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Japanische Messer schmieden - Meister Yoshikazu Ikeda
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- Опубліковано 13 лют 2015
- Besuch von Mika Morita in der Messerschmiede von Meister Yoshikazu Ikeda (Dentokogeishi) in Sakai, Osaka. Meister Ikeda zeigt den Schmiedeprozeß und die Vergütung eines laminierten japanischen Kochmessers.
Bei sowas könnte ich stundenlang zuschauen.
Ich nicht, so wie die doku gemacht ist, kotze ich auf den boden
@@cheaterbeater2560 Oh, welch ein Ausbund an Charme und gutem Benehmen. Besonders der Teil mit der konstruktiven Kritik gefällt mir sehr!
Was für eine gutgemachte Dokumentation! Sie geht sehr ins Detail und auch die Übersetzung ist sehr gut. Sie hilft mir sogar, auch andere Schmiedeerzeugnisse aus Japan besser zu verstehen. Vielen Dank für die Mühen und das Teilen. Ich bin wirklich begeistert
Gleichfalls vielen Dank für den tollen Kommentar! Das motiviert!!! :-)
Meister klasse ich bin ein Messer Liebhaber und könnte mir solche Dokumentationen den ganzen tag anschauen wäre der Meister doch bloß mein Opa und würde mir diese Tradition beibringen vielen dank für den upload da ist mit Sicherheit ein Abo drin:)
Tolles Video! Es ist einfach wunderbar diesem alten Mann dabei zu sehen wie er diese Messer macht. Respekt!!!
Ach solche Beiträge liebe ich könnte ich stundenlang sehen ist sehr beruhigend. danke
Als Ingenieur und Amateur-Messermacher hat mich dieses Video sehr beeindruckt. Die Qualität des Kommentars ist herausragend, dies ist eins der ganz wenigen Videos auf UA-cam, dass die technischen und metallurgischen Vorgänge richtig und mit den korrekten Fachbegriffen beschreibt. Bei dem schwachsinningen und völlig falschen Kommentar, der normalerweise bei Videos zu diesem Thema verwendet wird (Galileo, Weld der Wunder etc.) rollen sich einem sonst die Zehennägel auf. Das trifft auch für die Produktbeschreibungen für Messer auf so manchen Onlineplattformen zu. Nach dem Video hat man bei eurem Shop auch Vertrauen, dass man versteht, worauf es ankommt.
Ich verneige mich vor dem Meister und eurer Arbeit dieses Video zur Verfügung zu stellen! Vielleicht bin ich auch ein bisschen verliebt jetzt, in beide :D
Wirklich geniales Video!
Ihm sieht man die Leidenschaft wirklich an. Da sind die Messer nicht nur perfekter Gebrauchsgegenstand, sondern auch noch Kunstwerke.
Nicht umsonst sind japanische Erzeugnisse von höchster Qualität und haben den Ruf, besser als alles Vergleichbare zu sein. Man fertigt mit Herzblut, Perfektion und ohne störenden Schnörkel. Das gefällt mir.
Ich würde Japan gerne bereisen und kennenlernen. Es muß faszinierend sein.
guestner1978 Japan ist ein tolles Land, sehr viel Tradition. Was die Japaner auch tun, sie machen es perfekt.
Buchstäblich die Meisterklasse; hier werden Maßstäbe gesetzt, an die man erstmal heran kommen muß! Respekt! 👍
Sie stellen wirklich gute Fragen :) außerdem ist Meister Yoshikazu Ikeda sehr sympatisch. Ein toller Einblick, vielen Dank dafür
Hallo Mika, danke für die nette Betreuung letzte Woche, war ein schöner Moment. Ich freue mich sehr über das Ikeda Messer, das du mir verkauft hast.
Danke für das tolle Video. Nette Grüße an den Meister :)
Sowas nenne ich eine absolute Kunst & Perfektion 👍👍👍Es gibt keine bessere Messer als die Japanischen. Und um so schöner finde ich es, das es noch (Gottseidank) die alten Meister gibt 👍👍👍
どうもありがとう für das tolle Video. 👍👍👍
拝啓.
Anonymous du hast einfach keine Ahnung
Vor allem weil der damasstahl aus ,,Japan" kommt
@@skulduggerypleasant3205 Hier geht es auch nicht um die Art des genutzten Stahls. Die Technik und die Qualität japanischer Klingen sind schon durchaus etwas besonderes. Außerdem wurde Damast an mehren Orten entdeckt. Sowohl in Europa als auch in Südost-Asien. Der Name Damaszenerstahl ist hiermit etwas irreführend
Wunderschöner Bericht. Vielen dank für das Video,das motiviert sehr !
So ein Kommentar motiviert uns auch! Danke dafür! :-)
Rough translation of the captions using Google Translate. Forgot to save the beginnings.
9:50
If the oven is 1000 C hot, the knife can be forged faster in the length but for the knife that is not good.
13:47
With a temperature of about 750 C, I put the knife in ash from rick straw and let it cool down slowly.
14:51
Now the process with this oven or the forging of the knife is over.
15:01
Then the knife is hammered and honed with the hammer.
15:09
In connection
15:19
as you can see in this example
15:25
the knife was brought into this pattern form
15: 28
and even the surface smoothed.
15: 31
Then comes the process yakiire.
15:56
The knife of even after being hammered cut and smoothed.
16:01
After that happens
16:07
I dip it in water mixed with clay
16:27
so you let the clay dry on the knife.
16:32
In that condition, I'll do yakirire with that
16:35
I could do it with this oven too,
16:38
but usually I use another oven that is charcoaled.
16:44
About how high is the temperature for yakiire?
16:47
The temperature for yakiire is around 780 C, they say,
16:51
but if that is really the case?
16:56
Because I determine the temperature only by the color.
17:00
Of course, today there are measuring devices with which you could easily measure the temperature, but
17:07
when the temperature was too low
17:10
then kumo appear on the blade, spots that look like clouds. wherever yakiire was not successful.
17:15
If the temperature was too high, the knife is brittle
17:21
It is rather the experience (which plays the most important role).
17:26
If you see that the knife has kumo, then the temperature was too low
17:31
Decisive here are also the experiences of my father and my grandfather
17:36
Usually this room is a lot darker when I do yakiire.
17:39
I turn off all lights, only a very small lamp I leave on.
17:44
That's how I do yakiire
17:38
so that I can better assess the color (of the steel). It is a bit dark then but not totally dark.
17:57
So you work only in this gloom when you make yakiire?
17:59
In the afternoon or late afternoon.
18:04
I close the curtain and turn off the lamp above.
18:08
Now have the lamps on, because we take pictures?
18:10
No, no, when laminating it is not that dark.
18:14
I have to see the things here as well.
18:16
Should I turn off the lamps?
18:20
e.g. I'm doing this, and that's what I'm doing out there, too, and
18:25
yes that, there with the arrow.
18:31
And turn on the very small lamp please.
18:34
The third from the right… , Yes, exactly these!
18:40
I'm doing this too. . .and of course the door is closed too
18:47
Then I will do yakiire.
18:50
If you want, I'll do yakiire now.
18:57
I do yakiire here with this oven for this once.
20:27 When the room is light, the color looks like this,
20: 30
but when it's dark, you can see the color temperature more clearly.
20:37
if, as before, the furnace has 1000 C, I do not pay attention to the exact temperature
20:42
but with the yakiire, the temperature range must be exactly right. Hmmm. , , 5 C or 10 C more or less are already here the limit.
20:52
Shall we turn off the light and show us yakiire?
20:56
Well, I will turn off the light at yakiire.
21:19
I turn off the light now!
22:09
After this process, place the knife again at 175 C in the oven. Between 170 C and 180 C depending on the type of steel.
22:20
At around 175 C, I do the so-called yakimodoshi
22:27
Because at yakimodoshi the temperature is only slightly lower than an iron.
22:32
Unfortunately, you cannot see the temperature with your eyes. If you touch it you might know it.
22:39
But that does not work, it would listen for the "hiss!".
22:41
That's why today you usually use an electric oven. You can set it to 175 C exactly.
22:49
In the past, the knife was heated slowly.
23:05
Today you do not do that anymore. Nice in the past but now is today.
23:13
In the past, water was dropped on the knife.
23:17
Now the water on the knife still stains.
23:26
But
23:31
when the water dances on the knife and then evaporates immediately
23:37
then it is about 180 C hot.
23:40
In the past yakimodoshi was done in this way,
23:44
but with this sashimi-knife for example,
23:51
the tip is narrower and thinner. This is what makes this job, which makes it very difficult (!)
23:57
That's why you have even had radish pieces on the top of the set. . . I heard that anyway
23:59
But I never did anything like that!
24:05
With a knife like a nakiri with its square blade shape, yakimodoshi is much smoother.
24:14
but with a knife like this one, the thickness is uneven and up here it gets better.
24:21
We check with water drops if the temperature is evenly distributed
24:29
This method is very difficult and expensive. Today you do not do that anymore.
24:32
We do this today in the electric oven
24:38
How long do the knives stay in this oven?
24:41
At least 30 minutes. 30 minutes to 1 hour.
24:48
Is it different, depending on the thickness of the knife?
24:51
Yes, and depending on the kind of steel
24:55
About 30 minutes are enough in general.
25:06
The crooked knife is then placed on a wooden pad, just beaten and smoothed again
25:16
We just set the knife straight, although the knife at the grinder anyway is crooked.
25:20
Why? By the temperature effect?
25:24
No, no, but temperature.
25:28
Especially with this type of knife laminated hard steel and soft steel,
25:32
which has different properties, the effect occurs.
25:34
Even if it is straight and has a good balance,. , ,
25:39
when you grind jigane (the soft steel), the soft steel becomes thinner, and as a result, the hard steel stretches out.
25:44
This makes the knife crooked and looks like this.
25:48
Sometimes that goes in the other direction,
25:53
But that means that the knife is not good.
25:56
The blacksmith then seems to have done something wrong.
26:02
If forged correctly, the hard steel expands, as with this knife.
26:04
On this page is the hagane (the hard steel),
26:07
it stretches in that direction.
26:11
If you drag that place away (which I just marked),
26:19
then the force is missing on this side and the other side is stretching. Then it gets crooked again.
26:26
If you forge, can you visually see which side is hagane?
26:30
Sorry?
26:31
When the knife is in the oven and then it glows, everything turns completely red.
26:39
I put hagane (the hard steel) on top of it, you can recognize this shape anytime later during forging.
26:52
You reach out so that this side always points upwards, even in the oven when heated.
27:02
And this one (the electric hammer) looks so beveled
27:08
to make knives for right-handed people.
27:11
In order for the blade to thicken on the right side, the right side of the hammer is slightly higher.
27:16
If you hold the knife upside down, this side will be thin and the cutting edge will be too thick
27:25
therefore one should not confuse the pages.
27:28
But you really do not have to be in the thing, if you confused that
27:31
this has never happened to me until now
27:34
the direction is always the same
27:36
at the beginning you can clearly see hagane (the hard steel) above
27:40
Immediately thereafter, the right side of the knife thickens and therefore you can not confuse the pages
27:50
Making a knife for left-handers is more difficult then?
27:54
With the knives for left-handed people, the knife is forced to put and go the other way around.
27:59
It just gets a bit harder when forging.
28:07
But with the grinder it becomes much more difficult, you even can get scared.
28:15
For the right-handed knife, we place the knife in such a way and the whetstone rotates in this direction.
28:22
With the left-handed knife, you have to lay out the cutting edge so that it points towards me.
28:27
That is, the cutting edge could be misjudged in the grinding wheel and fly in my direction.
28:31
That's why you get a bit scared.
28:33
Normally, however, the knife is placed in this direction on the grinding wheel (made of wood).
28: 42
But with the left-handed knife, the knife is placed in this straight direction on the grinding wheel and ground.
28:44
Right-handed knife so you grind, but left-handed knife is exactly the other way around with the cutting forward, so that's not so good..
Thanks alot
Vielen Dank für dieses tolle Video! =)
Tolles, informatives Video. Spitzenmäßig übersetzte Untertitel und perfekt kommentiert. LG aus Österreich und viel Erfolg! :)
Markus Puschert Vielen Dank für das große Kompliment! Das freut mich natürlich sehr! :-) LG aus dem Saarland!
Gutes Video. Macht Spass zuzusehen :)
Die Schmiedekunst der Japaner wurde vor etwa 1000 Jahren von den Deutschen Waffenschmieden nach Japan exportiert. Allgemein ist bekannt, dass das Katana der Samurai das beste und schärfste der Welt sei. Das ist aber ein weit verbreiteter Irrglaube. Das Deutsche Langschwert mit beidseitiger Klinge ist in der Lage ein Katana in zwei Teile zu schlagen ohne dabei selbst zu zerbrechen. Die Japaner haben lediglich die Fertigungsprozesse perfektioniert. Dennoch tolles Video.
Schmiedekunst vom Feinsten.....und Fachwissen aus 3 Generationen.......geniales Video !!
SO hört sich INTEGRATION an!
bravo! wünsche alles gute und viel erfolg!
Oh wie gönnerhaft! Danke danke danke………
Danke für das Interessante Video .
achja und vielen Dank für Ihre Videos in dem sie zeigen wie man messer schärft ich habe es direkt gestern getestet und meine messer sind schärfer als je zuvor ich kann sogar mein bart rasieren :) danke nochmals
+Tahir Ö. Freut mich, dass es mit dem Messerschärfen so gut geklappt hat!
Hi Hi der ist gut..schneid dir bloss den Kopf nicht ab...hi hi hi
Beat Huwiler ich gib mir mühe :D
Sehr beeindruckende Dokumentation. Solche Kenntnisse und Fähigkeiten sind ein wahrer Schatz der menschlichen Kultur. Ich hoffe der Mann hat irgendwann einen fähigen Nachfolger in Aussicht? Unvorstellbar, wenn so etwas verloren ginge. Interessant finde ich auch den Arbeitsplatz. Kurze Wege - er muss sich nur im Kreis drehen und hat alles in Griffweite.
+Beltschazar2000
Leider wird Meister Ikeda nach jetzigem Stand der Dinge keinen Nachfolger für seine Schmiede haben. Leider!
Weiter oben ist ein Posting von jemandem der 15 Jahre Erfahrung im Schmieden gesammelt hat und einen Job sucht. Meister Ikeda könnte ihn anwerben und das Wissen so weitergeben.
super video! Danke
sehr interessant, vielen Dank:)
Great video, thanks!
Was für ein schönes Handwerk
Richtig tolles Video bei Galileo oder Welt der Wunder hat man sowas ja schonmal gesehn, aber diese Doku ist schon noch mal was anderes - man merkt dass alles wirklich echt ist und man sieht wo im Video ein kleines bischen getrickst wurde ;)
ein rundum gelunges Video
+Bankräubär
Vielen Dank für das große Kompliment! Aber ich bin neugierig geworden: Wo sollen wir denn "getrickst" haben? :-)
+morita Ich meinte wirklich nur so Kleinigkeiten z.B. wo Meister Yoshikazu sagte er wüde für Yakiire eigentlich einen anderen Ofen nutzen, oder dass das Anlassen heute eigentlich im Elektroofen passiert.
Trotzdem oder gerade wegen solcher Hintergrundinformationen ist dieses Video so großartig:)
+Bankräubär
Das freut mich sehr! Es stimmt: Meister Ikeda hat in diesen Fällen für uns eine Ausnahme gemacht. Normalerweise fertigt er auch immer 10 Messer am Stück (oder sogar mehr), und nicht - wie in dem Film - ein Messer nach dem anderen. So kann man aber wenigstens ungefähr einschätzen, wie lange das Schmieden eines Messers in etwa dauert. Das war sehr freundlich von Meister Ikeda!
Sehr gut, danke!
sehr schön
Master Ikeda 🙏
Sehr İnteresant Danke.👍
wie heisst der Shop wo ich die messer bei Ihnen kaufen Kann
Wenig Platz in der Werkstatt erspart weite Wege. War da ein REFA Mann :-)
BELISSIMO TRABALHO JAPÃO
Ein sehr guter Beitrag, danke.
Wie scharf sind die Messer 🔪? Man hört das dies Art der Messer wie Rasirklingen schneiden sollen. Da müsst man doch auch sehr auf seine Finger achten wenn man nicht geübt ist.
Solche Sendungen sehe ich sehr gerne. Mein handwerkliches Geschick ist eher schlecht, aber ich habe schon Möbel und Schmuck entworfen und anfertigen lassen.
Du hast eine Süsse Stimme! 😉
Ich will auch so eine coole und kleine Schmiede haben! 😄😍
Wer will das nicht?
Ich hätte auch noch gerne einen industriellen Elektroofen, eine Drehmaschine und eine CNC Fräse, aber dafür muss man sehr lange sparen.
OpenGL4ever Das stimmt.☺
Wahnsinn... Aus dem kleinen Kabuff kommen Messer der Weltgüte... OMG...
Hallo morita !!! home page ., wo ? wie heist ? Danke !
Arigattoooo =)))))))
♥♥♥
Kommt die Internetseite wieder Online? wollte sowie das Geld stimmt ein Messer bestellen.
Marcitjoker Unsere Website ist wieder online!!! :-)
morita hätte nicht gedacht das so viel Arbeit drin steckt
+andreas Deswegen sind handgefertigte Messer auch so teuer. Natürlich macht das verwendete Material auch den Preis, aber in allem zusammen ist so ein Messer auch seinen Preis wert.
Stimmt geht sogar noch heftiger, den Preis zahl man natürlich, schon die guten Rohstoffe kosten viel Geld dazu noch den Meister zu bezahlen, wenn er ein richtig gutes Messer schmiedet und sagen wir mal er würde jetzt dafür einen Monat brauchen, braucht er ja schon ca. seine 2000 Euro oder mehr um davon in Japan leben zu können, dazu auch noch der Schleifer u.s.w. aber für so ein Spitzenprodukt von einem Meisterschmied und Meister im Schleifen und Polieren, sollte die eigentlich sogar noch mehr verdienen, oder sie müssen mehr Messer in kürzerer Zeit herstellen, wenn man die eine und andere kleinere Maschine hat dann geht dies natürlich auch ohne an Qualität zu verlieren.
Ich verstehe jetzt nicht ganz, welcher stahl ist jetzt die Laminierung und welcher der auf den die Laminierung aufgetragen wird?
+Christian Beischl
Die kleineren Stahlteile mit höherem Kohlenstoffgehalt, die Meister Ikeda zu Beginn des Filmes fertigt, bilden später den harten Schneidenstahl. Diese werden zum Laminieren von oben auf die glühende Stange aus weicherem Stahl (mit niedrigerem Kohlenstoffgehalt) gelegt und dann miteinander feuerverschweißt.
Eine genauere Beschreibung mit Bildern finden Sie auch hier: www.messer-morita.de/htdocs/schmieden_laminieren_01.html
Vielen dank :D
@morita
Ihr habt auf eurer Webseite:
www messer-morita de/htdocs/schmieden_yakimodoshi_01.html
einen Schreibfehler.
Im Wort Kristallgefüge im zweiten Satz fehlt ein s.
Nein ich kann mir so ein wundervolles Messer nicht leisten, nein das ist nicht schlimm, es darf immer Dinge geben, die Träume füllen
in saarbrücken is ja nice ich wohn im saarland
mit den "lagen" wird hier gemeint, harter stahl(hagane) und weicher stahl(jigane)
Ist das ich nicht damant stahl
Ich habe das Gefühl, dass nur Deutschland (und davon insbesondere Solingen) und Japan die einzigsten Länder auf der Welt sind, wo die jeweiligen Schmiede auch richtig Ahnung von ihrem Handwerk haben.
Oder täusche ich mich da?
Böhser Cabal Schwedische Äxte, Nepalesischen Kukri Haumesser,
Schweizer Taschenmesser,
Afrikanische Macheten,
Nur ein kleines Beispiel dafür das überall auf der Welt gute Klingen
hergestellt werden.
Großartige Handwerker gibt es auf der ganzen Welt aber es ist recht normal das nicht zu wissen wenn man nicht in der "Messerscene" drin steckt.
Großartige traditionelle Taschenmesser aus Frankreich.
Wunderschöne Yakut Messer aus Russland.
Oder auch die Puukkos und Leukus aus Finnland.
Vergleichbares lässt sich in allen Ecken der Welt finden.
Ja es gibt auf der ganzen Welt gute Schmieden und spitzen Produkte, wo die Industrie bei weiten nicht rankommt trotz all der Technik.
Aber etwas qualitatives aus Japan ist schon was besonderes, die Leute dort sind sehr an Perfektion interessiert und arbeiten wirklich sehr hart und diese zu erreichen, so etwas findet man selten wo anders auf der Welt und sie haben sich Traditionen erhalten und dessen Wissen. In Europa z.B. ist davon auch viel in modernen Ländern verloren gegangen, viel Meister in ihrem Handwerk haben ihr Wissen durch Kriege, Eroberungen und mit aufkommen der Industrie nicht mehr weitergegeben, weil sie von ihrer Arbeit nicht mehr leben konnten und der Fortschritt es schnell und billiger in Massen herstellen konnte. Darum sind heute richtig gute Schmiede-Produkte schon fast Luxus geworden nicht nur vom Preis auch von der Qualität her.
Deutschland du lackaffe
Böhser Cabal
Viele Solinger Messer wurden Gestanzt was natürlich nicht so gut ist ;).
Wo kann ich eines seiner Messer erwerben ?
www.japan-shop-morita.de
😊
Meister Yoshiazu Ikeda zeigt dass es keine modernen Maschinen braucht oder man viel Platz benötigt, was er da auf engstem Raum mit alten Maschinen und Werkzeug macht übertrumpft Massenanfertigung bei weitem
Ich war gerade mal auf eurer Seite und hab mir mal die Produktbeschreibung vom Yanagiba durchgesehen.Das Messer kostet knapp 1000,- und ist nicht rostfrei.Woran liegt das? Gibt's da irgendwelche qualitativen Besonderheiten? Mfg
Nicht rostfreier Kohlenstoffhaltiger Stahl ist kann schärfer geschliffen werden und ist besser scharf zu halten
@morita
Ihr braucht auch auf eurem UA-camkanal ein Impressum wenn ihr den UA-camkanal gewerblich einsetzt. Ansonsten kann das nämlich teuer werden.
Ohne Boraax geht bei Carbon Stahl nichts
Handwerkskunst.
Ich spreche nicht so güt Deusch. Speaking German coming from and about Japanese people really weirded me the fuck out
Hä bin jetzt kein Fachmann aber das ist doch kein echter damast das ist doch ein damast laminat Messer
Wer ein hochwertiges und scharfes Damastmesser möchte, dem kann ich das folgende empfehlen. Habe es selbst seit rund 4 Jahren und ist immer noch top. Wirklich jeden Cent wert:
www.amazon.de/gp/product/B00EE6RSP6/ref=as_li_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B00EE6RSP6&linkCode=as2&tag=numm1-21
Canyon Rad Dann hast nie richtig gekocht . Diese Messer sind billige Taiwan Messer
hot
h
anlassfarben kennt der nicht...
Ich bin mir sicher, dass der das kennt und den ganzen UA-cam "Messerexperten" einiges voraus hat
boah dieses Gewackel.
Friss mal paar beruhigungspillen
Da Sie die Frau so freundlich bitten, wird sie das beim nächsten mal bestimmt machen…
@@SD_Alias Das will ich auch meinen.
Da hat die schon scharfe Messer und trotzdem schafft sie es nicht, die hässliche Warze von ihrer Nase wegzuschneiden.