Гараж 54 как всегда недоработал. Нужно было два мотора с нуля собрать, на новых поршнях и клапанах, только на одном сделать зеркало, а на другом хон. Затем отдать машины владельцам, которые бы эксплуатировали машины каждый день и записывали температуру двигателя и давление масла, и расход топлива, запуск в зимнее время. Проверять компрессию этих моторов, скажем каждую тысячу-две, ездить на одинаковом масле и бензине. Потом, тысяч через 15 километров разобрать моторы. Тогда бы можно было что-то понять.
Поставьте замки колец в одну линию, после пробега пару тысяч километров посмотрите остались ли они в том же положении или разбежались. В хонингованных и полированных цилиндрах. Очень интересно посмотреть результаты.
@@ded-Mokar кстати именно так, разбегаются. На ютубе есть канал Про моторы, там разбирали двигатель Пазика с огромным пробегом, так там почти во всех цилиндрах кольца стоят в ряд
Проверьте водородный раскоксовку пожалуйста ,а то все пишут и пишут о ней и рекламы,а что да как ,вы узнаете лучше всех,спасибо пролайкайте чтоб залетело
У меня был комонрейловый дизель с установленным генератором HHO, по сути тот же водород. Примерно через 100 000 км машина заглохла, в принципе заглохла как и с системой впрыска, ибо проблема была сразу как машина была куплена и прогрессировалa. Итак, кто обслуживал этот двигатель, он сказал, что цилиндры чистые, износ верхняя часть цилиндра , и нетипичный износ. Разобравшись, я выяснил, что водород реагирует с металлом, следующий момент - комонрейл впрыскивает топливо поэтапно, это тоже сказалось, потому что он впрыскивает топливо в три этапа, а водород сгорает на первой ступени. Параметры выхлопа двигателя. (при техосмотре) до и после установки системы HHO не изменилось, но визуально выхлоп стал чище.
Хонингование это разновидность финишной обработки 5 квала. Главной задачей является геометрическая точность до 5 мкм которую никакая другая обработка не дает. А масла хватает и на зеркале поскольку молекула масла в 10-15 раз меньше чем самая маленькая риска полировки. И кольца притрутся на зеркале, просто дольше поэтому выпускные на хоне чистые без нагара. На хоне за 1 тыс притрутся на зеркале за 2 тыс.
о блин, какая белиберда написана. геометрическая точность задается операциями резания, а ни как хонингованием и притиркой. 5 квалитет точности ни как не связан с разновидностями обработки, а в большей степени с точностью оборудования, жесткостью СПИД и другими параметрами. Про молекулы и риски вообще бред. Хотябы размеры в нанометрах привели риски и молекулы. Ато что там за самая маленькая риска))) А если риска там от молекулы карбида кремния? Какая молекула больше масла? или карбида кремния? В мм это сколько??🤣
@@five8929 Хонингова́ние[1] - вид абразивной обработки конических и цилиндрических поверхностей, который позволяет корректировать их геометрическую форму и повышать точность их габаритных размеров[2]. Хонингование - высокопроизводительный процесс, позволяющий получить качественные поверхности с 6-5 квалитетом точности и шероховатостью поверхности Ra 1,6-0,1 Прежде чем пи-деть хоть википедию открой. Размер молекулы масла найдешь там же.
При хоне дополнительный расход масла и закоксовоность, при зеркале нет, всё масло стекает с цилиндров и в камере сгорания только одна смесь сгорает. При зеркале важно хорошее отведение тепла, так как кольца от нижней мт до верхней идут практически на сухую. Хонинг хорошо используется на станках, особенно на габаритных для наилучшего скольжения, где между царапинам равномерно находится смазка и там нет температурного нагрева в отличие от двигателея.
@Вадим-я3у4н Никто и не спорит по этому поводу. И хон актуален на начальном этапе развития, но со временем в нём необходимость отпадает. И не надо упираться во мнениях. Масло подъедает, закоксованность, и чем хуже само масло тем плохо двигателю и всем трущим деталям, а так же отложения на стенках двигателя, и как правило ухудшение охлаждения(уменьшение отвода тепла). Когда поршень находится в верхней мёртвой точки на стенки цилиндров разбрызгивается масло и этого достаточно, поршень уходит вниз снимает излишки масла, а плёнка на один раз хода поршня не причиняет износа цилиндру, и цикл повторяется. А в камере сгорания не происходит сгорания остатков масла вместе со смесью. Клапана чистые и в сëдлах всё чётко. И если ты не экономишь на качестве масла и меняешь фильтр не только когда меняешь само масло, а ещё хотябы в половину срока, то двигатель будет ходить и ходить без проблем очень долго. И все механизмы будут работать как часы очень долгое время. Переплатив две, три тысячи в год, не придётся потом чинить двигатель и тратить большие деньги. Но у нас как всегда жабушка давит и все у нас виноваты(производители), но только не мы сами.
@@СергейМедведев-д1ц сколько масла сгорает при такте сжатия? Настолько малое, что не видно на щупе от замены до замены, тогда спрашивается - нахрена козе баян? И касательно "поршень уходит вниз и снимает излишки масла" ты не учитываешь, что компрессионные кольца труться по гораздо меньшей пленке, а это больший износ колец и цилиндра. В полировке нет необходимости, это глупая трата времени и средств. Был бы толк и польза от полировки, на всех двигателях поршневых самолетов данный вид обработки применяли бы.
Хон или зеркало. Люди которые не понимают зачем делается хонингование, суть самого процесса. Тем методом, которым вы сделали зеркало, вы вышли за пределы допусков круглости и цилиндричности см. ЕСКД, (убили цилиндр) т.к. режущий инструмент не имеет жесткости. Хонингование в первую очередь делается для обеспечения точности геометрической формы отверстия ( и не только), точных допусков цилиндричности и круглости 0,002-0,008 мм, которые очень сложно получить на шлифовальных и тем более не получить на расточных станках, а так же для получения точности размера с допуском по 6-5 квалитетам и шероховатости, а рисочки для задержания масла, это побочный полезный эффект. Если говорим про отверстия, т.к. хонингуют и наружные поверхности и т.д.
1 и 3 хон, там клапана светлые, значит более правильно работает. 2 и 4 зеркало, там клапана темные, значит топливо хуже сгорает. Что бы стало понятнее что как работает, степень сжатия нужно сделать 14-15, это минус 2 мм от поверхности головки. Вообще для обкатки поршневой 3 тыс км нужен пробег, а для выработки зеркала когда двигатель перестает греться, нужно 10 -15 тыс км.
Дело не в хуже сгораемом топливе, а в том что при зеркале с картера по стенкам цилиндра масло попадает в камеру сгорания. Масло не сгорает так же как и бенз, в итоге в виде сажи остается на клапанах и головке.
Кто то путает просто хонингование это процесс обработки цилиндрической поверхности после обработки резцом для придания поверхности нужной шероховатости, побочным эффектом является появление хонинговальной сетки за счет вращательных одновременно с возвратно поступательными движениями. То есть суть хонинговки не нанесение сетки для удержания масла, а придание поверхности нужной шероховатости. Есть еще процесс называется суперфиниширование. Там можно добиться 90% площади опорной относительно общей площади. Так что зеркало это по сути хонингование с применением финишных абразывных материалов с подачей СОЖ и придание поверхности высокого квалитета
Буквально перед этим роликом, я посмотрел видео с военного завода, где хонингуют цилиндры для военной техники, так вот, цилиндры хонингуют именно для придания точной геометрии и нанесения этой самой сетки, заданной шероховатости и нужным углом сетки, для удержания масляной пленки. О том что хон, это важнейшая составляющая обработки цилиндров, говорят другие научные источники. Зеркалом невозможно добиться точной геометрии, так как зеркало, это по сути полировка, которая делается мягкими материалами, а мягкое, значит не имеет жесткой геометрии, цилиндр становится волнообразным, кривым, простым языком. То есть специалисты, говорят одно, а вы другое?
@@Vladimir3331000 я разве говорил про полировку мягкими материалами? Я говорил про хонинговку более мелкозернистыми абразивами для придания высокого квалитета
Устал повторять то же самое. В старых японских мануалах при глубине сетки хона в 0.02 мм допускается эксплуатация с износом стенки цилиндра до +0.1 мм от номинала. Пять хонов!
Никасиловое покрытие и автопроме тоже давно применяется, еще на многих моторах для снегоходов, гидроциклов, мотоциклов и т.д. Вступает в реакцию с серой, поэтому покрытие слазит от плохого топлива.
а вот на кольцах Toyota, верхних, компрессионных, хром. у меня есть оригинальные отходившие 150к. сами в ржавчине, а кромка сверкает на солнце до сих пор@@zbufferasat
Хонингование этот процесс обработки в первую очередь обеспечивает геометрическую точность. В сечении круг и отсутствие корсета и бочки. Полировка в свою очередь не убирает нарушение геометрии при рас точке, а возможно и усиливает кривизну. Все это пройдено давно и для военных изделий в гостях прописано только хонингование.
@@juanpablo8514 его не придумали, кто-то решил его не убирать полировкой после хоненгования, ибо лень и по времени затратно, а уж дальше все обросло слухами что это все специально нужное
Я бы сказал, что первую проверку нужно делать после 5000км вторую через 25000-30000км. Только там можно увидеть как изношены кольца и цилиндры. Так как паста ГОИ из микрорисок так просто мойкой высокого давления не вымывается. Ещё нюанс в том, что моторы старого поколения совсем иначе на реагируют на эти вещи. Большой вопрос правильно ли был Хон сделан. Хон - Хону рознь. Если бы вы заказали расточку у Богдановых или в Иркутске - я бы ещё ожидал какого то адекватного сравнения. К этой теме ещё можно пару десятков пунктов добавить но пока воздержусь. Говорю со знанием дела, так как в сфере расточки и шлифовки отработал 17 лет.
Вот, мне тоже интересно, так как нет четкого понимания ,,хон,, и где находится эталон хона. Чтоб все делали и стремились делать одинаково. А вообще как сами думаете, как переводистя слово ,,хон,, и каков правельный хон. Я читал но так и не понял четкого одного определения. То есть верно может быть всё. От этого каждый мастер говорит у нас идеальный хон... а у других еще идеальней... типо нанеснние рисок и плато-хон. Потом другие еще полировку лазером придумают. Т.к. лазерный хон уже есть. Главное платить бабки...
А как обработка стенок цилиндров должна влиять на компрессию? Хон необходим для удержания масляной плёнки на стенках цилиндров и для образивной обработки компрессионных колец поршня
в свое время на М82 проводили тесты гильз, полировка, хромирование, хон. Победили хон и хромирование, но хром был дорогим и садился плохо. на микромоторах еще ок, а на цилиндрах в 80 кубов уже шансы на отодранное покрытие великоваты,
Зеркальную поверхность цилиндра от хона отличает лишь класс чистоты обработки поверхности. Поверья о том, что хон разрушает поршневые кольца, а поэтому для долгой работы двигателя стенки нужно шлифовать в «зеркало», возникли лишь от несоблюдения технологии правильного хонингования. Обработанная поверхность имеет гладкую глянцевую структуру, поэтому ее часто называют зеркалом.
Хон это микро царапины в стенке цилинда, зеркало это стертые зашлифованый хон. Грубый хон кольца притрут сразу после запуска, не сотрут а притрут! Сделают немного плавным. Но вот с хоном мотор будет ходить долго и счастливо. В хоне будет масло, кольца будут остывать и смазываться. А на зеркале кольца перегреються, станут мягкими, и тысяч через 10 мотор начнёт кушать масло.
Дело в том, что правильный хон - это когда риска не накладывается на другую риску, создавая неправильную геометрию. Только пересечение рисок допустимо, в которых и задерживается масло, правильно смазывая весь объём цилиндра. При зеркале, мне кажется, масло будет хаотично держаться на стенках. На печатных машинах присутствуют воздушные компрессоры. Они работают либо графитовыми, либо чугунными лопатками и никакой зеркальности там нет. И ещё, если отполировать сковороду, к ней прилипнет блин
@@mihawrx0808конечно нет! Насмотрелся блогеров. Особенно улывает, когда говорят, что кольца охлаждаются маслом. Кольца, Карл! Четверть их поверхности контактирует с голой охлаждающей водой гильзой, а 3 четверти с алюминиевым поршнем, но охлаждаются маслом.
Вы не понимаете, Вы делали неправильное зеркало, а нужно зеркало от Богдановых, и съездить за ним надо в Комсомольк-на-Амуре, а в Новосибирске ни Хон (с большой буквы) ни зеркало нанести нельзя - сразу геометрия нарушится - сразу 😂😂😂
Проверяйте не компрессию, а утечку в цилиндрах в процентах. Компрессометр даже на дохлом моторе покажет отличную компрессию, за счет толстой масляной пленки в цилиндрах.
Работаю с автомобилями уже более 20 лет и мой опыт мне показал что для ресурса двигателя нет разницы зеркало или хон сетка до 300.000 км они ходят без жора масла при нормальной эксплуатации!!!
@@siniydenну не знаю, мы делаем сначала грубый хон в процессе которого формируем форму цилиндра, оставляем три сотки для финиша. а уже на финише доводим рисунок до нужной шероховатости.
С завода ВАЗ и ГАЗ редкость чтобы цилиндры были отцентрованы(строго под прямым углом) по постели коленвала, по плоскости поддона легче - разница в этих плоскостях бывает 3-5 соток. Новый блок центруют по "скалке" с фальшКПП и приходится делать в следующий ремонтный размер
По молодости изза спора с одним мастером старовером (дедом)любителем зеркала собирали два волговских мотора один с зеркалом и заменой колец с обкаточных на нормальные короче всё по дедовскому методу ,второй собирали по моему с хонинговкоий и даже чуть увеличеным зазором .Итог у деда масложор начался приблизительно через год при вскрытее обнаружели съденые кольца , а второй проездил около 8 лет и не сдох ,а машина попала в дтп и ушлла в утиль со вполне живым мотором и незначительным расходом масла.
Это только после большого пробега станет ясно, что в полированных цилиндрах компрессия больше будет. Во времена СССР с каждым "ГАЗиком" с завода книжку-инструкцию давали. В этой книжке была рекомендация - после пробега 20 000 - 25 000км пробега, когда естественным образом "набьются" зеркала - заменить кольца и вкладыши и завод гарантирует пробег в 250 000км. То есть - зеркало увеличивает срок службы поршневой.
у меня 15ка есть до ляма пробег не разу не точил стоят 82 просто подобрала самую плотную поршневую и было зеркало проездил так 3 года и месяц назад сделал замеры и удивился в каждом ровно по 11
Старые шофера,когда перебирали двигатель, говорили, что вот сейчас, движек обкатку пройдёт,зеркало набьёт поршневая и двигатель тогда попрёт! Именно про зеркало всегда говорили.А сейчас хон. Может всё же, ещё зависит и от строения самой поршневой? Тогда поршня были с длинными юбками, а сейчас они очень короткие... А там,кто их знает. Просто, я это помню.
Я в курсе.Я сам 18 лет отработал водителем.И тесть мой,всю жизнь шофёром проработал.И мотористам подсобничал. Был у нас даже Мурмон. Сейчас у тестя УАЗик. Просто в настоящее время,уже более современные движки и подход в ремонте,хоть и похож в общем плане,но есть и свои нюансы.
Я занимался автокроссом и ещё ютуба и прочего небыло и начитался в нете что надо цилиндры в зеркало , год был 2001й и попросил расточить с фальш гбц и сделать зеркало и холодную обкатку , мастер сказал что заметил просто долго прирабатывалось , компрессия была ровная 13.4
@@ИванБогомолов-о4е ну 20+ лет назад много разных баек ходило вот и сделал эксперемент , ехать лучше не стал и масло как нестранно расходовать тоже не стал одно моторист заметил что обкатывался дольше на холодную .
@@ИванБогомолов-о4е хон делается, чтобы кольца смазывались. Масло остается на рисках и смазывает кольца (те которые выше маслосъемного) без хона капец кольцам придет тысяч за двадцать. Кольца ходят не по стенке а по масляной пленке!!! К притирке это вообще не имеет никакого отношения от слова совсем!!
Для чего нужен хон в цилиндрах двигателя? Хон в цилиндрах двигателя нужен для следующих целей: Точность обработки рабочей поверхности цилиндров существенно выше, чем при использовании обычного расточного и шлифовального инструмента. Это позволяет: сократить период обкатки ДВС; достичь оптимальной компрессии в цилиндрах; повысить экономичность и уменьшить расход масла на угар; сократить прорыв газов в картер ДВС; устранить эффект конусности и эллипсности цилиндров. Хонингование придаёт рабочей поверхности цилиндров микропрофиль, в углублениях которого задерживаются частицы моторного масла. Это свойство особенно ценно для высокооборотных ДВС, у которых масляный туман не успевает должным образом осаждаться на стенках цилиндров.
А попробуйте сделать накатку с уплотнением поверхности на цилиндре. Накатное полирование если память не изменяет. Только не роликом это делать а шариком. Вот удивитесь результату, вообще долго катать этот двигатель придется.
@@YaroslavVP люди шарят за моторы, но для своих личных авто. для видео думаю никто не менял эти направляющие. да и никто не моет блок после расточки - судите квалификацию. Не может человек, который орудует сваркой проессионально - так же и собирать моторы.
я себе на всех машинах всегда дела мотор на зеркале,там есть один нюанс, мотор обкатывать нужно 2500-3000 км, а потом на все бабки и никаких проблем,первый мотор я продал с машиной,проехал я 30 тыс за полтора года(ваз 2106 -1.6л) второй мотор прошел гдет о 20-25к за год я его снял и продал соседу, он 5 лет катался на нем потом продал машину. третий мотор был уже в марке 2.0 г ге,я откатался три года тапка в пол,затем снял его и продал дристерам( они уже пол года жарят на нем и все ок масло лично я менял каждые 4т ысячи, ничего не доливал,уровень уходил ровно на половину) сейчас 3.0 на зеркале,валит на все бабки, 2 жэжет обьезжаю на ура( у меня не жете а 7м) кароче не испытывю проблем с масло жером и компрессия по 13 очей, на жлыгах была по 11.5-12., главное обкатывать тысячи 2-3.
Здравствуйте!у меня был мосяня 41 с жигмотором 6 с завода.достался по наследству,пробег за сотку.при ремонте хона не было Совсем!была большая ступенька в ВМТ и элипс(куда ж без него!) сделал капиталку полную с хоном и прочее.дядька сказал после 30 000 заменить колечки.так вот после 35000 хон был как новый, масло не ел,тяга была зверская.я думаю недаром хон наносят с советских времëн. Всем добра!
@@nikolaydyatlov726хонингование это ПОСЛЕДНЯЯ стадия обработки точных отверстий, есть такое понятие как допуски и требования к форме и шероховатости, и вот хонингование позволяет вписаться в самые строгие допуски, но для того чтоб это знать, нужно получать инженерное образование
@@lexdrive3127 почитай что такое хонингование в принципе, тогда может дойдёт откуда этот самый "хон" берётся, и почему производители делают именно так, а не иначе.
Сделайте порядок работы цилиндров матиза каждые 120 градусов впуск, переварив коленвал и распредвал, используя трамблер от V6 . Интересно выйдет или нет?
Хон делают не просто так, если всё сделано правильно, он держится долго, примерно до 100000км (везде по разному) зависит от манеры использования. Без хона тоже будет работать, но тогда нужны более точные размеры и с меньшим количеством масла на стенках сильнее износ и температура в зоне контакта. Хон позволяет притереться деталям, зеркало нет, оно уже требует готовых размеров, а их ну никак не добьешься.
Рено Меган, двигатель к4м, пробег 360 тысяч километров. Хозяин устал заливать масло, расход составлял более литра на 1000км. На все попытки объяснить, что там лёгким путём расход не убавить, хозяин сказал: пофиг! Снимаем гбц, меняем клапаны, маслосъёмные колпаки и собираем обратно. Хозяин - барин. Подняли гбц, с удивлением обнаружили хон в цилиндрах. Это первое вмешательство в мотор, напомню. Поменяли клапаны, да, износ стержней был вне допуска. Поставили новые + маслосъёмные колпачки. После сборки и пробега в 20 тысяч расход масла составил 200гр на 1000км. Вот они, старые добрые чугунные французские моторы
Если не будет хона, откуда будет смазка вернхего компрессионного кольца? Оно самое нагруженное. Думаю лучше пусть движок масло расходует (за счёт хона), чем металл при сухом трении (если нет хона).
Менял на старом японце 94года кольца на 300тыс + , хона почти не было. Может там 500 пробега, не знаю. Проехал уже 150 тыс масло ни грамма не уходит. А на одноразовых силуминоаых блоках хоть хон хоть нет 100тыс и капиталка
По теории, долговечность ДВС с хоном должна была быть лучше, чем с зеркалом, именно поэтому, эту операцию добавили в процесс сборки! НО, нужно учитывать, о каком времени идёт речь и с учётом применения каких масел, делалось хонингование. А так же, не забывать, чем отличались оригинальные вкладыши, от тех, которые вы сейчас покупаете в магазинах автозапчастей. Да, да, у вас очень плохие вкладыши, выпущенные по упрощённому техпроцессу, в них нет одного важного элемента, который обязательно должен присутствовать, опытные мотористы знают о чём речь. Если поставить правильные вкладыши (импортные, как это ни парадоксально) и использовать высококачественную полусинтетику для этого семейства моторов, результат будет очень приличный при зеркале, вязкости хватает, износ цилиндров и колец меньше намного. Ну конечно и остальное всё влияет, охлаждайка, топливо, работа вентилятора... Реально имел место ДВС, которому делался сразу ремонт как второй (из-за тех.состояния), с полировкой, правильными вкладышами и прочим, и прочим. Результаты показал он отличнейшие с сотнями тысяч, хоть и говорят, что ремонтные ДВС долго не ходят. Как будете их эксплуатировать. p.s. Смех смехом, а "Жигули" зря убрали с конвейера. Да, морально устарели, да, боковой удар держат не лучшим образом, подушек нет и т.д. Но, их вы хотя бы воспроизводить могли в полном цикле, при всех их недостатках, многие из которых устранить таки можно было, но никому не нужно это было попросту. А соблюдение скоростных режимов и своевременного обслуживания, вполне достаточно для безопасного передвижения по дорогам общего пользования. Если ко всему добавить ещё и явную бедность людей в большей части населения, то подталкивание этой бедноты к покупке автомобилей которые стоят много дороже и явно не по карману им, состояние экономики не улучшает, особенно в долгосрочной проекции.
@@АлександрКам-у4у В теории так и есть, в практике же и с учётом современных реалий, ходит вполне. Но опять же, не все готовы к железному орднунгу и приобретению приличного качества расходников и запчастей. Тогда да, хонинг лучше делать конечно.
Хон это высокоточная, финишная обработка металла. Для того чтобы сгладить острые поверхности после расточки (от резца) Всë! Хон или зеркало, без разницы, лишь бы поверхность идеально ровная была
@@ded-Mokar чтобы до зеркала обработать металл нужно много времени, это никому не выгодно, да и толку не намного больше, достаточно хонингования обычного..
@@ded-Mokar да, именно примитивная, низко точная обработка. Получение зеркальной поверхности методом дрели и наждачной бумаги никогда не даст точности геометрии цилиндра, в сравнении с хонинговкой. По этому, хонинговальная обработка, является высокоточной, финишной обработкой. После этого, непосредственная притирка колец с цилиндру в процессе эксплуатации.
Привет 😊 давно Вас не было😊 самый интересный авто канал❤ всегда интересно и информативно , а самое главное спасибо Вам за эксперименты 😊😊 ждём следующую серию❤
Непонятно. Все пишут что хон для удержания масла. Тогда хон нужно делать на пол гильзы иначе гореть будет в верхней части. И хон это не напильник для колец? Я за зеркало так как давно уже на зеркале гоняю
Хон это грубая полировка после резца плотность рисок не может повредить кольца и поршень плюс масло в рисках. А вот зеркало при обкатке ошибок не прощает поршень как масло намазывает на гильзу.
Я собираю двигатель с зеркалом и минус 2сотки. Но поршня обязательно нужно дорабатывать юбки сверлит 4мм и фазку делать 8мм обязательно хотя-бы один по центру юбки. И все можете жарит без обкатки тоже
Зеркало работает при доработанных поршнях (правильное сверление юбки с направляющими каналами и обработка фаски нижней части юбки), тогда можно уменьшить рабочий зазор при зеркале. Тогда при перегреве двигателя они не затрут стенки цилиндров - за счёт постоянного принудительного воздушного потока с масляным туманом через стенки юбок и стенок цилиндр они будут охлаждаться и смазываться одновременно. Поэтому ваш эксперимент не выявит ничего, если не доработать правильно поршни.
Хон нужен для смазки и снятия нагара с канавок поршня,продления ресурса двигателя, поэтому масло темнеет со временем.В тем более актуально когда появляется эллипс и вся грязь уходит в масло, поэтому приходится чаще его менять.
@@Life2Live4u ну да, со всеми цилиндрами, и таких косяков всё больше в каждом видео, мне очень конечно нравятся эти эксперементы, но иногда это прям обсурд
Сколько лет смотрю, и прихожу к одному выводу, последние лет пять в школе были лишними и пять лет вышки тоже. Все механизмы работают по наитию))) и работают без дескрименатнтных и биквадратных уравнений, без корней квадратных и световых скоростей то есть 10 лет жизни в никуда))) в институт пришел, забудь что было в школе, на предприятие пришел, забудь что было в институте ))) люди я 10 лет жизни отдал для того чтобы забыть? Пришел в гараж 54 всё на пальцах работает))) все понятно и без вопросов... во дела😂😂😂😂
Самоё простое было бы обратиться к первоисточникам и поискать понятие "зеркало цилиндра" и вообще откуда оно взялось. Там, в далёких 60-х, на пальцах объясняли, что точность при хонинговке соответствует 12 квалитету, что в простонародье называется зеркалом. Другими словами: хонингование и есть зеркалирование, а извечный спор раздули лохи с обеих сторон. То что отполировало в ручную полное оно. Мне понравилось что до полировки было -0,02мм, а после полировки стало 5 соток (0,05мм), в какую сторону не понятно. Сполировать войлоком с чугуна 3 сотки у вас бы щётки в дрели кончились три раза. Я проводил расчёт, его легко можно проверить: сколько масла снимает со стенок одного цилиндра маслосъёмное кольцо за 1000км при движении на конечной передаче с постоянной скоростью. Не поверите, но более 1000 литров. На этом фоне теория не осведомлённых о том что хон нанесён специально, для удержания масла просто меркнет. Более того, если хон начнёт удерживать масло, то это приведёт к закоксовыванию колец продуктами горения масла
> понравилось что до полировки было -0,02мм, а после полировки стало 5 соток (0,05мм) Не 5 соток, а полсотки. 0,005 мм. В минус, это тоже в видео было прямым текстом.
Есть хонингование - аналог перекрестного шлифования для поверхностей качения. Например хонингуют цилиндры ДВС, отверстия шатунов. А есть суперфиниш, и есть полировка. А понятия зеркало - нет. Есть понятие квалитет. После резца - очень грубая, после хона получше, после суперфиниша рисок уде не видно, полировка дает самый большой ресурс и квалитет поверхности и самая дорогая. Для цилиндра ДВС хватает грубой хонинговки с рисками.
Хон это царапины в которых висит масло. Мало того что оно горит ещё через хон продукты горения лучше попадают в масло. Итого: хон уничтожает масло прямым его нагревом плюс расход его же. Тем кто думает что хон это хорошо рекомендую лить в бак ещё 50 гр масла на литр как в двухтактных. Будет тот же эффект.
@@alexdro4389 хон это и инструмент и царапины. В быту хон и зеркало. В науке есть понятия хониговка (с царапками) и суперфиниш (зеркало) а делаются и то и то одним инструментом хонинговальным станком с хоном. Только насадки разные.
Здравия желаю. Мало проехали.так не определил. Но зеркало меня впечатлило более.с другой стороны, хонинговка рано или поздно стерется и будет зеркало. Ваше же видео есть про холодную обкатку. Через два дня шевеления только перестало появляться масло на днище поршней. Нужно больше его эксплуатировать. И ещё стоит обратить внимание на регулировки и состояние карбюратора, я так думаю но не факт что прав. Безусловно это, что нагар в камере сгорания от масла. Но есть опыт, когда от плохого и неправильного смесеобразования происходит похожее. Иив разных цилиндрах.
Сначала подумал, что компрессия слишком низкая, ибо на свежесобранном должна быть выше 12 атм. А потом увидел, что вы поставили поршни с "лужами", чем занизили степень сжатия, а значит и компрессию! Нафига такие поршни???
С набитым зеркалом кольца проходят намного дольше это факт, а с хоном не более 20, 30 т и под замену потом норма. С хоном двойная работа и ростраты, раньше всегда точили с зеркалом.
Владислав!) 1. Что будет если поставить автобаферы и проставки на аморты одновременно? На сколько жестче станет подвеска или мягче? 2. Или поставить автобаферы на всю пружину сплошянком 😮😅 3. Заполните шины водой или маслом и отбалансируйте.. 4. Шины на 3д принтере тестили?😊
здорово, надо было бы толщину колец промерять на износ там где хон должны быть тоньше так как хон он как напильник хоть временно но уверено должен был их сточить, и поршня на задиры посмотреть не мешало бы, всё таки хон это анти задир больше для поршей. вывод слабоват над повторить.
Хонинговку используют для низкооборотистых двигателей, и дизелей😀А зеркало для высокооборотистых. Потому что нагрев меньше у зеркала🤓Это я вам как диванный эксперт говорю😁
вывод простой, с колечками и регулировкой карбюры начудили. в 3 и 4 цилиндре догорание смеси происходило на дне поршня, в 1 и 2 догорание происходило в верху головы. на 1 и 2 горшке происходило проникновение в картер. на 3 и 4 не отстреливали в картер. черная голова всегда говорит о богатой смеси, плюс неравномерность компресии дало эти результаты. по результатам -107% теста хорошо работал только один цилиндр, где сгорание смеси было равномерно это №3 и по этому тест провален. увы и ах.
Хон нужен для более качественного образования масленой пленки на стенках цилиндра и собственно блок с зеркалом прослужит меньше на сколько именно мне не известно но Хон лучше чем зерколо
"Хонингова́ние - вид абразивной обработки конических и цилиндрических поверхностей, который позволяет устранять шероховатости на поверхности заготовок, корректировать их геометрическую форму и повышать точность их габаритных размеров." так что тебе даже словарь неизвестен 🥳
При этом на работающей,отхонингованой(плосковершинное хонингование)поверхности в рисках остаётся немного масла для компрессионных колец,и соответственно цилиндрам тоже достаётся, что уменьшает износ.
Шейки коленвалов тоже не шлифуют в блеск, в рисках от камня удерживается масло,и более устойчивый что ли(дословно не помню) масляный клин. Не помню точно, но суть такова: наши с Барнаульского моторного предоставляют немцам коленвал,отполировали его в блеск,ну думают сейчас у них всё прокатит на ура,а немцы им говорят: фонарь ваш коленвал, масло на блеске держаться не будет. Хотя возможно это байка из 90х. Это преподаётся в ВУЗе,азы. Про ВУЗ относится то, что я сказал выше. Против науки не попрёшь 🤷.
Хонингование - выравнивание стенок в размере. Правильно сказали. Зеркало не делают чтоб сэкономить в расчёте что кольца сами сточат всё лишнее., только при этом они сильно изнашиваются сами. Кто не поленится и сделает зеркало будет иметь меньший расход масла, это элементарно понятно. Про "удержания хоном масла" Чушь которую всё повторяют как попугаи, любая поверхность металла имеет микро неровности. А масло в бороздах "хона" Ничего не может смазывать, а только сгорает и образует лишний нагар засирая двигатель. Те кто специально наносят "хон" наждачкой - как обезьяны которые что то увидели и пытаются повторить без понимания причины и следствия. 😂
Самый лучший способ обработки цилиндров это хон . При таком способе в рисках от хона остаётся масло и самое главное уменьшается количество поверхности соприкосновения колец и поршня с гильзой . При этом происходит снижение тепловой напряженности двигателя, а в целом увеличевает пробег двигателя до следующего кап ремонта
Купил 21043. Состояние - почти хлам. Расход масла рос и дорос до 2л на 300км 😅. Даже на холостых дымила со всех дыр как паровоз. После съема головы выяснилось что цилиндры в заводском размере 76мм. В цилиндрах зеркало. Причина дикого расхода - стёртые в ноль маслосъёмные кольца, изношенные сальники клапанов и подизношенные стержни клапанов. Покрыл медью стержни, заменил сальники клапанов и поршневые кольца. Проехал тысяч 5-6 и залил 2л масла из-за потёкшего сальника коленвала. Проехал 500км - уровень на месте.
Насколько я помню хон начал активно массироваться при переходе автопроизводителей на низковязкие масла, вся его суть на более лучшем удержании масла на стенках цилиндров, об этом говорилось и подчеркивалось, как и о правильном угле нарезки относительно вертикали. Обсуждался и аспект чуть большего расхода масла и компрессии после хонингования цилиндров.
Хон это высокоточная обработка металла. Чтобы сгладить микро неровности после проточки от резца! Всë! На никасиле и ему подобных хим покрытиях хон так же необходим так как покрытие это буквально в несколько микрон..
Хонингованые цилиндры раньше "обтачивают" кольца под свою форму. Полированые цилиндры более "скользские" кольца в полированых цилиндрах в срвнении с обкатывающимися в хонингованых цилиндрах. Раза в три дольше будут притираться. Ручная полировка создаст волнистую поверхность стенки цилиндов. Качество зеркала при ручной полировке в каждом цилиндре будит разным Сравнивать тыщ через 50 разве что.
Вообще, есть такая штука, называется масло для обкатки. И вручную дрелью с войлоком с пастой шлифовать - верх профессионализма. Там класс шероховатости по всем поверхностям должен быть не более 8. Двоечники
ерунду сделали, как двиг работает с хоном и так понятно, уже 100 лет двиг с хоном ездят. вам надо было все 4 цилиндра отполировать, все хорошо собрать и посмотреть сколько двиг протянет, и что с ним будет. 1 км ездить это вообще не о чем ))
Если хонингование цилиндров было выполнено на профессиональном оборудовании, то в этих цилиндрах компрессия должна быть выше, чем в тех, которые прошли только шлифовку и полировку. Точность обработки поверхности хоном значительно выше, чем при использовании расточного и шлифовально-полировального инструмента. Получение необходимой структуры шероховатости и правильная насечка позволяют удерживать на стенках цилиндров моторное масло, которое предотвращает сухое трение трущихся пар и, как следствие, ускоренный износ деталей ЦПГ. Скорость движения поршня в современных двигателях выше, чем в старых. Из-за высокой скорости поршня масло не успевает образовать на стенках цилиндров ровную прочную пленку, что может привести к износу цилиндров в местах, перпендикулярных пальцу поршня. Поэтому в современных двигателях используют синтетическое масло, которое лучше и быстрее образует масляную пленку с более прочным поверхностным натяжением при разных температурах. Для старых двигателей ВАЗ хонингование может быть полезным для улучшения компрессии и снижения износа, но данная процедура не является обязательной. В современных двигателях хонингование является обязательным завершающим процессом.
@@vtikey7191 в Марианской впадине снимали как то ведь. Сейчас думаю нет проблем,в поршень мини камеру с блютузом поставить,в край можно в головке придумать вход объектива камеры ,ну естественно с супер стеклом для высокой температуры и давления
За такой пробег ничего не выявить. Откапитальте таким образом мотор знакомому таксисту и пускай годик поездит. Вот это будет норм эксперимент.
Заткнись
Зависит как ездить ещё, стрелку тахометра ложить или нет
самое главное при этом залить масло из светофора, менять его часто. и после пробега скажем 100тыс вскрыть и сравнить износ колец
😂😂😂😂😂😂😂хотел тоже написать 😂😂
Я тот таксист
Гараж 54 как всегда недоработал. Нужно было два мотора с нуля собрать, на новых поршнях и клапанах, только на одном сделать зеркало, а на другом хон. Затем отдать машины владельцам, которые бы эксплуатировали машины каждый день и записывали температуру двигателя и давление масла, и расход топлива, запуск в зимнее время. Проверять компрессию этих моторов, скажем каждую тысячу-две, ездить на одинаковом масле и бензине. Потом, тысяч через 15 километров разобрать моторы. Тогда бы можно было что-то понять.
Научный подход
Ничего не покажет. И этому много факторов
Запустить два стенда и пускай лопатят в одном режиме месяц .Владелец - владельцу рознь
Что-то понять задачи не было изначально.
Делать нам больше не хуй что-ли. Надо просмотры поднимать, а не научноисследовательской деятельностью заниматься.
Поставьте замки колец в одну линию, после пробега пару тысяч километров посмотрите остались ли они в том же положении или разбежались. В хонингованных и полированных цилиндрах. Очень интересно посмотреть результаты.
С чего им разбегатся? Как поставят так и будут.
@@ded-Mokar кстати именно так, разбегаются. На ютубе есть канал Про моторы, там разбирали двигатель Пазика с огромным пробегом, так там почти во всех цилиндрах кольца стоят в ряд
@@UAZovod-novi4ok Там у цилиндров развал, поэтому более тяжёлая часть колец вниз уходит, а разрезы вверх. У оппозитных тоже самое.
@@alexandravdakumov321 да, согласен, но всё таки кольца ходят на любом моторе, на вертикальных цилиндрах это медленно, но происходит
Детский садик, за 400 км ничего непоймешь
Проверьте водородный раскоксовку пожалуйста ,а то все пишут и пишут о ней и рекламы,а что да как ,вы узнаете лучше всех,спасибо пролайкайте чтоб залетело
Было.
У меня был комонрейловый дизель с установленным генератором HHO, по сути тот же водород. Примерно через 100 000 км машина заглохла, в принципе заглохла как и с системой впрыска, ибо проблема была сразу как машина была куплена и прогрессировалa. Итак, кто обслуживал этот двигатель, он сказал, что цилиндры чистые, износ верхняя часть цилиндра , и нетипичный износ. Разобравшись, я выяснил, что водород реагирует с металлом, следующий момент - комонрейл впрыскивает топливо поэтапно, это тоже сказалось, потому что он впрыскивает топливо в три этапа, а водород сгорает на первой ступени. Параметры выхлопа двигателя. (при техосмотре) до и после установки системы HHO не изменилось, но визуально выхлоп стал чище.
Двигателю который не жрет масло ,ездит постоянно и в котором меняют масло не нужен раскоксовыватель...
Водородинг - шляпа.
Разводняк полный... смотрели даже работали ... на новых ни вреда но клиентам кажеться всегда что лучше... а изношенным капиталка
Хонингование это разновидность финишной обработки 5 квала. Главной задачей является геометрическая точность до 5 мкм которую никакая другая обработка не дает. А масла хватает и на зеркале поскольку молекула масла в 10-15 раз меньше чем самая маленькая риска полировки. И кольца притрутся на зеркале, просто дольше поэтому выпускные на хоне чистые без нагара. На хоне за 1 тыс притрутся на зеркале за 2 тыс.
о блин, какая белиберда написана. геометрическая точность задается операциями резания, а ни как хонингованием и притиркой. 5 квалитет точности ни как не связан с разновидностями обработки, а в большей степени с точностью оборудования, жесткостью СПИД и другими параметрами. Про молекулы и риски вообще бред. Хотябы размеры в нанометрах привели риски и молекулы. Ато что там за самая маленькая риска))) А если риска там от молекулы карбида кремния? Какая молекула больше масла? или карбида кремния? В мм это сколько??🤣
@@five8929 Хонингова́ние[1] - вид абразивной обработки конических и цилиндрических поверхностей, который позволяет корректировать их геометрическую форму и повышать точность их габаритных размеров[2].
Хонингование - высокопроизводительный процесс, позволяющий получить качественные поверхности с 6-5 квалитетом точности и шероховатостью поверхности Ra 1,6-0,1 Прежде чем пи-деть хоть википедию открой. Размер молекулы масла найдешь там же.
Единственный умный ответ
Причёи тут рамер молекулы? Вопрос в их количестве, которое достанется верхнему кольцу.
@@IamNotTUBE1 ботаник наверно ...обработка металла дошло до молекул.. 🤣🤣🤣🤣
В Новосибе запчастей на классику наверное уже давно нет. Все гараж 54 скупает.
Да там поди весь гараж. кооп запчасти изготовляет
Их только для гаража 54 и привозят, потому что на ладах никто больше не ездит
В Новосибе жигули встретить та еще задача, здесь как во Владике в основном прули.
При хоне дополнительный расход масла и закоксовоность, при зеркале нет, всё масло стекает с цилиндров и в камере сгорания только одна смесь сгорает. При зеркале важно хорошее отведение тепла, так как кольца от нижней мт до верхней идут практически на сухую.
Хонинг хорошо используется на станках, особенно на габаритных для наилучшего скольжения, где между царапинам равномерно находится смазка и там нет температурного нагрева в отличие от двигателея.
При хоне смазка лучше поршневой проверено временем.
@Вадим-я3у4н Никто и не спорит по этому поводу. И хон актуален на начальном этапе развития, но со временем в нём необходимость отпадает. И не надо упираться во мнениях. Масло подъедает, закоксованность, и чем хуже само масло тем плохо двигателю и всем трущим деталям, а так же отложения на стенках двигателя, и как правило ухудшение охлаждения(уменьшение отвода тепла).
Когда поршень находится в верхней мёртвой точки на стенки цилиндров разбрызгивается масло и этого достаточно, поршень уходит вниз снимает излишки масла, а плёнка на один раз хода поршня не причиняет износа цилиндру, и цикл повторяется. А в камере сгорания не происходит сгорания остатков масла вместе со смесью. Клапана чистые и в сëдлах всё чётко. И если ты не экономишь на качестве масла и меняешь фильтр не только когда меняешь само масло, а ещё хотябы в половину срока, то двигатель будет ходить и ходить без проблем очень долго. И все механизмы будут работать как часы очень долгое время. Переплатив две, три тысячи в год, не придётся потом чинить двигатель и тратить большие деньги. Но у нас как всегда жабушка давит и все у нас виноваты(производители), но только не мы сами.
@@СергейМедведев-д1ц сколько масла сгорает при такте сжатия? Настолько малое, что не видно на щупе от замены до замены, тогда спрашивается - нахрена козе баян?
И касательно "поршень уходит вниз и снимает излишки масла" ты не учитываешь, что компрессионные кольца труться по гораздо меньшей пленке, а это больший износ колец и цилиндра.
В полировке нет необходимости, это глупая трата времени и средств. Был бы толк и польза от полировки, на всех двигателях поршневых самолетов данный вид обработки применяли бы.
Хон или зеркало. Люди которые не понимают зачем делается хонингование, суть самого процесса. Тем методом, которым вы сделали зеркало, вы вышли за пределы допусков круглости и цилиндричности см. ЕСКД, (убили цилиндр) т.к. режущий инструмент не имеет жесткости. Хонингование в первую очередь делается для обеспечения точности геометрической формы отверстия ( и не только), точных допусков цилиндричности и круглости 0,002-0,008 мм, которые очень сложно получить на шлифовальных и тем более не получить на расточных станках, а так же для получения точности размера с допуском по 6-5 квалитетам и шероховатости, а рисочки для задержания масла, это побочный полезный эффект. Если говорим про отверстия, т.к. хонингуют и наружные поверхности и т.д.
100 лайков
1 и 3 хон, там клапана светлые, значит более правильно работает. 2 и 4 зеркало, там клапана темные, значит топливо хуже сгорает. Что бы стало понятнее что как работает, степень сжатия нужно сделать 14-15, это минус 2 мм от поверхности головки. Вообще для обкатки поршневой 3 тыс км нужен пробег, а для выработки зеркала когда двигатель перестает греться, нужно 10 -15 тыс км.
Дело не в хуже сгораемом топливе, а в том что при зеркале с картера по стенкам цилиндра масло попадает в камеру сгорания. Масло не сгорает так же как и бенз, в итоге в виде сажи остается на клапанах и головке.
@@ruslanmustaev8170вот как раз при хоне оно и остаётся на стенках цилиндра и сгорает
Кто то путает просто хонингование это процесс обработки цилиндрической поверхности после обработки резцом для придания поверхности нужной шероховатости, побочным эффектом является появление хонинговальной сетки за счет вращательных одновременно с возвратно поступательными движениями. То есть суть хонинговки не нанесение сетки для удержания масла, а придание поверхности нужной шероховатости. Есть еще процесс называется суперфиниширование. Там можно добиться 90% площади опорной относительно общей площади. Так что зеркало это по сути хонингование с применением финишных абразывных материалов с подачей СОЖ и придание поверхности высокого квалитета
Буквально перед этим роликом, я посмотрел видео с военного завода, где хонингуют цилиндры для военной техники, так вот, цилиндры хонингуют именно для придания точной геометрии и нанесения этой самой сетки, заданной шероховатости и нужным углом сетки, для удержания масляной пленки. О том что хон, это важнейшая составляющая обработки цилиндров, говорят другие научные источники. Зеркалом невозможно добиться точной геометрии, так как зеркало, это по сути полировка, которая делается мягкими материалами, а мягкое, значит не имеет жесткой геометрии, цилиндр становится волнообразным, кривым, простым языком. То есть специалисты, говорят одно, а вы другое?
Это другое 😂@@Vladimir3331000
@@Vladimir3331000 я разве говорил про полировку мягкими материалами? Я говорил про хонинговку более мелкозернистыми абразивами для придания высокого квалитета
Устал повторять то же самое. В старых японских мануалах при глубине сетки хона в 0.02 мм допускается эксплуатация с износом стенки цилиндра до +0.1 мм от номинала. Пять хонов!
То есть можно разобрать, отхонинговать и снова собрать, без расточки?
Такой пробег даже кольца не принтер толком, надо было в Улан-Удэ сбегать на ней и через магнолию через Челябинск вернуться😂😂😂
раз такой умный, возьми и сбегай, диванный критик
@@egorakimov66 тебя кто укусил? Чего такой злой?
@@emperor-bee ты бы на бутылке в улан уде съездил такой же злой был бы )
Кольца МФУ!!!
идея зашибись 😁😁😁😁😁😁😁😁
В ручную ям нашлифовали где больше где меньше и дупла разные😎 Хотя в это моачное время и такой трэш как бальзам целебный!👍✊
Химическое никелирование цилиндров, распредвалов и колена, думаю тема интересная ведь используют в авиации поршневых моторах.
Никасиловое покрытие и автопроме тоже давно применяется, еще на многих моторах для снегоходов, гидроциклов, мотоциклов и т.д. Вступает в реакцию с серой, поэтому покрытие слазит от плохого топлива.
Что за хрень пишут по всех комментариях эти оболтусы, про "то самое в названии канала..."
🤨
а вот на кольцах Toyota, верхних, компрессионных, хром. у меня есть оригинальные отходившие 150к. сами в ржавчине, а кромка сверкает на солнце до сих пор@@zbufferasat
@@alexvedernik2930 Вбей в адресную строку и увидишь.
@@zbufferasat Никель-фосфор хим никилирование технология доступная всем , никель-кремний никасил технология не доступная многим.
В 2021 году поставил новый блок без хона. Газель работает и по сей день и никаких проблем с двигателем пока не было.
У меня пробег пол миллиона перевалил. Хона тоже уже как тысяч 70 нет.
И даже масло не жрет? Чудеса... какой дурак этот хон придумал...
Хонингование этот процесс обработки в первую очередь обеспечивает геометрическую точность. В сечении круг и отсутствие корсета и бочки. Полировка в свою очередь не убирает нарушение геометрии при рас точке, а возможно и усиливает кривизну. Все это пройдено давно и для военных изделий в гостях прописано только хонингование.
@@ВладимирДеревянко-к6щ где прописано?
@@juanpablo8514 его не придумали, кто-то решил его не убирать полировкой после хоненгования, ибо лень и по времени затратно, а уж дальше все обросло слухами что это все специально нужное
Всегда было интересно что лучше,поэтому поставил лайк еще видео только начал смотреть
Я бы сказал, что первую проверку нужно делать после 5000км вторую через 25000-30000км. Только там можно увидеть как изношены кольца и цилиндры. Так как паста ГОИ из микрорисок так просто мойкой высокого давления не вымывается.
Ещё нюанс в том, что моторы старого поколения совсем иначе на реагируют на эти вещи.
Большой вопрос правильно ли был Хон сделан. Хон - Хону рознь. Если бы вы заказали расточку у Богдановых или в Иркутске - я бы ещё ожидал какого то адекватного сравнения.
К этой теме ещё можно пару десятков пунктов добавить но пока воздержусь.
Говорю со знанием дела, так как в сфере расточки и шлифовки отработал 17 лет.
Вот, мне тоже интересно, так как нет четкого понимания ,,хон,, и где находится эталон хона. Чтоб все делали и стремились делать одинаково.
А вообще как сами думаете, как переводистя слово ,,хон,, и каков правельный хон.
Я читал но так и не понял четкого одного определения. То есть верно может быть всё. От этого каждый мастер говорит у нас идеальный хон... а у других еще идеальней... типо нанеснние рисок и плато-хон.
Потом другие еще полировку лазером придумают. Т.к. лазерный хон уже есть. Главное платить бабки...
На релейном?
На релейном?
@@Serg-mu2esРасскажите подробнее про Иркутский хон. Чем хорош он или плох. Мне как земляку очень интересно😁
А зачем из Новосибирска везти блок в Иркутск или к Богдановым ? В Новосибирске есть точно такое же оборудование ))
А как обработка стенок цилиндров должна влиять на компрессию? Хон необходим для удержания масляной плёнки на стенках цилиндров и для образивной обработки компрессионных колец поршня
Хон прежде всего убирает огрехи от резца и выравнивает геометрию гильзы...
@@ImSaTaNa9 да, эллипсность колец до зеркала в нужных местах чтобы притереть.
кто тебе такую чушь сказал ?@@ImSaTaNa9
Возьми стекло, отмой его - это будет по круче зеркала в цилиндре, ну и распыли масло на него(придумай как сам) побежит оно ручьём вниз или нет.
@@Sgr-B2 а перед этим попробуй нагреть его и удивись чудесам физики 5-го класса
Наконец-то, Гараж54 снова стал познавательным. Уважаю, Торетто))) Кстати, я сторонник зеркала (=.
в свое время на М82 проводили тесты гильз, полировка, хромирование, хон. Победили хон и хромирование, но хром был дорогим и садился плохо. на микромоторах еще ок, а на цилиндрах в 80 кубов уже шансы на отодранное покрытие великоваты,
Полировал гильзы на Газель 402 мотор, масло сразу без обкатки не кушал, хоть и возил по 2-2,5 тонны. Продал через 1,5 года.
Зеркальную поверхность цилиндра от хона отличает лишь класс чистоты обработки поверхности. Поверья о том, что хон разрушает поршневые кольца, а поэтому для долгой работы двигателя стенки нужно шлифовать в «зеркало», возникли лишь от несоблюдения технологии правильного хонингования.
Обработанная поверхность имеет гладкую глянцевую структуру, поэтому ее часто называют зеркалом.
Хон это микро царапины в стенке цилинда, зеркало это стертые зашлифованый хон. Грубый хон кольца притрут сразу после запуска, не сотрут а притрут! Сделают немного плавным. Но вот с хоном мотор будет ходить долго и счастливо. В хоне будет масло, кольца будут остывать и смазываться. А на зеркале кольца перегреються, станут мягкими, и тысяч через 10 мотор начнёт кушать масло.
Дело в том, что правильный хон - это когда риска не накладывается на другую риску, создавая неправильную геометрию. Только пересечение рисок допустимо, в которых и задерживается масло, правильно смазывая весь объём цилиндра. При зеркале, мне кажется, масло будет хаотично держаться на стенках. На печатных машинах присутствуют воздушные компрессоры. Они работают либо графитовыми, либо чугунными лопатками и никакой зеркальности там нет. И ещё, если отполировать сковороду, к ней прилипнет блин
@@саймангубинты сам это придумал?
@@mihawrx0808конечно нет! Насмотрелся блогеров. Особенно улывает, когда говорят, что кольца охлаждаются маслом. Кольца, Карл! Четверть их поверхности контактирует с голой охлаждающей водой гильзой, а 3 четверти с алюминиевым поршнем, но охлаждаются маслом.
Я делал цилиндры в зеркало, ничего необычного всё работало и ездило)
У меня на лодочном моторе зеркало, все работает штатно и уже давно
Если через вентиляцию втягивает масло то хон особо и не нужен. Смазывание как в 2 тактных
@@parktronik7120 а если есть охлаждение поршней.
Вы не понимаете, Вы делали неправильное зеркало, а нужно зеркало от Богдановых, и съездить за ним надо в Комсомольк-на-Амуре, а в Новосибирске ни Хон (с большой буквы) ни зеркало нанести нельзя - сразу геометрия нарушится - сразу 😂😂😂
Проверяйте не компрессию, а утечку в цилиндрах в процентах. Компрессометр даже на дохлом моторе покажет отличную компрессию, за счет толстой масляной пленки в цилиндрах.
Ты дурак😂
Работаю с автомобилями уже более 20 лет и мой опыт мне показал что для ресурса двигателя нет разницы зеркало или хон сетка до 300.000 км они ходят без жора масла при нормальной эксплуатации!!!
На конвеере не будут ибаться с зеркалом,там всё по быстрому,вот и вся премудрость.
Да хон быстрее делать. Но дело в том что вазоские моторы с плохим маслом быстро нарезает хон в ноль и разом выробакта в 10микрон
вообще-то сначала делают практически зеркало, а потом хон
@@siniydenну не знаю, мы делаем сначала грубый хон в процессе которого формируем форму цилиндра, оставляем три сотки для финиша. а уже на финише доводим рисунок до нужной шероховатости.
С завода ВАЗ и ГАЗ редкость чтобы цилиндры были отцентрованы(строго под прямым углом) по постели коленвала, по плоскости поддона легче - разница в этих плоскостях бывает 3-5 соток. Новый блок центруют по "скалке" с фальшКПП и приходится делать в следующий ремонтный размер
@@ВиталийПетренко-щ9г в производстве по прямоугольности цилиндра к оси коленвала допускается погрешность до пяти соток, это нормально.
Влад и команда, вы молодцы,хорошая тема!!! Спасибо большое всем!
Будет интересно посмотреть обкатку двигателя без ограничений и как это повлияет..И другой двигатель Который бережно будут обкатывать.
обкатывал 16рь так. завел пол часа на холостых поработал все в норме, выехал и сразу тапок в пол. работал идеально. пер как зверь, так и продал
При использовании масла Rolf хон быстро превращается в зеркало. Вот это поворот! 😂😂😂
Шутки за 300 пошли)) Но по факту масло Рольф Ультра бомбическое по своим параметрам
@@ivancoclin3764И что же там "ультра бомбического"?
Да Германия на истерах только на канистре@@ivancoclin3764
По молодости изза спора с одним мастером старовером (дедом)любителем зеркала собирали два волговских мотора один с зеркалом и заменой колец с обкаточных на нормальные короче всё по дедовскому методу ,второй собирали по моему с хонинговкоий и даже чуть увеличеным зазором .Итог у деда масложор начался приблизительно через год при вскрытее обнаружели съденые кольца , а второй проездил около 8 лет и не сдох ,а машина попала в дтп и ушлла в утиль со вполне живым мотором и незначительным расходом масла.
Это только после большого пробега станет ясно, что в полированных цилиндрах компрессия больше будет. Во времена СССР с каждым "ГАЗиком" с завода книжку-инструкцию давали. В этой книжке была рекомендация - после пробега 20 000 - 25 000км пробега, когда естественным образом "набьются" зеркала - заменить кольца и вкладыши и завод гарантирует пробег в 250 000км. То есть - зеркало увеличивает срок службы поршневой.
в твоей логикообразованни полная чушь .
@@Vadim_Andr. вот ваш ответ - реальная чушь.
@@user-ir5gr4op9m хон и "зеркала" - взаимосключающие вещи. Если есть первое - второе невозможное. Ну это ток для детей база.
у меня 15ка есть до ляма пробег не разу не точил стоят 82 просто подобрала самую плотную поршневую и было зеркало проездил так 3 года и месяц назад сделал замеры и удивился в каждом ровно по 11
Ну да, ага😂
@@xxxewgen я вполне серьезно если не веришь у меня на канале много про нее или приедь и проверь главное масло вовремя менять
@@xxxewgen мульён до неба!🤣
Насталовремяохуительныхисторий
Он и 500 не пробежит.... Увы
Старые шофера,когда
перебирали двигатель, говорили,
что вот сейчас, движек обкатку пройдёт,зеркало
набьёт поршневая и
двигатель тогда попрёт! Именно про
зеркало всегда говорили.А сейчас хон. Может всё же,
ещё зависит и от строения самой поршневой? Тогда
поршня были с длинными юбками,
а сейчас они очень короткие... А там,кто
их знает. Просто, я
это помню.
"зеркало цилиндра" - это выражение обозначающее поверхность цилиндра, к зеркальности оно не имеет отношение.
Я в курсе.Я сам 18 лет отработал водителем.И тесть мой,всю
жизнь шофёром проработал.И мотористам подсобничал.
Был у
нас даже Мурмон.
Сейчас у тестя УАЗик.
Просто в настоящее
время,уже более современные движки и подход в
ремонте,хоть и похож
в общем плане,но есть
и свои нюансы.
@@alexdro4389 Ага. Зеркало не зеркало. Ага.
@@n.f.2345 Внутреннюю поверхность цилиндра называют "зеркалом цилиндра".
Что не так?
@@alexdro4389А почему не " шершавое( хонированное) " зеркало цилиндра называется??
Я занимался автокроссом и ещё ютуба и прочего небыло и начитался в нете что надо цилиндры в зеркало , год был 2001й и попросил расточить с фальш гбц и сделать зеркало и холодную обкатку , мастер сказал что заметил просто долго прирабатывалось , компрессия была ровная 13.4
Ну оно так и есть, хон делается чтоб кольца быстрее притерлись к цилиндру
@@ИванБогомолов-о4е ну 20+ лет назад много разных баек ходило вот и сделал эксперемент , ехать лучше не стал и масло как нестранно расходовать тоже не стал одно моторист заметил что обкатывался дольше на холодную .
@@ИванБогомолов-о4ехон делается для того чтобы масло лучше удерживалось на стенках цилиндра!!!
Кто б долго прирабатывался😂? Мастер тебе банан в ухо незаметно запихал.
@@ИванБогомолов-о4е хон делается, чтобы кольца смазывались. Масло остается на рисках и смазывает кольца (те которые выше маслосъемного) без хона капец кольцам придет тысяч за двадцать. Кольца ходят не по стенке а по масляной пленке!!! К притирке это вообще не имеет никакого отношения от слова совсем!!
Для чего нужен хон в цилиндрах двигателя?
Хон в цилиндрах двигателя нужен для следующих целей:
Точность обработки рабочей поверхности цилиндров существенно выше, чем при использовании обычного расточного и шлифовального инструмента. Это позволяет:
сократить период обкатки ДВС;
достичь оптимальной компрессии в цилиндрах;
повысить экономичность и уменьшить расход масла на угар;
сократить прорыв газов в картер ДВС;
устранить эффект конусности и эллипсности цилиндров.
Хонингование придаёт рабочей поверхности цилиндров микропрофиль, в углублениях которого задерживаются частицы моторного масла. Это свойство особенно ценно для высокооборотных ДВС, у которых масляный туман не успевает должным образом осаждаться на стенках цилиндров.
А попробуйте сделать накатку с уплотнением поверхности на цилиндре. Накатное полирование если память не изменяет. Только не роликом это делать а шариком. Вот удивитесь результату, вообще долго катать этот двигатель придется.
В гбц надо было направляющие поменять, и так седла прирезать и притирать клапана. Вот компрессия и потерялась.
согласен, тут нужен прецизионный ремонт гбц и проверку утечек через клапана чтобы сравнивать компрессию
А вы думаете они её просто помыли? Сомневаюсь. У них автомастерская, всё-таки. Люди шарят за моторы.
@@YaroslavVP люди шарят за моторы, но для своих личных авто. для видео думаю никто не менял эти направляющие. да и никто не моет блок после расточки - судите квалификацию. Не может человек, который орудует сваркой проессионально - так же и собирать моторы.
Чем смотрели и слушали?
Да вы батенька не внимательный
Большую работу сделали мужики, спасибо!!!
Но, бестолковую!!!😂😂😂
Дядя Сережа наверное очень переживал, наблюдая за этим экспериментом.
А чо переживать? Зеркало дороже делать и оно дольше ходит. Вот и все.
@@demoonk420 только если оно у тебя на стене висит
я себе на всех машинах всегда дела мотор на зеркале,там есть один нюанс, мотор обкатывать нужно 2500-3000 км, а потом на все бабки и никаких проблем,первый мотор я продал с машиной,проехал я 30 тыс за полтора года(ваз 2106 -1.6л) второй мотор прошел гдет о 20-25к за год я его снял и продал соседу, он 5 лет катался на нем потом продал машину.
третий мотор был уже в марке 2.0 г ге,я откатался три года тапка в пол,затем снял его и продал дристерам( они уже пол года жарят на нем и все ок масло лично я менял каждые 4т ысячи, ничего не доливал,уровень уходил ровно на половину) сейчас 3.0 на зеркале,валит на все бабки, 2 жэжет обьезжаю на ура( у меня не жете а 7м) кароче не испытывю проблем с масло жером и компрессия по 13 очей, на жлыгах была по 11.5-12., главное обкатывать тысячи 2-3.
Здравствуйте!у меня был мосяня 41 с жигмотором 6 с завода.достался по наследству,пробег за сотку.при ремонте хона не было Совсем!была большая ступенька в ВМТ и элипс(куда ж без него!) сделал капиталку полную с хоном и прочее.дядька сказал после 30 000 заменить колечки.так вот после 35000 хон был как новый, масло не ел,тяга была зверская.я думаю недаром хон наносят с советских времëн. Всем добра!
Давайте побольше такой тематики.
нет
@@Ahel-xi6fn да
Зачем тебе?
Наверное
Вспоминаю и улыбаюсь, как в детстве старшие говорили, что поршневую на мопеде надо обкатать, чтоб зеркало набилось😅
На 2 тактном моторе так и есть, а на 4 тактном нужен хон.
@@nikolaydyatlov726 тогда ответь, почему с завода на цилиндрах 2т хон, могли бы и на станке сразу отполировать?
@@nikolaydyatlov726хонингование это ПОСЛЕДНЯЯ стадия обработки точных отверстий, есть такое понятие как допуски и требования к форме и шероховатости, и вот хонингование позволяет вписаться в самые строгие допуски, но для того чтоб это знать, нужно получать инженерное образование
@@nikolaydyatlov726 так хон и нужен для набивки зеркала
@@lexdrive3127 почитай что такое хонингование в принципе, тогда может дойдёт откуда этот самый "хон" берётся, и почему производители делают именно так, а не иначе.
В соответствии с законом поверхностного натяжения, жидкость лучше держится на шероховатой поверхности чем на гладкой.
Хороший канал молодцы! Скоро с такими ценами всё будем сами ремонтировать, надо на чомто учиться!
Учение ". Дяди Серёжи " это истина на века.😂
Ален Делон делает Хон на самих поршнях! В виде дырок и бороз ,а эти горе мастера ничего такого не сделали (((((
Сделайте порядок работы цилиндров матиза каждые 120 градусов впуск, переварив коленвал и распредвал, используя трамблер от V6 . Интересно выйдет или нет?
А четвёртый поршень выкинуть ? )
@@goiiia3774их там 3))
@@goiiia3774он выкинут там с завода
@@goiiia3774там нет четвёртого поршня 😅
@@goiiia3774их там 3 с завода
Хон делают не просто так, если всё сделано правильно, он держится долго, примерно до 100000км (везде по разному) зависит от манеры использования.
Без хона тоже будет работать, но тогда нужны более точные размеры и с меньшим количеством масла на стенках сильнее износ и температура в зоне контакта.
Хон позволяет притереться деталям, зеркало нет, оно уже требует готовых размеров, а их ну никак не добьешься.
Моя машина прошла 500 тысяч км., была нужда поменять прокладку ГБЦ, хон ещё присутствовал в цилиндрах. Ах, да, двигатель 1jz.
@@НиколайМихайлов-ъ3в воот, даже так, получается он сохраняется, просто не везде такая картина, это круто
На гольфе 92 года хон был в движке, когда уже кончился масляный насос и шатунные вкладыши, т.е. пробег очень далеко за 300к
Рено Меган, двигатель к4м, пробег 360 тысяч километров. Хозяин устал заливать масло, расход составлял более литра на 1000км. На все попытки объяснить, что там лёгким путём расход не убавить, хозяин сказал: пофиг! Снимаем гбц, меняем клапаны, маслосъёмные колпаки и собираем обратно.
Хозяин - барин. Подняли гбц, с удивлением обнаружили хон в цилиндрах. Это первое вмешательство в мотор, напомню. Поменяли клапаны, да, износ стержней был вне допуска. Поставили новые + маслосъёмные колпачки. После сборки и пробега в 20 тысяч расход масла составил 200гр на 1000км. Вот они, старые добрые чугунные французские моторы
@@НиколайМихайлов-ъ3в Точно на моем 5a fe хонинговка тоже долго держалась.... Япония однако.!!
Восхищаюсь каналом Гараж 54.
Очень много интересных идей.
Класс
Желаю Каналу Гараж 54 долгой жизни
Жаль, что несут исключительно развлекательный характер
Если не будет хона, откуда будет смазка вернхего компрессионного кольца? Оно самое нагруженное.
Думаю лучше пусть движок масло расходует (за счёт хона), чем металл при сухом трении (если нет хона).
Менял на старом японце 94года кольца на 300тыс + , хона почти не было. Может там 500 пробега, не знаю. Проехал уже 150 тыс масло ни грамма не уходит. А на одноразовых силуминоаых блоках хоть хон хоть нет 100тыс и капиталка
По теории, долговечность ДВС с хоном должна была быть лучше, чем с зеркалом, именно поэтому, эту операцию добавили в процесс сборки! НО, нужно учитывать, о каком времени идёт речь и с учётом применения каких масел, делалось хонингование. А так же, не забывать, чем отличались оригинальные вкладыши, от тех, которые вы сейчас покупаете в магазинах автозапчастей. Да, да, у вас очень плохие вкладыши, выпущенные по упрощённому техпроцессу, в них нет одного важного элемента, который обязательно должен присутствовать, опытные мотористы знают о чём речь. Если поставить правильные вкладыши (импортные, как это ни парадоксально) и использовать высококачественную полусинтетику для этого семейства моторов, результат будет очень приличный при зеркале, вязкости хватает, износ цилиндров и колец меньше намного. Ну конечно и остальное всё влияет, охлаждайка, топливо, работа вентилятора... Реально имел место ДВС, которому делался сразу ремонт как второй (из-за тех.состояния), с полировкой, правильными вкладышами и прочим, и прочим. Результаты показал он отличнейшие с сотнями тысяч, хоть и говорят, что ремонтные ДВС долго не ходят. Как будете их эксплуатировать.
p.s. Смех смехом, а "Жигули" зря убрали с конвейера. Да, морально устарели, да, боковой удар держат не лучшим образом, подушек нет и т.д. Но, их вы хотя бы воспроизводить могли в полном цикле, при всех их недостатках, многие из которых устранить таки можно было, но никому не нужно это было попросту. А соблюдение скоростных режимов и своевременного обслуживания, вполне достаточно для безопасного передвижения по дорогам общего пользования. Если ко всему добавить ещё и явную бедность людей в большей части населения, то подталкивание этой бедноты к покупке автомобилей которые стоят много дороже и явно не по карману им, состояние экономики не улучшает, особенно в долгосрочной проекции.
Хон долговечен,а полированный ведёт себя хуже,малейшая соринка или окалинка оставляет вертикальную царапинку
@@АлександрКам-у4у В теории так и есть, в практике же и с учётом современных реалий, ходит вполне. Но опять же, не все готовы к железному орднунгу и приобретению приличного качества расходников и запчастей. Тогда да, хонинг лучше делать конечно.
Хон это высокоточная, финишная обработка металла. Для того чтобы сгладить острые поверхности после расточки (от резца) Всë! Хон или зеркало, без разницы, лишь бы поверхность идеально ровная была
А зеркало это примитивно приблезительная обработка??? У вас всё нормально? ??
@@ded-Mokar чтобы до зеркала обработать металл нужно много времени, это никому не выгодно, да и толку не намного больше, достаточно хонингования обычного..
@@ded-Mokar да, именно примитивная, низко точная обработка. Получение зеркальной поверхности методом дрели и наждачной бумаги никогда не даст точности геометрии цилиндра, в сравнении с хонинговкой. По этому, хонинговальная обработка, является высокоточной, финишной обработкой. После этого, непосредственная притирка колец с цилиндру в процессе эксплуатации.
А суперфиниш круче хона. А полировка еще круче. Но дороже. Но и ресурс выше.
@@demoonk420а если раствором медного купароса обработать цилиндры ,трение уменьшится износ уменьшится ....будет пушка я думаю
Привет 😊 давно Вас не было😊 самый интересный авто канал❤ всегда интересно и информативно , а самое главное спасибо Вам за эксперименты 😊😊 ждём следующую серию❤
Непонятно. Все пишут что хон для удержания масла. Тогда хон нужно делать на пол гильзы иначе гореть будет в верхней части. И хон это не напильник для колец? Я за зеркало так как давно уже на зеркале гоняю
Хон это грубая полировка после резца плотность рисок не может повредить кольца и поршень плюс масло в рисках. А вот зеркало при обкатке ошибок не прощает поршень как масло намазывает на гильзу.
В 3 и 4 цилиндрах свечи более светлые - возможен небольшой подсос воздуха через вакуумник тормозов или его шланг.
Откуда на двойке вакуумник?
Я собираю двигатель с зеркалом и минус 2сотки. Но поршня обязательно нужно дорабатывать юбки сверлит 4мм и фазку делать 8мм обязательно хотя-бы один по центру юбки. И все можете жарит без обкатки тоже
Зеркало работает при доработанных поршнях (правильное сверление юбки с направляющими каналами и обработка фаски нижней части юбки), тогда можно уменьшить рабочий зазор при зеркале.
Тогда при перегреве двигателя они не затрут стенки цилиндров - за счёт постоянного принудительного воздушного потока с масляным туманом через стенки юбок и стенок цилиндр они будут охлаждаться и смазываться одновременно.
Поэтому ваш эксперимент не выявит ничего, если не доработать правильно поршни.
Зеркало работает и не на доработанных поршнях.
Надо было ещё и разные масла ну и машин штук 10 хон -10 полировка и отдать на доставку уж там укатают.Тогда можно и порассужать.
Хон нужен для смазки и снятия нагара с канавок поршня,продления ресурса двигателя, поэтому масло темнеет со временем.В тем более актуально когда появляется эллипс и вся грязь уходит в масло, поэтому приходится чаще его менять.
Очень хотелось бы увидеть САМУЮ лучшую жигу. В которой будут собраны все предыдущие улучшения ТНВД, турбина и всё остальное)!
14:26, странно, но показатель уже стоит на Компресометре, вы не перестаете удивлять
Действительно 🤣
Ахахахахахах
Это мог накосячить видеомонтажёр
😂
@@Life2Live4u ну да, со всеми цилиндрами, и таких косяков всё больше в каждом видео, мне очень конечно нравятся эти эксперементы, но иногда это прям обсурд
Дядя Серёжа из леса с дырявыми поршнями и перфорированными вкладышами аплодирует стоя 😅
😆👍
Сколько лет смотрю, и прихожу к одному выводу, последние лет пять в школе были лишними и пять лет вышки тоже. Все механизмы работают по наитию))) и работают без дескрименатнтных и биквадратных уравнений, без корней квадратных и световых скоростей то есть 10 лет жизни в никуда))) в институт пришел, забудь что было в школе, на предприятие пришел, забудь что было в институте ))) люди я 10 лет жизни отдал для того чтобы забыть? Пришел в гараж 54 всё на пальцах работает))) все понятно и без вопросов... во дела😂😂😂😂
Не знаю чему тебя там учили, но слово "Дискриминант" ты так и не выучил.
@@EgorKhaziakhmetov 😂😂😂сорян академег, сорян)) ты реально крут.
Значит уроки не выучил, иди на второй круг)))
А какое масло на Ваш взгляд оказалось лучше, то что было полимериум, или нынешнее рольф?
В конце видео неплохо было бы повторить где хон и зеркало
Самоё простое было бы обратиться к первоисточникам и поискать понятие "зеркало цилиндра" и вообще откуда оно взялось. Там, в далёких 60-х, на пальцах объясняли, что точность при хонинговке соответствует 12 квалитету, что в простонародье называется зеркалом. Другими словами: хонингование и есть зеркалирование, а извечный спор раздули лохи с обеих сторон. То что отполировало в ручную полное оно. Мне понравилось что до полировки было -0,02мм, а после полировки стало 5 соток (0,05мм), в какую сторону не понятно. Сполировать войлоком с чугуна 3 сотки у вас бы щётки в дрели кончились три раза. Я проводил расчёт, его легко можно проверить: сколько масла снимает со стенок одного цилиндра маслосъёмное кольцо за 1000км при движении на конечной передаче с постоянной скоростью. Не поверите, но более 1000 литров. На этом фоне теория не осведомлённых о том что хон нанесён специально, для удержания масла просто меркнет. Более того, если хон начнёт удерживать масло, то это приведёт к закоксовыванию колец продуктами горения масла
> понравилось что до полировки было -0,02мм, а после полировки стало 5 соток (0,05мм)
Не 5 соток, а полсотки. 0,005 мм. В минус, это тоже в видео было прямым текстом.
Они же с пастой ГОИ полировали, не голым войлоком.
Есть хонингование - аналог перекрестного шлифования для поверхностей качения. Например хонингуют цилиндры ДВС, отверстия шатунов.
А есть суперфиниш, и есть полировка.
А понятия зеркало - нет.
Есть понятие квалитет. После резца - очень грубая, после хона получше, после суперфиниша рисок уде не видно, полировка дает самый большой ресурс и квалитет поверхности и самая дорогая.
Для цилиндра ДВС хватает грубой хонинговки с рисками.
Все по делу написал, красавец!
Абсолютно точный ответ!
Хон это царапины в которых висит масло.
Мало того что оно горит ещё через хон продукты горения лучше попадают в масло.
Итого: хон уничтожает масло прямым его нагревом плюс расход его же.
Тем кто думает что хон это хорошо рекомендую лить в бак ещё 50 гр масла на литр как в двухтактных. Будет тот же эффект.
Хон - это инструмент, а не царапины.
@@alexdro4389 хонинговка
@@alexdro4389 хон это и инструмент и царапины. В быту хон и зеркало. В науке есть понятия хониговка (с царапками) и суперфиниш (зеркало) а делаются и то и то одним инструментом хонинговальным станком с хоном. Только насадки разные.
Напильником, личневым, для поршней, чтобы быстрей стёрлись. Простите за откровенность.
Где хон был? Концовку смазали, ничего не понятно .
Здравия желаю. Мало проехали.так не определил. Но зеркало меня впечатлило более.с другой стороны, хонинговка рано или поздно стерется и будет зеркало. Ваше же видео есть про холодную обкатку. Через два дня шевеления только перестало появляться масло на днище поршней. Нужно больше его эксплуатировать. И ещё стоит обратить внимание на регулировки и состояние карбюратора, я так думаю но не факт что прав. Безусловно это, что нагар в камере сгорания от масла. Но есть опыт, когда от плохого и неправильного смесеобразования происходит похожее. Иив разных цилиндрах.
Сначала подумал, что компрессия слишком низкая, ибо на свежесобранном должна быть выше 12 атм. А потом увидел, что вы поставили поршни с "лужами", чем занизили степень сжатия, а значит и компрессию! Нафига такие поршни???
нафига точить 11блок на 82? там сам цилиндр раздувается, как бочка
@@dcs-nn6fj а я разве писал, что надо точить на 82 мм ????
С набитым зеркалом кольца проходят намного дольше это факт, а с хоном не более 20, 30 т и под замену потом норма. С хоном двойная работа и ростраты, раньше всегда точили с зеркалом.
рассмешил владельца логана. у которого после 600ткм пробега в цилиндрах до сих пор ХОН
@@PetroUralov вникай в суть, что хон плохо никто не говорил.
потому что хон хону рознь то что выгялятит как хон но по факту не является
рОстраты... 😂
@@Юрий-в7ж7ра что ты тогда сказал такое и кто раньше всегда с зеркалом точил?я не знаю таких...
Еще бы зеркало обкатать как в том видео на "сухую" на эл, моторе ))) Я за зеркало !
Владислав!)
1. Что будет если поставить автобаферы и проставки на аморты одновременно? На сколько жестче станет подвеска или мягче?
2. Или поставить автобаферы на всю пружину сплошянком 😮😅
3. Заполните шины водой или маслом и отбалансируйте..
4. Шины на 3д принтере тестили?😊
здорово, надо было бы толщину колец промерять на износ там где хон должны быть тоньше так как хон он как напильник хоть временно но уверено должен был их сточить, и поршня на задиры посмотреть не мешало бы, всё таки хон это анти задир больше для поршей.
вывод слабоват над повторить.
Хонинговку используют для низкооборотистых двигателей, и дизелей😀А зеркало для высокооборотистых. Потому что нагрев меньше у зеркала🤓Это я вам как диванный эксперт говорю😁
Только не оборотистых а оборотных. Ну чтобы прям точно диванным был.
вывод простой, с колечками и регулировкой карбюры начудили. в 3 и 4 цилиндре догорание смеси происходило на дне поршня, в 1 и 2 догорание происходило в верху головы. на 1 и 2 горшке происходило проникновение в картер. на 3 и 4 не отстреливали в картер. черная голова всегда говорит о богатой смеси, плюс неравномерность компресии дало эти результаты. по результатам -107% теста хорошо работал только один цилиндр, где сгорание смеси было равномерно это №3 и по этому тест провален. увы и ах.
Хон нужен для более качественного образования масленой пленки на стенках цилиндра и собственно блок с зеркалом прослужит меньше на сколько именно мне не известно но Хон лучше чем зерколо
Скорее для лучшей приработки колец и цилиндра
Блок и соответственно кольца 🤝.
"Хонингова́ние - вид абразивной обработки конических и цилиндрических поверхностей, который позволяет устранять шероховатости на поверхности заготовок, корректировать их геометрическую форму и повышать точность их габаритных размеров."
так что тебе даже словарь неизвестен
🥳
При этом на работающей,отхонингованой(плосковершинное хонингование)поверхности в рисках остаётся немного масла для компрессионных колец,и соответственно цилиндрам тоже достаётся, что уменьшает износ.
Шейки коленвалов тоже не шлифуют в блеск, в рисках от камня удерживается масло,и более устойчивый что ли(дословно не помню) масляный клин. Не помню точно, но суть такова: наши с Барнаульского моторного предоставляют немцам коленвал,отполировали его в блеск,ну думают сейчас у них всё прокатит на ура,а немцы им говорят: фонарь ваш коленвал, масло на блеске держаться не будет. Хотя возможно это байка из 90х. Это преподаётся в ВУЗе,азы. Про ВУЗ относится то, что я сказал выше. Против науки не попрёшь 🤷.
Хонингование - выравнивание стенок в размере. Правильно сказали. Зеркало не делают чтоб сэкономить в расчёте что кольца сами сточат всё лишнее., только при этом они сильно изнашиваются сами.
Кто не поленится и сделает зеркало будет иметь меньший расход масла, это элементарно понятно.
Про "удержания хоном масла" Чушь которую всё повторяют как попугаи, любая поверхность металла имеет микро неровности. А масло в бороздах "хона" Ничего не может смазывать, а только сгорает и образует лишний нагар засирая двигатель.
Те кто специально наносят "хон" наждачкой - как обезьяны которые что то увидели и пытаются повторить без понимания причины и следствия. 😂
Самый лучший способ обработки цилиндров это хон . При таком способе в рисках от хона остаётся масло и самое главное уменьшается количество поверхности соприкосновения колец и поршня с гильзой . При этом происходит снижение тепловой напряженности двигателя, а в целом увеличевает пробег двигателя до следующего кап ремонта
Купил 21043. Состояние - почти хлам. Расход масла рос и дорос до 2л на 300км 😅. Даже на холостых дымила со всех дыр как паровоз. После съема головы выяснилось что цилиндры в заводском размере 76мм. В цилиндрах зеркало. Причина дикого расхода - стёртые в ноль маслосъёмные кольца, изношенные сальники клапанов и подизношенные стержни клапанов.
Покрыл медью стержни, заменил сальники клапанов и поршневые кольца. Проехал тысяч 5-6 и залил 2л масла из-за потёкшего сальника коленвала. Проехал 500км - уровень на месте.
Сальники сейчас в окопах мёрзнут🤓.
Манжеты уплотнительные армированные это.
Насколько я помню хон начал активно массироваться при переходе автопроизводителей на низковязкие масла, вся его суть на более лучшем удержании масла на стенках цилиндров, об этом говорилось и подчеркивалось, как и о правильном угле нарезки относительно вертикали. Обсуждался и аспект чуть большего расхода масла и компрессии после хонингования цилиндров.
Просто хон легче и быстрее делать, чем зеркало.
Думаю в 20 веке низковязких масел не было, а хон был.
Просто хон никто не делает, он сам получается от шлифовальных камней
Хон это высокоточная обработка металла. Чтобы сгладить микро неровности после проточки от резца! Всë! На никасиле и ему подобных хим покрытиях хон так же необходим так как покрытие это буквально в несколько микрон..
@@СержПавлов-р5й вы с чего такой вывод сделали?
Надеюсь, что обучение вы проходили у дяди Сярожи)
без пня и наждака это не ремонт!🤣🤣🤣
Да сирожа просто Эйнштейн для них
Гараж 54 не дотягивает до уровня Дяди Серёжи! 😂 серьёзно.. 😅
Хонингованые цилиндры раньше "обтачивают" кольца под свою форму.
Полированые цилиндры более "скользские" кольца в полированых цилиндрах в срвнении с обкатывающимися в хонингованых цилиндрах.
Раза в три дольше будут притираться.
Ручная полировка создаст волнистую поверхность стенки цилиндов. Качество зеркала при ручной полировке в каждом цилиндре будит разным
Сравнивать тыщ через 50 разве что.
Вообще, есть такая штука, называется масло для обкатки. И вручную дрелью с войлоком с пастой шлифовать - верх профессионализма. Там класс шероховатости по всем поверхностям должен быть не более 8. Двоечники
Автор!
В 80-90е ходили разговоры о хромировании цилиндров,и как это удлиняет ресурс!
Идея для видео...
БлагоДарю.
ерунду сделали, как двиг работает с хоном и так понятно, уже 100 лет двиг с хоном ездят. вам надо было все 4 цилиндра отполировать, все хорошо собрать и посмотреть сколько двиг протянет, и что с ним будет. 1 км ездить это вообще не о чем ))
1 км? Вася, ты жопой смотришь в экран смартфона?
ОСТОРОЖНО "сПеЦиАлИсТ" (уже 100 лет двиг с хоном ездят.)
Я с дивана от смеха упал.
Мотористы стают в стороне и от смеха вытерают слезы
@user-vq6js4qp3p Отучившиеся в школе хотя бы 9 классов, прочитав твой комментарий, стоят в стороне и вытирают слезы от смеха.🤣
3й замер конечно огонь.. Первый горшок мерили, там на манометре уже около 10бар было😂😂😂
Если хонингование цилиндров было выполнено на профессиональном оборудовании, то в этих цилиндрах компрессия должна быть выше, чем в тех, которые прошли только шлифовку и полировку. Точность обработки поверхности хоном значительно выше, чем при использовании расточного и шлифовально-полировального инструмента.
Получение необходимой структуры шероховатости и правильная насечка позволяют удерживать на стенках цилиндров моторное масло, которое предотвращает сухое трение трущихся пар и, как следствие, ускоренный износ деталей ЦПГ.
Скорость движения поршня в современных двигателях выше, чем в старых. Из-за высокой скорости поршня масло не успевает образовать на стенках цилиндров ровную прочную пленку, что может привести к износу цилиндров в местах, перпендикулярных пальцу поршня. Поэтому в современных двигателях используют синтетическое масло, которое лучше и быстрее образует масляную пленку с более прочным поверхностным натяжением при разных температурах.
Для старых двигателей ВАЗ хонингование может быть полезным для улучшения компрессии и снижения износа, но данная процедура не является обязательной. В современных двигателях хонингование является обязательным завершающим процессом.
финиш хона полировка
М 2141 V 1,8 компрессия 14,0 ; ХОН.
Зеркало работает только с просверленными поршнями, а иначе пустые хлопоты)))
В теме) дядь Сережа плохого не посоветует))
Я так делал на 9ке!!! потом 3 года ещё ездил,и продал!!! всё было норм.
Если это сарказм, то норм. А если ты серьёзно, 🤦♂️
@@НиколайМелёшкин-щ5т, ехать то оно будет, но какова реальная польза???
Просверленные поршни нужны, когда тепловой зазор уменьшенный. А не для зеркала.
Пора уже видеокамеру в поршень сделать,и тогда реально посмотрим как и что происходит
Пока только до прозрачного додумались 😂
Интересно, как объектив камеры должен держать давление в 50 кг ?! )))
@@vtikey7191 в Марианской впадине снимали как то ведь. Сейчас думаю нет проблем,в поршень мини камеру с блютузом поставить,в край можно в головке придумать вход объектива камеры ,ну естественно с супер стеклом для высокой температуры и давления
Хорошая двоечка
да, бодрая, жалко если будут ее убивать
@@siniyden их и так мало
@@siniyden у меня только их две всего 600 выпустили
Лично я после ляма поменял только кольца... Спустя 130т расход продолжает уменьшаться. Все делал сам, даже вкладыши не менял. Фф т4 двигатель 2,4D
Итог лля меня такой. Зорошая обработка и слорка прямыми руками, лучше всяких там выборов.
Наконец то интересные темы пошли
Давайте устроим срач в коментах зеркальщики или хонинговщики😂😂😂
Смысл таких споров?
@@БорисБорисов-г6у у нас диванщики любят жопу рвать🤣
На то и был расчёт этого видео и его финала в частности)
Пермь медный купорос залить, и посмотреть на нанесение меди))
И медную смазку бахнуть в масло )
Самое главное сначала нужно найти медный купорос, чтоб он РАЗБАВИЛСЯ в бензине. И никак иначе. Или форсунки на прочистку.
@@Сергей-щ4ф4х зачем в бенз?
Почему не в движок?
@@superm0nt кстати да... Давно думаю, будет эффект или нет...
Медный купорос жрёт металл
На карбе этого и не поймёшь как бы вы не хотели а наполнение и взрыв будут разные а вот если бы на нормально отстроеным инжекторе было бы поконкретнее
Жигазет до ума доведите пожалуйста
Сделайте хон нождачкой