Дружище, если коротко, то нужно объяснять людям, что при чрезмерной затяжке КПП меняется геометрия в 4 цилиндре. Для этого и существует динамометрический ключ и моменты затяжки завода-изготовителя. Ну и что блок растачивают отталкиваясь от постели коленвала, а не как большинство, от плоскости поддона. Удачи и добра из Казахстана!
Добрый день. Про болты КПП, по моему, достаточно ясно прозвучало. Но нет вывода, как мне показалось, по 2-й части. Что сделать с не равномерной усадкой прокладки и ее прорывом по дальней стороне блока и ГБЦ?!
@@androidandroid1893 читайте мануал, момент затяжки, количество и время между затяжками, на заводе, вопреки многим, не дураки сидят, по крайней мере в советское время так было, меня 8лет на моториста учили жёстко. Не берите прокладки под ГБЦ лакированные, поищите похожие на замшу, на ощупь и визуально, пока ещё можно найти их, и будет вам счастье.
@@Adi_Dlios локтайт для шестнарей очень хорошо работает в качестве фиксатора резьбы. а вот по прямому назначению его лучше не применять: хрупкий, а плита широкая. из-за температурных перепадов локтайт трескается, и ГБЦ начинает ссаться маслом.
Америку открыл?О проблеме при черезмерной затяжке болтов кпп ,я читал в журнале "За рулем" , лет 30 назад.И растачивают цилиндры в предварительно напряженном состоянии,то есть делают имитацию затяжки болтов кпп и головки.Да и вообще это проблема всех моторов с тонкостенным литьём,для этого и придуманы динамометрические ключи,а не руки дяди Вани из автосервиса.
Отличная информация, спасибо! Я когда капиталил свою прирру, после сборки двс,ставил коробку,болты крепления коробки к блоку прикручивал динамометрическим ключом и моментом два с половиной кг(25Nm), чтоб не было эффекта деформации цилиндров, а то некоторые тянут до одури, как будто болты на колёсах Белаза, думают чем сильнее тем лучше) Забыл добавить, что болты фиксатором резьбы мазал ещё, синим.
Это говорит о том, что ты не в курсе, что болты крепления КПП к двигателю должны быть притянуты с усилием 5,53 - 8,93 кгс.м СЦЕПЛЕНИЕ Деталь Резьба Момент затяжки, Н.м (кгс.м) Гайка крепления картера сцепления к блоку двигателя М12х1,25 54,2-87,6 (5,53-8,93) Болт крепления картера сцепления к блоку двигателя М12х1,25 54,2-87,6 (5,53-8,93) Болт крепления фланца направляющей втулки муфты подшипника выключения сцепления М6 3,8-6,2 (0,39-0,63) Болт крепления кожуха сцепления к маховику М8 19,13-30,9 (1,95-3,15) Гайка крепления картера сцепления к коробке передач М8 1,57-25,5 (1,6-2,6) Болт крепления нижней крышки к картеру сцепления М6 3,8-6,2 (0,4-0,6)
@@vitala_fix Это говорит о том, что ты считаешь себя умнее других, скопировав моменты затяжки из интернета или из книжки по ремонту, которыми и без тебя все знают как пользоваться при ремонтах, а так да, спасибо за инфу, кому нибудь пригодиться , у кого нет ни руководств не интернета. А по поводу крепления кпп к блоку есть полно информации в нете почему её нужно притягивать не моментом который в книжке указан,я бы тебе сюда скинул наглядное видео,оно раньше у братьев Богдановых было на канале,но они закрыли или удалили эти старые видюхи,так они там наглядно показывали,прикручивали фальш плиту к блоку приоры, имитируя кпп с моментом по книжке,как ты указал и замеряли нутромером цилиндры,так вот уже при этих моментах 4 цилиндр вело.По этому что бы этого избежать советовали тянуть два с половиной максимум три кг и использовать фиксатор резьбы для надёжности,при этих значениях все цилиндры не теряли своей геометрии.И это говорят не только они,а много каких мастеров ещё Советской школы,ищи сам в нете если хочешь знать.И я тебе могу ещё сказать,что не всегда нужно принимать за истину что в книжках по русскому автопрому пишут.
@@42Takeshi42 умнее или нет - это вопрос. Но не глупее это точно. То, что там показывали Богдановы, то толковые расточники ещё знали в 90 -х годах и точили этот блок с плитой, зажимая её к блоку с усилием 6 кг . Лично для меня видео Бондановых, которое теперь недоступно уже как более полугода, было не новостью, а доказательством . Выхода из ситуации 2 : как ты сказал либо ездить с отпущенной коробкой, либо точить с фальш плитой . Каждый делает свой выбор! Да, и я бы не стал ставить под сомнения советскую школу теории ремонта двигателя и воспринимать как догму рекомендации каких-либо расточников...
@@vitala_fix Ты прав в этом,у меня такой возможности не было что б точили с имитацией прикрученной кпп к блоку,по этому сделал так.Но и как бы проблем с такой затяжкой нет,ни чего не отвалилось не открутилось не гремит не болтается,всё держится крепко,работает как положено.Думаю это жизнеспособный вариант.При том что я машину жёстко эксплуатирую,всё работает года два уже как без проблем.
По хорошему вместо болтов ставить шпильки, чтобы дать нагрузку на шпильку, а не на резьбу в блоке, но появится проблема с монтажом/демонтажом блока или кпп, зато минимизируется деформация цилиндра. Не только у пп такая проблема, на классике то же самое. На иномарках многих эту фишку просекли и разнесли точки крепления на наружные стороны блока сделав доп приливы.
Здравия желаю, уважаю возраст, жизненный опыт и техническую грамоту, скурпулезно собрать мотор и требовать от расточников, чтоб допуски не прослабляли тоже уметь надо. От капиталки до капиталки 100 кило пробега устоявшееся общее мнение, че автопрому будет, если какие косяки всплывут, цена вопроса минимальная, ну давай переделаем через пару лет вместо пяти, держи запасной мотор, как хочешь,нет проблем. Но не хочется повторять ошибок, осадочек то всяко остается. Кулибины предлагают заменить полусухое трение на жидкостное в самых экологичных целях с рядом нудных скурпулезных доработок рядовых запчастей, и они начинают ходить. Всех то дел снять фаски с прямых углов, досверлить маслосливных отверстий, по вкладышам масляные аккумуляторы вместо лысых, зазоры не прослабить, зеркало вместо хона и дырок в поршне, чтоб жира побольше залетало в пару трения и от теплового расширения опять же было куда играть. Только больно всему этому сопротивляются и расточники, и мотористы, как бы без работы не остаться, и производителям продажи нужны, а не затоваривание,гнобят кулибинскую мысль не унимаются, а кто внедрил радуются и автора благодарят дядь Сережу Горобинского. Итого в зеркало блок точите?
У меня на восьмиклапанном 2111 двигателе прогорала прокладка между 2 и 3 цилиндром,рядом два выпускных клапана,центр блока,температура нагруженна,буксовал зимой,а случилось неожиданно в пробке в начале лета,загорелась ошибка и отключились форсунки,да ещё на склоне горы в жаркой пробке,неприятно,но на двух цилиндрах по трассе,на пятой бежит 110кмч отлично😀))),лишь бы не заглохла при понижении передачи.Я ничего не шлифовал,некогда было,блок не повело,за 135тык,просто поменял прокладку,затянул по фен Шую,по книжке,тарировочным ключём,но правда до этого заменил модуль зажигания,провода и свечи с некоторыми датчиками,пока искал в чем причина,но тогда все стоило копейки,потом ещё долго бегало
Люди добрі щоб відремонтований двигун мав хороший ресурс , зятягуйте деталі з вказаними моментами , площини блоку циліндрів і гбц повинні бути профрезеровані. Виробники вказують монтажні розміри. Використовуйте хороші фільтра і оливи. І головне обкатайте двигун без фанатизму ( не перекручуйте і не зловживайте низькими обертами) і прогрівайте двигун. Після пробігу 500-700 км поміняйте оливний фільтр. Кому потрібна більш детальна інформація , пишіть, все залізо не перекрутю всім вистачить.
Лет 15 назад узнал об этих болтах от прошаренных тазоводов. Так они вроде даже колокол от кпп прикручивают к блоку перед расточкой с нужным моментом сессно.
Спасибо! Таких грамотных специалистов государство должно привлекать к работе в КБ. И вообще, талантливых и рукастых людей к производству отечественных продуктов. Всё есть для процветания, кроме власти в интересах народа.
С Новым Годом и Рождеством . Деформация блоков Ваз отлитый из чугуна Это что то новое . Если существует и с этим встречаются то при случае, когда блок на 1.5 изменяют под поршня 79 мм . При этом снижается индекс прочности с 1.8 до 1. 2 . На блоках Ваз 2121 Нива 1.8 такого не встретить . Поршня там 82 мм Конструктора закладывали индекс прочности 2 . Волговский блок ЗМЗ 402 возможна такая история так как там блок отлит из алюминия .Гильза вставная из чугуна . Благополучия Советским токарям .
@@motoristblog Новость о том что все блоки недо с 1 по 4 цилиндр известно с конца 80 х 20 века . Это выяснилось когда автовладельцы и мотористы тех лет столкнулись с явление теплового прихвата юбок поршней 76.2 мм . Там не соблюдался тепловой зазор .
ничего нового,деформируется любой блок.пример---открытие микротрещины на блоке 2103 над валиком привода(поросенком) только при обтяжке головы.показал керосин(старая история,из начала 90-х).
Не новое. Знакомый ОЧЕНЬ грамотный расточник показал мне это еще лет более тридцати назад. При сильном затягивании диаметр становился эллипсом на две сотки. А еще... многие мотористы обращали внимание на как бы квадратный износ цилиндра. Визуально видно по следам хонинговки. А на самом деле это результат микродеформации блока при затягивании ГБЦ. Поэтому для особых требований у него были толстые чугунные плиты, иммитирующие ГБЦ и процесс хонинговки проводился с прикрученными плитами. Так обрабатывают цилиндры многие фирмы, занимающиеся тюнингом автомобилей.
Спасибо за ролик , познавательно.расскажите на каком антифризе ездил тот блок,и посоветуйте какой лить,моя на дзержинском ,красный,не нравится он мне, мутнеет быстро, спасибо за ответ
До сих пор не забыл, как купил в гастрономе 10 канистр тосолу, лил в Газ-24. Вода +кислота+ краситель. Проело блок насквозь по низа гильз. Про коррозии ГБЦ и помп,- вроде как естестно и от воды в том числе,- ни у кого вопросов не вызывало, но номерной блок,- это уже серьезно . Заклеил холодной сваркой и все.
Дядь проблема номер один решаеться просто.притягиваеться гбц требуемым моментом,а потом крепление кпп.проблема решена.по второй проблеме завод не просто так уменьшил диаметр болтов.и 1,6 старого образца восьмиклапанные шли с болтами м12.я не моторист,так любитель Самар,люблю ремонты всякие и ТД.
Такой номер не прокатывает! Я веду речь о ДВС после завода где никто ничего ещё не трогал. Для ясности и убедительности вот пример ; отрезаем от кожуха маховика нижнюю часть и прикручиваем двумя этими болтами под рекомендуемый момент, и производим расточку и хонинговку блока, отворачиваем болты и получаем те же искажения, погрешность на лицо! Прикручиваем обратно - все прекрасно! Но вот эта погрешность у всех разная от одной сотки и пошло и поехало, даже есть экземпляры в 013 то есть он уже с максимальным допуском, по износу, а для Приоры тройная уже смерть
@@motoristblog братья богдановы проводили эксперимент с фальшплитой ,замеры до и после.на 1,6 искажения в размере были минимальны.так что тут как карта ляжет,как говориться.
Что за токарник сзади? Если армянский-я вас знаю...) Все, точно- и сами написали, и станок опознан. Приятная неожиданность-случайно наткнуться на этот материал..и на хорошего человека. Подписываюсь.
Здравствуйте, вот вы описали две болячки, с первой понятно - не тянуть болты коробки, а со второй проблемой как бороться? Лить хороший антифриз это да, и головку затягивать дин. ключом как в книге написано или как ещё?
Тут у меня нет никаких рекомендации, но когда проводил эксперименты на Окушке меня смущала вот это болезнь номер два и затяжку болтов головки начинал со второго болта т. е. напротив первого
@@delovoidelovoi8876 возьмите немцев, японцев, корейцев, даже наших волговских, газелевских, везде болты и шпильки крепления головки расположены на одинаковом удалении от края цилиндра обеспечивая равномерную протяжку окантовки прокладки, а в вазах сделано как сам блок позволяет - чуть не в треть! Поэтому, если копейки и тройки как бы "игнорировали" перегрев, то здесь такое не прощается поэтому выход один - не перегревать!
С деформацией 4 котла все так. Есть еще одна деформация - расточить блок с фальшплитой ГБЦ, замерить, открутить фальшплиту - и размер убегает на сотку/две. Про большую привалочную плоскость блока со стороны выпуска - температурный режим этой стороны выше, тепловым расширением прижим и компенсируется. А то что прогорает чаще - так теплонагруженность у 1.6 выше, какой антифриз владелец пользует, тоже вопрос и от стиля езды очень много зависит (тошнить на 3-ей передаче в гору с оборотами 1800 или на 2-ой с оборотами 2600).
Бывает, что даже страшно смотреть на блок после расточки с фальш кожухом т. е. пока он прикрученный все ровненко, прекрасно, как открутил - деформация! Но она у всех разная, у кого то раньше начинает уводить ещё далеко до затяжки моментом. С фальш головкой эксперименты проводили ещё до появления 16 тиклапанников, тогда в основном были 1, 3 моторы они менее подвержены таким болезням
А кто меняет антифриз ?У него ведь тоже есть срок службы,у одних больше ,у других меньше,а ведь в сервисной книжке написано через сколько его надо менять,вот только кто их читает?
Приветствую! По поводу деформации 4-го цилиндра!!! Как говорил мой друг (кстати он ваш коллега) надо точить блок с притянутым к нему куском КПП!!! Так сказать создать имитацию Прикрученного КПП. Друг говорит что на заводе Мерседес такое давно практикуют! Так же они ещё делают имитацию головки!
@@motoristblog я понимаю! Каждому не угодишь! Но вы хотя бы соглашаетесь когда к вам привозят блок с куском КПП! В моём городе мой друг двойную цену предлагал за расточку блока таким способом все отказывались!!! Вам желаю здоровья и никогда не болеть!!! Буду ждать новых уроков от вас! И самое главное БЛАГОДАРЮ ЗА ТО ЧТО ВЫ У НАС ЕСТЬ 🤝🤝🤝🤝🤝
Объяснение довольно познавательное, но у меня есть два вопроса: 1) как видно со стороны.коллектора ширина отверстий для охлаждающей жидкости больше, значит с этой стороны теплоотдача выше, следует что перегрева прокладки быть не должно, так? 2) согласно техническим параметрам, какое усилие затягивание болтов должно быть со стороны коллектора а какое с противоположной? Не в том ли проблема, что болты затягивают с одинаковым усилием?
Ширина отверстий со стороны коллектора обусловлено тем, что с противоположной стороны каналы слива масла и они не позволяют технологически. Обратите внимание на расположение помпы куда направлен поток выходящий из него на 11 часов огибая цилиндр спереди.
Гидравлическое распределение потока охлаждающей жидкости регулируется отверстиями в прокладке ГБЦ, причем на подделке могут быть неправильные диаметры и количество.
Всё так. Однако завод с 1985 года и по настоящее время эти проблемы не особо волнуют. Казалось бы, почему? Причина в следующем. Двигатель собирается сначала отдельно полностью комплектным, включая головку блока. Головка, само собой, придает блоку дополнительную жесткость. Потом к двигателю прикручивается коробка. Сопрягаемые поверхности блока двигателя и КПП чистые, без грязи, отфрезерованные, абсолютно плоские. Именно поэтому влияние затянутых болтов коробки на диаметр цилиндра минимальное. Но это на заводе и на новом моторе. Что же происходит в процессе эксплуатации? В щель между блоком и кпп попадает влага, поверхности корродируют, утолщаются и любая снятая коробка скажет вам об этом: бобышки вокруг болтов блестящие, а дальше "мостик" между болтами весь грязно- темно-серый. Так же корродирует блок. В результате мы притягиваем непараллельные плоскости, от этого и деформация 4-го цилиндра. Я на старых моторах чистил ножом, чтобы убрать эти окислы. Лучше снять немного лишнего. Герметичность для колокола коробки не важна. При сборке сопрягаемую плоскость коробки и мотора мазал мовилем. Ну и порядок действий при снятой головке на автомобиле: откручиваем, слегка отводим коробку от мотора, чистим привалочные плоскости блока и КПП, наносим мовиль, ставим головку, обтягиваем, потом только прикручиваем КПП. Я думаю, вы и сами это прекрасно знаете, но написал для студентов, которые будут смотреть это видео.
Почему же только для студентов все верно изложено, народ даже не знает о таких тонкостях закрутил поплотнее и все,а что масло убегает в эту деформацию ему не ведома. Но я веду речь про ДВС где ничья рука ещё не коснулась, а таких после ремонта полным полно и масло потихоньку уходит в одной паре .
Просто нужно сделать перетяжку гбц, после первых 2 - 3 нагревовов др рабочей температуры, перетчжку делать строго на холодеую и если клапаны регулируются - то мделать регулировку и не важно, какие боллты и какая пастель! А главное зптяжку и перетяжку нужно делать сторого по регламенту и схеме!
а почему скрытая?про это знают очень давно.сейчас не знаю но раньше даже специальная приспособа у хороших расточников была.которая имитировала затяжку кпп.
Здесь я веду речь про ДВС которые с заводской затяжкой, где ещё никто не крутил, а так бывает затяжка всего 2 кг и уже увод начинается и расход масла начинается.
Привет, потому и не надо забывать протянуть голову, если не хочешь с прокладкой вставать, вроде как ещё на гарантийной машине. Но умные головы рекомендуют устранять конструкторские недостатки аккурат на 10-12 кило пробега, вскрытие показывает и прослабленные зазоры, и потёртые шатунные, и по постелям распредвалов начало задиров. От масляного голодания глушат форсунки как меньшее зло. Из ноу/хау замена полусухого трения на жидкостное, но это уже эксклюзив, а не хорошо собранный сток. Скурпулезная и нудная работа для себя, по нормо часам поди три стока соберёшь.
Здрасьте. На холостых выбрасывает ОЖ через крышку или через расширительный бачок также на низкой скорости. При высокой скорости температура пытается держаться' но при сбрасывании газа температура зашкаливает и выбрасывает всю ОЖ. Прокладка целая была. Головку проточили поставили хорошую прокладку' но все равно такая же проблема осталась. Скажите' это может из за микротрещины в гбц или блоке цилиндров происходить. Помпа целая' термостат убрали радиатор чистый. Ваз 2105 двс тоже ваз 2105 с ремнем грм. 3 раза до ремонта перегревали
Действуйте по порядку как расскажу. Прогрейте до рабочей температуры, (чтоб трещина расширилась максимально) выверните первую свечу, заведите мотор подгазуйте слегка наблюдая за циркуляцией в радиаторе, заворачиваем свечку дальше выворачиваем вторую и так же проверяем и так все остальные проверяем. В каком цилиндре перестанет выбрасывать охлаждение - там и проблема. При перегреве нельзя доливать сож в неработающий двигатель - доливаем в работающий мелкой струйкой иначе от разности температур лопается цилиндр. Какие проблемы будут возникать, пишите не стесняйтесь
Было дело, на классике добрался до дому с потекшей помпой, доездился, подшипник развалился, теперь первым делом за любой шкив шатаю на предмет люфтов, под замену/нет и как срочно. На слух за общим грохотом сразу не разберёшь. Китайскую помпу недавно заменил в превентивных целях, но на 40кило хватило. А чтоб от перегрева мотор не пострадал,хоть с осторожностью , а ехать надо,- в наличии триботехнологии,- препараты для снижения трения, но не та, буржуйская,которая вместе с маслом теряется, а отечественная, которая втирается в кристаллическую решетку, наращивание слоя в пять микрон, выравнивания микрорельефа поверхности трения, снижение теплонапряженности до 20%, снижает износ присадок в масле и прочая-прочая, чё там в аннотации напишут, без разборный ремонт, увеличение ресурса до трёх раз, снижение расходов на эксплуатацию. Удовольствие не из дешёвых, по цене вровень с комплектом поршней за тюбик, но себе лью везде с 20 лет, от бензопилы до 15-литрового дизеля, а в автопром сам бог велел. Так и доехал на семере с пустым радиатором, вскрытие не потребовалось, отделался лёгким испугом.
чтоб эллипса не было в цилиндрах,надо как на икарусах растачивали точить,через обманную головку блока цилиндров,поставил,затянул,расточил цилиндр,снял,появляется эллипс,поршневую воткнул,ГБЦ поставил,эллипса нет!
З0 лет назад последний раз видел этот ДВС ,там действительно так и есть ,плюс к тому АИ-72 -76 , может даже и 66 (не помню)низкая ст. сж. против 10 -11 и т.д.
Это давно известная проблема. Можно провести простой эксперимент - затягиваете кпп большим моментом, вставляете поршень и он не проваливается в цилиндр. Ослабляем болты кпп и поршень тут же проваливается в цилиндр. Это широко известно в узких кругах. Нужно болты садить на фиксатор резьбы и тянуть до 30нм. Иногда даже 25 приходится.
у меня есть блок с отлитой маркировкой 21083 на передней стенке. рядом с номером двигателя выбита маркировка 2112. болты ГБЦ м10×1,25. маслофорсунки стоят.
Спасибо батя за видос, мне может и не пригодиться, хотя кто знает, есть в мыслях движок от капиталить, но надо время, желание.Сейчас с такими ценами конскими, все возможно. 😂
Нижние два можете тянуть нагрузка в основном на их, они с направляющими, а верхние два слегка так, чтобы не могли отвернуться и больше проживёт 4 ый цилиндр
Побольше специалистов этих профессий, а не таксистов, продавцов и всяких блогеров! Не хочется затрагивать плохую сторону СВО, но большие плюсы для экономики есть. В частности в Ростове-на-Дону прекратили рушить и продавать по цене металла станки на ГПЗ 10, а стали налаживать производство и набирать/обучать специалистов! Сейчас в основном фирма занимается строительством многоэтажек СК10ГПЗ, выкупала воинские части и заводы и строит 20-этажки😢
Болты тянем по книжке, но в отличии от вазов на всех иномарках болты расположены на одинаковом удалении от центра обеспечивая равномерный прижим прокладки вокруг цилиндра. Болты 10×1,25 и 12×1,25 блока 1,6 имеют разный момент затяжки, а эксперименты с такой затяжкой не проводил и рекомендации у меня нет, я только цитирую факты
При притирке клапанов, неважно: дизель, карб, выяснилась подробность. Притираем клапан без свечи, энд форсунки, проверяем с применением свечи энд форсунки и видим некое расхождение в результате. Вывод: свеча энд форсунка при притирке клапанов -- это обязательный атрибут. Расточник, который слухал про влияние болтов от коробки, но не попытался это скомпенсировать -- преступник, уменьшающий ресурс двигателя процентов на 25. Потребителям, отстёгивающим бабло за расточку можно ультимативно рассказать про момент затяжки болтов крепления коробки. Про расточку от скалки не буду -- это сложно. Но важно.
В те восьмидесятые, когда их можно было по пальцам пересчитать, когда они только входили в нашу жизнь мы уже знали про болезнь с 4 ым цилиндром, а некоторые нынешние с детсадовскими знаниями , которые научились откручивать и обратно прикручивать, (иногда не попутав местами) не знают, хотя уже 40 лет с конвейера сходит и для них это дико вина
Для того и бывалые ребята, чтоб передавать знания, а молодежь интересуется, им отцовские тачки даром обламываются. Не те времена все знать, приплатишь, решишь проблему, дальше по жизни своих дел полно. А вот ответственного мастера найти,- совсем другая история, хоть по жестянке, хоть агрегатчика, потому и едут из далека, либо моторы шлют со всеми издержками.
В чём разница (кроме особенностей конструктива) у блоков 1.5 и 1.6 .Каким образом разный объём ? Диаметр цилиндра одинаковый ? Ход поршня и коленвал другой ?Что ещё отличается ? Шатун ,поршень ? Из 1.5 как сделать 1.6 ?Не растачивая .
Разница блока 1,5 и 1,6 по высоте и коленвалу. 1,5 легко переделывается в 1,6 установкой коленвала и поршней со смещенным пальцем ( в продаже есть такие ) или подрезкой днище поршней выступающих из цилиндра и подгонкой по ст. сж.АИ - 92(надёжнее со смещенным пальцем)
предыдущая моя машина с движком 124 очень неохотно крутилась до 6000 оборотов. нынешняя с движком 2112 крутится до 7000. на 3-й передаче 150 км/час? да легко. поэтому вопрос: для чего переделывать в 1,6? мощи охота? в мощи рабочий объём играет далеко не самую важную роль.
Опишите все, какие работы проводили и что меняли и какой характер перегрева, что происходит в расширительном бочке, выбывает охлаждение или нет? Чем подробнее опишите, тем точнее будет и диагноз. Здесь написано только про замену радиатора и удалении термостата, а кроме этого ещё куча причин может быть
Если после ремонта двигатель начал кипеть и методом тыка поменяли радиатор, термостат, помпу, то это говорит о завоздушивании системы охлаждения. А вот как это происходит теперь думайте сами, т. к. мы не знаем какие проводились работы с цилиндрами и головкой
Как же мне теперь быть, с такой болезнью на моем движке?😂,на прошлой 2112 проехал 280 т.км. масложора не было,в данный момент ваз 2113,пробег чуть больше 260т.км. тут,да,расход масла есть,грамм сто на пару тысяч приходиться доливпть. Замена масла,у меня каждые 6т.км, т.к. городская езда.
Причин может быть много , поэтому чтобы не переречислять их и не гадать, надо видеть как ведет себя мотор, а потом уже и диагностировать, а расход масла в 3 цилиндре это всего лишь определение по свечам
Поди сальники клапанов под замену, только чтоб из силикона мягенькие не впарили, которые настоящие жёсткие, из резины. Себе от лени только на впускных поменял.
@@den4iknewcanal816 бывает выпадает от чрезмерного износа и съедает опоры . Появляются проблемы со стороны сцепления - в лучшем случае отделываемся проточкой вала под увеличенные полукольца или самодельные с наваркой ограничителей на подушке блока, а в худшем - рестоврацией всего узла
Внесу свои 5 копеек. Ребят, те же китайцы давно уже посмотрели у японцев, немцев прости Господи, американцев как делать надо. Наши моторы они да, крутятся но как? С одного и порой меньшего объёма снимают больше мощности иномарки. Уверен, используйте при отливке качественные материалы и что самое важное - культуру производства, блок бы не повело при любой затяжке.
Старо, как дерьмо мамонта. Еще лет тридцать назад мой расточник(спец высшего класса) , услугами которого регулярно пользовались спортсмены, хонинговал 08 блоки с затянутыми верхними болтами КПП. А спортсменам и любой блок с плитой -иммитацией ГБЦ и затянутыми болтами крепления к/вала.
Самый лучший блок это ваз 2109 1,3 ,у меня без капремонта прошел более 350 тысяч и был выкинут на помойку только из за того что тяги на обгонах ему катастрофически не хватало,Поставил 1,6калинвский и уже прошел 70 тысяч,Брал новый в упаковке,За это время уже два раза перебирал полностью ,(пробой прокладки и болтались поршни)
@@motoristblog Калиновский 1,6 там поршни обычные стоят(как на полторашке 82) А вот почему калина с зазором работает как дизель а обычная полторашка даже с зазорами в двое больше и не дизелит я хз,
@@user-cz2yf9ef5p Поздравляю, не всем так везёт, Я брал мотор в упаковке(калиновский 1,6)и поставил себе на девятку, (у меня карб, пришлось чуть чуть помудрить) Ездила норм но через тысяч двадцать пробой прокладки в районе 4цилиндра,поменял прокладку(головку шлифовали) собрали на хорошую прокладку и вроде все норм, но пришлось быстро прокатиться почти на скорости 160(меня в больничку везли на моей машине) Девятка вроде нормально такой режим выдержала(ехали 50км)но через две недели после того полетел генератор(подшипники рассыпались от перегрева) потом пробой прокладки гбц(на всех цилиндрах) и засвистела помпа, Я тогда разобрал, отвез блок и головку на шлифовку, подкинул поршня группы ф, собрал все обратно, все вроде ездит, но уже езжу не так как на 1,3(который прощал все)
@@voxxxapiter4564 Слышал версию, что из-за катализатора. Была 14-я, 1.6, мотор шептал, покупатель кипятком пысал. Там катализатор под пузом. Взял Калину - срамота, как трактор.
Таких как вы, всех бы собрать и на АвтоВаз инженерами, а тех наоборот всех гнать в шею. С этими мелкими ремонтами на своей Калине 2, не водителем - любителем стал, а мелким СТО шником. И запчастей много, но все китайские под российским брендом и все некачественные.
Дружище, если коротко, то нужно объяснять людям, что при чрезмерной затяжке КПП меняется геометрия в 4 цилиндре. Для этого и существует динамометрический ключ и моменты затяжки завода-изготовителя. Ну и что блок растачивают отталкиваясь от постели коленвала, а не как большинство, от плоскости поддона. Удачи и добра из Казахстана!
Очень часто далеко до рекомендуемой затяжки уже происходит деформация, думаю связано с перегревом и деформацией тыльной стороны
Добрый день. Про болты КПП, по моему, достаточно ясно прозвучало. Но нет вывода, как мне показалось, по 2-й части. Что сделать с не равномерной усадкой прокладки и ее прорывом по дальней стороне блока и ГБЦ?!
@@androidandroid1893 читайте мануал, момент затяжки, количество и время между затяжками, на заводе, вопреки многим, не дураки сидят, по крайней мере в советское время так было, меня 8лет на моториста учили жёстко. Не берите прокладки под ГБЦ лакированные, поищите похожие на замшу, на ощупь и визуально, пока ещё можно найти их, и будет вам счастье.
а если от руки не сильно и на герметик их,но не перманентный?норм?
@@Adi_Dlios локтайт для шестнарей очень хорошо работает в качестве фиксатора резьбы. а вот по прямому назначению его лучше не применять: хрупкий, а плита широкая. из-за температурных перепадов локтайт трескается, и ГБЦ начинает ссаться маслом.
Ценная информация, мотористов все меньше и меньше особенно грамотных , спасибо вам
Спасибо
Америку открыл?О проблеме при черезмерной затяжке болтов кпп ,я читал в журнале "За рулем" , лет 30 назад.И растачивают цилиндры в предварительно напряженном состоянии,то есть делают имитацию затяжки болтов кпп и головки.Да и вообще это проблема всех моторов с тонкостенным литьём,для этого и придуманы динамометрические ключи,а не руки дяди Вани из автосервиса.
@@user-zm9jz9qd4u если знаешь передай другому
@@user-zm9jz9qd4u Для кого то может и открыл. Сам бы заморочился, снял бы видео. Чем критиковать. Вроде не совсем тупой раз читал За рулем.
Манжеты в цвет флага страны 404
Страна самых больших флагов,самых больших вареников,флажках на толчках!
Дельная инфа, обязательно сделаю выводы, благодарствую 🤝, здоровья и успехов 🤲🏻.
Спасибо за ценную информацию, весной собираюсь ремонтировать двигатель1,6 , мне очень пригодится ваша подсказка.
Удачи!
Класс!!! Ещё раз с новым годом, спасибо за ролик!!!
Спасибо! Удачи в новом году!
Интересно, познавательно! Света бы побольше на объект съемки направить. Спасибо за ролик!
Пожалуйста, удачи вам!
Отличная информация, спасибо!
Я когда капиталил свою прирру, после сборки двс,ставил коробку,болты крепления коробки к блоку прикручивал динамометрическим ключом и моментом два с половиной кг(25Nm), чтоб не было эффекта деформации цилиндров, а то некоторые тянут до одури, как будто болты на колёсах Белаза, думают чем сильнее тем лучше)
Забыл добавить, что болты фиксатором резьбы мазал ещё, синим.
Это говорит о том, что ты не в курсе, что болты крепления КПП к двигателю должны быть притянуты с усилием 5,53 - 8,93 кгс.м
СЦЕПЛЕНИЕ
Деталь Резьба Момент затяжки, Н.м (кгс.м)
Гайка крепления картера сцепления к блоку двигателя М12х1,25 54,2-87,6 (5,53-8,93)
Болт крепления картера сцепления к блоку двигателя М12х1,25 54,2-87,6 (5,53-8,93)
Болт крепления фланца направляющей втулки муфты подшипника выключения сцепления М6 3,8-6,2 (0,39-0,63)
Болт крепления кожуха сцепления к маховику М8 19,13-30,9 (1,95-3,15)
Гайка крепления картера сцепления к коробке передач М8 1,57-25,5 (1,6-2,6)
Болт крепления нижней крышки к картеру сцепления М6 3,8-6,2 (0,4-0,6)
@@vitala_fix Это говорит о том, что ты считаешь себя умнее других, скопировав моменты затяжки из интернета или из книжки по ремонту, которыми и без тебя все знают как пользоваться при ремонтах, а так да, спасибо за инфу, кому нибудь пригодиться , у кого нет ни руководств не интернета.
А по поводу крепления кпп к блоку есть полно информации в нете почему её нужно притягивать не моментом который в книжке указан,я бы тебе сюда скинул наглядное видео,оно раньше у братьев Богдановых было на канале,но они закрыли или удалили эти старые видюхи,так они там наглядно показывали,прикручивали фальш плиту к блоку приоры, имитируя кпп с моментом по книжке,как ты указал и замеряли нутромером цилиндры,так вот уже при этих моментах 4 цилиндр вело.По этому что бы этого избежать советовали тянуть два с половиной максимум три кг и использовать фиксатор резьбы для надёжности,при этих значениях все цилиндры не теряли своей геометрии.И это говорят не только они,а много каких мастеров ещё Советской школы,ищи сам в нете если хочешь знать.И я тебе могу ещё сказать,что не всегда нужно принимать за истину что в книжках по русскому автопрому пишут.
@@42Takeshi42 умнее или нет - это вопрос. Но не глупее это точно.
То, что там показывали Богдановы, то толковые расточники ещё знали в 90 -х годах и точили этот блок с плитой, зажимая её к блоку с усилием 6 кг .
Лично для меня видео Бондановых, которое теперь недоступно уже как более полугода, было не новостью, а доказательством .
Выхода из ситуации 2 : как ты сказал либо ездить с отпущенной коробкой, либо точить с фальш плитой .
Каждый делает свой выбор!
Да, и я бы не стал ставить под сомнения советскую школу теории ремонта двигателя и воспринимать как догму рекомендации каких-либо расточников...
@@vitala_fix Ты прав в этом,у меня такой возможности не было что б точили с имитацией прикрученной кпп к блоку,по этому сделал так.Но и как бы проблем с такой затяжкой нет,ни чего не отвалилось не открутилось не гремит не болтается,всё держится крепко,работает как положено.Думаю это жизнеспособный вариант.При том что я машину жёстко эксплуатирую,всё работает года два уже как без проблем.
@@42Takeshi42 Ну и славненько! Значит имеет место быть.
Только практика является критерием истины!
Спасибо что продолжаете снимать для нас!
Удачи вам
Да мастер, спасибо за полезную информацию!
Пожалуйста, удачи вам!
Благодарствую ,за вашу работу
Спасибо и вам
Долгих и здоровых вам лет жизни нужно обучать молодых таких как вы специалистов остаётся все меньше не хочет молодёжь работать руками и головой
Спасибо вам за пожелания и удачи вам!
Спасибо. Здоровья вам.
Спасибо взаимно!
Спасибо добрый человек, представитель тех мотористов которые еще берутся за ремонт ВаЗА! Манжеты на кофте правильные!!!
а собственно,почему бы и не браться за их ремонт? кривят губы только идиоты.
Манжетки то внатуре Дефицитные 😅
Скоро только за вазы и будут браться, вот увидите 😂
Ага, манжеты только в говнах копаться
В топку такие манжеты!
Толковое замечание о расстоянии болтов гбц от цилиндра!
Как то раньше об этом не задумывался, а это существенный момент!
Доброго тебе здоровья ❤
Спасибо, взаимно!
По хорошему вместо болтов ставить шпильки, чтобы дать нагрузку на шпильку, а не на резьбу в блоке, но появится проблема с монтажом/демонтажом блока или кпп, зато минимизируется деформация цилиндра. Не только у пп такая проблема, на классике то же самое. На иномарках многих эту фишку просекли и разнесли точки крепления на наружные стороны блока сделав доп приливы.
Все верно! О тех кто не знает о таких вещах -простительно, но завод должен бы знать , но тянет так, что только с треском откручивается
Здравия желаю, уважаю возраст, жизненный опыт и техническую грамоту, скурпулезно собрать мотор и требовать от расточников, чтоб допуски не прослабляли тоже уметь надо. От капиталки до капиталки 100 кило пробега устоявшееся общее мнение, че автопрому будет, если какие косяки всплывут, цена вопроса минимальная, ну давай переделаем через пару лет вместо пяти, держи запасной мотор, как хочешь,нет проблем. Но не хочется повторять ошибок, осадочек то всяко остается. Кулибины предлагают заменить полусухое трение на жидкостное в самых экологичных целях с рядом нудных скурпулезных доработок рядовых запчастей, и они начинают ходить. Всех то дел снять фаски с прямых углов, досверлить маслосливных отверстий, по вкладышам масляные аккумуляторы вместо лысых, зазоры не прослабить, зеркало вместо хона и дырок в поршне, чтоб жира побольше залетало в пару трения и от теплового расширения опять же было куда играть. Только больно всему этому сопротивляются и расточники, и мотористы, как бы без работы не остаться, и производителям продажи нужны, а не затоваривание,гнобят кулибинскую мысль не унимаются, а кто внедрил радуются и автора благодарят дядь Сережу Горобинского. Итого в зеркало блок точите?
Много непонятных выражений. Расшифруйте?
Очень познавательно 👍
У меня на восьмиклапанном 2111 двигателе прогорала прокладка между 2 и 3 цилиндром,рядом два выпускных клапана,центр блока,температура нагруженна,буксовал зимой,а случилось неожиданно в пробке в начале лета,загорелась ошибка и отключились форсунки,да ещё на склоне горы в жаркой пробке,неприятно,но на двух цилиндрах по трассе,на пятой бежит 110кмч отлично😀))),лишь бы не заглохла при понижении передачи.Я ничего не шлифовал,некогда было,блок не повело,за 135тык,просто поменял прокладку,затянул по фен Шую,по книжке,тарировочным ключём,но правда до этого заменил модуль зажигания,провода и свечи с некоторыми датчиками,пока искал в чем причина,но тогда все стоило копейки,потом ещё долго бегало
Всё верно спасибо что подтвердили моё мнение. Многие не верят
Спасибо за информацию
Видео отличное! Одна просьба к Вам, снимайте ролики почаще!
Спасибо! Беру на заметку
Присоединяюсь,и погромче.
Люди добрі щоб відремонтований двигун мав хороший ресурс , зятягуйте деталі з вказаними моментами , площини блоку циліндрів і гбц повинні бути профрезеровані. Виробники вказують монтажні розміри. Використовуйте хороші фільтра і оливи. І головне обкатайте двигун без фанатизму ( не перекручуйте і не зловживайте низькими обертами) і прогрівайте двигун. Після пробігу 500-700 км поміняйте оливний фільтр. Кому потрібна більш детальна інформація , пишіть, все залізо не перекрутю всім вистачить.
Скажите а та ока с сж 13.5 еще едет? 😊. И какой расход..итд? Спасибо
Сейчас больше всего сталкиваемся с непорядочными слесарями-мотористами, особен если машину сдает в ремонт женщина😢
Дай бог вам здоровья
Лет 15 назад узнал об этих болтах от прошаренных тазоводов. Так они вроде даже колокол от кпп прикручивают к блоку перед расточкой с нужным моментом сессно.
В 90ые годы столкнулся с этой проблемой один мой товарищ и по сей день с тех пор привозит на расточку с отрезанным колоколом
Молодец Батя, здравия Вам.
Спасибо, вам тоже, удачи!
На блоке 1,6 от 8кл болты тоже м12, как там обстоят дела?
Спасибо!
Таких грамотных специалистов государство должно привлекать к работе в КБ. И вообще, талантливых и рукастых людей к производству отечественных продуктов. Всё есть для процветания, кроме власти в интересах народа.
Вы абсолютно правы, если бы убирались те недостатки с которыми мы встречаемся, не отставали бы от мировых производителей.
Благодарю!
Удачи!
Лайк за видео.
Спасибо, удачи вам!
Ещё вариант если блок идет в расточку, то точить с фальшплитой притянутой моментом 40нм.
Алюминиевые блоки на инно там вообще жуть творится.
С Новым Годом и Рождеством . Деформация блоков Ваз отлитый из чугуна Это что то новое . Если существует и с этим встречаются то при случае, когда блок на 1.5 изменяют под поршня 79 мм . При этом снижается индекс прочности с 1.8 до 1. 2 . На блоках Ваз 2121 Нива 1.8 такого не встретить . Поршня там 82 мм Конструктора закладывали индекс прочности 2 . Волговский блок ЗМЗ 402 возможна такая история так как там блок отлит из алюминия .Гильза вставная из чугуна . Благополучия Советским токарям .
Взаимно, вас тоже,с Новым годом и старым. Возьмите нутромер, промерьте овальность в 4 ом цилиндре и ваши доводы на этом как ветром сдует
@@motoristblog Новость о том что все блоки недо с 1 по 4 цилиндр известно с конца 80 х 20 века . Это выяснилось когда автовладельцы и мотористы тех лет столкнулись с явление теплового прихвата юбок поршней 76.2 мм . Там не соблюдался тепловой зазор .
ничего нового,деформируется любой блок.пример---открытие микротрещины на блоке 2103 над валиком привода(поросенком) только при обтяжке головы.показал керосин(старая история,из начала 90-х).
Не новое. Знакомый ОЧЕНЬ грамотный расточник показал мне это еще лет более тридцати назад. При сильном затягивании диаметр становился эллипсом на две сотки. А еще... многие мотористы обращали внимание на как бы квадратный износ цилиндра. Визуально видно по следам хонинговки. А на самом деле это результат микродеформации блока при затягивании ГБЦ. Поэтому для особых требований у него были толстые чугунные плиты, иммитирующие ГБЦ и процесс хонинговки проводился с прикрученными плитами. Так обрабатывают цилиндры многие фирмы, занимающиеся тюнингом автомобилей.
Спасибо за ролик , познавательно.расскажите на каком антифризе ездил тот блок,и посоветуйте какой лить,моя на дзержинском ,красный,не нравится он мне, мутнеет быстро, спасибо за ответ
Тут я не подсказщик, потому как я сам попадал и на то тосоле и на антифризе в такую же ситуацию, думаю были левые.
проблема номер 2 - это от отсутствия давления в системе охлаждения( кавитация), либо крышка радиатора не рабочая или течь ож где-нибудь
До сих пор не забыл, как купил в гастрономе 10 канистр тосолу, лил в Газ-24. Вода +кислота+ краситель. Проело блок насквозь по низа гильз. Про коррозии ГБЦ и помп,- вроде как естестно и от воды в том числе,- ни у кого вопросов не вызывало, но номерной блок,- это уже серьезно . Заклеил холодной сваркой и все.
Дядь проблема номер один решаеться просто.притягиваеться гбц требуемым моментом,а потом крепление кпп.проблема решена.по второй проблеме завод не просто так уменьшил диаметр болтов.и 1,6 старого образца восьмиклапанные шли с болтами м12.я не моторист,так любитель Самар,люблю ремонты всякие и ТД.
Такой номер не прокатывает! Я веду речь о ДВС после завода где никто ничего ещё не трогал. Для ясности и убедительности вот пример ; отрезаем от кожуха маховика нижнюю часть и прикручиваем двумя этими болтами под рекомендуемый момент, и производим расточку и хонинговку блока, отворачиваем болты и получаем те же искажения, погрешность на лицо! Прикручиваем обратно - все прекрасно! Но вот эта погрешность у всех разная от одной сотки и пошло и поехало, даже есть экземпляры в 013 то есть он уже с максимальным допуском, по износу, а для Приоры тройная уже смерть
@@motoristblog братья богдановы проводили эксперимент с фальшплитой ,замеры до и после.на 1,6 искажения в размере были минимальны.так что тут как карта ляжет,как говориться.
Получается правильней по мере приближения к 4 цилиндру блок должен быть масивнее чтобы не стягивал цилиндр 🤔
Здоровья тебе МАСТЕР и добра ! В каком городе живёшь, ответь пожалуйста !
Волгодонск Ростовская область
Что за токарник сзади? Если армянский-я вас знаю...) Все, точно- и сами написали, и станок опознан. Приятная неожиданность-случайно наткнуться на этот материал..и на хорошего человека. Подписываюсь.
Да, 1М61
Вот это видео дать посмотреть заводу и пусть все устранят!!!
ага ...щЯз )))
Здравствуйте, вот вы описали две болячки, с первой понятно - не тянуть болты коробки, а со второй проблемой как бороться? Лить хороший антифриз это да, и головку затягивать дин. ключом как в книге написано или как ещё?
Тут у меня нет никаких рекомендации, но когда проводил эксперименты на Окушке меня смущала вот это болезнь номер два и затяжку болтов головки начинал со второго болта т. е. напротив первого
@@motoristblogможет поставить увеличенные болты?
@@delovoidelovoi8876 возьмите немцев, японцев, корейцев, даже наших волговских, газелевских, везде болты и шпильки крепления головки расположены на одинаковом удалении от края цилиндра обеспечивая равномерную протяжку окантовки прокладки, а в вазах сделано как сам блок позволяет - чуть не в треть! Поэтому, если копейки и тройки как бы "игнорировали" перегрев, то здесь такое не прощается поэтому выход один - не перегревать!
С деформацией 4 котла все так. Есть еще одна деформация - расточить блок с фальшплитой ГБЦ, замерить, открутить фальшплиту - и размер убегает на сотку/две. Про большую привалочную плоскость блока со стороны выпуска - температурный режим этой стороны выше, тепловым расширением прижим и компенсируется. А то что прогорает чаще - так теплонагруженность у 1.6 выше, какой антифриз владелец пользует, тоже вопрос и от стиля езды очень много зависит (тошнить на 3-ей передаче в гору с оборотами 1800 или на 2-ой с оборотами 2600).
Бывает, что даже страшно смотреть на блок после расточки с фальш кожухом т. е. пока он прикрученный все ровненко, прекрасно, как открутил - деформация! Но она у всех разная, у кого то раньше начинает уводить ещё далеко до затяжки моментом. С фальш головкой эксперименты проводили ещё до появления 16 тиклапанников, тогда в основном были 1, 3 моторы они менее подвержены таким болезням
Ну по идее, после установки головки всё опять вернётся в 0
@@user-mx9us4ef7w только по идее, каким моментом затянут головку - вопрос. А еще токаря точат блок без фальшплиты.
@@user-mx9us4ef7w да после фальш головки при установке головки все нормализуется
А кто меняет антифриз ?У него ведь тоже есть срок службы,у одних больше ,у других меньше,а ведь в сервисной книжке написано через сколько его надо менять,вот только кто их читает?
Добрый день. Скажите, что касается чугунных блоков 1.6 и 1.7 , какие есть скрытые особенности? Где можно у вас посмотреть? Спасибо.
Вот эти и есть чугунные блоки 21083 и 21124 и его модификаций. Может вас интересует 1,7 - Нива?
@@motoristblog Да, меня интересует блок Нивы. Там вероятно тоже проблемы.
Заговор производителей !
Пойди объясни это - главному конструктору автоваза .
Приветствую! По поводу деформации 4-го цилиндра!!! Как говорил мой друг (кстати он ваш коллега) надо точить блок с притянутым к нему куском КПП!!! Так сказать создать имитацию Прикрученного КПП. Друг говорит что на заводе Мерседес такое давно практикуют! Так же они ещё делают имитацию головки!
Спортсмены так привозят так и делаем, но когда все это раскручивается на лицо погрешности, что и обвинят в некачественной работе
@@motoristblog я понимаю! Каждому не угодишь! Но вы хотя бы соглашаетесь когда к вам привозят блок с куском КПП! В моём городе мой друг двойную цену предлагал за расточку блока таким способом все отказывались!!! Вам желаю здоровья и никогда не болеть!!! Буду ждать новых уроков от вас! И самое главное БЛАГОДАРЮ ЗА ТО ЧТО ВЫ У НАС ЕСТЬ 🤝🤝🤝🤝🤝
@@user-gb5dh7sj3b и вам спасибо, удачи вам!
Полезный фильм.
Объяснение довольно познавательное, но у меня есть два вопроса: 1) как видно со стороны.коллектора ширина отверстий для охлаждающей жидкости больше, значит с этой стороны теплоотдача выше, следует что перегрева прокладки быть не должно, так? 2) согласно техническим параметрам, какое усилие затягивание болтов должно быть со стороны коллектора а какое с противоположной? Не в том ли проблема, что болты затягивают с одинаковым усилием?
Если с разным усилием затягивать, то перекос будет.
Ширина отверстий со стороны коллектора обусловлено тем, что с противоположной стороны каналы слива масла и они не позволяют технологически. Обратите внимание на расположение помпы куда направлен поток выходящий из него на 11 часов огибая цилиндр спереди.
Гидравлическое распределение потока охлаждающей жидкости регулируется отверстиями в прокладке ГБЦ, причем на подделке могут быть неправильные диаметры и количество.
Всё так. Однако завод с 1985 года и по настоящее время эти проблемы не особо волнуют. Казалось бы, почему? Причина в следующем. Двигатель собирается сначала отдельно полностью комплектным, включая головку блока. Головка, само собой, придает блоку дополнительную жесткость. Потом к двигателю прикручивается коробка. Сопрягаемые поверхности блока двигателя и КПП чистые, без грязи, отфрезерованные, абсолютно плоские. Именно поэтому влияние затянутых болтов коробки на диаметр цилиндра минимальное. Но это на заводе и на новом моторе.
Что же происходит в процессе эксплуатации? В щель между блоком и кпп попадает влага, поверхности корродируют, утолщаются и любая снятая коробка скажет вам об этом: бобышки вокруг болтов блестящие, а дальше "мостик" между болтами весь грязно- темно-серый. Так же корродирует блок. В результате мы притягиваем непараллельные плоскости, от этого и деформация 4-го цилиндра. Я на старых моторах чистил ножом, чтобы убрать эти окислы. Лучше снять немного лишнего. Герметичность для колокола коробки не важна. При сборке сопрягаемую плоскость коробки и мотора мазал мовилем.
Ну и порядок действий при снятой головке на автомобиле: откручиваем, слегка отводим коробку от мотора, чистим привалочные плоскости блока и КПП, наносим мовиль, ставим головку, обтягиваем, потом только прикручиваем КПП.
Я думаю, вы и сами это прекрасно знаете, но написал для студентов, которые будут смотреть это видео.
Почему же только для студентов все верно изложено, народ даже не знает о таких тонкостях закрутил поплотнее и все,а что масло убегает в эту деформацию ему не ведома. Но я веду речь про ДВС где ничья рука ещё не коснулась, а таких после ремонта полным полно и масло потихоньку уходит в одной паре .
приятно читать старая школа,?
@@andreypavlov8500 да, чувствуется старая школа
Есть ещё один фактор, это температура. Надо разогревать блок до 90 градусов перед расточкой с фальшплитой и колоколом КПП.
Просто нужно сделать перетяжку гбц, после первых 2 - 3 нагревовов др рабочей температуры, перетчжку делать строго на холодеую и если клапаны регулируются - то мделать регулировку и не важно, какие боллты и какая пастель! А главное зптяжку и перетяжку нужно делать сторого по регламенту и схеме!
Единственная болезнь не двигателей полностью АвтоВАЗ Это Жадность руководства и владельцев завода
а почему скрытая?про это знают очень давно.сейчас не знаю но раньше даже специальная приспособа у хороших расточников была.которая имитировала затяжку кпп.
Дядька я вам больше скажу это проблема всех ДВС но особенно силуминовые блоки и для затяжки есть динамометрический ключ и момент затяжки.
Здесь я веду речь про ДВС которые с заводской затяжкой, где ещё никто не крутил, а так бывает затяжка всего 2 кг и уже увод начинается и расход масла начинается.
Привет, потому и не надо забывать протянуть голову, если не хочешь с прокладкой вставать, вроде как ещё на гарантийной машине. Но умные головы рекомендуют устранять конструкторские недостатки аккурат на 10-12 кило пробега, вскрытие показывает и прослабленные зазоры, и потёртые шатунные, и по постелям распредвалов начало задиров. От масляного голодания глушат форсунки как меньшее зло. Из ноу/хау замена полусухого трения на жидкостное, но это уже эксклюзив, а не хорошо собранный сток. Скурпулезная и нудная работа для себя, по нормо часам поди три стока соберёшь.
@@user-xl7gc5so3dопять непонятные обороты слов?
Здрасьте. На холостых выбрасывает ОЖ через крышку или через расширительный бачок также на низкой скорости. При высокой скорости температура пытается держаться' но при сбрасывании газа температура зашкаливает и выбрасывает всю ОЖ. Прокладка целая была. Головку проточили поставили хорошую прокладку' но все равно такая же проблема осталась. Скажите' это может из за микротрещины в гбц или блоке цилиндров происходить. Помпа целая' термостат убрали радиатор чистый. Ваз 2105 двс тоже ваз 2105 с ремнем грм. 3 раза до ремонта перегревали
Действуйте по порядку как расскажу. Прогрейте до рабочей температуры, (чтоб трещина расширилась максимально) выверните первую свечу, заведите мотор подгазуйте слегка наблюдая за циркуляцией в радиаторе, заворачиваем свечку дальше выворачиваем вторую и так же проверяем и так все остальные проверяем. В каком цилиндре перестанет выбрасывать охлаждение - там и проблема. При перегреве нельзя доливать сож в неработающий двигатель - доливаем в работающий мелкой струйкой иначе от разности температур лопается цилиндр. Какие проблемы будут возникать, пишите не стесняйтесь
Было дело, на классике добрался до дому с потекшей помпой, доездился, подшипник развалился, теперь первым делом за любой шкив шатаю на предмет люфтов, под замену/нет и как срочно. На слух за общим грохотом сразу не разберёшь. Китайскую помпу недавно заменил в превентивных целях, но на 40кило хватило. А чтоб от перегрева мотор не пострадал,хоть с осторожностью , а ехать надо,- в наличии триботехнологии,- препараты для снижения трения, но не та, буржуйская,которая вместе с маслом теряется, а отечественная, которая втирается в кристаллическую решетку, наращивание слоя в пять микрон, выравнивания микрорельефа поверхности трения, снижение теплонапряженности до 20%, снижает износ присадок в масле и прочая-прочая, чё там в аннотации напишут, без разборный ремонт, увеличение ресурса до трёх раз, снижение расходов на эксплуатацию. Удовольствие не из дешёвых, по цене вровень с комплектом поршней за тюбик, но себе лью везде с 20 лет, от бензопилы до 15-литрового дизеля, а в автопром сам бог велел. Так и доехал на семере с пустым радиатором, вскрытие не потребовалось, отделался лёгким испугом.
Про деформацию 4 гой цилиндр в журнале за рулем даже писали ! Что делать тогда, чтоб не деформировалось??
Закручивать так, чтобы не отворачивались
чтоб эллипса не было в цилиндрах,надо как на икарусах растачивали точить,через обманную головку блока цилиндров,поставил,затянул,расточил цилиндр,снял,появляется эллипс,поршневую воткнул,ГБЦ поставил,эллипса нет!
На двигателе москвичевском 408(наследие Опель Кадет) ГБЦ крепилась 3 рядами болтов, а не 2-мя. Может тогда в чём причина была
З0 лет назад последний раз видел этот ДВС ,там действительно так и есть ,плюс к тому АИ-72 -76 , может даже и 66 (не помню)низкая ст. сж. против 10 -11 и т.д.
Здравствуйте.вы занимаетесь росточкой блока на заказ через новую почту??из какого вы города?
Волгодонск Ростовская область
Бывало проездом однако, на Ростовскую АЭС материалы возил.
👍👍👍👍👍🙂
Это давно известная проблема. Можно провести простой эксперимент - затягиваете кпп большим моментом, вставляете поршень и он не проваливается в цилиндр. Ослабляем болты кпп и поршень тут же проваливается в цилиндр.
Это широко известно в узких кругах. Нужно болты садить на фиксатор резьбы и тянуть до 30нм. Иногда даже 25 приходится.
Совершенно верно! Однажды на промерке был случай с 2,5 кг и начинал уходить в эллипс
у меня есть блок с отлитой маркировкой 21083 на передней стенке. рядом с номером двигателя выбита маркировка 2112. болты ГБЦ м10×1,25. маслофорсунки стоят.
Шестнарь 1,5 обычный,с масло форсами.1,6 отлито 11193 что 8что 16.
Спасибо. Уснул хорошо.
Спасибо батя за видос, мне может и не пригодиться, хотя кто знает, есть в мыслях движок от капиталить, но надо время, желание.Сейчас с такими ценами конскими, все возможно. 😂
Цены растут как на дрожах
раковины что на блоке что на головке от кавитации, тоесть отсутствие давления в системе охлаждения, тосол тут не причем
Деформация блока при затяжке,это нормально,а эти два болта крепления коробки лучше не дотянуть и посадить на фиксатор резьбовой..
Якщо блок шліфуєте , то поршні в головку , або клапани в поршня не СТУКАЮТЬ ?
Нет не стукают
Скажите пожалуйста а на классике как коробка затянута
Нижние два можете тянуть нагрузка в основном на их, они с направляющими, а верхние два слегка так, чтобы не могли отвернуться и больше проживёт 4 ый цилиндр
Болезнь машин автоваза порой связана с жадностью владельцев, нежеданием покупать хорошие расходники
Какиеколпачки лучше
Удивительный автоваз,распредвал не имеет опор от продольного смещения,и ничего ,он работает как? На авось!
У меня из верхних всегда прикручен только один задний без особых усилий, на эти болты особо нагрузки никакой
Побольше специалистов этих профессий, а не таксистов, продавцов и всяких блогеров! Не хочется затрагивать плохую сторону СВО, но большие плюсы для экономики есть. В частности в Ростове-на-Дону прекратили рушить и продавать по цене металла станки на ГПЗ 10, а стали налаживать производство и набирать/обучать специалистов! Сейчас в основном фирма занимается строительством многоэтажек СК10ГПЗ, выкупала воинские части и заводы и строит 20-этажки😢
Это что получается,болты ГБЦ у выхлопа на 1.6 тянуть на полтора два кг больше?
Болты тянем по книжке, но в отличии от вазов на всех иномарках болты расположены на одинаковом удалении от центра обеспечивая равномерный прижим прокладки вокруг цилиндра. Болты 10×1,25 и 12×1,25 блока 1,6 имеют разный момент затяжки, а эксперименты с такой затяжкой не проводил и рекомендации у меня нет, я только цитирую факты
Пальцами требовали участи гладиатора в древнем РИМЕ. 😢
Умнота.
При притирке клапанов, неважно: дизель, карб, выяснилась подробность. Притираем клапан без свечи, энд форсунки, проверяем с применением свечи энд форсунки и видим некое расхождение в результате. Вывод: свеча энд форсунка при притирке клапанов -- это обязательный атрибут. Расточник, который слухал про влияние болтов от коробки, но не попытался это скомпенсировать -- преступник, уменьшающий ресурс двигателя процентов на 25. Потребителям, отстёгивающим бабло за расточку можно ультимативно рассказать про момент затяжки болтов крепления коробки. Про расточку от скалки не буду -- это сложно. Но важно.
Да я про 4 гаршок знал ещё в конце восьмидесятых.
В те восьмидесятые, когда их можно было по пальцам пересчитать, когда они только входили в нашу жизнь мы уже знали про болезнь с 4 ым цилиндром, а некоторые нынешние с детсадовскими знаниями , которые научились откручивать и обратно прикручивать, (иногда не попутав местами) не знают, хотя уже 40 лет с конвейера сходит и для них это дико вина
Для того и бывалые ребята, чтоб передавать знания, а молодежь интересуется, им отцовские тачки даром обламываются. Не те времена все знать, приплатишь, решишь проблему, дальше по жизни своих дел полно. А вот ответственного мастера найти,- совсем другая история, хоть по жестянке, хоть агрегатчика, потому и едут из далека, либо моторы шлют со всеми издержками.
👋👋👋🖐🖐🖐👍🙏🤝
Здравствуйте,где вы живёте интересно?
Волгодонск Ростовская область
@@motoristblog бываю периодически в ваших краях! Если что, можно обращаться?
@@user-tp9sd4ng7y конечно
как с вами связаться? я из Семикаракорска. дв. 1.8 веста масложер . Точить надо.
@@motoristblog понял, спасибо.
Телефон можете оставить?
проблема с 4 цилиндром не только у ваза, а вообще у многих автомобилей. Стучащий четвёртый у субару это как раз та же самая проблема.
А ещё нужно лонжерон вырезать чтобы свечи поменять! Хватит верить всяким мифам!
Так точат некоторые с прикрученной КПП ещё и фальшголову применяют
некоторые автомеханики-гонщики так и привозять
Кпп прикручивается к кожуху сцепления
В чём разница (кроме особенностей конструктива) у блоков 1.5 и 1.6 .Каким образом разный объём ? Диаметр цилиндра одинаковый ? Ход поршня и коленвал другой ?Что ещё отличается ? Шатун ,поршень ? Из 1.5 как сделать 1.6 ?Не растачивая .
Ход колена разный.1,5 71 ход,1,6 75,6.из 1,5 в 1,6 колено 75,6 и поршневая со смещенным пальцем,либо торцовка днища поршня
И высота блока.разная.
Разница блока 1,5 и 1,6 по высоте и коленвалу. 1,5 легко переделывается в 1,6 установкой коленвала и поршней со смещенным пальцем ( в продаже есть такие ) или подрезкой днище поршней выступающих из цилиндра и подгонкой по ст. сж.АИ - 92(надёжнее со смещенным пальцем)
предыдущая моя машина с движком 124 очень неохотно крутилась до 6000 оборотов. нынешняя с движком 2112 крутится до 7000. на 3-й передаче 150 км/час? да легко. поэтому вопрос: для чего переделывать в 1,6? мощи охота? в мощи рабочий объём играет далеко не самую важную роль.
Объём ничего не решает ?@@kolomenski79
Ребята .после кап ремонта ваз 2107 инжекторный начало кепет.все пробали .меняли радиятор.термостат премой делали. Не помогает.может гильза ржавола внутри води .помогите
Опишите все, какие работы проводили и что меняли и какой характер перегрева, что происходит в расширительном бочке, выбывает охлаждение или нет? Чем подробнее опишите, тем точнее будет и диагноз. Здесь написано только про замену радиатора и удалении термостата, а кроме этого ещё куча причин может быть
Здравствуйте , давно на ВАЗ2108 было так хе , так же менял помпу и термостат , а дело было в антифризе , купил шмурдяк .
Если после ремонта двигатель начал кипеть и методом тыка поменяли радиатор, термостат, помпу, то это говорит о завоздушивании системы охлаждения. А вот как это происходит теперь думайте сами, т. к. мы не знаем какие проводились работы с цилиндрами и головкой
Как же мне теперь быть, с такой болезнью на моем движке?😂,на прошлой 2112 проехал 280 т.км. масложора не было,в данный момент ваз 2113,пробег чуть больше 260т.км. тут,да,расход масла есть,грамм сто на пару тысяч приходиться доливпть. Замена масла,у меня каждые 6т.км, т.к. городская езда.
Если расход масла в одной паре попробуйте отпустить два верхних болта до щелчка бывает очень часто помогает
Деда, очень интересно, что сможешь рассказать насчёт Жора масла в 3м цилиндре?1.6 мотор 8кл 11183😊😊😊
Причин может быть много , поэтому чтобы не переречислять их и не гадать, надо видеть как ведет себя мотор, а потом уже и диагностировать, а расход масла в 3 цилиндре это всего лишь определение по свечам
Поди сальники клапанов под замену, только чтоб из силикона мягенькие не впарили, которые настоящие жёсткие, из резины. Себе от лени только на впускных поменял.
@@motoristblog если полукольца износились в колене сильно, к чему это может принести?)
@@den4iknewcanal816 бывает выпадает от чрезмерного износа и съедает опоры . Появляются проблемы со стороны сцепления - в лучшем случае отделываемся проточкой вала под увеличенные полукольца или самодельные с наваркой ограничителей на подушке блока, а в худшем - рестоврацией всего узла
Про карабас мало кто знает. А на заводе эти болты от балды крутят. И с конвеера масложор у шыснарей.
Шпильки на м10 конечно слабее чем м12, они ещё и растягиваются. Это ошибка конструкторов.
Внесу свои 5 копеек. Ребят, те же китайцы давно уже посмотрели у японцев, немцев прости Господи, американцев как делать надо. Наши моторы они да, крутятся но как? С одного и порой меньшего объёма снимают больше мощности иномарки. Уверен, используйте при отливке качественные материалы и что самое важное - культуру производства, блок бы не повело при любой затяжке.
Посмотрели что ? Как делать токостенные блоки из алюминия , который к 100к идёт эллипсами и бочками ? Хороший опыт .
Старо, как дерьмо мамонта. Еще лет тридцать назад мой расточник(спец высшего класса) , услугами которого регулярно пользовались спортсмены, хонинговал 08 блоки с затянутыми верхними болтами КПП. А спортсменам и любой блок с плитой -иммитацией ГБЦ и затянутыми болтами крепления к/вала.
Как не меряй, жигули останутся жигулями.
Ну,это не болячки,а конструкционные просчеты
Про автотаз можно говорить вечно.
Болезнь ВАЗа в том, что это пережиток прошлого.
Самый лучший блок это ваз 2109 1,3 ,у меня без капремонта прошел более 350 тысяч и был выкинут на помойку только из за того что тяги на обгонах ему катастрофически не хватало,Поставил 1,6калинвский и уже прошел 70 тысяч,Брал новый в упаковке,За это время уже два раза перебирал полностью ,(пробой прокладки и болтались поршни)
Да моторчик шустрый, но поршенечки "детские", капризные колокольчики, до первого нагрева
@@motoristblog 6 год отец катается на грантомоторе карбюраторном.жора масла нет,расход как на 1,3 старом.двиг новый,ток собирали по частям сами.
@@motoristblog Калиновский 1,6 там поршни обычные стоят(как на полторашке 82) А вот почему калина с зазором работает как дизель а обычная полторашка даже с зазорами в двое больше и не дизелит я хз,
@@user-cz2yf9ef5p Поздравляю, не всем так везёт, Я брал мотор в упаковке(калиновский 1,6)и поставил себе на девятку, (у меня карб, пришлось чуть чуть помудрить) Ездила норм но через тысяч двадцать пробой прокладки в районе 4цилиндра,поменял прокладку(головку шлифовали) собрали на хорошую прокладку и вроде все норм, но пришлось быстро прокатиться почти на скорости 160(меня в больничку везли на моей машине) Девятка вроде нормально такой режим выдержала(ехали 50км)но через две недели после того полетел генератор(подшипники рассыпались от перегрева) потом пробой прокладки гбц(на всех цилиндрах) и засвистела помпа, Я тогда разобрал, отвез блок и головку на шлифовку, подкинул поршня группы ф, собрал все обратно, все вроде ездит, но уже езжу не так как на 1,3(который прощал все)
@@voxxxapiter4564 Слышал версию, что из-за катализатора. Была 14-я, 1.6, мотор шептал, покупатель кипятком пысал. Там катализатор под пузом. Взял Калину - срамота, как трактор.
А чому в районі четвертого циліндра прогорає прокладка? У мене таке було.
Это последствия болезни номер два
Геометрия цилиндра меняется на всех моторах, сразу зажимают голову,а потом коробку,а то проблема АвтоВАЗа...
Новый взял, сотку откатал и пусть второй хозяин голову греет
Короче, жидковатые блоки на переднем приводе!!!
А на классики тоже самое?!!
На классике с охлаждением за счёт циркуляции жидкости вокруг цилиндров лучше, а расположением болтов затяжки ГБЦ от оси цилиндров - аналогично
Таких как вы, всех бы собрать и на АвтоВаз инженерами, а тех наоборот всех гнать в шею. С этими мелкими ремонтами на своей Калине 2, не водителем - любителем стал, а мелким СТО шником. И запчастей много, но все китайские под российским брендом и все некачественные.