Основание Рима. Ольга Сидорович. Родина слонов №89
Вставка
- Опубліковано 21 жов 2023
- Радиоэфир от 02.09.2017. Кто и когда начал составлять хронологию римской истории? Как менялась легенда об основании Рима в зависимости от политической ситуации в Городе? Как римский нобилитет использовал образ Энея в своих интересах?
Сидорович Ольга Витольдовна - профессор, доктор исторических наук.
P.S. Просим прощения за ангину ведущего )
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне UA-cam:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal - Наука та технологія
Спасибо за труд проф.О.В Сидорович.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и благоденствия Вашему историческому каналу.🌿🌐🕊
Товарищи, кого раздражает манера речи собеседницы - это вы еще моего препода по древнеисландскому языку не слышали. 🤣
А вообще Михаил уже неоднократно на эту тему высказывался. Его гости не профессиональные актеры и не артисты разговорного жанра, у них другая специализация. Многие вообще бОльшую часть времени проводят среди бумажек, а не за беседами. Кто-то и лекции то не читает. Поэтому вытащить их к микрофону большая удача. Тем более что далеко не все уверенно чувствуют себя перед этим микрофоном и тем болеее перед камерой. И каково им потом читать все эти комменты? Ну имейте уже уважение.
Запишите себя минут 15 и потом прослушайте - кое кого будет ждать неприятный сюрприз.😁
И да, ХХl век на дворе, прогресс шагает по планете - видео можно ускорить )))
Причём не понятно, что за особые претензии именно к этому выпуску. У гостьи приятный голос, спокойная и ясная манера изложения. По сравнению с большинством других выступавших, её речь практически идеальна. Вот ведущий простужен - это да :)
@@BiglerSakura Не учатся ничему некоторые и учиться не хотят. Кина американского насмотрелись или крышу срывает от жадности. Ты ему про аномалии, он тебе про хабар. Ни о чем думать не хотят, кроме бабок. Пока кишки по веткам не разбросает.
Вопрос в приоритетах: кому главное содержание, кому форма. Чеховская гармония таки редкость.
Извините ради Бога, но стало жутко любопытно, какую специальность вы получаете ( или получили)? Где изучают древнеисландский язык?
@@elena_n древнеисландский можно изучать и опционально, чисто для себя - в поддержку имеющегося хобби.)) Это ни с одной из моих специальностей не связано.
Училась у Баринцева Василия Андреевича.
Спасибо за перезаливы повторов.
Ведущий вопросы задает к месту. Лектор не диктор телевидения , но беседа очень интересная. А это главное.
Спасибо.
Огромное спасибо. Завсегда интересно послушать за фундамент. Удачи и процветания.
А по русски можно ещё раз написать? Что за бессмысленный набор слов во втором предложении??
Историографию обсудили. Осталось понять, кто основал Рим ). Спасибо за лекцию, очень интересно.
В самделе, автор говорит о том кто что писал, а кто и как основал я не понял.
Этруски основали
@@TheBobVova Есть мнение, что изначально Рим был местом изгнания асоциальных и больных товарищей. Как этрусков так и латинцев.
Рим основали укры об этом еще 100 лет назад известно было
,тоже не врубился где волчица и братаны😄
Большое спасибо за эту лекцию!
Что-то я как-то пропустил эту запись.Да,повторы полезны.Спасибо.Корче оговорили Ромула завистники.
спасибо за автора, скачал две ее монографии для ознакомления)
Очень удачный выпуск, спасибо большое!
Перешёл по ссылке с телеграмма. 🖐🖐🖐
спасибо
большое удовольствие получила
Огромное спасибо,очень интересно,прекрасная подача материала.
Спасибо за труды
Вот что интересно. Всегда с историей Рима есть смешение основания Рима как города (поселения) и происхождения римской цивилизации.
Хотелось бы получить объяснение «на пальцах» как это выглядело - ок, представили, допустим, два холма рядом, живут совсем разные люди, на одном трупосожжение, на другом трупоположение, это принципиальное культурное различие - это что, означает что Рим (первый холм) был пограничным городом на границе двух этносов? Тогда как этот этнос распространялся, какие были другие поселения. А если это был один и тот же этнос, то мы просто говорим об истории роста конкретного поселения, почему тогда говорим про именно культурные изменения? «Рим покорил», «Рим присоединил»… в каком смысле на этих древних этапах? Кто такие сабиняне по отношению к римлянам? Это аналогично полянам и древлянам у нас? Но у нас хотя бы обширные племенные территории, а тут микрорасстояния, соседние холмы, в наших масштабах это вообще даже не микрорайоны, а соседние кварталы на одной улице.
В общем как жили остальные «римляне», которые не сидели на этом Палантинском холме 200х200 метров, а если там все в Лацио были «римлянами» (кроме этрусков, говорящих на другом языке), то почему мы их историю рассматриваем через историю поселения и излагаем все в стиле лекций 19-го века.
Это не в плане критики, к слову, просто интересно.
Да, я тоже послушала бы лекцию о основании Рима. То есть как учёные современные представляют весь процесс. Кто такие сабинине, этруски, латиняне, как шел рост города. Я сама не могу понять, кто кому Вася. Единственное, что уловила из лекции - вроде римляне пришлые индоевропейцы. Но это, если я вообще правильно поняла.
Прекрасно
спасибо
Danke!!!
20:19 прикольный смех. за выпуск спасибо. мало чего понял, но в моём случае так и должно быть
👍👍👍
топ контент !
Здравствуйте, Михаил. Прочитал недавно новость про геном сына Александра Невского. Звучит очень интересно, возможно Вас тоже заинтересует и получится сделать выпуск об этом?
Полагаю, что г-жа Сидорович исповедует старую парадигму. Сейчас многие европейские учёные склоняются к тому, что патрицианской сердцевиной Рима являлись переселившиеся этруски, которые покинули свои селения, в том числе, как изгои среди своих. И, обратим внимание, в первое время не было речи о противостоянии италиков и этрусков... И главное... Ни у италийских племён, ни у греков не было той исключительно развитой и оригинальной религиозной и материальной культуры. Со временем, когда патрицианские роды "обримлянились", то им пришлось замалчивать, а то и отрицать свои этрусские корни. Но та же легенда об анатолийском Энее подтверждает, что основатели города этруски.
Вообще это довольно старая гипотеза о том, что патриции и плебеи отличались не только социально, но и этнически. Я так понимаю что не найдены захоронения ранней римской аристократии в этрусском стиле, что было бы логично в этом случае. Если ты аристократ из другого народа, почему ты начинаешь себя хоронить как низший класс.
@@tuouro На сказанное вами могу предположить. Известны целые кладбища этрусских склепов. Это потому, что этруски жили своими практически мононациональными полисами. А Рим же, как известно по преданиям, изначально был городом открытым для всех (безземельные, разбойники, изгои и проч.) народов полуострова. И, если мы исходим из того, что этруски в политическом, религиозном и иных культурных аспектах были основателями города, то не факт, что они имели возможность построения своих комплексов каменных усыпальниц. Они жили в мультинациональном полисе, наверняка похоронные обряды этрусков должны были совершаться жрецами с определёнными допусками. И строители должны быть квалифицированными. А Рим же был на момент основания группой холмов среди болот. В первые лет двести триста речь шла о выживании, а не о кладбищенской роскоши. ... И, вместе с тем, хотя в римской истории этруски зафиксированы как главная оппозиция становления государства в ранний период, квириты признают, что большая часть их царей имели этрусские корни. ... И если мы возьмём хеттов индоевропейцев, то литературные памятники на хеттском есть, а вот захоронений хеттских царей и прочей знати не обнаружено. Нет и признанных гаплогрупп индоевропейцев во всех захоронениях того времени в ареале обитания хеттов. И вопрос: а из кого состояли хетты и откуда они пришли является открытым... Но при всём этом хетты точно существовали
Спасибо..Но где волчица и братаны..Эней из другой бригады🤔
Я понять не могу почему все ещё казахи не присвоили историю Ромула и рэма ,ведь все отлично для них сходится ,была волчица а значит она была очевидно казашкой и вообще их звали ромбай и рымбек
Потому что люди у нас образованные.
😂
Құры щщ
Причём тут казахи? Не поняла вашу мысль.
Попытки делаются. Мифы о волчице вскормившей Ромула и Рема совпадат с мифом о тюрках
Разве Ольга Сидорович не знает, что на Авентине было два элинских города Микенской эпохи? Сначала один, спустя пару столетий другой. Об этих городах известно и из микенских легенд и из результатов раскопок итальянских археологов.
S.P.Q.R.
S.P.Q.Russia?😊
@@user-km3pn8fg6d Как известно, Москва - это третий Рим)
@@Dreadnoutnкак известно,султаны в Константинополе называли себя цезарями римлян. Как мог возникнуть третий Рим,если второй никуда не пал
@@JanKavalevsky мнение мусульман очень интересно)
@@Dreadnoutn Рим изначально языческий . Потом христианский ,потом мусульманский. Никаких противоречий
Ну как то всё не о том. Кто как основал Рим, откуда когда пришли, какая у них была материальная культура, хозяйство, генетика и пр - о самом главном ни слова.
Хороший вполне лектор.
Среди корифеев есть и похуже в аспекте дикции и артистизма.
Лекция заходит, информация усваивается.
За передачу спасибо большое, но вы уж простите меня - очень раздражает и отвлекает манера ведущего с частотой раз в 10-15 секунд делать звук "У-ум".
Эней основал РИМ!!!☝️☝️☝️
Сперва показалось забавным - лектор Ольга, а на картинке ни одной сильнойнезависимой...потом проржался - вспомнил что в необрезанном варианте картины там сбоку сидит тётенька, такая тихая и покорная))
Вот, теперь сложилось - повесточка на месте.
Ну вроде канал уважаемый, надеюсь лекцию женщина провела толково
Троянцы у вас с Альба-Лонга Кто? Они не Латинские племена (Аборегены, Сабяни, Этруски, Рутул, итд) .
555-й!
Убогие люди, что не слушают компетентного докладчика и не вникают в суть темы лекции, а выискивают "фальшивые ноты" в речи лектора. Цэ ж вам не вайкуле, не галкин и даже не концерт Шульберта. Короче, вы не туда попали. Не люди, а хрены на блюде. Надо больше читать!
Не выебывайся
Замечательная лекция, замечательный лектор...
Но, слушать невозможно: лектор постоянно причмокивает! Это ужастно, это раздражает!!!
"Понимаете? Понимаете? Понимаете? " 🙉
россказалибы лучше как золотая орда основала великую литву это нам ближе
Ээээ... Ещё ладно. Но в сочетании с Фф.. вообще ужас.
Женщины историки отличаются от мужчин
А, эмн, ээээ, аааа, эээ, скажем так, ну не то чтобы эээээ, эээээ
В старые времена люди любили байки. Да и сейчас ничего не изменилось XDDD.
Когда же таблетку придумают, чтобы лектор не ааакал через слово.
Почти час одной воды и никакой конкретики
Прямо как на лекции истфака
Задаётся вопрос про источники и ждёшь ответа, но слышишь, что корни истории уходят к тем людям, которым "правда не была нужна". Рассказы конечно интересные, доля правды и логика вроде присутствуют, но исследовательская работа для самой истории почему то не видна.
Надо просто использовать видеоредактор и вырезать словесный мусор типа аааа эээээ
Используйте
@@ganglery великодушно. а я бы не разрешил....
А я, в очередной раз, отмечу, что ведущему неплохо бы понимать, что для рассказа есть приглашенный специалист и его, ведущего, комментарии , вставки, перебивания, сбивают не только приглашенного специалиста, но и слушателя.
"ААА" особый жанр лекции...информация интересная , но с произношением меня хватило, увы, на 5 минут, тяжело слушается, работайте над произношением, спасибо за труд.
Я так понимаю, что никаких вообще первоисточников ни по Древней Греции ни по Риму нету. Просто переписки с переписок, верно?
Нет, это не так. Есть огромный корпус эпиграфики - надписи на твёрдых предметах. Это погребальные надписи, часто очень пространные с описанием жизни и достижений усопшего, владетельные надписи, тоже весьма длинные, например, кому, когда и почему принадлежит это поле или поместье, разные стелы с пространными текстами о победах, войнах и достижениях правителей, в Риме сохранилось большое количество предвыборной агитации - надписей на стенах с рассказами о том, за кого надо голосовать, какие профсоюзы и почему поддерживают того или иного правителя, в интерьерах любили выкладывать мозаиками весьма большие куски поэм и стихов, надписи на табличках (в Риме и Греции тоже иногда на них писали), документы голосований - надписи на остраконах (осколках сосудов). Есть ещё очень классный вид документа - дипломы римских ветеранов - бронзовые таблички, в которых расписывали за что и как владелец получил гражданство. В них тоже масса информации - когда, где стояли какие когорты и легионы, кто тогда был императором, консулами и т.д. Все эти надписи датированы - часто даты (в разных системах летоисчисления) есть в текстах, плюс они хорошо датируются эпиграфикой, археологическими методами и упоминаемыми правителями. Многие из этих текстов перекликаются между собой - рассказывают об одних и тех же событиях, упоминают одних и тех же людей, причём часто происходят из разных географических мест.
Плюс есть достаточно большой корпус письменных текстов на папирусах - в некоторых условиях они сохраняются тысячелетиями. Огромное их количество найдено в пустыне на античной городской свалке города Оксиринх. Так же большие известные ранее и нет тексты находят на папирусах из которых делали погребальные маски. Обо всём этом я подробно рассказывал в своём докладе на УПМ ua-cam.com/video/lbvK3DmcOCg/v-deo.htmlsi=QimfSAZxUQibdtTy
Ну и да, конечно, до нас дошёл огромный корпус текстов в списках.
Фотки, некоторых источников привёл вот в этом посте в ВК vk.com/rodinaslonov?w=wall-98395516_36432%2Fall
@@proshloejournal Спасибо за подробное разъяснение
Владимира Никишина пожалуйста, данная дама не понравилась, очень много ааа и эээ ...
вопрос в том, что носителей информации типа бумаги или бересты или еще чего-нибудь такого - НЕ БЫЛО ! на чем основаны все эти "свидетельства" и "хроники"?? "Этот "ученый" проштудировал какие-то учебники, которые сочинил другой "ученый" на основании других учебников... и так до бесконечности((( достоверно неизвестно, что было 100-200 лет назад, а тут про 2000 тысячи, 3000 лет тому назад...Ох уж, эти сказки, ох уж эти сказочники...
Очень интересная тема.Но.. прошу кого-нибудь донести профессорке перестать "акать" перед любой фразой. Слушать невозможно..
Это вы всё испортили! Пока не прочитал этот комментарий, не замечал ничего лишнего.
Окладистой бороды у вас случайно нет, чтобы поквитаться?
Профессору нужно взять уроки речи прежде, чем выступать на публику. Невозможно слушать, так замусорен язык.
Еней був парубок моторний і хлопець хоч куди козак
На все лихеє був проворний, завзятіший од всіх бурлак
@@ddhjcfesg456Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неї скирту гною,
Він, взявши торбу, тягу дав;
@@user-cu2md1iw6r Забравши деяких троянців,
Осмалених, як гиря, ланців,
П’ятами з Трої накивав
Очень слабая лекция. Скачут с места на место, нет нормальной структуры. Человеку "с улицы" ничего не понятно.
Извините, но у нас тут действительно контент не для людей с улицы. Нужна хорошая базовая подготовка.
@@proshloejournal Я без негатива. Одно дело делаем. Просто высказал своё мнение. Удачи вам и вашему каналу. Просто вроде как лекция предполагалась, а в итоге бесструктурная каша. Даже просто на банальный вопрос как и кем основывался Рим не ответили. А ведь в названии видео это завязано.
@@proshloejournalЧто можете посоветовать почитать по истории Др. Рима новичку?
Не для "средних умов".
@@andreynapalkow5520 хрюкни
Эта байка о страшной вражде Рима и Карфагена уже достала! Рим финикийский против финикийского Карфагена - как Москва против Киева в СВО. Римские торговцы дрались с Карфагенскими за свободу морских путей, а потом прекрасно торговали вместе. Со времен Миноя финикийцы теснейше общались и смешивались социально и культурно с латинами. В последнем сражении с этрусками за Рим магистром эквитум был некий Баутий, числившийся в элите....финикийской Испании. А элитарная история про Энея привела к тому, что в 1 веке до н. э. еще Помпей стал сливать Финикию и Рим в один субстрат, создав римско-финикийский Беритос с округом, где его жители становились полноправными римлянами. Один из трех центров римского Права находился в финикийском Тире, затем в Сидоне. Даже младшие офицеры легионеры-наемники из старых финикийских городов по выслуге лет причислялись к Фабиям семьи Юлиев, при том, что бейрутцы только в иные семьи дема Фабии! Т.е. Элита Рима был смешана полностью, что и привело в 1-2 веках к правлению финикийского рода Северов!
Цезарь вел свой род не только от Энея минойского, но и от Венеры Эрикины с Сицилии финикийской.
В период Триархии и Тетрархии не Галлы, не Германцы или Греки вошли в состав Римского раздела, а Карфагенские земли Африки, Испании с их островами. А правили в северной Африке римские проконсулы из бывших финикийских семей.
Финикиец Александр Север не случайно основал на месте Ремория - места рождения Ромула и Рема (он там был и захоронен) в 4 км. от Рима - поселок викус Александра, названный местом "греков" и "александрийцев" и которые завезли туда обелиск из Египта. Обелиск реквизировал в Колизей Север - оборзели богатенькие торгаши! Там и странная гора располагалась, монте Крета. Вообще, иудео-христиане, апостол Павел (казненный у Ремория в Тре Фонтане) постоянно мотались из Остии через финикийские Мальту, Крит, Кипр в Сидон (где, судя по всему родился родной папка Иисуса) и далее в Ханаан (собственное названия Финикии).
Образец палео ДНК, найденного в Ремории на остатках виллы прямо у монте Крета возраста 1-2 веков нашей эры является, мягко говоря, Ханаанским..финикийским. А предпочитали там прямо у Тибра и дороги виа Остия жить на виллах самые старинные рода даже не латинского, а еще этрусского происхождения (на месте такого провели раскопки). Август вывел оттуда на правый более высокий берег Тибра священное поле Арвалий (находилось восточнее монте Крета, там где сегодня Тре Фонтане, в античное время Священный источник ) т.к. эпидемии малярии косили людей периодически(а оттуда много чего вывели, сотворив новоделы, из-за малярии, уронившей доход от паломников).
Точно! Слабо!