да, в тяжелой атлетике сила строится на обьеме. то что в группе с большим обьемом бицепс прибавил меньше чем в группе со средним обьемом говорит о том что бицепс был перетренирован т.к. брал нагрузку из тяговых упражнений.
У всех различные приросты - отлично! Очень интересно, а что эти испытуемые делали ДО этого эксперимента?)) Они же все тренировались поразному, имея опыт более года. Кто то был в перетрене на этот момент, кто тренировался в пол силы и тд 🤷♂️
спасибо за работу - очень интересно. я бы еще упомянул особо, что были персонажи в ЛЮБОЙ группе, у которых результаты падали (или наоборот - аномально отличались. т.н. outliers) от тренинга. что опять нас подводит к тому, что любая методика уникальная. и что сработало для одного человека, не сработает для другого. мы лишь ищем какие-то проценты вероятностей. "вот такой объем является оптимальным XX% людей, возможно вы как раз из этого числа".
Большой объем это все же, как говорил, Виктор Николаевич, не 5 подходов на упражнение, а 10. Плюс здесь нужно было конечно сразу добавлять группу сравнения с выполнением до отказа. Спасибо за видео.
Спасибо за работу👍. У меня вопрос по тоннажу в подтягиваниях: 12 повтор*12 подходов= 144 повтора * 75 кг масса тела + 20 кг доп веса= 13 680 кг получается. Теперь с собственным весом тело: 15 повтора * 12 подходов=180 повтора * 75 кг массы тела = 13 500 примерно . Сопоставимы ли эти подсчеты, если я хочу набрать массу? И еще один вопрос: в каждой неделе должно прослеживаться прогрессия нагрузок или можно или нужно до полной адаптации находиться в данной нагрузке ?
во втором случае (с доп.весом) интенсивность нагрузки выше. линейная прогрессия нагрузки в долгосрочной перспективе приведет к срыву адаптации. нагрузка должна варьироваиться волнообразно.
Василий приветствую. Хотел бы поинтересоваться, не много не на данную тему, слышал как то где то, что взрывные движения, например метание медболла за тренеровку не должно привышать 60 повторений для среднего уровня спортсмена. Хотел бы поинтересоваться вашим мнением, на сколько это приближенно к действительности?
Короче попробовал я тренировать бицепс по 12 подходов 2 раза в неделю, начал с 3 подходов 2 раза в неделю, каждую неделю повышал, по итогу бицепс рос где-то на 2-3 миллиметра в неделю, но это так много времени занимает, капец, все мышцы так не прокачать если ты ходишь на работу, но я при этом делал по 1 подходу на все остальные мышечные группы, иначе, думаю, от тяг сверху, становой и таскания гантелей и блинов по залу, бицепс перегрузится и толку от большого кол-ва подходов не будет.
Меня всё время мучает вопрос, как занимались опытные участники подобных экспериментов до этого самого эксперимента, если за такой короткий срок такая прибавка в объёме и в силе) опытному в целом что то нарастить проблематично, а они по пол см в бицепсе прибавляют)
Скорее всего тренили одну мышечную группу в неделю сплитами. А тут постоянно концентрация гликогена выше. Те тренировки чаще ну и сам эффект периодизации. Я помню однажды не плохо прибавил когда решил сделать недели 3 разгрузочные и тренил 30-50%от ПМ, и при этом набрал в массе и силе. Потом просто интуиция щелкнула, что всё больше отдыхать не нужно - будет регресс. Так что бесконечная периодизация с правильным чувствованием своего тела +ну и конечно хотя бы базовые знания о биозисичечких процессах в мышцах, типах МВ и будь дизайнером своего тела
По мне так, обычным людям достаточно и 3 подходов в неделю - это например 3 фуллбади тренировки в неделю типа: присед, становая, жим лёжа, жим стоя, тяга к груди, подтягивания, по одному подходу в каждом упражнении. Если делать больше, те же 9 подходов, то нужно будет делать уже по 3 подхода в каждом упражнении или 18 подходов за тренировку, а это уже будет вызывать значительную усталость, а у людей помимо качалки ещё работа, учёба и пр. Особенно если по утрам заниматься, нельзя сильно уставать, да и время у многих ограничено.
Одно упражнение на мышечную группу, 3 тренировки в неделю по фулл бади, 3 подхода на упражнение и мышечную группу итого 9 подходов в неделю на мышечную группу это вполне адекватно. За один подход любитель вообще нагрузку не поймёт.
один подход мало, нужно минимум 2-3 без учета подводящих. так пенсионеры себя поддерживают а молодому такие нагрузки нипочем. и нужно учесть что все разные, кто то может выпахивать большой обьем а кто то нет.
Если задача - растить силовые, то как бы предвзято ни относились к Шреддеру, но это работает. 1-2 подхода в отказ (через день). -Жим вырос с 70кг на 6 до 120 на 6 (про весе 75) за 9месяцев -Подтягивания выросли с 15кг на 6 раз до 50кг на 6 раз
А вот с массой сложнее. Вообще другой тренинг. Базы никакой, кроме присела. Больше объема (даже дропсеты). И все иначе-это уже к Александру Федорову на канал по биомеханике (все силовые в базе размазаны между кучей мышц, инерцией, связками, но никак нет акцента на целевую мышцу)
Жим с 70 до 120 и вес не изменился и за 9 месяцев? Поверю если только это было на ААС либо вы тренировали жим, остальное делали в очень лëгком режиме. Не возможно так вырастить силовые за такой срок если растить их во всех упражнениях.
@@alexman7592 Да бог с ней с прибавкой в весе. С 60 до 120 на 6 раз? Как это реально? Если делать специализированно жим, то да возможно, но если тренироваться стандартными билдерскими схемами, такой прогресс не возможен, выполнение остальных упражнений сильно тормозят прогресс чем если бы вы делали специализацию на одном упражнении.
Достаточно два подхода на мышцу по 12-15 раз до отказа супер сет в упражнении раз в неделю. Джонс потом Ментцер это доказали а Йейтс подтвердил своим 6 кратным чемпионством занимаясь 4 раза в неделю по 45-60 мин есть видео в ютубе .Да и лично проверено на силу так точно за 34 года !
Это неверно, являясь занудой и позанимавшись в 10 залах за 10 лет я успел пристать ко всем тренерам спортивного вида с весом 100+ и не было НИ ОДНОГО кто делал бы на мышцу менее 10 рабочих подходов за неделю. Ли Прист говорит по 20 на Бицепс и 20 на трицепс. Это обычная тренировка рук раз в неделю. Случай. Наблюдаю за тренером. Вижу что пол часа верхний блок делает. Точно больше 6ти сетов. Я пристал и говорю, прости а сколько ты подходов сделал... Отвечает. Не знаю, точно больше 10ти. Может 16. Ответ на вашу историю эта эпопея с Артур Джонсом и Мецнером и ВИТ. Нужна была чтоб стать антагонистом Джо Вейдера и на хайпе, продавать тренажёры Наутилус позволяющие работать в полный отказ без травм.
А ну и Дориан Йейтс конечно)) там не один подход Там пирамида 15-12-10-8-8-6финальный и дропсетом в отказ ещё 6 И так 4 упражнения где минимум 3 последних сета тяжелых. Это даёт нам 12 рабочих сетов. О каком одном, простите двух сетах вы говорите?
Два подхода до отказа супер сет на всю катушку так сказать когда не возможно сделать даже в пол амплитуды вот настоящий отказ для натурала а с допингом конечно можно делать и по 12 сетов в неделю на одну группу мышц если генетика на мастера спорта таких 1% а отдых между тренировками восстановление не менее 72-96 часов по моему определено наукой Некоторые тренера хитрят чтоб чаще и дольше клиенты занимались для большего дохода с них это только в ссср было бесплатно хорошо помню занимаясь с 89 года !
Тренировался от 6 до 8 повторение три упражнения на каждую мышцу по четыре подхода пять лет рука еле еле выросли от 36 см до 41 потом повезло я попал в Лос-Анджелес и ребята мне научили как правильно тренироваться за один год мои руки были 52 см щас рука моя 55 см все то что вы рассказываете очень сильно устарел молодой человек изучайте пожалуйста мировой опыт щас занимаются по-другому и никакой химии никогда не принимал потому что с рождения имел проблемы со здоровьем печенье в детстве перенёс тяжелые желтуху которые оставил след я боялся всегда от анаболиков массу дают суперсерии три упражнения подряд по 20 повторений всё остальное не работает а если делать один подход даже по 15 повторений ничего у вас не вырастет никогда
Не всегда в тоннаже дело, и не всегда он полезен. 90% подходов бесполезны, на самом деле. В США это называют Junk Volume. Важен отказ, либо близость к нему. Но большинство людей не в состоянии его достичь из разных причин. Сам тренируюсь по методике DogCrapp, где на на одну мышечную группу делается только один рабочий подход, но! до полного отказа используя метод отдых-пауза. На грудные, например, у меня 3 рабочих! подхода в неделю (два жима в которых штанга заканчивает свой путь на груди, дальше поднимает страхующий. И разведения). И это самая результативная методика по моим наблюдениям.
Да смотрел я. Есть куча мета-анализов о превосходстве ВИТ над ВОТ и наоборот. У каждого что-то свое сработает. А разводка, это я утрировано выразился. Имеется ввиду растяжка. Очень важный элемент тренировочной методики DogCrapp. Кстати, интересное наблюдение, думал будет наоборот: при ВОТ (стандартном тренинге) ЦНС страдала больше чем при одном отказном подходе. Пусть даже и на каждую мышечную группу.
@@sportupgrade оно-то как-бы так, согласен. Но все мы разные и у меня это не сработало. За 8 лет перепробовал много + люблю методический подход с анализом результатов. Поскольку результаты не удовлетворяли, начал заглядываться в сторону более экзотических вещей. Например методики Ментцера. Но мне она показалась перегибом. Начал изобретать и в процессе наткнулся на те тренировки о которых вспоминал выше (не пропагандирую, там есть свои нюансы) Так вот, весь прогресс с классическим тренингом даже рядом не стоял с тем чего я добился с ВИТ. Это я к тому, что все мы разные. Да и мета-анализы эти, с осторожностью нужно к ним подходить. Да и не даст современный тренер клиенту жим штанги до усрачки с отдых-паузами и негативами. Ему лучше каждые несколько месяцев менять упражнения и углы. П.С. Абсолютно не умаляю проведенную вами работу. Всегда с интересом смотрю ваши выпуски. Ибо много чего можно почерпнуть. А у меня, может, просто частный случай.
да, в тяжелой атлетике сила строится на обьеме.
то что в группе с большим обьемом бицепс прибавил меньше чем в группе со средним обьемом говорит о том что бицепс был перетренирован т.к. брал нагрузку из тяговых упражнений.
Василий Васильевич, спасибо за Ваш труд!
Спасибо за поддержку 🤝
У всех различные приросты - отлично! Очень интересно, а что эти испытуемые делали ДО этого эксперимента?)) Они же все тренировались поразному, имея опыт более года. Кто то был в перетрене на этот момент, кто тренировался в пол силы и тд 🤷♂️
Респект за работу.
Спасибо большое, всегда жду ваших видео
спасибо за работу - очень интересно. я бы еще упомянул особо, что были персонажи в ЛЮБОЙ группе, у которых результаты падали (или наоборот - аномально отличались. т.н. outliers) от тренинга. что опять нас подводит к тому, что любая методика уникальная. и что сработало для одного человека, не сработает для другого. мы лишь ищем какие-то проценты вероятностей. "вот такой объем является оптимальным XX% людей, возможно вы как раз из этого числа".
Спасибо за весьма полезное видео. Что много то плохо!
В.В. спасибо за инфу!!!
Василий,как всегда спасибо👍
Спасибо за поддержку!
Важное уточнение, что испытуемым по 20 лет, когда молодые люди растут от любых тренировок. В 40 лет результаты были бы не такими значимыми.
Смотря на сколько они тренированные. Я и в 27 хорошо рос не занимаясь качалкой до этого.
Хотя 40 конечно куда критичнее. Но это уже скорее специальные исследования. Так то 40 летние нафиг не нужны ориентируются на молодёжь.
Ну то есть разок силовая, разок гиревой фитнес, и разок пробежаться в неделю - будет просто шикарно
После 40 списанный материал, почти как в книге "час Быка" Ефремова...
@@Samsung-lk1vs, и зря. Люди после 35 начинают думать о здоровье, и более серьезно относятся к тренировкам. Да ещё и более платёжеспособные
Большой объем это все же, как говорил, Виктор Николаевич, не 5 подходов на упражнение, а 10. Плюс здесь нужно было конечно сразу добавлять группу сравнения с выполнением до отказа. Спасибо за видео.
Василию лайк. Плато пробивается ААС
До отказа нужно делать при минимальных подходах , а так это профанация для первой группы
Спасибо за работу👍. У меня вопрос по тоннажу в подтягиваниях: 12 повтор*12 подходов= 144 повтора * 75 кг масса тела + 20 кг доп веса= 13 680 кг получается. Теперь с собственным весом тело: 15 повтора * 12 подходов=180 повтора * 75 кг массы тела = 13 500 примерно . Сопоставимы ли эти подсчеты, если я хочу набрать массу? И еще один вопрос: в каждой неделе должно прослеживаться прогрессия нагрузок или можно или нужно до полной адаптации находиться в данной нагрузке ?
во втором случае (с доп.весом) интенсивность нагрузки выше.
линейная прогрессия нагрузки в долгосрочной перспективе приведет к срыву адаптации. нагрузка должна варьироваиться волнообразно.
Сколько раз в неделю испытуемые тренировали одну группу мышц?
На данный момент тестирую одну мышечную группу раз в две недели. На грудь делаю брусья методом полная пирамида повторение падают вес растет.
Василий приветствую. Хотел бы поинтересоваться, не много не на данную тему, слышал как то где то, что взрывные движения, например метание медболла за тренеровку не должно привышать 60 повторений для среднего уровня спортсмена. Хотел бы поинтересоваться вашим мнением, на сколько это приближенно к действительности?
Короче попробовал я тренировать бицепс по 12 подходов 2 раза в неделю, начал с 3 подходов 2 раза в неделю, каждую неделю повышал, по итогу бицепс рос где-то на 2-3 миллиметра в неделю, но это так много времени занимает, капец, все мышцы так не прокачать если ты ходишь на работу, но я при этом делал по 1 подходу на все остальные мышечные группы, иначе, думаю, от тяг сверху, становой и таскания гантелей и блинов по залу, бицепс перегрузится и толку от большого кол-ва подходов не будет.
Не понятно,как можно рости от такого обьема тренинга,это разве что трентровать только одну группу мышц
Спасибо за вашу работу!!! Волков выиграл))) хорошо вы его натренировали
Александр последнее время готовится в Америке, так что я только болею)
А какое было питание у подопытных? Профицит иди дефицит? Или же обычное питание без большого количества белка и тд
Меня всё время мучает вопрос, как занимались опытные участники подобных экспериментов до этого самого эксперимента, если за такой короткий срок такая прибавка в объёме и в силе) опытному в целом что то нарастить проблематично, а они по пол см в бицепсе прибавляют)
Скорее всего тренили одну мышечную группу в неделю сплитами.
А тут постоянно концентрация гликогена выше. Те тренировки чаще ну и сам эффект периодизации.
Я помню однажды не плохо прибавил когда решил сделать недели 3 разгрузочные и тренил 30-50%от ПМ, и при этом набрал в массе и силе. Потом просто интуиция щелкнула, что всё больше отдыхать не нужно - будет регресс.
Так что бесконечная периодизация с правильным чувствованием своего тела +ну и конечно хотя бы базовые знания о биозисичечких процессах в мышцах, типах МВ и будь дизайнером своего тела
Получается на более длительной дистанции 3 подхода в неделю оптимальный вариант
скорее минимальный - оптимальный чуть побольше
По мне так, обычным людям достаточно и 3 подходов в неделю - это например 3 фуллбади тренировки в неделю типа: присед, становая, жим лёжа, жим стоя, тяга к груди, подтягивания, по одному подходу в каждом упражнении. Если делать больше, те же 9 подходов, то нужно будет делать уже по 3 подхода в каждом упражнении или 18 подходов за тренировку, а это уже будет вызывать значительную усталость, а у людей помимо качалки ещё работа, учёба и пр. Особенно если по утрам заниматься, нельзя сильно уставать, да и время у многих ограничено.
Одно упражнение на мышечную группу, 3 тренировки в неделю по фулл бади, 3 подхода на упражнение и мышечную группу итого 9 подходов в неделю на мышечную группу это вполне адекватно. За один подход любитель вообще нагрузку не поймёт.
@@Sj_Volokhovему не нужно понимать, процессы адаптации в виде роста силы и массы пойдут в какой то мере
один подход мало, нужно минимум 2-3 без учета подводящих. так пенсионеры себя поддерживают а молодому такие нагрузки нипочем. и нужно учесть что все разные, кто то может выпахивать большой обьем а кто то нет.
@@mefres не факт, дело в тренированности, можно и один подход делать и рости.
@@alexman7592 если это многосуставное упражнение то одного подхода мало иначе пострадает техника.
Если задача - растить силовые, то как бы предвзято ни относились к Шреддеру, но это работает. 1-2 подхода в отказ (через день). -Жим вырос с 70кг на 6 до 120 на 6 (про весе 75) за 9месяцев
-Подтягивания выросли с 15кг на 6 раз до 50кг на 6 раз
А вот с массой сложнее. Вообще другой тренинг. Базы никакой, кроме присела. Больше объема (даже дропсеты). И все иначе-это уже к Александру Федорову на канал по биомеханике (все силовые в базе размазаны между кучей мышц, инерцией, связками, но никак нет акцента на целевую мышцу)
Жим с 70 до 120 и вес не изменился и за 9 месяцев? Поверю если только это было на ААС либо вы тренировали жим, остальное делали в очень лëгком режиме. Не возможно так вырастить силовые за такой срок если растить их во всех упражнениях.
@@RozarioAgr0на вас прибавка веса тела идёт обычно так как на вас растет мясо и заливает водой .
Шредер не советовал через день нагружать одну и туже мышцу до отказа .
@@alexman7592 Да бог с ней с прибавкой в весе. С 60 до 120 на 6 раз? Как это реально? Если делать специализированно жим, то да возможно, но если тренироваться стандартными билдерскими схемами, такой прогресс не возможен, выполнение остальных упражнений сильно тормозят прогресс чем если бы вы делали специализацию на одном упражнении.
А если по Ментцеру,норм?)
@@user-nc7tr7zf8q мб отдыхали недостаточно?там ведь со временем предполагается увеличение дней отдыха
@@user-nc7tr7zf8q Мой опыт тоже это подтверждает
@@user-nc7tr7zf8q меньше года тренировался по этому разрекламированному тренингу, понял что к чему и перешел на обьемный тренинг.
Достаточно два подхода на мышцу по 12-15 раз до отказа супер сет в упражнении раз в неделю. Джонс потом Ментцер это доказали а Йейтс подтвердил своим 6 кратным чемпионством занимаясь 4 раза в неделю по 45-60 мин есть видео в ютубе .Да и лично проверено на силу так точно за 34 года !
Сам себя не лайкнешь - никто не лайкнет))))))))
Это неверно, являясь занудой и позанимавшись в 10 залах за 10 лет я успел пристать ко всем тренерам спортивного вида с весом 100+ и не было НИ ОДНОГО кто делал бы на мышцу менее 10 рабочих подходов за неделю. Ли Прист говорит по 20 на Бицепс и 20 на трицепс. Это обычная тренировка рук раз в неделю.
Случай. Наблюдаю за тренером. Вижу что пол часа верхний блок делает. Точно больше 6ти сетов. Я пристал и говорю, прости а сколько ты подходов сделал... Отвечает. Не знаю, точно больше 10ти. Может 16.
Ответ на вашу историю эта эпопея с Артур Джонсом и Мецнером и ВИТ. Нужна была чтоб стать антагонистом Джо Вейдера и на хайпе, продавать тренажёры Наутилус позволяющие работать в полный отказ без травм.
А ну и Дориан Йейтс конечно)) там не один подход
Там пирамида
15-12-10-8-8-6финальный и дропсетом в отказ ещё 6
И так 4 упражнения где минимум 3 последних сета тяжелых. Это даёт нам 12 рабочих сетов.
О каком одном, простите двух сетах вы говорите?
Два подхода до отказа супер сет на всю катушку так сказать когда не возможно сделать даже в пол амплитуды вот настоящий отказ для натурала а с допингом конечно можно делать и по 12 сетов в неделю на одну группу мышц если генетика на мастера спорта таких 1% а отдых между тренировками восстановление не менее 72-96 часов по моему определено наукой Некоторые тренера хитрят чтоб чаще и дольше клиенты занимались для большего дохода с них это только в ссср было бесплатно хорошо помню занимаясь с 89 года !
Тренировался от 6 до 8 повторение три упражнения на каждую мышцу по четыре подхода пять лет рука еле еле выросли от 36 см до 41 потом повезло я попал в Лос-Анджелес и ребята мне научили как правильно тренироваться за один год мои руки были 52 см щас рука моя 55 см все то что вы рассказываете очень сильно устарел молодой человек изучайте пожалуйста мировой опыт щас занимаются по-другому и никакой химии никогда не принимал потому что с рождения имел проблемы со здоровьем печенье в детстве перенёс тяжелые желтуху которые оставил след я боялся всегда от анаболиков массу дают суперсерии три упражнения подряд по 20 повторений всё остальное не работает а если делать один подход даже по 15 повторений ничего у вас не вырастет никогда
55 рука в натураху от 20 повторений? Ну вы сказочник) где можно посмотреть вашу актуальную форму?
Убеги отсюда фантазер сказочный😂
может он одну только руку и тренировал).
Тот случай, когда ПТУ-шник подомнил. Срисовал схему у СашкА, и-норм) Чукча, самому в зал ходить не хочется?
Клоун, я лежа жал столько, сколько ты от земли не оторвешь) исчезни 🤡🤡🤡
Не всегда в тоннаже дело, и не всегда он полезен. 90% подходов бесполезны, на самом деле. В США это называют Junk Volume. Важен отказ, либо близость к нему. Но большинство людей не в состоянии его достичь из разных причин. Сам тренируюсь по методике DogCrapp, где на на одну мышечную группу делается только один рабочий подход, но! до полного отказа используя метод отдых-пауза. На грудные, например, у меня 3 рабочих! подхода в неделю (два жима в которых штанга заканчивает свой путь на груди, дальше поднимает страхующий. И разведения). И это самая результативная методика по моим наблюдениям.
Про 90% это ты лишканул, конечно) Смотри мета-анализ, который я привел. И с разведениями завязывай - травмоопасно.
Да смотрел я. Есть куча мета-анализов о превосходстве ВИТ над ВОТ и наоборот. У каждого что-то свое сработает. А разводка, это я утрировано выразился. Имеется ввиду растяжка. Очень важный элемент тренировочной методики DogCrapp.
Кстати, интересное наблюдение, думал будет наоборот: при ВОТ (стандартном тренинге) ЦНС страдала больше чем при одном отказном подходе. Пусть даже и на каждую мышечную группу.
@@sector2796 ты что-то путаешь - может с аэробикой) Недельный объем на сегодняшний день одна из важнейших методических переменных в тренинге на массу.
@@sportupgradeну у нее отдых пауза , получается уже как своего рода объем только за раз .
@@sportupgrade оно-то как-бы так, согласен. Но все мы разные и у меня это не сработало. За 8 лет перепробовал много + люблю методический подход с анализом результатов. Поскольку результаты не удовлетворяли, начал заглядываться в сторону более экзотических вещей. Например методики Ментцера. Но мне она показалась перегибом. Начал изобретать и в процессе наткнулся на те тренировки о которых вспоминал выше (не пропагандирую, там есть свои нюансы) Так вот, весь прогресс с классическим тренингом даже рядом не стоял с тем чего я добился с ВИТ. Это я к тому, что все мы разные. Да и мета-анализы эти, с осторожностью нужно к ним подходить.
Да и не даст современный тренер клиенту жим штанги до усрачки с отдых-паузами и негативами. Ему лучше каждые несколько месяцев менять упражнения и углы.
П.С. Абсолютно не умаляю проведенную вами работу. Всегда с интересом смотрю ваши выпуски. Ибо много чего можно почерпнуть. А у меня, может, просто частный случай.