Когда заканчивать подход? / Сравнение разной степени утомления

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 28 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 104

  • @sportupgrade
    @sportupgrade  10 місяців тому

    Получить доступ к неопубликованным лекциям, докладам и другим материалам, а также поддержать нашу работу можно на Boosty
    boosty.to/itrener
    Сейчас там опубликованы: Конкурентный тренинг (лекция), Весогонка в единоборствах (лекция), Плиометрика в фитнесе (лекция), статодинамика и многое другое.

  • @SlavaFedorenko
    @SlavaFedorenko Рік тому +16

    Спасибо за материал! Только закончил тренировку на перекладине, и видео про подтягивание подошло👍🤔
    «Заболел» подтягиваниями уже давно, личный опыт подсказывает, что для тренировки выносливости в этом движении в отказ не стоит заходить.

  • @dmitiyglus4enko974
    @dmitiyglus4enko974 Рік тому +7

    Спасибо за контент. Имхо, один из лучших форматов на Ютьюбе. Строго по теме и без лишней воды.

    • @user-uk6lu9ll5i
      @user-uk6lu9ll5i Рік тому +1

      Вода это жизнь , браток! Её много не бывает , особенно когда умираешь от жажды.

  • @user-uk6lu9ll5i
    @user-uk6lu9ll5i Рік тому +9

    Обычно подтягиваюсь обьемно до отказа каждый подход, но спина и руки болят неделю потом. Вчера подтянулся 60 раз за 60 минут ( раз в минуту) с дисками на поясе процентов 80 от макс. Иногда так же жим и приседы делаю. Очень нравится. Ничего прям особо не болит , а мощь и жесткость прёт!

    • @ДенисЛогинов-й2э
      @ДенисЛогинов-й2э Рік тому

      Пробовал делать подобное. Интервал был 30 секунд, для чего записал аудиофайл со счётом повторений своим голосом: начитал быстро, а затем отредактировал, расставив счёт повторений с выше заданным интервалом.
      Начинал с собственным весом, затем, по мере утомления добавлял резинки.
      Сейчас тренирую силовую выносливость. 3 дня назад решил изменить способ тренировки. Чтобы лучше восстанавливаться и иметь возможность тренироваться каждый день использую резинки, силу компенсации которых буду убирать по мере прогресса. Делаю подходы по 10 раз с интервалом 10 секунд. После каждого повтора убираю руки с перекладины с опусканием. Скорость близка к максимальной и её падение не превышает 25% до остановки подхода, ориентируюсь на утомление. Длительный интервал между подходами не менее получаса. В течения дня стараюсь делать до 6 подходов по 2 утром, днём и вечером. Хочу подобрать нагрузку таким образом, чтобы и стимуляция шла, но и восстанавливаться успевал. Редкие же и тяжёлые тренировки не радуют прогрессом.

    • @alexman7592
      @alexman7592 Рік тому +3

      Если болят неделю это говорит о том что редко тренеруешь мышцу .
      А 80% от максимума на 1 раз каждую минуту это ты тренеруешь больше силу за счёт ЦНС и в меньшей степени гипертрофию мышц

    • @yaroslavanikeev3461
      @yaroslavanikeev3461 Рік тому

      Я тоже так делаю. Называю это - объёмные синглы. Ставлю таймер 10 сек работа 50сек отдых, 30 кругов, вес 85% от 1ПМ. Если смог сделать с все 30 повторов в следующий раз добавляешь пару килограмм. Если брать 80% то можно делать и 50-60 кругов. Или увеличить плотность например 10 сек работа 20 сек отдых и теже 30 кругов.
      Очень нравится так тренить, сила растет хорошо и не выматываешься как при отказных подходах.

    • @alexman7592
      @alexman7592 Рік тому

      @@yaroslavanikeev3461 интересный метод, нудно попробовать.
      Вопрос почему 30 кругов именно?
      И что бывает что не получается сделать все 30 и наступает отказа на каком то круге ?

    • @yaroslavanikeev3461
      @yaroslavanikeev3461 Рік тому

      @@alexman7592 мне кажется это оптимальный объём, не большой и не маленький. На такой интенсивности не один повтор в пустую не идёт. Если не получается сделать 30 кругов по 1 повтору, через недельку с тем же весом повторяем пока не сделаем 30 или какой объём ты себе наметил.
      Если брать 90% то с темпом 1 повтор в минуту ты сделаешь 8-15 повторов. Что маловато.
      Я пришёл к выводу, что оптимально 80-85%. Для 85% 30 синглов. Для 80% 50-60 синглов.

  • @Falconnner
    @Falconnner Рік тому +4

    Василий, спасибо! Пересматриваю ваши видео. Содержательно, обоснованно, доступно. Я неплохо разбираюсь в теме, за 30 лет многое изучено, отброшено, принято. Удивляюсь, что так мало просмотров и подписчиков. Правда в этом деле - не самая популярная тема, увы. Вы делаете очень полезную работу. 🤝

    • @sportupgrade
      @sportupgrade  Рік тому +1

      Андрей, спасибо! Нормально - растем потихоньку)

    • @Falconnner
      @Falconnner Рік тому +1

      @@sportupgrade успехов в вашем непростом деле! Столько мусора и откровенной хрени вокруг, что ваш канал - как глоток свежего воздуха. Держитесь. Да пребудет с вами сила.💪

    • @sportupgrade
      @sportupgrade  Рік тому +1

      @@Falconnner будем значит работать! спасибо за поддержку!)

  • @СергейМухамедзянов-ъ3к

    В.В красавчик!Спасибо

  • @ДенисЛогинов-й2э

    Большая благодарность, Василий! Давно искал подобный материал, который очень актуален для меня, так как есть цель сдать физо на высшую категорию. Для этого желательно хотя бы удвоить количество подтягиваний. Опыт наталкивал меня на подобные выводы, что в видео. Но вот рвать с первых повторений на максимальную скорость, думаю, что не стоит, так как увеличивается риск травматизма. Но на сдаче норматива такой стиль может позволить выиграть пару повторений в сочетании с быстрым опусканием, так как сокращает время под нагрузкой.
    А теперь самое главное. Заметил, что отказ ведёт не только к остановке прогресса, но и, зачастую, к регрессу, как ни странно. К ещё более выраженным негативным результатам приводили попытки подтягиваться с дополнительным весом для, казалось бы, увеличения силы. Если и пытаться делать подобное, то не следует спешить с прибавкой с шагом в несколько килограммов, так как время восстановления значительно увеличивается, а уровень силы и силовой выносливости к следующей тренировке падает ниже исходного. При этом длительный перерыв между тренировками примерно с неделю - это не в помощь прогрессу.
    Ещё пара вводных данных: речь идёт о натуральных тренировках и возрасте далеко за 40. Есть также вопрос: стоит ли попробовать включить в тренировки статодинамические подтягивания или это не лучшее решение для нужной адаптации?

    • @user-19
      @user-19 Рік тому

      Два вопроса. 1. А если две недели? 2. Что понимаете под прогрессом?

    • @ДенисЛогинов-й2э
      @ДенисЛогинов-й2э Рік тому +1

      @@user-19 За 2 недели отдыха не будут вырабатываться гормоны, если вы на "химии" не сидите. При натуральном тренинге они повышены в течении не более 3-х суток, как максимум, после тренировки. Поэтому стоит вопрос точного дозирования нагрузки, чтобы тренироваться чаще и получать достаточный стимул для роста показателей силы и выносливости, именуемого как прогресс. Слишком же частый сильный стресс истощает эндокринную систему человека и приводит в состояние перетренированности. Если дефицит небольшой, то период перехода в данное состояние может занять несколько недель. Т.е. речь о поиске компромисса. Проблема эта известна давно и решалась разными методиками. Речь о поиске наиболее эффективной.

  • @alexman7592
    @alexman7592 Рік тому +4

    Вообщем как я понимаю результаты по силе растут за счет скорости подъёма тела по причине задействования ЦНС , чем быстрее тем больше ректуривоние БМВ волокон.
    Как тренировка удара, стараешься бить быстрее и быстрее и сила удара растет.

  • @pavelpustovoitov9044
    @pavelpustovoitov9044 Рік тому +3

    Новое видео, отлично, как всегда подробное и в тоже время простое изложение информации!

  • @SCOUT3004
    @SCOUT3004 Рік тому +2

    Спасибо за подтягивания!

  • @smert_blizko
    @smert_blizko 5 місяців тому +1

    Силовые выходы надо тоже делать, помогает лучше подтягиваться.

  • @ПРОВЕРЕНОНАСЕБЕ-э9ф

    Благодарю за новое видео👍и отличную подачу материала🙏

    • @sportupgrade
      @sportupgrade  Рік тому +1

      Спасибо за поддержку!

  • @AmanitaAurorius
    @AmanitaAurorius 6 місяців тому

    прекрасный канал с четкой подачей! спасибо!

    • @sportupgrade
      @sportupgrade  6 місяців тому

      Спасибо за поддержку!

  • @Executioner79
    @Executioner79 Рік тому +2

    Спасибо за работу,👍 нужно и про технику исполнения не забывать, одно дело чистый "отказ" , то есть закончить упражнение при нарушении техники, и другое дело когда пытаются делать движение всем чем можно😂, и ещё не мало важная вещь каждый этот самый "отказ" понимает по-своему) я думаю реально до отказа работают единицы)

  • @ОлегПлосков
    @ОлегПлосков Рік тому

    Василий, спасибо!

  • @yarikgolub6298
    @yarikgolub6298 Рік тому

    Спасибо за обзор. Доступно понятно и точно. Вобщем круто как всегда. Огонь🎉

    • @sportupgrade
      @sportupgrade  Рік тому +1

      Спасибо за поддержку!

  • @oldlifter5310
    @oldlifter5310 Рік тому +3

    Я уже старый, все суставы разьебаны, поэтому перестал отказные повторы выполнять. И веса снизил до средних. Но тренировочный обьем оставил большим за счет увеличения числа подходов. Короче мясо действительно прирастает, хоть и медленнее, чем при отказных.
    Ну а Василию как всегда лайк. Все ставьте, я проверю потом.

    • @alexman7592
      @alexman7592 Рік тому

      А диапозон повторений какой делаешь и сколько подходов на мышцу ?

    • @oldlifter5310
      @oldlifter5310 Рік тому

      @@alexman7592 я все схемы на себе испробовал. Мне лучше всего подходят тренировки циклами по 4 недели. 1 неделя легкие веса (примерно 40% от ПМ) на 20-25 повторений на 4-5 подходов.. Потом увеличиваю веса и сокращаю количество повторений. На последней, 4-й недели довожу до 80% от ПМ на 6-8 повторений. Подходы не сокращаю. Как то так.

    • @alexman7592
      @alexman7592 Рік тому

      @@oldlifter5310 а можешь поподробнее описать каждую неделю по увеличению веса ?
      Например первая неделя 40% на 20-25 повторов
      Вторая 60% на 15-20 итд
      Как у тебя происходит это. И сколько раз в неделю тренировка группы мышц и сколько упражнение на группу мышц одно или несколько?

    • @oldlifter5310
      @oldlifter5310 Рік тому

      @@alexman7592 Попробую. По повторам примерно как ты и пишешь. на последней, 4-й неделе повторы у меня 6-8. В эту неделю соответственно максимальная нагрузка на нрвную систему. Поэтому следующий цикл (1 неделя) чисто памп со смешными весами, не до отказа. Тренировки у меня 3 в неделю, в основном. Но когда на курсе - 4 трени. Разбивка по группам мышц...ну вот, к примеру, на этой неделе у меня понедельник: 1.велотренажер (5 мин), 2. Отжимания с широкой постановкой рук, 3. жим лежа в Смите, 4. сведение рук стоя в кроссовере, 5. Подтягивания в гравитроне средний хват, 6. тяга гантелей лежа к животу, 7. боковые полускручивания на фитболе (позвоночник тоже убитый) и в конце 9. Эллипс минут 20. Среда: Велобайк, Зашагивания на скамью высота по колено, сгибание голени в тренажере, отведения рук стоя у стены, отведения рук сидя по одной руке, отведения лежа на животе, обратная бабочка в тренажере, гиперэкстензия, эллипс 20 мин. Пятница: велик, отжимания средняя постановка рук, французский жим лежа со штангой, разгибания с гантелями на трицепс стоя в наклоне, бицепс стоя с упорами на груди гриф уя, бицепс молотки с гантелями, предплечья со штангой обоими хватами, планка прямая и эллипс 20 мин.
      Бля пиздец устал писать))

    • @alexman7592
      @alexman7592 Рік тому

      @@oldlifter5310 получается примерно такой процентаж и повторы по неделям
      1)40% на 20-25 от разового максимума примерно
      2) 50-60% -15-20
      3) 70% на 10-12
      4) 80% на 6-8
      Верно ? Если нет, то подкорректируй .
      Нагрузка на одну и туже мышечную группу (мышцу) три раза в неделю? Или один раз в неделю?

  • @maximnika
    @maximnika Рік тому

    спасибо за работу

  • @Kan041185
    @Kan041185 Рік тому +4

    Мои лучшие результаты в подтягиваниях лет в 30 были следующие:
    38 чистых подтягиваний без отдыха при собственном весе 90кг.
    8 чистых подтягиваний с доп весом 40 кг опять же при весе 90кг.
    Сейчас мне 37, вешу 80. Подтягиваюсь около 40-ка раз, с весом не подтягиваюсь.
    Восстанавливался всегда полностью между подходами в многосуставных упражениях, по 3-4 минуты.
    Давно бросил работу до отказа. Мб где-то ситуативно отказ и работает, но очень сильно бьёт по общему восстановлению.

    • @ДжахонгирТохиров-ъ9м
      @ДжахонгирТохиров-ъ9м Рік тому

      Здравствуйте подскажите пожалуста метод или программу, для достижения таких результатов

  • @gusakov38
    @gusakov38 Рік тому

    Хорошее уточнение про многоповторку

  • @Alexander_1990
    @Alexander_1990 Рік тому

    Василий Василич спасибо 💪

  • @yegornatoptaniy5666
    @yegornatoptaniy5666 Рік тому +6

    мудрые атлеты всегда говорили "отказ убивает силу" 2-3 повторения до отказа онли

    • @smert_blizko
      @smert_blizko 5 місяців тому

      Сила без выносливости имеет мало прикладного значения.

    • @yegornatoptaniy5666
      @yegornatoptaniy5666 5 місяців тому +1

      @@smert_blizko согласен, но речь была об отказах и силе.

    • @smert_blizko
      @smert_blizko 5 місяців тому

      @@yegornatoptaniy5666 думаю надо иногда на силу без отказа, иногда с отказом на выносливость.

    • @smert_blizko
      @smert_blizko 5 місяців тому

      @@yegornatoptaniy5666 а для турника,если он нужен для единоборств например - еще и статика будет очень не лишней на мой взгляд.

  • @BOBBOB-ms5wl
    @BOBBOB-ms5wl Рік тому

    Отличный обзор.Спасибо.

  • @ВячеславДудин-г3э

    Супер спасибо

  • @ИванИванов-п5э7б

    Хороший ролик.
    Только к концу шея затекла😂

  • @rolanren8410
    @rolanren8410 Рік тому

    Через одну две тренировки нужно до отказа 1 подход обязательно и даже на половину частичная амплитуда когда нет сил выполнить полностью но и генетика многое решает!

  • @vasyakosorezov
    @vasyakosorezov 4 місяці тому +1

    Я давно где-то читал про спортсмена, не помню ни страны, ни вида спорта, но силовое что-то и не наш. Короче, он тренировался так- при первых малейших признаках усталости прекращал подход. Стал чемпионом мирового уровня и ушел на другую работу.

    • @Dmitry_Burykin
      @Dmitry_Burykin 2 місяці тому

      Видимо те бодибилдеры, что часто уходят за отказ не хотят уходить на другую работу....

  • @mikhaildorservice2343
    @mikhaildorservice2343 Рік тому

    Оо, как! Что теперь делать с общим тоннажем в та. Выходит нужно его увязывать с крличеством подходов.

  • @voda_vo_rtu
    @voda_vo_rtu Рік тому

    Здраствуйте Василий! Прошу вас подсказать, что означают 25 процентов и 50 процентов от изначальной скорости в переводе на количество повторений. Как я понимаю 25% скорости, равняются приблизительно половине повторений если считать до отказа (плюс-минус), а 50 процентов это уже есть отказные повторы. Все верно?

    • @sportupgrade
      @sportupgrade  Рік тому +1

      Типа такого, в общем снаряд сильно замедлять не обязательно, первые признаки потери скорости появились - и хорош)

  • @fitness__luda
    @fitness__luda Рік тому

    Василий, спасибо за инфо. У тебя фото из Физики на полке? 😀

  • @kir_szr
    @kir_szr Рік тому

    Спасибо

  • @ИванНикитин-ч7б
    @ИванНикитин-ч7б Рік тому +1

    Вот ещё интересен такой вопрос. Если есть тренировки на массу против тренировок на силу, то значит существует пустой объём или меньшая плотность мышц. И вот закачивает человек объём и подойдя к своему пределу способен ли он следом довести до предела и силу с плотностью? А так же, если он тренируется только на силу и подойдя к своему пределу будет ли у него объём мышц такой же, как в случае тренировок только на массу?
    PS: Один йог рассказывал, что его когда хирурги резали, то очень удивлялись качеству его мышц в разрезе и хвалили.

    • @alexman7592
      @alexman7592 Рік тому

      Ты бы изучил от чего зависит сила и масса мышц и не задавал бы такие глупости про пустой объем. Человек не шина с воздухом что бы надуваться)))
      Послушай селуянова что ли .

    • @ИванНикитин-ч7б
      @ИванНикитин-ч7б Рік тому

      @@alexman7592
      Ты бы лучше чувству такта выучился. Коллеги Селуянова, тысячи их, из года в год делают эксперименты с непонятными ни друг другу ни окружающим результатами. Одни говорят одно, другие говорят, что первые не правы. Третьи открывают чё-то и первые двое волосы на головах рвут. Лепишь мне тут советы ради употребить имя уважаемого человека. Под пустым объёмом миеется в виду, что между двумя соседними мышечными волокнами может например быть на толщину волокна соединительной ткани например. И вот у тебя чередуются иногда мышечное волокно и другая ткань какая-то не мышечная. В итоге объём визуально виден, а мышц и соответственно силы меньше. Головой-то думай хотя бы, прежде чем писать.

    • @mefres
      @mefres Рік тому

      😅

    • @alexman7592
      @alexman7592 Рік тому

      @@ИванНикитин-ч7б ты такую чушь мне пишешь и после этого мне что то про "думай головой пишешь" иди учи анатомию чтоб не нести бред такой. Такой чуши давно не читал . Иди учи что может быть между волокнами и сколько чтоб это играло сильную роль на объеме и вообще что играет основную роль в объеме и что в силе мышц.

  • @Ж.Радикал-а
    @Ж.Радикал-а Рік тому

    Выходит, что группа, которая тренируется до меньшего падения скорости, выполняет меньшее количество повторений. Интересно посмотреть результаты, если бы объем повторений "выровняли" между двумя группами испытуемых. Т.е. группа, которая тренируется до меньшего падения скорости должна после отдыха продолжить делать упражение, соблюдая конечно же "скоростной режим". Количество добавочных повторений определяется, а может быть и периодически корректируется применительно к каждому испытуемому. Т.е. замеряется количество, которое бы он сделал до 50% уменьшения скорости.

    • @sportupgrade
      @sportupgrade  Рік тому

      Последнее видео как раз с одинаковым объемом (в кг)

  • @ДмитрийХоменко-ш1щ

    Я что-то не понял метод и суть исследования.
    При чём здесь скорость повторения к отказу, который приближается с количеством повторений? Это значит что те кто выполнял упражнение быстрее, смогли сделать меньше, так как раньше пришли к отказу? так в реальности же происходит наоборот

  • @Vladimir..72
    @Vladimir..72 Рік тому +5

    Спасибо за видео . Но в итоге - ни каких конкретных выводов и практической пользы от этого исследования , т.к. те - кто работает в многоповторном режиме , подтягиваются не во взрывной манере , как и сказал автор ролика , а
    в исследовании же - подтягивались именно во взрывной манере. Да во взрывной манере некоторые подтягиваются с доп.отягощением , но в исследовании была многоповторка - никаких практически полезных выводов . К автору ролика претензий нет - обзор хорош.

    • @sportupgrade
      @sportupgrade  Рік тому +4

      Помогу с выводами - при работе в такой манере избыточное утомление не нужно и может испортить адаптацию. Это согласуется с предыдущими данными по развитию скоростно-силовых способностей.

    • @Vladimir..72
      @Vladimir..72 Рік тому

      @@sportupgrade , благодарю за помощь 🙌

  • @mikhaildorservice2343
    @mikhaildorservice2343 Рік тому

    Был бы интересен резульиат на блоке равного весу спортсмена. Чтобы полностью исключить скоростную инерцию, думаю скоростная работа далабы больший прирост.

    • @alexman7592
      @alexman7592 Рік тому

      Как ты исключить энергию если она зависит от скорости выполнения движения а не от снаряда.

    • @mikhaildorservice2343
      @mikhaildorservice2343 Рік тому

      @@alexman7592 на блоке инерция меньше. А лучше постааить вентиляторы. Как у лыжников.
      Много нюансов.

    • @alexman7592
      @alexman7592 Рік тому

      @@mikhaildorservice2343 да не исключить инерцию там где движение взрывное поймите уже.
      Вентиляторы то зачем ? )

  • @viacheslavspitsyn2995
    @viacheslavspitsyn2995 Рік тому +3

    Тренирующимся в отказ не стоило давать больше времени отдыха?

    • @sportupgrade
      @sportupgrade  Рік тому

      Может быть, но в рамках этого эксперимента это не было предусмотрено

  • @АзаматХан-з6ц
    @АзаматХан-з6ц Рік тому

    Интэресно

  • @alexmark9422
    @alexmark9422 Рік тому

    ❤❤❤

  • @svk7564
    @svk7564 Рік тому

    Если равномерная и долгая работа.. тогда нужен отказ ?:)

    • @yaroslavanikeev3461
      @yaroslavanikeev3461 Рік тому

      Если работать не вовсю, тогда ВПДЕ вы зацепите ближе к отказу. А если во всю, то с 1 повтора

    • @АзаматХан-з6ц
      @АзаматХан-з6ц Рік тому

      ​@@yaroslavanikeev3461 как понять вовсю?Вы имеете ввиду вовсю возможную скорость?

    • @yaroslavanikeev3461
      @yaroslavanikeev3461 Рік тому

      @@АзаматХан-з6ц иммено. Стараться каждый повтор жать с максимально возможной скоростью. Тогда рекрутирование будет максимальное.
      Допустим ты можешь подтянутся 10 раз, тогда на шестой раз ты делаешь с заметно более низкой скоростью. Значит надо отдыхать. Делаешь большой объём по 5 повторов с максимальным усилием. До ощутимого падения скорости. Это работает с любым весом. Как только повтор ощутимо медленней, то для силы в первую очередь стоит останавливаться.

    • @yaroslavanikeev3461
      @yaroslavanikeev3461 Рік тому

      @@АзаматХан-з6ц в среднем это 50% от максимального числа повторов с конкретным весом. Но каждый повтор с максимальным усилием! Тогда сила будет расти. На самом деле это тяжелый умственный труд. Потому как перед каждым повтором ты концентрируешся, и взрываешься, концентрируешься и взрываешься.

  • @Jeka__Lytovchenko
    @Jeka__Lytovchenko Рік тому

    💪👍

  • @DimaRaih
    @DimaRaih 2 місяці тому

    Ага надо переходить за болевой порог...и чем дальше сможешь тем сильнее удар по мышцам (восстановление это уже другой вопрос)

  • @ola_pogrebitskaya
    @ola_pogrebitskaya Рік тому

    Ещё бы на присед такой вариант исследования сделали)

    • @sportupgrade
      @sportupgrade  Рік тому +2

      ua-cam.com/video/vsGTjM2qtaw/v-deo.html
      Вот оно)

  • @romankanashin5205
    @romankanashin5205 Рік тому

    Спасибо. ❤

  • @YoyoJajun
    @YoyoJajun Рік тому

    🙉🫣🫵👍🥇

  • @СергейКатаев-с3ы

    Палеативное лечение

  • @apollon4155
    @apollon4155 Рік тому +1

    Опять пахать ...
    Лохотрон ...

  • @АликКарапетян-т1м

    Детский сад. Вы не компетентны в биохимии. Научитесь читать и изучите методику Силуанова.

    • @sportupgrade
      @sportupgrade  Рік тому +2

      Селуянов его фамилия! Запиши себе куда -нибудь и не позорься!

    • @sportupgrade
      @sportupgrade  Рік тому

      @@STVOL-2 про гормоны?)) Давай!

  • @ВасяВасиков-ю9э

    Кто досмотрел до конца? Что там короткий или длинный?😂

  • @павелфоменко-ш4ъ

    Спасибо!

  • @ВолодимирКоченгін

    Спасибо.