Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков. Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого: 1) Посмотрите видео от начала и до конца. 2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик. 3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию. 4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более. 5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на UA-cam, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца). 6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео. Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.
31:28 были у меня подведомственные музеи и скажу я всем , зачастую сохранность в частной коллекции будет куда лучше чем в музее. авторитетно заявляю. лекция хорошая. у семи нянек детя без глаза
Очередной бред....или очередное трактование бредово балто-нормандской теории.Почитайте Анатолия Клесова!!!!!!Там ясно и понятно говорится.Вы тут носитесь с какой то археалогией,и по каким то глиняным черепушкам делаете какие то выводы....они просто берут останки древних людей после раскопок и по ДНК генеалогии определяют к какой гаплогрупе эти останки принадлежат.Так вот уже известно что наши предки на русской равнине были уже 5000 лет назад....а балты гдето стали заселять свои територии около 3000 лет назад....и не выдумывайте и невводите людей в заблуждение!
Вот это голос у лектора... Можно мне химию этим голосом рассказывать? Я точно её буду знать на отлично! 😅 Спасибо, Михаилу, за то, что делает этот потрясающий канал!!!!
Спасибо за лекцию. Большая просьба, если говорит лектор: здесь маленькая землянка, а здесь был большой дом, желательно дать масштаб, что имеется ввиду: маленькая - это как капсула в капсюльном отеле в Токио, а если большой - как Бурдж Халиф? :))) Т.е. желательно, если упоминается поселение хотелось бы услышать, сколько домов, какого размера, сколько человек в доме, скот, хозяйство ... хотя бы то, что известно в самых общих чертах. Обнаружены ли признаки культов у этих двух культур (Киевской и Черняховской) и т.д.
Маленькая землянка 16-20 кв м , проживает малая семья, мама папа дети, большой дом 100-200 кв м., проживает весь род целиком , дяди , тёти, бабушки, зятья, сватья, козы , овцы, козлы и бараны.
Вообще то украйцы болгары хорваты словенцы босняки не есть славяне а симиты масоны жиды как донские казаки и им подобные прихвастни монархии игитлеризма зелинкизма и подобных им анти научных подходов которые противоречат конституции ( основанному закону ) Русской Республики Социализма и Русского КОММУНИЗМА майор особого состава совещание внс ГКЧП гру КГБ СССР Я.В.Бур-Зуревич! Путина Зеленского и им подобных я уже приговорил по статье 64 часть 3 пункт уголовного кодекса СССР! Как Врагов Русской нации! Победа КОММУНИЗМА! Победа РОССИИ!
@@VPNshowTVА какие у вас доказателства, что болгаръй тюрки? Зто ложь. Болгаръй фракийцъй согласно генетики и мултидисциплинарного анализа. Все у болгаров фракийское и нет ничего тюркского. А московитъй имеють 25% тюркских ген. Они тюрки.
@@nikolaipotapenkov8823Болгаръй фракийцъй и первъйе славянъй. Но въй настоящию историю не знаете, не читали древнъйх авторов, не знаете Генетику и не делали никакой мултидисциплинарнъй анализ.
@UCM0oMKcb8 История продукт политический . Наполеон хорошо сказал:"История, зто ложь с котором все согласились". Но, согласились только те которъйе писали историю, так, как им хочется. Ложьная , въйдуманная история стоит в основу имперской доктрине России. Древная история РФ, зто кража болгарской и украинской истории. Согласно генетике, болгаръй на 95% фракийцъй. Геродот писал, что фракийский народ самой большой народ в мире после народа Индии (в древности зто народъй Дального Востока с Китаем). Фракийцъй создали Первую Варненскую цивилизацию в мире. Найдите в интернете "Варненское золотое сокровище--предвестник цивилизации Шумеров и Египта. В Фракии, Болгарии нашли самъйе древнъйе меднъйе шахти и литейнъйе мастерские, первое колесо и колесницъй, древнейшие, сложносоставнъйе, рефлекснъйе или гуннские луки, древнейшие кости одомашненного коня -6000 лет, фракийцъй первъй коннъй народ и только они имеють конное божество - Фракийский Херос. В Болгарии нашли двухетажнъйе каменнъйе дома и крепости -8000 лет. Фракийская, Балканская или Дунайская писменост, первая в мире - 7260лет. Фракийцъй создали организованное земледелие, оно основа цивилизации. Без здъй, без въйсокой плотности человеческой популяции, цивилизация не можеть возникать. Когда 7000 лет тому назад климат севернее Дуная потеплел и стало возможно занятся земледелием, фракийцъй начали мигрировать туда и создали культуру Кукутени-Триполие. Материальная культура там имеет свои более древнъйе прототипъй в Фракии, Болгарии. Никитин пишет о балканских предков людей из Кукутени-Триполие. На юге России, зто люди появились позднее, 5500 лет тому назад. Фракийцъй оказали цивилизационное влияние на народов Европъй, Азии, Близкото Востока и Северной Африки. Первъйе фараонъй и йероглифъй в Египте фракийские. Когда снова завоевали Египта (гиксосъй), там появилис Кони и колесницъй, гунские луки, бронзовая металургия, фракийская керамика и разнъйе фракийские символъй, свастика, ровнораменной кресть и символ, знак, болгарской царьской династии Дуло IYI, которой встречается в Фракии 7000 лет тому назад. Луций Ариан и еще 10 древнъйх авторов писали, что фракийский царь Дионис покорил Персию и Северную Индию, принося туда фракийскую цивилизацию, создал пантеон богов, вставляя себя воглаве пантеона, Фракийцъй Диониса, зто арии. Стефан Византийский писал, что древное имя Фракии бъйло Ария. Авестийский и санскрит очен близкие к староболгарскому язъйку. Минойская цивилизация тоже фракийская, согласно археологии. В Линеаре А и Б имеются 80 одинаковъйх знаков с фракийской, Балканской писмености. На документах на Линеаре Б записанъй только фракийские имена и среди них имена болгарских владетелей, например Борис-,Борискос, Тревелос-Тервел и имя болгарской царьской династии Дуло - Дулос, Дулес - как пишет Юрий Откупщиков. После извержения вулкана на острове Санторини и гибели Минойской цивилизации, греки начали мигрировать с Северной Африки на фракийских островах и побережие. Они попали под влиянии фракийцев, смешались и приняли Фракийскую цивилизацию. Так, фракийские боги, мифъй и музъй стали и греческими. Юрий Откупщиков доказъйвает, что семитский, хамитский язъйк греков превратился в индоевропейским под влияние фракийского язъйка. Сами греки, Алкидамант, Диодор Сицилийский, Геродот писали, что фракиец Орфей и зго брат Лин дали им альфавита и писмености. Фракийцъй создали много древнъйх государств. Фригия, Витиния, Македония, Дакия, Одриское и Боспорское царство. Тукидид писал, что Одриское царство бъйло, самое большое государство в Европе. Одрисъй веками бъйли союзниками с Римом. Рим имеет и фракийские корни. Первъйе Боги и цари в Лациуме имеють фракийские имена Интересно, что население, самое близкое к болгаром, зто население Центральной и Северной Италии (институт Игенея -Швейцария). В 165г севернее Дуная фракийцъй создали Старую Великую Болгарию. С 2 века,самая большая группа фракийских племен, мизъй, стали назъйваться и болгарами. Другие фракийцъй в СВБ бъйли гетъй и др.. Геродот писал , что гетъй самой славной и справедливой фракийский народ. Феофилакт Симоката писал, что в древности только фракийское племя гетъй, назъйвались и славенами. Постепенно фракийцъй начали назъйватся и славенами (140 племен). В 6 веке появились первъйе географские славянские области в Фракии, Болгарии., в 9 веке и хорватъй, фракоилирийцъй,сербъй приняли зто общее самоназвание славянъй. На Украине зто имя появилось в12,веке. Постепенно все фракийцъй и венетъй приняли зто общее самоназвание славянъй. Огромнъй народ. Но никакое переселение славян не бъйло, нет таких следов. Московитъй в 16 веке знали только 10 славянских слов. Они не славяне. Ростов писал, что когда семья Ивана Сусанина делала челобитню перед царицей, платила толмачу, для перевода с костромского финнского на славянского язъйка царицей. Только аристокрация и свещенники понимали славянского, староболгарского язъйка. Макс Фасмер, автор Зтимологического словаря русского язъйка доказъйвает, что русский литературнъй язъйк возник на основе староболгарской лексике.Болгарский язъйк самой древнъй фракийский и славянский язъйк. Только он уже развился и стал аналитический, безпадежнъй, а все остальнъйе славянские язъйки остались синтетические, с падежами. Для въйпадения одного падежа необходимъйе1500 лет. В 1835г. лингвист(14 язъйков) Якоб Фалремайер записал тъйсячи славянских топонимов на Балканах, раньше новой зръй. Согласно ложной официальной истории зто невозможно!? Зти славянские топонимъй фракийские!!!
Замечательный канал, часто смотрю. Профессионально, познавательно, достоверно, в отличие от альтернотивщиков , которые отрицают и ругают все и вся, у вас серьёзный подход к истории. Спасибо.
Действительно канал интересный, познавательный, привлекает учёных. Хотя и на нём есть материалы из альтернативной истории: пропаганда исторических фальшивок из политического мифа "норманнская теория"! Но это беда нашей исторической науки. К сожалению, Три фальшивки лежат в основе наших представлений о древнерусской истории: варяжская концепция русских летописей XII - XIII вв.; норманнская теория XVII - XVIII вв., пустившая с XVIII столетия глубокие корни и в российской науке,;и отождествление варяжской концепции русской летописи с норманнской теорией западноевропейской историографии.
В Википедии пишут что позднее вошли в круг зарубинецких памятников, а киевская возникла на основе постзарубинецких , так что какая-то приемственность возможна. Особенно учитывая гипотезу выделения славянского как диалекта из балтского...
Ко всем не равнодушным. Как остановить разрушение нашей истории? Как остановить чёрных копателей, вооружённых металлоискателями? Предлагаю редакции развернуть общественную дискуссию по предложенной тематике. Через пару десятков лет с такой вооружённостью люди без совести уничтожат все и всяческие следы, археологам достанутся разшрабленные могилы и поселения.
Если государство не интересуется своей историей и не вкладывает средства в её изучение, то появляются индивидуумы, которые это сделают с удовольствием, особенно в тех государствах, где историю не изучают, а придумывают...и считают ПВЛ за 100%ю правду.
Спасибо большое за передачу! Хотелось бы услышать какие-то новости по этой тематике, может быть за последние годы сделаны ещё какие-нибудь интересные открытия на эту тему?
Мне Б.А.Рыбаков и Л.Н.Гумилёв в юности очень зашли. Хоть и слышал, что у них были непримиримые позиции в отношении к происхождению народов... Однако для себя я сделал вывод, что они просто дополняют друг друга. Как две разные стороны одной медали. Почитайте Рыбакова. Обалдеть можно. Гумилёв тоже интересен. Только украинцам не рассказывайте, а то они реально в серьёз решат, что вся цивилизация от них.
@@u4520 Разве? Ну, все возможные сведения вам в руки. В нынешшнее время источников хоть завались. Мне же по этому поводу Вам сказать просто нечего... Если докторская степень для Вас ничего не значит...
Эм, а как учили раньше? Просто, как по мне, особо никакого переворота в понимании вопроса не случилось. Лишь углубление нашего понимания в данном вопросе, за счет накопления статистической информации, ну и подтверждение одних гипотез и соответственно опровергание других. Могу быть не прав, но именно такое сложилось впечатление, относительно прочитанной литературы по данному вопросу.
@@kalash1601 в школе по другому никак. Увы. Материала по многим дисциплинам много. Внятно и подробно растолковать не представляется возможным. Для этого есть специализированные ВУЗы.
В Краснодарском крае , Успенском районе, под дорогой Успенское-Маламино нашли в результате раскопок что-то очень интересное- осветите это на вашем канале, должно быть интересно.
Собственно никуда не делись, довольно деятельно участвовали в этногенезе всех тех кто приходил на эту территорию - собственно поэтому Румыния и Молдова говорят на языке восточно-романской группы или ДАКО-романской группы. По культуре: наберите в Киберленинке: Древности свободных даков. Новая археологическая культура в Молдавии , ну и далее по списку литературы.
@@ВладимирАгибалов-ю8р Спасибо за "наводку", может, доберусь . Вопрос мой был связан с тем, что Черняховская культура занимает б.ч. Румынии, но о даках ничего сказано не было ...
@@АлександрБукреев-я6к проблема в том, что Черняховская это 2-4 век нашей эры, а чистые даки это гораздо раньше. А если определять этногенез Черняховской культуры - о, там забористый фарш, место намолёное! Ну и большинство специалистов определяют как полиэтническую общность, что вполне логично, при этом материальная культура может быть одна на всех.
Как это "они были всадниками", и при этом "сидели в лесах"? В лесу на коне не особенно поездишь. Кроме того, венедов и Тацит описывал как пеших воинов с круглыми щитами.
@@windoffields1397Нет готы вытеснили сармат а почему сляване конницу да потомучто они индоевропейцы.Балты тоже любили коней и кельты но что я хочу сказать применение конницы нигде не ограничено.Сляване были не то смелые а мудрые как говорится чище едешь дальше будешь ты и в Итоге весь Восток Европы наш
Спасибо за лекцию, очень интересно. На счет мощинской культуры, так и не понял на основании чего такой вывод сделан? Можно ссылку на статью или еще что-то. Спасибо.
@@ИванФедорчук-ц6н дело в том, что из исследований археологических культур делать выводы об этнической принадлежности несколько опрометчиво, особенно если идет речь о той эпохе, когда собственно славян еще не было. Но если очень хочется, то вот можно. Заголовок тут - "Великое переселение народов", а на заставке - "Великое переселение славян", ни к селу ни к городу.
почему все попёрлись в Рим? малый ледниковый период начавшийся в середине 2 века нашей эры, достигший своего максимума в 5 веке и продлившийся до конца 9 века, начал великое переселение народов... возможно начать надо было с этого?
И соответственно в Европе тоже похолодало. Климат стал холодным и сырым. Ну и какой смысл идти туда? Тем более Новосибирская А.Н. по пыльце тоже восстановила климат Азии на 5 т.лет назад. Причин срываться со своей родины у человечества тогда не было. Причина как всегда банальна и проста - колоннизация и освоение неизвестных земель. С единственным отличием, в эти века в Европе выросли непроходимые леса! Первый европейский лес! Это круто, после лесотундры!
@@-gx6xc5eo2g срываться смысл был - у нас лежал ледник... мало того: - Китай: похолодало, упала урожайность, сократились посевные площади и, как следствие: голод, бродяжничество, людоедство, эпидемии и... восстания и голодные бунты... численность населения сократилась с 50 до 7,5 млн человек... и это тропический Китай!... - в Средней Азии: под натиском кочевников-переселенцев пришли в упадок: Хорезм, Кушанская империя, Парфянское царство... - в Африке: в связи с образованием ледниковых шапок на полюсах и уменьшением осадков стали разрастаться пустыни... - что было в Риме более менее известно, но тоже хорошего мало - Рим в итоге пал... - на территории современной России: кто не ушёл южнее - вымер, остались лишь единичные очаги...
@@1kokovkin прекрасное резюме! Только подкрепите ссылками на источники, хотя бы! Вы что думаете, я не читаю Skinece???? Шли бы вы лучше в климатологи! Вам там самое место, как упертому единорогу. Докажите копаясь в грязных ямах, стоя по колено в воде, напишите доклад. А вот ваше бла,бла, бла! Как об стенку горох! Лично для вас! В этом году министерство выделело аж шесть бюджетных мест по археологии. Я бы пошла, да внука надо ростить! А, у вас есть шанс!
@@YurySamusenko Сарматы - это не славяне. Но римляне не очень в них разбирались, поэтому источникам свойственно обобщение. Так они могли всех скопом называть скифами, сарматами и т.п.
Спасибо. За 53 года жизни и 45 лет интереса к Истории ни разу не довелось узнать, как те же Римляне именовали раннеславянские народы. Здесь огромное белое пятно, которые ждёт не дождется серьезных учёных.
@@РусланЯрмошевич-н1у Возможно это были упомянутые римскими историками Venedi, которые обитали 2000 лет назад на территории Польши и восточной Германии, но это лишь научная спекуляция 🤷
@@veronikau6593 А Вы в курсе почему римляне (даже позднии )никаких праславян не знают???Потому что их никто НЕ ЗНАЕТ!!!Потому что реальные ПРАславяне сидели до 375 г.н.э. в болотах Полесья и носа не казали.И были маленьким архаичным народом с примитивной культурой.И было их не более 30.000!!)))))
Чрезвычайно интересно! Узнал много нового меняющего старые представления. То есть славяне НЕ пришли в 6 веке на Русскую равнину, а были здесь еще ДО готов, до 3 века! Это реально переворачивает представления о расселении славян. И еще Олег Радюш ОЧЕНЬ понятно рассказывает. В отличии от многих археологов! ) И кстати ведущий хорошо помогает понять!
" а были здесь еще ДО готов" - только были ли они действительно славянами :> да и не говоря об остальных массовых кто может составлять часть предков славян...
@@Pilum1000 Радюш считает и озвучил это что непосредственно перед готами были именно славяне. Это не значит что все архео культуры здесь славянские, но вот перед готами были славяне
@@windoffields1397 и почему? понимаете... 1. тут возникает вопрос, на который вполне есть ответ - что такое славяне... то есть лингвистическая группа. 2. вопрос - насколько связаны языки и т.н. археологические культуры и чем и как... :> Вот вы, например, - к каким археологическим культурам принадлежите, определенным, в, скажем, 3100-х годах, да с утерянными (ну допустим такое) всеми именно - нарративами ? К культуре Белых Тапочек и культуре Цветных Телевизоров вы принадлежите. :> Правильно? :> Ясная вещь, в конце концов : Если вы видите перед собой даже какие-то типы керамики, которую через 100 лет или 200 или 300 - используют именно те, кого мы достоверно знаем за славян уже тогда - это ведь НЕ значит - что те, кто ее используют сейчас, за 200 лет до сего - действительно говорят на языке, который лингвисты бы (если бы знали его ! а не знают нифига :))) ) - определили бы именно как славянский... хотя, возможно, одно от другого (в том числе) и происходит. :> Невозможно фактологически принять ретроспективы(!) подобные - за реальную синхронность архео-культур и славянской ЛИНГВИСТИЧЕСКОЙ группы. :> Может оно так - а может и не так.
@@Pilum1000 с чего бы вдруг славяне это лингвистическая группа?? Это прямо противоречит и антропологии и генетике и этнографии. Славяне это НЕ лингвистическая группа. ) А имеет вполне определенный антропологический тип, определяемый генофондом. И то и другое обе науки вполне себе определяют. Так же как и свои этнографические особенности. А языки - да, языки тоже. К какой архео-культуре мы принадлежим - будет зависеть от того как мы исчезнем )) Как минимум это будет культура кириллицы и восьмиконечного креста в захоронениях.
@@windoffields1397 Таково определение. :)))) Ну, если вы с этим, фундаментальным, не согласны - тогда нечего обсуждать тут. ___ "и антропологии" - расизм, полагаю. " и генетике" - это вообще нонсенс. Антинаучные спекуляции вокруг т.н. ген-маркеров... :> Это вообще не методология для таких обобщений. Советую лишь поизучать её внимательнее и подробнее - как она есть, генетика. От и до. И как она в действительности - работает. "и этнографии." - какая еще "этнография" для рассматриваемого периода(!) и мест(!). Чья? ___ Так или иначе славян мы знаем лишь с 5-6 века - пресловутые анты, склавены... насчет венедов под вопросом серьезным... всё тем же. Из письменных источников знаем, из - нарративов. ДО ЭТОГО я славян - не знаю. Как именно славян. _______ "Как минимум это будет культура кириллицы" - вы что, не поняли - про нарративы? Не будет никакой кириллицы. :> Как оно и есть для рассматриваемого здесь вопроса. :> " и восьмиконечного креста в захоронениях." - ну да, ну да - Культура Белых Тапочек. :> Я, например, атеист 200% :>
а что монголы? я так понимаю, археолог судит по остеологическим материалам. если есть кости животных, их много, приличная часть - лошадиные, то пофиг на то, что там знали и не знали монголы...
Про тарпана слышали? Жил в лесах в том числе. Почему бы это не могли делать одомашненные лошади? Тем более при подсечно-огневом земледелии, когда выжигались от леса целые поля. Тем более что и сейчас они с этим прекрасно справляются.
Живу в лесной зоне. В лесу есть поляны и лес - это не сплошная черневая тайга где пихта к пихте... Так вот , деревенские жители разводят коров и лошадей в лесной зоне. Лошадей даже проще
Вопрос по поводу фразы "в советское время из неё пытались сделать славянскую". То есть, было известно, что это не так, но конъюнктура пыталась подогнать под нужный ответ? Или славянское происхождение ч. культуры являлось на тот момент передовой гипотезой?
Он все верно сказал. ПЬІТАЛИСЬ подогнать. Т.е. Черняховская культура никогда славянской не бьіла. Она бьіла полиєтничньім конгломератом культур во главе с Готами-германцами..
Игорь это была открытая политика фальсификации истории.,,Руководители" задавали своими работами генеральную линию ,согласованную с министерством пропаганды и лубянкой.И деньги давались в основном удобным ,,спецам" и совка цензура работала исправно.))))
@@TheOlgaSasha1) Я там Вам написал в текстах по Зарубинецкой культуре .Прошу высказаться.Заранее благодарен .2)О каких ,,славянских культурах " ВНЕ Полесья рассказывает лектор???Что это за новые майсы??Уже найдено что то древнее 400 -х годов н.э. к северу от Полесья и это ПРАславяне??)))А как же прабалты???Или это очередная спекуляция из мин.пропаганды ???)))
@@natalijanatalija7814 Я думаю было не совсем так .Просто находки приписывались т.н.,,полиэтничной Черняховской культуре".Типо она была и скифская и ооочень сильно праславянская и сарматская и ещё какая угодно,хоть угро-финнская))))))ТОЛЬКО НЕ произносите слово прагерманская и оооооочень желательно почти совсем не упоминать готов!!!))))И я задаю вопрос,ГДЕ ,ГДЕ вы увидели хоть малейшим черты праславян в огромной Черняховской культуре ????И где вам все время мерещится ее таки реальная полиэтничность???На чем основаны эти коммуняцкии ,высосанные из пальца опусы про полиэтничность??)))Просто некуда праславян пристроить???)))Так болота Полесья отличное место для малюсенького ,никому доселе не известного архаического народа с примитивной материальной культурой!!)))
@@ntrkrf6994 Послушай ты кидор ватный и ты мне остоепенил.Я знаю по истории в 99 раз больше тебя уепка.О чем мне с тобой полным 0 в истории разговаривать.Тем более епаным антисемитом !!)))Попался бы ты мне в руки...))))
Слушая сравнение Черняховской и Киевской археологических культур, невольно подумалось, что за прошедшие полторы тысячи лет в мире мало что изменилось. И по всей видимости, германская технологическая продвинутость и славянское отставание - вещи неизменные.
Здесь не предопределённость, а стадиальность. Отвлекаясь от мистицизма и славян с германцами, черняхову предшествовала довольно бедная вельбаркская культура (готы на пути с Балтики в Причерноморье), свой лоск черняховцы приобрели не сами по себе или в силу принадлежность к германской расе, а в силу близких культурных контактов с Византией, что и определило провинциально-римский облик черняхова. Когда место черняховцев заняли восточные славяне (VIII-IX в.), они тоже установили контакты с Византией (через ежегодные торговые экспедиции русов по Днепру и черноморскому побережью) и стали даже более продвинутыми, чем когда-то готы - появилась не только гончарная керамика, но местами и каменная архитектура, стали импортироваться предметы роскоши, развиваться ремесла, ювелирка, кузнечное дело. "Продвинутость культуры" появляется вследствие культурных контактов и наоборот - изоляция приводит к деградации и отставанию.
Странными кажутся проскакивающие предположения о «свободных пространствах». Наблюдения за современными племенами говорят о делении племён. Уходят не все поголовно. И никакого «свободного пространства» в ландшафтах не наблюдается. Племена либо смешиваются с пришлыми, либо согнаны в том или ином составе/степени.
Ну если все племя на общем собрании решило "пойдем туда, где тепло и картошка хорошо растет", то уйдет, скорее всего большинство. Те же вандалы откуда-то же пришли в римскую империю. И другие, более ранние переселения шли с детьми, женами и скотом. Значит откуда они ушли их стало значительно меньше. Это сейчас все плотно заселено и идти просто некуда.
@@begemotiktarle2410 вы «из головы» говорите. Не надо путать мечты и мнения с наблюдаемыми практиками. Уходят только под давлением. Либо среды, либо среды же через чьё-либо посредство. То есть даже если «осталось меньше», это не «осталось мало». Это «осталось много». В частности, севернее Карпат славяне попали только в процессе сложного ввинчивания войнами и торговыми форпостами. Как Сибирь сейчас. Только с поправкой на возможность дальнейшего расселения в тёплом лесу. Сперва вдоль рек, потом водоразделов.
@@vitaleluckyear8637 давление среды - это и изменение климата, и изменение демографии. В ситуации "года без лета" уйти могла бОльшая часть. И не забывайте, в те времена не было "уникальных снежинок" - что племя решило, то всем племенем и сделали. А все "оригиналы" остались без зерна и скота.
@@begemotiktarle2410 опять продолжаете логически мыслить. Вообразите себе что процессы, в том числе и социальные, подвержены неким закономерностям самого различного рода. Всё же стоит обратиться к антропологическому материалу. Из культурного направления этой науки.
Интересно, а есть ли историки, которые могут как-то привязать археологические культуры в Восточной Европе к описанию народов к "Географии" Птолемея 2 в.н.э. ? Интересно, что в своем Тетрабиблосе он делит Европу на области: до Рейна -Галлия, между Рейном и Вислой - Германия, между Вислой и Доном - Бастарния...
вы не поняли.. это не египет, где сухой песок и иероглиф с коптом... это там археология практически не может обслуживать местных чекистов с историческими обоснованиями. А тут всё по другому. Потому и историков-академиков с диаметрально противоположными аргументами по одним и тем же материальным находкам содержат не одно столетие подряд... Внутренняя полиция содержит, потому что другим людям кормить их странно.
Жаль, що немає фундаментального дослідження історії древлян? Бо, в часи Ігоря і Ольги, відомо, що у них було, вже якесь державне утворення.І їх європейські літописці називали германцями, зокрема Лев Диякон їх так називав, описуючи вбивство князя Ігоря древлянами. Чи не були це залишки готів? З їх високою саморганцізацією. Вестготи відомі також як тервінги або візиготи . Tervingi означає «лісові люди» (готське , triu - «дерево»); Vesi є самоназвою, яка означала щось на кшталт «благородного/доброго». Остготи відомі як остроготи (Ostrogot) та остроготи-гревтунги (Ostrogotae Greutungi, де Greutungen вільному перекладі - жителі поля. Якщо перевести на нашу мову то це : древляни і поляни. Це дало підставу деяким вченим стверджувати про походження наших древлян і полян саме від готів.Та й відомо, що Вестготами правив княжий рід А-мал-ів, а ми знаємл про князя Мал-а , що правив древлянами і сватався до княгині Ольги, після вбивства древлянми її чоловіка князя Ігоря! А-мал став у наших слов’янських реаліях Мал-ом. Від нього і містечко Мал-ин зараз ми маємо на Житомирщині… Та й мати Володимира Мал-уша, чи не з цього готського княжого роду А-мал-ів, Мал-ів? Так хто ж вони ці древляни???
>Та й відомо, що Вестготами правив княжий рід А-мал-ів По-перше, Балтів. Тобто, це Аларіх був Балт, але схожу алітерацію в іменах мав кожен з попередніх королів тервінгів (Аріаріх, Аоріх, Атанаріх, Алавів). Амали - це остроготи. По-друге, тервінги жили у Молдавії та Мунтенії. Попередником древлян на Житомирщині були саме гревтунги. Ну, і, по-третє, п'ятсот років минуло між тими готами та Малом, тож біс його знає.
какие причины могли быть у готов перейти на славянское наречие? только если род князя германский, а подданные, куда ни плюнь, одни только славяне в портках.
ДРЕВЛЯНЕ ВОСТОЧНО - СЛАВЯНСКОЕ ПЛЕМЯ, ЖИВШЕЕ В ПОЛЕСЬЕ, НА ГРАНИЦЕ СОВРЕМЕННОЙ, УКРАИНЫ И БЕЛОРУССИИ, ПРЕИМУЩЕСТВЕННО В, ЖИТОМИРСКОЙ ОБЛАСТИ И НА ЗАПАДЕ КИЕВСКОЙ, ГРАНИЧИВШИЕ С ДРЕГОВИЧАМИ ЗА ДНЕПРОМ. В 10 веке ПРИ ПРАВЛЕНИИ ОЛЬГИ ПРИСОЕДИНИВШИЕСЯ К КИЕВСКОЙ РУСИ!
Воры это долеко не только копатели, воры пронизывают всю властную структуру современной России. Если в государстве главное бабло, всё измеряется баблом, воровство неизбежно.
Не знаю кто в вашем понимании черный копатели. Я считаю, что неправильно называть ворами людей, которые подымают с глубины +/- 20см остатки древних вещей, тем самим спасая их от плугов и агрессивной агрохимии. Хоть археология и очень нужная наука, но лично для меня неприятны, так называемые, официальные археологи. Не скажу что все , но большинство по сути, занимаются тем что раскапывают древнее могилы, при своих исследованиях используют разрушительные методы. В музеи попадают, в основном, только кости и керамика, а виной всему этому, со слов археологов, черные копатели .
Я правильно понял спикера, что готы во ll- lll веке н.э. пришли со стороны Балтики, расселились на юге, в ройоне чёрного моря и вытеснили от туда славян?
В первую очередь праславян вытеснили из северо-западной Украины. У самого моря-то, в степях, они если и жили, то в гомеопатических количествах по берегу Днепра.
Да. Вы правильно поняли. Вообще-то это и раньше было известно. Про готов. Путь и история готов известные давно и подтверждены. А вот то что они вытеснили именно славян - было только гипотезой. В видео утверждается что именно славян - тоже подтверждено.
@@Пролетарий-р2в Готы вытеснили племена антов из Крыма а потом из Кубани пришли братья антских племен гунны по греку Птолемею Кубань Родина гуннов.Обьеденившись гунны и анты выгнали готов с Крыма и гнали их до земель современной Германии а потом уничтожили Римскую империю и создали Русь в 390 г.н.э. и империю Казарию.
Спасибо за видео. К концу как-то скомкано получилось. Вероятно, из-за концентрирования внимания на событиях, происходивших на территории современной России. Ведь тема расселения славян, уже после распада Готского государства вплоть до 7 века, это достаточно обширная тема, затрагивающая обширные территории, и дополнительных пол часа - часа времени вполне могла бы занять. Копатели - большая проблема. К сожалению через век-два по вредоности эти события будут расценивать на уровне похождений "археологов" 19 века, вроде того же Шлимана, если не больше. Благо, в своё время посчастливилось самому таким не стать - уже почти десять лет в коробке лежит "невыгулянный" аппарат, удалось вовремя осознать всю кошмарность ситуации. Так что совесть чиста. Хотя и очень хотелось на прямую "прикоснутся" к истории. Очень помогло другое увлечение - любительская палеонтология. Совершено другая специфика, в которой, за исключением редких случаев, твоя деятельность скорее может принести пользу, а не вред науке. Разумеется, если поддерживать контакт со специалистами.
Просто специфика передачи такая,что зовут к микрофону специалистов по конкретным темам,больше российских,так как они поближе.А приехать на Украину из-за определённых событий сложно. Плюс могут обвинить в зраднычестве и нежелании использовать мову.Но тема вашего вопроса очень интересна и тут могут внести огромный вклад только украинские археологи.
@@СергейПавлов-з5э5ы я не совсем об этом. Специалист может быть откуда угодно, хоть из Китая. И любой российский учёный априори является частью большого межгосударственного научного сообщества в рамках своего направления. И я уверен, что сегодняшний рассказчик абсолютно компетентен, и в курсе того, что скажем происходит по его тематике в Украине или Польше. Но тут именно по рассказу значительный акцент делался на российской археологии, при том, что в рамках обсуждаемой темы, будем говорить прямо - это абсолютная периферия. И к сожалению, совсем немного времени уделено славянам во второй половине Великого Переселения Народов. Это ведь тоже весьма и весьма интересная тема прямо вытекающая из всего, что было сказано ранее.
Открою для вас секрет Полишинеля. "Родина слонов" это была такая передача на радиостанции "Эхо Москвы" в 2015-2021 годах. Именно из-за нехватки эфирного времени концовки частенько получаются сжатыми. На этом канале М. Роднин (автор и ведущий радиопередачи), кроме нового контента, дополнительно выкладывает записи этих эфиров. Раньше эти записи обитали, на ныне мёртвом, канале "Синус".
@@Jimmy_two_shotsРодина Слонов была на радио Говорит Москва. а Эха мацквы обычно приглашает упоротых дилетантов, при прослушивании которых возникает рвотный рефлекс, а если приглашают не дилетанта, то ведущие выполняют роль не смешных клоунов и в итоге вызывают тоже самое.
Хочется напомнить уважаемому главному слоновую России, что он пару лет назад в чате после программы про металлургию ОБЕЩАЛ сделать выпуск про Майкопскую культуру. Интернет всё помнит))
36:50 Насколько я понял, славянские племена уже в 4-м в. разошлись по огромной территории и уже в силу этого оказались на разных стадиях общественного и экономического развития . При этом загадка прародины славян ( и индоевропейцев в целом ) пока неразрешима .
Прародиной славян является Полесье, основная территория которого это север Украины и юг Белоруссии. По поводу индоевропейцев это посложнее, так как события происходили на 3-5 тыс лет раньше и территория для их изучание занимает всю восточную Европу от Германии до Казахстана включительно.
@@Anton_Galkin Что прародина славян гуляет по Евразии как призрак коммунизма, то я знаю . А локализация прародины славян в Полесье требует названия конкретной археологической культуры . Если речь о Зарубинецкой, так её ареал гораздо шире Полесья, а главное, почему именно её надо считать исходной праславянской ..? Уж не говоря о загадке адриатических венетов ...
@@АлександрБукреев-я6к а в чём загадка адриатических венетов? я серьёзно. не, я согласен, не самый избалованный вниманием народ... но, конкретно, в чём?
На мое мнение, мощинская культура напоминает культуру славян тем, что это восточные галинды. Ведь во время экспансии на Сев.-Восток, галлы придя на Юг Прибалтики ассимилировали часть балтов образовав племя - галиндов, немного осталось на той территории, а основная масса ушла на восток, к Оке и ее притоках.
@@Пролетарий-р2в Имеете такое мнение, єто ваши проблемьі. А мое, что славяне образовались от субстрата: балтов и племен которьіе еще в 5ст.до Р.Х. проживали по-соседству с ґаллами. В дальнейшем, на их территорию инфильтрировались племена германцев, даков, сармат и т.п.
@@ВалерийКовтун-й4й генетически уже в бронзовом веке существовал бальийско-славянский фон,сегодня он наиболее представлен в генетике латышей.Славяне это бальо-славянский фон+геннтика родственная грекам.То есть славяне это балты+какие то южане.
По идее, гость программы должен был писать научные работы, в которых он наверняка проводил профессиональную картографию культурных ареалов, своих находок, керамики, захоронений и т.п. Кроме того, как учёный, он очевидно прочитывает сотни научных публикаций в год, в которых также приводятся качественные иллюстрации, карты и схемы. Однако в видео есть только картинки из интернета, большинство из которых абсолютно не информативны и служат только чтобы заполнить видеоряд. Хотелось бы видеть более качественные и информативные иллюстрации.
Довольно странное сочетание. Всадничество-леса-полуземлянки. Где зимой лошади содержались? В полуземлянках? Лошадь это вообще затратное животное во всех отношениях. Ей, например, надо 10-12 кг сена в день, много воды и теплое сухое стойло. В том числе зимой... И чем такие затраты могли быть оправданы? Да и как это вообще возможно в лесной зоне? Кос не было, а сено по 10-12 кг на хвост было?
ни в чем. славяне это те же балты, в контакте с иранскими языками перенявшие сатемизацию, а с провинциально римской (вульгарной латынью) открытый слог и палатализацию смычных. и вот с момента действия закона восходящей звучности слога, славяне уже не балты, но на материальную культуры язык влияния не оказывает.
насколько я понимаю, Черняховская культура вытеснила Зарубинецкую? А сама была вытеснена Гуннами? Хотелось бы узнать больше о Днепровской культуре, скотоводы в лесах, это не обычно. Как вообще может найтись достаточно еды что бы кормить лошадь, если позднее там для людей то не хватало еды, а тем более указывается о крупном числе "венедов". Обычное представление о ранних славянах, это мужик в простой одежде с луком или сулицей, но никак не всадник.
Киевская культура изобилует находками шпор , выполненными в полихромной технике , золото на красном фоне, что говорит о развитой всаднической дружинной культуре у славян 2-5 веков.
Откуда известно славянство архео-культур? Как я понимаю, никаких языковых следов нет в раскопках. То есть, маркировка идёт по материально-культовым предкам современных славян. Были ли они славянами в то время и ранее, по-прежнему из раскопов не следует. Полностью идеологические концепция. Почему надо обращаться к лингвистике. Там можно говорить о времени. И похоже что славянами эти племена стали очень поздно. Уже к середине первого тысячелетия язык общения становится новым и мало отличается. Это уже славяне. Но не раньше.
в лингвистике можно говорить о времени? скорость изменения различных языков не совпадает. вычисления по спискам сводеша очередное гадание на кофейной гуще.
@@gojotigan92 нельзя говорить Только по лингве. Необходимо учитывать интегрально: лингву, источники, артефакты, генетику, палеобиоту… Гипотеза должна иметь широкую непротиворечивую базу. Это вроде бы азы профессии. Конечно, такие вещи лучше делать в больших (консенсусно) группах. Узкие спецы завалят тему на «свою сторону».
@@vitaleluckyear8637 , во, еще один "хронограф" -- генетика. её расчетное время так же ни с чем не коррелирует. ибо известны мутации на поколение, но поколения в разных культурах различны по времени. раньше рожали по биологическим показателям, а сегодня по социальным. раньше в среднем в 12 лет обряд инициации, а сегодня до 35 инфантильные (прошу прощения за "масло масленое", но иначе их не назвать) дети.
Картинки замечательные! Только основная масса потребителей,-с телефонов. Хотя,я думаю,глядя на материал, -и на среднего размера гаджетах , извините, нихрена не разберёшь в этих картах. А карты подобного рода уж я умею и люблю читать. Вывод: - поработать над изобразительным материалом в отношении доступности на средних и малых гаджетах; -учесть возможность расширения изображения без потери качества до приемлимого. Надеюсь, я не затрудняю Вас
Нормальный факт о захоронении девушки. Остальное интерпретация. Готы кто вопросы. Славяне вопросы. Но черняховцев называют готами а севернее культуры славянскими. Хотя и то и другое понятия спорные условные и изучаемые. Много личных интерпретаций в передаче.
@@ВикторияКраснова-о3ь Про что и разговор! Думаю даже еще сложнее. Так как - славяне готы сарматы в свою очередь нуждаются в расшифровке - понятия условны!
Меня в таких лекциях всегда интересует один вопрос - письменность. Могли ли руны быть переданы от германцев, или латиница от римлян - к "докириллическим" славянам?
Хоть убей не понимаю, на каком основании причислили Киевскую культуру в праславянам/славянам??? Лишь на том что они жили севернее и грубой лепной керамике? Где тогда наследование(угасание) великолепных изделий круга выемчатых эмалей в славянских украшениях? Ведь все эти характерные для Киевской культуры украшения исчезают ровно в 375 г. н.э. когда гунны разгромили остготское королевство (черняховскую культуру) и импорт стеклопасты для той самой эмали из Рима прекратился. Но прекратился выпуск не только изделий с эмалями, а вообще всей металлопластики, характерной для Киевской культуры. То есть была война и всех праславян разогнали?))) Дальше в 6-7 веке на этих территориях начинают появляться местные дериваты знаменитого германского звериного стиля в виде орлиноголовых и пальчатых фибул Пеньковской и Пражско-Корчакской культур, которых уже традицонно причисляют к славянским. Но эти фибулы и фибулы Киевской культуры абсолютно разные. В отличие от этого те же готы, к примеру, осевшие в Крыму и пережившие гуннское нашествие, ярко демонстрируют в своих изделиях металлопластики преемственность и развитие своего стиля украшений, в 5-6 веках не уступающие лучшим европейским образцам германских народностей.
Все очень просто - выемчатые эмали в "славянских" украшениях изготавливались в римской провинции "на заказ" где то на территории нынешней Румынии. РАН исследуя эмали и сплавы пришли к выводу о их римском происхождении, и их не делали из бусин как считалось ранее, ни одной формы литника на территории раннеславянских культур не нашли.
@@ВладимирАгибалов-ю8ртам то писали не от балды гипотезы! Какие то гипотезы подтвердились , а какие то полная чушь! Если что-то из Велисовой книге подтверждается, то это не отменяет того что её придумали в идеологических целях, т.е. подделали!
А на каком основании киевскую культуру причисляют к славянам? Вот даже карту показали, где вариации киевской культуры распространены как раз по ареалу обитания балтских племён. Почему полный игнор первой достоверно славянской культуры, которая весь ролик ютится рядом?
Причислять киевскую культуру к славянам это очень старая, ещё советская традиция, когда было понятие славянских культур. Логика примерно такая - раз склавины это славяне, а склавины и анты вышли из венедов, то и венеды славяне.
Уважаемые исследователи, сделайте по возможности лекцию о "германцах" на бывшей советской территории. Кто впервые так их назвал, есть ли на территории современной Германии признаки "германскости" согласно данным археологии. Какие археологические культуры с территории России и с территории Европы считаются достоверно германскими. Почему нация дойче никогда вплоть до 19 века не называла себя германцами. Почему готов наша наука причисляет к германцами ? Есть ли спорные данные об этнической принадлежности вандалов, гепидов, герулов, маркоманов, остро-готов, визи-готов ? Или все однозначно ?
Германцы и Германия - римские термины, употребляемые по отношению к античному населению за Рейном. Сами германцы, естественно, имели племенные идентичности (кимвры, маркоманы, алеманы и пр). Быть германцем (принадлежать к германской культуре, говорить на языках германской группы) и называть себя "германцем" - не одно и то же. Сегодня германцы (также как славяне, тюрки, финно-угры, балты) научный термин, характеризующий культуру и языковую группу. Достоверно-германских культур на территории России не было (разве что в Крыму). В контексте готов, мы говорим о Вельбарскской культуре, затронувшей Польшу и Прибалтику и Черняховской культуре (Украина, Молдавия, Румыния). Все остальные германцы жили сильно западнее. Вандалов часто путают с венедами, отсюда и споры. По археологии, дошедшим до нас текстам и именам а-ля Гейзерих это германцы. Германство готов отслеживается по археологии - их путь из Скандинавии на юг, личным именам, а также языку - Готской Библии Ульфиллы, написанной на германском языке восточной группы.
А Священная империя германских народов и ейный круль Карл , коронованный незаконным титулом " император " ? Ведь с этого действа и пошла грызня Востока с Западом.
Мне рассказывали историю,как одна очень впечатлительная дама на работу ездила в авто.Однажды машина сломалась и дама вынуждена была поехать на общественном транспорте.Там её слегка толкнули,в давке наступили на ногу,а потом и обматерили.В результате нетренированная дама получила инфаркт. Нельзя жить в тепличных условиях. Теряешь защитные механизмы.
@@СергейПавлов-з5э5ы, так есть же естественные ситуации испытаний. А есть искусственные, пришедшие от невежества, типа неадекватных комментов. Соглашусь, что невежды частенько задевают. Но в идеале на них стоит забивать с самого начала и реагировать лишь на тех неполитизированных собеседников, чей уровень достаточно высок.
Могу поспорить о периоде начала черняховской культуры. Исходя с личных находок по югу Черкасской области от Умани аж до Полтавской найдены поселения первого века. Причём несколько. Особенность - наличие денариев того времени (в неизношенном состоянии), полное отсутствие "лемесов", так-же отсутствие крупных (легионерских, на них вешалось оружие) фибул и "икряных застежек", что указывает на то , что это не "заставы" легионеров. Практически полное отсутствие "консервов"- привозной керамики(амфор) тоже говорит что там в то время не было легионеров, а были в основном земледельцы и скотоводы. По зольникам тоже есть нюансы).
@@ЕленаРыжова-т1щ этот момент понятен. Но, к примеру, если мы назовем черняхов готами, пусть и с оговорками, но будем правы. Но справедливо ли это для пшеворцев...
@@ИванФедорчук-ц6н Черняховцы=готы это такая же чушь, как пшеворцы=вандалы. Это просто какое то немыслимое упрощенчество. Способ изготовления мисок и кувшинов это не народ. Поймите.
Вначале внятно объясните, кто такие балты, где жили, на каком языке говорили, чьим в итоге субстратом стали! Но хочу вас разочаровать сразу - к вам, жемайтам, те "балты" не имеют отношения. Они просто перешли на родственную им словянскую мову.
Зачем на человека нападать? Он правомерно спрашивает, откуда инфа, что славяная, в википедии тоже написано, что балтская, а черняховская славянская. Если постанова поменялась, пусть архологи тогда и википедию правят
Добрый день! У нас была обзорная программа по славянской археологии. Думаю, она может быть вам интересной и покажет более общую картину rodinaslonov.ru/tematicheskie-czikly/istoriya-rossii/rs-178-slavyanskaya-arheologiya-2/
В Калуге, Орле, Брянске до 7 в. в принципе не могло быть славян. "Киевский" культурный комплекс - это восточные балты в "смеси" иранцами-аланами. Славяне во времена "черняховские" жили на запад от среднего Днепра, - в Волынском Полесье и далее на запад и юг (но не на север). Радимичи и вятичи - поздние переселенцы ("от ляхов"). Шпоры и "всадничество" - это не славянское, = это кочевники (возможно аланы).
скорее всего. просто человек механически сложил перегородчатые эмали и набор упряжи. это как при обыске у одного человека найти финский нож и китайский айфон.
@@gojotigan92 Суть не в эмали - докладчик обосновывает славян там, где их в те времена "не водилось"... Предки мери, мещеры и муромы жили в будущих Калуге, Суздале, Рязани... Восточные балты - в Брянске, Смоленске, Гомеле...А всадники-аланы продвигались с юго-востока постепенно лесостепью на запад по долинам Донца и Десны (Белгород, Курск, Канев) - по периферии Готских владений - их-то первыми и смяли гунны Баламбера.... а потом - готов...
@@sernjuk , ну так славян сделали из обычных балтов сначала сатемоязычные иранцы, а потом влияние вульгарной латыни с открытием слогов и палатализацией смычных. без этого "славяне" по сю пору были бы южной частью балтов и не жужжали.
@Antosha Antoshaa "Лужицкая" культура (восточный вариант "урнфильда") кельтско-германского мира как раз и разделила - балтов, на севере, и - славян, на юге к 1 тысячелетию до н.э.. Теория, которую поддерживал Мартынов, о Висло-Одерской прародине славян, - не верна. Прародина славян, скорее всего, полоса по Карпатскому хребту (и прилегающие земли) - от Северной Паннонии - в Верховья Вислы - Поднестровье... (Летопись, в принципе, права: "где ныне земля Венгерская и Болгарская"). Понятно, что 5 тыс. лет назад прото-кельты, прото-германцы, прото-италийцы, прото-балты и прото-славяне контактировали еще и с прото-иранцами, "ариями")) - но подробности этого - гадание на кофейной гуще...
"Родину слонов" закрыли на "Говорит Москва" ещё в начале 2021 года ua-cam.com/video/T1iv1t6Lj6U/v-deo.html С тех пор этот youtube-канал официальная площадка программы, где выходят новые выпуски.
Михаил Родин, спасибо за гостя. Очень интересно! Просьба к вам: в комментах не общайтесь с неадекватами. Вы им только самооценку повышаете. А повлиять на их неразвитый мозг невозможно. Явно не подростки уже. Тем более покалеченные украинским "патриотизмом".
Так и где же точка изначального зарождения славян? Правильно ли я понял, что она в ареале черняховской культуры, откуда готы вытеснили протославян на север, но куда славяне потом вернулись после вытеснения готов гуннами и затем пошли уже на Балканы итд.?
Видимо, вы не правильно поняли. Потому что не может "точки изначального зарождения славян". Потому что "славяне" - это сообщество народов, говорящих на определённом диалекте славяно-балтского языка (а до этого индоевропейского), которое в силу разных причин выделилось из общей группы предковых языков. При этом это не пять человек и не десять - они были разнесены по большой территории, и каждая группа испытывала влияние своих соседей, поэтому чем дальше, тем больше славянские языки разделялись - накапливались "разночтения" внутри языка, накапливались заимствования из языков соседей. Поэтому не может быть никакой "точки" разделения языков - это эволюция на многих сотнях и тысячах километров, протянувшаяся на сотни лет.
Нет, славяне сформировались гораздо раньше, ещё до н.э. Есть две хорошие книги из последних на эту тему: 1. Алексеев С.В. Праславяне. Опыт историко-культурной реконструкции. 2. Николай Савин. История происхождения русов и славян. Но в целом ещё советские историки-археологи Седов и Третьяков подробно изложили в своих трудах место и время появления славян, без норманистского бреда, присущего этой теме.
@@ОуДжи-ц6у Всё-таки норманизм (оставляя за скобками вопрос о правильности или ошибочности этой теории) относится к более поздним временам, когда славяне уже точно существовали. Он о формировании государственности у северо-восточных славян, а не о зарождении самих славян.
@@BiglerSakura там всё взаимосвязано, норманизм - это общий образ мышления всех, для кого славян до VI века не существует. Не нравится "норманизм", пусть будет "германизм")
@@rodin_proshloe в вашем ответе противоречие! И не одно )) Балто-славянская общность никогда никем не рассматривалась как сообщество народов. А так как и называется - балто-славянская языковая общность. Которая потом разделилась на... неожиданно на балтов и славян. ) Далее если бы в момент разделения "они были разнесены по большой территории, и каждая группа испытывала влияние своих соседей" - то никакого единого славянского или пра-славянского языка не возникло бы! А было бы много разных языков. А то разделение единого славянского языка на разные - это уже мин. на 1000 лет позже произошло. Когда уже славяне разошлись между собой. Но вопрос человеком был задан правильно. Потому то что говорится в лекции ПЕРЕВОРАЧИВАЕТ наши представления (господствующие гипотезы) о пра-родине славян, откуда они пришли на Дунай а оттуда уже разошлись по миру. В т.ч. на Русскую равнину. Олег Радюш утверждает (подтверждает гипотезы, которые БЫЛИ ранее, но не считались ведущими!) что славяне на Русской равнине было ДО 6 века, и даже до прихода готов! И это само собой по новому ставит вопрос о пра-родине славян и их расселении.
Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate
Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков.
Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого:
1) Посмотрите видео от начала и до конца.
2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик.
3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию.
4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более.
5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на UA-cam, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца).
6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео.
Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.
Всех благ Вашему историческому каналу.С уважением из Беларуси.
31:28 были у меня подведомственные музеи и скажу я всем , зачастую сохранность в частной коллекции будет куда лучше чем в музее. авторитетно заявляю. лекция хорошая.
у семи нянек детя без глаза
Очередной бред....или очередное трактование бредово балто-нормандской теории.Почитайте Анатолия Клесова!!!!!!Там ясно и понятно говорится.Вы тут носитесь с какой то археалогией,и по каким то глиняным черепушкам делаете какие то выводы....они просто берут останки древних людей после раскопок и по ДНК генеалогии определяют к какой гаплогрупе эти останки принадлежат.Так вот уже известно что наши предки на русской равнине были уже 5000 лет назад....а балты гдето стали заселять свои територии около 3000 лет назад....и не выдумывайте и невводите людей в заблуждение!
д Яв
Неужели вас тупиц ещо и спонсируют?.
Вот это голос у лектора... Можно мне химию этим голосом рассказывать? Я точно её буду знать на отлично! 😅 Спасибо, Михаилу, за то, что делает этот потрясающий канал!!!!
Ура, отличная тема, очень наукоёмкая, спасибо, начинаю смотреть)
Спасибо Вам за историческую тему.С увжением и благодарностью из Беларуси.Всех благ каналу в A D MMXXII !!!
Невероятно интересно наблюдать, как светлеют темные века
Просветлели уже так, что страшно
Смерть руssкофашистским уебкам московии
Странно что свидомые не набежали с выкриками "всё обман", "учёные всё врут", "наше море глубже".
Спасибо за лекцию. Большая просьба, если говорит лектор: здесь маленькая землянка, а здесь был большой дом, желательно дать масштаб, что имеется ввиду: маленькая - это как капсула в капсюльном отеле в Токио, а если большой - как Бурдж Халиф? :))) Т.е. желательно, если упоминается поселение хотелось бы услышать, сколько домов, какого размера, сколько человек в доме, скот, хозяйство ... хотя бы то, что известно в самых общих чертах. Обнаружены ли признаки культов у этих двух культур (Киевской и Черняховской) и т.д.
Маленькая землянка 16-20 кв м , проживает малая семья, мама папа дети, большой дом 100-200 кв м., проживает весь род целиком , дяди , тёти, бабушки, зятья, сватья, козы , овцы, козлы и бараны.
@@ВикторияКраснова-о3ь да, у меня в семье тоже есть козлы и пара баранов. Живем, слава богу, раздельно.
Самая маленькая землянка - 14 м2, а самая большая - 24 м2. Вот и считайте это много или мало на семью из 5 человек.
Вообще то украйцы болгары хорваты словенцы босняки не есть славяне а симиты масоны жиды как донские казаки и им подобные прихвастни монархии игитлеризма зелинкизма и подобных им анти научных подходов которые противоречат конституции ( основанному закону ) Русской Республики Социализма и Русского КОММУНИЗМА майор особого состава совещание внс ГКЧП гру КГБ СССР Я.В.Бур-Зуревич! Путина Зеленского и им подобных я уже приговорил по статье 64 часть 3 пункт уголовного кодекса СССР! Как Врагов Русской нации! Победа КОММУНИЗМА! Победа РОССИИ!
Мне кажется,все ,кто активно интересуется историей ,уже знает примерно сколько земляника и сколько дом
Привет из Болгарии!!
Bolgary ne Slaviaene....🤔
Chto zabyli zdes?
@@VPNshowTVА какие у вас доказателства, что болгаръй тюрки? Зто ложь. Болгаръй фракийцъй согласно генетики и мултидисциплинарного анализа. Все у болгаров фракийское и нет ничего тюркского. А московитъй имеють 25% тюркских ген. Они тюрки.
@@nikolaipotapenkov8823Болгаръй фракийцъй и первъйе славянъй. Но въй настоящию историю не знаете, не читали древнъйх авторов, не знаете Генетику и не делали никакой мултидисциплинарнъй анализ.
И вам привет! ❤❤
@UCM0oMKcb8
История продукт политический . Наполеон хорошо сказал:"История, зто ложь с котором все согласились". Но, согласились только те которъйе писали историю, так, как им хочется.
Ложьная , въйдуманная история стоит в основу имперской доктрине России. Древная история РФ, зто кража болгарской и украинской истории.
Согласно генетике, болгаръй на 95% фракийцъй. Геродот писал, что фракийский народ самой большой народ в мире после народа Индии (в древности зто народъй Дального Востока с Китаем). Фракийцъй создали Первую Варненскую цивилизацию в мире. Найдите в интернете "Варненское золотое сокровище--предвестник цивилизации Шумеров и Египта. В Фракии, Болгарии нашли самъйе древнъйе меднъйе шахти и литейнъйе мастерские, первое колесо и колесницъй, древнейшие, сложносоставнъйе, рефлекснъйе или гуннские луки, древнейшие кости одомашненного коня -6000 лет, фракийцъй первъй коннъй народ и только они имеють конное божество - Фракийский Херос. В Болгарии нашли двухетажнъйе каменнъйе дома и крепости -8000 лет. Фракийская, Балканская или Дунайская писменост, первая в мире - 7260лет. Фракийцъй создали организованное земледелие, оно основа цивилизации. Без здъй, без въйсокой плотности человеческой популяции, цивилизация не можеть возникать.
Когда 7000 лет тому назад климат севернее Дуная потеплел и стало возможно занятся земледелием, фракийцъй начали мигрировать туда и создали культуру Кукутени-Триполие. Материальная культура там имеет свои более древнъйе прототипъй в Фракии, Болгарии. Никитин пишет о балканских предков людей из Кукутени-Триполие. На юге России, зто люди появились позднее, 5500 лет тому назад.
Фракийцъй оказали цивилизационное влияние на народов Европъй, Азии, Близкото Востока и Северной Африки. Первъйе фараонъй и йероглифъй в Египте фракийские. Когда снова завоевали Египта (гиксосъй), там появилис Кони и колесницъй, гунские луки, бронзовая металургия, фракийская керамика и разнъйе фракийские символъй, свастика, ровнораменной кресть и символ, знак, болгарской царьской династии Дуло IYI, которой встречается в Фракии 7000 лет тому назад. Луций Ариан и еще 10 древнъйх авторов писали, что фракийский царь Дионис покорил Персию и Северную Индию, принося туда фракийскую цивилизацию, создал пантеон богов, вставляя себя воглаве пантеона, Фракийцъй Диониса, зто арии. Стефан Византийский писал, что древное имя Фракии бъйло Ария. Авестийский и санскрит очен близкие к староболгарскому язъйку. Минойская цивилизация тоже фракийская, согласно археологии. В Линеаре А и Б имеются 80 одинаковъйх знаков с фракийской, Балканской писмености. На документах на Линеаре Б записанъй только фракийские имена и среди них имена болгарских владетелей, например Борис-,Борискос, Тревелос-Тервел и имя болгарской царьской династии Дуло - Дулос, Дулес - как пишет Юрий Откупщиков. После извержения вулкана на острове Санторини и гибели Минойской цивилизации, греки начали мигрировать с Северной Африки на фракийских островах и побережие. Они попали под влиянии фракийцев, смешались и приняли Фракийскую цивилизацию. Так, фракийские боги, мифъй и музъй стали и греческими. Юрий Откупщиков доказъйвает, что семитский, хамитский язъйк греков превратился в индоевропейским под влияние фракийского язъйка. Сами греки, Алкидамант, Диодор Сицилийский, Геродот писали, что фракиец Орфей и зго брат Лин дали им альфавита и писмености.
Фракийцъй создали много древнъйх государств. Фригия, Витиния, Македония, Дакия, Одриское и Боспорское царство. Тукидид писал, что Одриское царство бъйло, самое большое государство в Европе. Одрисъй веками бъйли союзниками с Римом. Рим имеет и фракийские корни. Первъйе Боги и цари в Лациуме имеють фракийские имена
Интересно, что население, самое близкое к болгаром, зто население Центральной и Северной Италии (институт Игенея -Швейцария). В 165г севернее Дуная фракийцъй создали Старую Великую Болгарию. С 2 века,самая большая группа фракийских племен, мизъй, стали назъйваться и болгарами. Другие фракийцъй в СВБ бъйли гетъй и др.. Геродот писал , что гетъй самой славной и справедливой фракийский народ. Феофилакт Симоката писал, что в древности только фракийское племя гетъй, назъйвались и славенами. Постепенно фракийцъй начали назъйватся и славенами (140 племен). В 6 веке появились первъйе географские славянские области в Фракии, Болгарии., в 9 веке и хорватъй, фракоилирийцъй,сербъй приняли зто общее самоназвание славянъй. На Украине зто имя появилось в12,веке. Постепенно все фракийцъй и венетъй приняли зто общее самоназвание славянъй. Огромнъй народ. Но никакое переселение славян не бъйло, нет таких следов. Московитъй в 16 веке знали только 10 славянских слов. Они не славяне. Ростов писал, что когда семья Ивана Сусанина делала челобитню перед царицей, платила толмачу, для перевода с костромского финнского на славянского язъйка царицей. Только аристокрация и свещенники понимали славянского, староболгарского язъйка. Макс Фасмер, автор Зтимологического словаря русского язъйка доказъйвает, что русский литературнъй язъйк возник на основе староболгарской лексике.Болгарский язъйк самой древнъй фракийский и славянский язъйк. Только он уже развился и стал аналитический, безпадежнъй, а все остальнъйе славянские язъйки остались синтетические, с падежами. Для въйпадения одного падежа необходимъйе1500 лет. В 1835г. лингвист(14 язъйков) Якоб Фалремайер записал тъйсячи славянских топонимов на Балканах, раньше новой зръй. Согласно ложной официальной истории зто невозможно!? Зти славянские топонимъй фракийские!!!
Привет из Буркино
Фасо,всем терпения и понимания до полного взаимопонимания.
Это ж как вас сударь занесло туда?
Замечательный канал, часто смотрю. Профессионально, познавательно, достоверно, в отличие от альтернотивщиков , которые отрицают и ругают все и вся, у вас серьёзный подход к истории. Спасибо.
Действительно канал интересный, познавательный, привлекает учёных. Хотя и на нём есть материалы из альтернативной истории: пропаганда исторических фальшивок из политического мифа "норманнская теория"! Но это беда нашей исторической науки. К сожалению, Три фальшивки лежат в основе наших представлений о древнерусской истории: варяжская концепция русских летописей XII - XIII вв.; норманнская теория XVII - XVIII вв., пустившая с XVIII столетия глубокие корни и в российской науке,;и отождествление варяжской концепции русской летописи с норманнской теорией западноевропейской историографии.
Почему вы считаете норманнскую теорию альтернативной? Есть конценсус у большинства учёных по этому вопросу.
@@nikolaisenyukovich3322археологические находки свидетельствуют о норманнам, а не только литература.
@@ЖораКовальский-ц8еон считает норманскую теорию альтернативной потому, что он сам альтернативщик 😂
А куда же делись тогда Юхновцы?Они же занимали, ранее ту же территорию примерно что и позднее Киевская культура, есть ли между ними преемственность?
В Википедии пишут что позднее вошли в круг зарубинецких памятников, а киевская возникла на основе постзарубинецких , так что какая-то приемственность возможна. Особенно учитывая гипотезу выделения славянского как диалекта из балтского...
Отличный выпуск 👏👏👏спасибо.Канал потрясающий.Уже несколько лет фанат «Родины слонов» и всем рекомендую 😊успехов вам)
Ко всем не равнодушным. Как остановить разрушение нашей истории? Как остановить чёрных копателей, вооружённых металлоискателями? Предлагаю редакции развернуть общественную дискуссию по предложенной тематике. Через пару десятков лет с такой вооружённостью люди без совести уничтожат все и всяческие следы, археологам достанутся разшрабленные могилы и поселения.
Через пару десятков лет везде уже будет Китай, а китайцы быстро порядок наведут.
А на груди - табличка: "чëрный копатель".
Конечно же массовые расстрелы🎉🎉
Если государство не интересуется своей историей и не вкладывает средства в её изучение, то появляются индивидуумы, которые это сделают с удовольствием, особенно в тех государствах, где историю не изучают, а придумывают...и считают ПВЛ за 100%ю правду.
@@ВасилийИванов-й6ц6ф А что не так ПВЛ?
Спасибо большое. Очень познавательно.
Супер,спасибо большое , безумно интересно смотреть 😊
Спасибо большое за передачу! Хотелось бы услышать какие-то новости по этой тематике, может быть за последние годы сделаны ещё какие-нибудь интересные открытия на эту тему?
напрашивается отдельный выпуск про черняховскую культуру
Мне Б.А.Рыбаков и Л.Н.Гумилёв в юности очень зашли. Хоть и слышал, что у них были непримиримые позиции в отношении к происхождению народов... Однако для себя я сделал вывод, что они просто дополняют друг друга. Как две разные стороны одной медали.
Почитайте Рыбакова. Обалдеть можно. Гумилёв тоже интересен.
Только украинцам не рассказывайте, а то они реально в серьёз решат, что вся цивилизация от них.
Да, про Черняховскую тоже буду ждать.
@@user-dime Гумилёв же вообще не учёный
@@u4520
Разве?
Ну, все возможные сведения вам в руки. В нынешшнее время источников хоть завались.
Мне же по этому поводу Вам сказать просто нечего... Если докторская степень для Вас ничего не значит...
Дмитрий Сергеев Труды Гумилева получили распространение в печати в перестроечное время.
А расскажите про любшанскую крепость 5 века
да, было бы интересно. хотя, при чём тут она? и, пардон, ПЯТОГО века?
Так она же VIII века
Спасибо за лекцию, интересно.
Ребята, ну вы просто все переворачиваете, что мы учили раньше! Благодаря вам жить интересно, как в детстве)
Эм, а как учили раньше? Просто, как по мне, особо никакого переворота в понимании вопроса не случилось. Лишь углубление нашего понимания в данном вопросе, за счет накопления статистической информации, ну и подтверждение одних гипотез и соответственно опровергание других.
Могу быть не прав, но именно такое сложилось впечатление, относительно прочитанной литературы по данному вопросу.
Проблема в том, что это проходилось в школе сжато и невнятно. Вот такие пироги
@@ИванФедорчук-ц6н раньше во всём были виноваты татары и монголы.. сейчас монгол у ваших целый министр обороны.. понимаете?
@@kalash1601 в школе по другому никак. Увы. Материала по многим дисциплинам много. Внятно и подробно растолковать не представляется возможным. Для этого есть специализированные ВУЗы.
@@МагнусКейстус не понимаю. У моих министр обороны пусть и с русской фамилией, но родился во Львове.. понимаете?
Спасибо за вашу работу
Ух ты, как раз искал на эту тему видео! Вот это подарок вы мне сделали!)
В Краснодарском крае , Успенском районе, под дорогой Успенское-Маламино нашли в результате раскопок что-то очень интересное- осветите это на вашем канале, должно быть интересно.
Обожнюю ваші програми
Спасибо за вашу работу. Рад смотреть ваш канал. 👍👍
Я с родиной слонов со временем ее обитания на канале Синус.
Това са пълни простотий
С венедами чем дальше, тем непонятней . Мне, по крайней мере . Ещё вопрос: куда подевались с Дуная даки ? С какой арх. культурой их связывают ?
Собственно никуда не делись, довольно деятельно участвовали в этногенезе всех тех кто приходил на эту территорию - собственно поэтому Румыния и Молдова говорят на языке восточно-романской группы или ДАКО-романской группы.
По культуре: наберите в Киберленинке: Древности свободных даков. Новая археологическая культура в Молдавии , ну и далее по списку литературы.
@@ВладимирАгибалов-ю8р Спасибо за "наводку", может, доберусь . Вопрос мой был связан с тем, что Черняховская культура занимает б.ч. Румынии, но о даках ничего сказано не было ...
@@АлександрБукреев-я6к проблема в том, что Черняховская это 2-4 век нашей эры, а чистые даки это гораздо раньше. А если определять этногенез Черняховской культуры - о, там забористый фарш, место намолёное!
Ну и большинство специалистов определяют как полиэтническую общность, что вполне логично, при этом материальная культура может быть одна на всех.
Как это "они были всадниками", и при этом "сидели в лесах"? В лесу на коне не особенно поездишь. Кроме того, венедов и Тацит описывал как пеших воинов с круглыми щитами.
Большие находки шпор.
Antosha Antoshaa И мордва иранское. Правда означает неприличное.
Так в леса нас вытеснили готы! Из лесостепи, где более чем востребованы лошади.
@@windoffields1397Нет готы вытеснили сармат а почему сляване конницу да потомучто они индоевропейцы.Балты тоже любили коней и кельты но что я хочу сказать применение конницы нигде не ограничено.Сляване были не то смелые а мудрые как говорится чище едешь дальше будешь ты и в Итоге весь Восток Европы наш
Англосаксы и германцы тоже конницей шли но воевали пешимм
Спасибо за лекцию, очень интересно.
На счет мощинской культуры, так и не понял на основании чего такой вывод сделан? Можно ссылку на статью или еще что-то. Спасибо.
да на основании панславизма.
@@viktarautushka8073 честно говоря, ваш ответ ровным счётом не объяснил ничего.
@@ИванФедорчук-ц6н дело в том, что из исследований археологических культур делать выводы об этнической принадлежности несколько опрометчиво, особенно если идет речь о той эпохе, когда собственно славян еще не было. Но если очень хочется, то вот можно. Заголовок тут - "Великое переселение народов", а на заставке - "Великое переселение славян", ни к селу ни к городу.
@@viktarautushka8073 то есть вы не знаете почему. "Великое переселение славян" составная часть ВПН, так что всё нормально.
@@ИванФедорчук-ц6н ваши астрономические познания делают вам славу немереную.. попробуйте понять где ирония, а где космическая глупость.
почему все попёрлись в Рим?
малый ледниковый период начавшийся в середине 2 века нашей эры, достигший своего максимума в 5 веке и продлившийся до конца 9 века, начал великое переселение народов...
возможно начать надо было с этого?
хотели посмотреть Колизей и в Милан на шоппинг
Услышали от германцев о неруских ищущих сильного пришли посмотреть ненашли
И соответственно в Европе тоже похолодало. Климат стал холодным и сырым. Ну и какой смысл идти туда? Тем более Новосибирская А.Н. по пыльце тоже восстановила климат Азии на 5 т.лет назад. Причин срываться со своей родины у человечества тогда не было. Причина как всегда банальна и проста - колоннизация и освоение неизвестных земель. С единственным отличием, в эти века в Европе выросли непроходимые леса! Первый европейский лес! Это круто, после лесотундры!
@@-gx6xc5eo2g срываться смысл был - у нас лежал ледник...
мало того:
- Китай: похолодало, упала урожайность, сократились посевные площади и, как следствие: голод, бродяжничество, людоедство, эпидемии и... восстания и голодные бунты... численность населения сократилась с 50 до 7,5 млн человек... и это тропический Китай!...
- в Средней Азии: под натиском кочевников-переселенцев пришли в упадок: Хорезм, Кушанская империя, Парфянское царство...
- в Африке: в связи с образованием ледниковых шапок на полюсах и уменьшением осадков стали разрастаться пустыни...
- что было в Риме более менее известно, но тоже хорошего мало - Рим в итоге пал...
- на территории современной России: кто не ушёл южнее - вымер, остались лишь единичные очаги...
@@1kokovkin прекрасное резюме!
Только подкрепите ссылками на источники, хотя бы!
Вы что думаете, я не читаю Skinece????
Шли бы вы лучше в климатологи!
Вам там самое место, как упертому единорогу.
Докажите копаясь в грязных ямах, стоя по колено в воде, напишите доклад.
А вот ваше бла,бла, бла! Как об стенку горох!
Лично для вас! В этом году министерство выделело аж шесть бюджетных мест по археологии.
Я бы пошла, да внука надо ростить!
А, у вас есть шанс!
Спасибо за выпуск
А МОЖНО ССЫЛКИ НА КНИГИ о раскопках археологов ПО ЭТОЙ ТЕМЕ
Книги археологи обычно пишут так что ничего не понять )))
@@TV-virus_TikTok-war ты дурак?
Спасибо. Очень интересно. Очень много нового
Хотелось бы поподробнее о черняховской культуре и какое племя германцев предположительно это было.
И второе откуда пришли славяне
Так готы это ж были вроде.
племя германцев - готы, но толку с того? а на второй вопрос вам никто не ответит. точнее, ответят многие, но ответы будут совершенно разные.
славяне там и были ) читайте источники : это сарматы
@@jaroslavsjab1916 И каким же образом сарматы до деградировали до киевской культуры? Наверно кому то действительно нужно лучше читать источники.
@@YurySamusenko Сарматы - это не славяне. Но римляне не очень в них разбирались, поэтому источникам свойственно обобщение. Так они могли всех скопом называть скифами, сарматами и т.п.
Хорошие ролики, спасибки.
Вместо неизвестных снов/Смотрим Родину Слонов!
😅 Из серии:
Это здорово, что есть
И по пить, и поесть...
@@Veut Из неизданного😔...... 🙋♂️
@@ЕвгенийПрокопьев-к4с Ага. И необузданного... 😂
@@Veut Если трудно тебе ?Собери свои нервы в Узду, и не ной, не охай , не ахай.... Далее по тексту 📜🙋♂️
Спасибо. За 53 года жизни и 45 лет интереса к Истории ни разу не довелось узнать, как те же Римляне именовали раннеславянские народы. Здесь огромное белое пятно, которые ждёт не дождется серьезных учёных.
Никак.
@@РусланЯрмошевич-н1у Возможно это были упомянутые римскими историками Venedi, которые обитали 2000 лет назад на территории Польши и восточной Германии, но это лишь научная спекуляция 🤷
Венеды. Они же венеты
@@РусланЯрмошевич-н1у а может - "склавины"???
@@veronikau6593 А Вы в курсе почему римляне (даже позднии )никаких праславян не знают???Потому что их никто НЕ ЗНАЕТ!!!Потому что реальные ПРАславяне сидели до 375 г.н.э. в болотах Полесья и носа не казали.И были маленьким архаичным народом с примитивной культурой.И было их не более 30.000!!)))))
Спасибо.С огромным удовольствием освежил память!
Чрезвычайно интересно! Узнал много нового меняющего старые представления. То есть славяне НЕ пришли в 6 веке на Русскую равнину, а были здесь еще ДО готов, до 3 века! Это реально переворачивает представления о расселении славян. И еще Олег Радюш ОЧЕНЬ понятно рассказывает. В отличии от многих археологов! ) И кстати ведущий хорошо помогает понять!
" а были здесь еще ДО готов" - только были ли они действительно славянами :> да и не говоря об остальных массовых кто может составлять часть предков славян...
@@Pilum1000 Радюш считает и озвучил это что непосредственно перед готами были именно славяне. Это не значит что все архео культуры здесь славянские, но вот перед готами были славяне
@@windoffields1397 и почему? понимаете... 1. тут возникает вопрос, на который вполне есть ответ - что такое славяне... то есть лингвистическая группа.
2. вопрос - насколько связаны языки и т.н. археологические культуры и чем и как... :>
Вот вы, например, - к каким археологическим культурам принадлежите, определенным, в, скажем, 3100-х годах, да с утерянными (ну допустим такое) всеми именно - нарративами ? К культуре Белых Тапочек и культуре Цветных Телевизоров вы принадлежите. :> Правильно? :>
Ясная вещь, в конце концов : Если вы видите перед собой даже какие-то типы керамики, которую через 100 лет или 200 или 300 - используют именно те, кого мы достоверно знаем за славян уже тогда - это ведь НЕ значит - что те, кто ее используют сейчас, за 200 лет до сего - действительно говорят на языке, который лингвисты бы (если бы знали его ! а не знают нифига :))) ) - определили бы именно как славянский... хотя, возможно, одно от другого (в том числе) и происходит. :>
Невозможно фактологически принять ретроспективы(!) подобные - за реальную синхронность архео-культур и славянской ЛИНГВИСТИЧЕСКОЙ группы. :> Может оно так - а может и не так.
@@Pilum1000 с чего бы вдруг славяне это лингвистическая группа?? Это прямо противоречит и антропологии и генетике и этнографии. Славяне это НЕ лингвистическая группа. ) А имеет вполне определенный антропологический тип, определяемый генофондом. И то и другое обе науки вполне себе определяют. Так же как и свои этнографические особенности. А языки - да, языки тоже.
К какой архео-культуре мы принадлежим - будет зависеть от того как мы исчезнем )) Как минимум это будет культура кириллицы и восьмиконечного креста в захоронениях.
@@windoffields1397 Таково определение. :)))) Ну, если вы с этим, фундаментальным, не согласны - тогда нечего обсуждать тут.
___
"и антропологии" - расизм, полагаю.
" и генетике" - это вообще нонсенс. Антинаучные спекуляции вокруг т.н. ген-маркеров... :> Это вообще не методология для таких обобщений. Советую лишь поизучать её внимательнее и подробнее - как она есть, генетика. От и до.
И как она в действительности - работает.
"и этнографии." - какая еще "этнография" для рассматриваемого периода(!) и мест(!). Чья?
___
Так или иначе славян мы знаем лишь с 5-6 века - пресловутые анты, склавены... насчет венедов под вопросом серьезным... всё тем же.
Из письменных источников знаем, из - нарративов.
ДО ЭТОГО я славян - не знаю. Как именно славян.
_______
"Как минимум это будет культура кириллицы" - вы что, не поняли - про нарративы? Не будет никакой кириллицы. :> Как оно и есть для рассматриваемого здесь вопроса. :>
" и восьмиконечного креста в захоронениях." - ну да, ну да - Культура Белых Тапочек. :> Я, например, атеист 200% :>
24:15 "пасли свои стада: лошадей, скот" в лесной зоне... Разведение лошадей в лесной зоне? Монголы чего-то не знали про лесную зону.
а что монголы? я так понимаю, археолог судит по остеологическим материалам. если есть кости животных, их много, приличная часть - лошадиные, то пофиг на то, что там знали и не знали монголы...
Про тарпана слышали? Жил в лесах в том числе. Почему бы это не могли делать одомашненные лошади? Тем более при подсечно-огневом земледелии, когда выжигались от леса целые поля. Тем более что и сейчас они с этим прекрасно справляются.
Живу в лесной зоне. В лесу есть поляны и лес - это не сплошная черневая тайга где пихта к пихте... Так вот , деревенские жители разводят коров и лошадей в лесной зоне. Лошадей даже проще
Якуты тоже не знали?
Не поверите , но лошадь была приручена в Кременчугской области , а не в Монголии, там тарпан не водился.
Вопрос по поводу фразы "в советское время из неё пытались сделать славянскую". То есть, было известно, что это не так, но конъюнктура пыталась подогнать под нужный ответ? Или славянское происхождение ч. культуры являлось на тот момент передовой гипотезой?
Он все верно сказал. ПЬІТАЛИСЬ подогнать. Т.е. Черняховская культура никогда славянской не бьіла. Она бьіла полиєтничньім конгломератом культур во главе с Готами-германцами..
Игорь это была открытая политика фальсификации истории.,,Руководители" задавали своими работами генеральную линию ,согласованную с министерством пропаганды и лубянкой.И деньги давались в основном удобным ,,спецам" и совка цензура работала исправно.))))
@@TheOlgaSasha1) Я там Вам написал в текстах по Зарубинецкой культуре .Прошу высказаться.Заранее благодарен .2)О каких ,,славянских культурах " ВНЕ Полесья рассказывает лектор???Что это за новые майсы??Уже найдено что то древнее 400 -х годов н.э. к северу от Полесья и это ПРАславяне??)))А как же прабалты???Или это очередная спекуляция из мин.пропаганды ???)))
@@natalijanatalija7814 Я думаю было не совсем так .Просто находки приписывались т.н.,,полиэтничной Черняховской культуре".Типо она была и скифская и ооочень сильно праславянская и сарматская и ещё какая угодно,хоть угро-финнская))))))ТОЛЬКО НЕ произносите слово прагерманская и оооооочень желательно почти совсем не упоминать готов!!!))))И я задаю вопрос,ГДЕ ,ГДЕ вы увидели хоть малейшим черты праславян в огромной Черняховской культуре ????И где вам все время мерещится ее таки реальная полиэтничность???На чем основаны эти коммуняцкии ,высосанные из пальца опусы про полиэтничность??)))Просто некуда праславян пристроить???)))Так болота Полесья отличное место для малюсенького ,никому доселе не известного архаического народа с примитивной материальной культурой!!)))
@@ntrkrf6994 Послушай ты кидор ватный и ты мне остоепенил.Я знаю по истории в 99 раз больше тебя уепка.О чем мне с тобой полным 0 в истории разговаривать.Тем более епаным антисемитом !!)))Попался бы ты мне в руки...))))
Хорошего всем воскресенья! )
Слушая сравнение Черняховской и Киевской археологических культур, невольно подумалось, что за прошедшие полторы тысячи лет в мире мало что изменилось. И по всей видимости, германская технологическая продвинутость и славянское отставание - вещи неизменные.
Здесь не предопределённость, а стадиальность. Отвлекаясь от мистицизма и славян с германцами, черняхову предшествовала довольно бедная вельбаркская культура (готы на пути с Балтики в Причерноморье), свой лоск черняховцы приобрели не сами по себе или в силу принадлежность к германской расе, а в силу близких культурных контактов с Византией, что и определило провинциально-римский облик черняхова. Когда место черняховцев заняли восточные славяне (VIII-IX в.), они тоже установили контакты с Византией (через ежегодные торговые экспедиции русов по Днепру и черноморскому побережью) и стали даже более продвинутыми, чем когда-то готы - появилась не только гончарная керамика, но местами и каменная архитектура, стали импортироваться предметы роскоши, развиваться ремесла, ювелирка, кузнечное дело.
"Продвинутость культуры" появляется вследствие культурных контактов и наоборот - изоляция приводит к деградации и отставанию.
Странными кажутся проскакивающие предположения о «свободных пространствах». Наблюдения за современными племенами говорят о делении племён. Уходят не все поголовно. И никакого «свободного пространства» в ландшафтах не наблюдается. Племена либо смешиваются с пришлыми, либо согнаны в том или ином составе/степени.
Ну если все племя на общем собрании решило "пойдем туда, где тепло и картошка хорошо растет", то уйдет, скорее всего большинство. Те же вандалы откуда-то же пришли в римскую империю. И другие, более ранние переселения шли с детьми, женами и скотом. Значит откуда они ушли их стало значительно меньше. Это сейчас все плотно заселено и идти просто некуда.
@@begemotiktarle2410 вы «из головы» говорите. Не надо путать мечты и мнения с наблюдаемыми практиками.
Уходят только под давлением. Либо среды, либо среды же через чьё-либо посредство. То есть даже если «осталось меньше», это не «осталось мало». Это «осталось много».
В частности, севернее Карпат славяне попали только в процессе сложного ввинчивания войнами и торговыми форпостами. Как Сибирь сейчас. Только с поправкой на возможность дальнейшего расселения в тёплом лесу. Сперва вдоль рек, потом водоразделов.
@@vitaleluckyear8637 давление среды - это и изменение климата, и изменение демографии. В ситуации "года без лета" уйти могла бОльшая часть. И не забывайте, в те времена не было "уникальных снежинок" - что племя решило, то всем племенем и сделали. А все "оригиналы" остались без зерна и скота.
@@begemotiktarle2410 опять продолжаете логически мыслить. Вообразите себе что процессы, в том числе и социальные, подвержены неким закономерностям самого различного рода.
Всё же стоит обратиться к антропологическому материалу. Из культурного направления этой науки.
@@begemotiktarle2410 отселение это специальный пакет традиций, а не «у меня, родичи, есть две новости, плохая и хорошая».
Обалдеть как любопытно.
Интересно, а есть ли историки, которые могут как-то привязать археологические культуры в Восточной Европе к описанию народов к "Географии" Птолемея 2 в.н.э. ? Интересно, что в своем Тетрабиблосе он делит Европу на области: до Рейна -Галлия, между Рейном и Вислой - Германия, между Вислой и Доном - Бастарния...
вы не поняли.. это не египет, где сухой песок и иероглиф с коптом... это там археология практически не может обслуживать местных чекистов с историческими обоснованиями. А тут всё по другому. Потому и историков-академиков с диаметрально противоположными аргументами по одним и тем же материальным находкам содержат не одно столетие подряд... Внутренняя полиция содержит, потому что другим людям кормить их странно.
Медсестра!
Да вырубите вы наконец- то ток в этой палате. А то этот мангуст на весь интернет-мир позорит вашу лечебницу.
Зарубинецкиие
Жаль, що немає фундаментального дослідження історії древлян? Бо, в часи Ігоря і Ольги, відомо, що у них було, вже якесь державне утворення.І їх європейські літописці називали германцями, зокрема Лев Диякон їх так називав, описуючи вбивство князя Ігоря древлянами. Чи не були це залишки готів? З їх високою саморганцізацією. Вестготи відомі також як тервінги або візиготи . Tervingi означає «лісові люди» (готське , triu - «дерево»); Vesi є самоназвою, яка означала щось на кшталт «благородного/доброго».
Остготи відомі як остроготи (Ostrogot) та остроготи-гревтунги (Ostrogotae Greutungi, де Greutungen вільному перекладі - жителі поля. Якщо перевести на нашу мову то це : древляни і поляни. Це дало підставу деяким вченим стверджувати про походження наших древлян і полян саме від готів.Та й відомо, що Вестготами правив княжий рід А-мал-ів, а ми знаємл про князя Мал-а , що правив древлянами і сватався до княгині Ольги, після вбивства древлянми її чоловіка князя Ігоря! А-мал став у наших слов’янських реаліях Мал-ом. Від нього і містечко Мал-ин зараз ми маємо на Житомирщині… Та й мати Володимира Мал-уша, чи не з цього готського княжого роду А-мал-ів, Мал-ів? Так хто ж вони ці древляни???
>Та й відомо, що Вестготами правив княжий рід А-мал-ів
По-перше, Балтів. Тобто, це Аларіх був Балт, але схожу алітерацію в іменах мав кожен з попередніх королів тервінгів (Аріаріх, Аоріх, Атанаріх, Алавів). Амали - це остроготи. По-друге, тервінги жили у Молдавії та Мунтенії. Попередником древлян на Житомирщині були саме гревтунги. Ну, і, по-третє, п'ятсот років минуло між тими готами та Малом, тож біс його знає.
какие причины могли быть у готов перейти на славянское наречие? только если род князя германский, а подданные, куда ни плюнь, одни только славяне в портках.
ДРЕВЛЯНЕ ВОСТОЧНО - СЛАВЯНСКОЕ ПЛЕМЯ, ЖИВШЕЕ В ПОЛЕСЬЕ, НА ГРАНИЦЕ СОВРЕМЕННОЙ, УКРАИНЫ И БЕЛОРУССИИ, ПРЕИМУЩЕСТВЕННО В, ЖИТОМИРСКОЙ ОБЛАСТИ И НА ЗАПАДЕ КИЕВСКОЙ, ГРАНИЧИВШИЕ С ДРЕГОВИЧАМИ ЗА ДНЕПРОМ. В 10 веке ПРИ ПРАВЛЕНИИ ОЛЬГИ ПРИСОЕДИНИВШИЕСЯ К КИЕВСКОЙ РУСИ!
@@vladimirvladimir5611 так це кожний школяр знає!
@@rhos1256 А разве сие не фундаментальное исследование?
Чёрные копатели = воры. Когда начнут им давать реальные сроки?
Воры это долеко не только копатели, воры пронизывают всю властную структуру современной России. Если в государстве главное бабло, всё измеряется баблом, воровство неизбежно.
Не знаю кто в вашем понимании черный копатели. Я считаю, что неправильно называть ворами людей, которые подымают с глубины +/- 20см остатки древних вещей, тем самим спасая их от плугов и агрессивной агрохимии. Хоть археология и очень нужная наука, но лично для меня неприятны, так называемые, официальные археологи. Не скажу что все , но большинство по сути, занимаются тем что раскапывают древнее могилы, при своих исследованиях используют разрушительные методы. В музеи попадают, в основном, только кости и керамика, а виной всему этому, со слов археологов, черные копатели .
@@максимбондаренко-м4э Чёрные копатели действительно плохие люди и марадёры, тут и спорить не о чем. Вред от них колоссальный.
максим бондаренко Малой ты ещё видать.
18:50 Речь, очевидно, о вестготах ..?
Я правильно понял спикера, что готы во ll- lll веке н.э. пришли со стороны Балтики, расселились на юге, в ройоне чёрного моря и вытеснили от туда славян?
В первую очередь праславян вытеснили из северо-западной Украины. У самого моря-то, в степях, они если и жили, то в гомеопатических количествах по берегу Днепра.
Не славян, а тех кто станет века через два славянами.
Hypostratigos В Черняховское время славянские полуземлянки даже в Крыму.
Да. Вы правильно поняли. Вообще-то это и раньше было известно. Про готов. Путь и история готов известные давно и подтверждены. А вот то что они вытеснили именно славян - было только гипотезой. В видео утверждается что именно славян - тоже подтверждено.
@@Пролетарий-р2в Готы вытеснили племена антов из Крыма а потом из Кубани пришли братья антских племен гунны по греку Птолемею Кубань Родина гуннов.Обьеденившись гунны и анты выгнали готов с Крыма и гнали их до земель современной Германии а потом уничтожили Римскую империю и создали Русь в 390 г.н.э. и империю Казарию.
А можно название работы с представленными материалами?
Спасибо за видео.
К концу как-то скомкано получилось. Вероятно, из-за концентрирования внимания на событиях, происходивших на территории современной России. Ведь тема расселения славян, уже после распада Готского государства вплоть до 7 века, это достаточно обширная тема, затрагивающая обширные территории, и дополнительных пол часа - часа времени вполне могла бы занять.
Копатели - большая проблема. К сожалению через век-два по вредоности эти события будут расценивать на уровне похождений "археологов" 19 века, вроде того же Шлимана, если не больше. Благо, в своё время посчастливилось самому таким не стать - уже почти десять лет в коробке лежит "невыгулянный" аппарат, удалось вовремя осознать всю кошмарность ситуации. Так что совесть чиста. Хотя и очень хотелось на прямую "прикоснутся" к истории. Очень помогло другое увлечение - любительская палеонтология. Совершено другая специфика, в которой, за исключением редких случаев, твоя деятельность скорее может принести пользу, а не вред науке. Разумеется, если поддерживать контакт со специалистами.
Просто специфика передачи такая,что зовут к микрофону специалистов по конкретным темам,больше российских,так как они поближе.А приехать на Украину из-за определённых событий сложно. Плюс могут обвинить в зраднычестве и нежелании использовать мову.Но тема вашего вопроса очень интересна и тут могут внести огромный вклад только украинские археологи.
@@СергейПавлов-з5э5ы я не совсем об этом. Специалист может быть откуда угодно, хоть из Китая. И любой российский учёный априори является частью большого межгосударственного научного сообщества в рамках своего направления. И я уверен, что сегодняшний рассказчик абсолютно компетентен, и в курсе того, что скажем происходит по его тематике в Украине или Польше.
Но тут именно по рассказу значительный акцент делался на российской археологии, при том, что в рамках обсуждаемой темы, будем говорить прямо - это абсолютная периферия. И к сожалению, совсем немного времени уделено славянам во второй половине Великого Переселения Народов. Это ведь тоже весьма и весьма интересная тема прямо вытекающая из всего, что было сказано ранее.
@@ИванФедорчук-ц6н Тут я с Вами согласенБудем надеяться на продолжение темы.
Открою для вас секрет Полишинеля. "Родина слонов" это была такая передача на радиостанции "Эхо Москвы" в 2015-2021 годах. Именно из-за нехватки эфирного времени концовки частенько получаются сжатыми. На этом канале М. Роднин (автор и ведущий радиопередачи), кроме нового контента, дополнительно выкладывает записи этих эфиров. Раньше эти записи обитали, на ныне мёртвом, канале "Синус".
@@Jimmy_two_shotsРодина Слонов была на радио Говорит Москва. а Эха мацквы обычно приглашает упоротых дилетантов, при прослушивании которых возникает рвотный рефлекс, а если приглашают не дилетанта, то ведущие выполняют роль не смешных клоунов и в итоге вызывают тоже самое.
Всадники в лесах? Очень странно
а что еще ты ожидал от русского тожеисторика?
@DoctorFreu
Нужно Олександра Палия смотреть. Вот это реально профи учОный😂
@@DoctorFreudвроде показывают нескончаемые находки шпор в захоронениях, как еще это можно интерпретировать? Странно отрицать факты.
Спасибо, с удовольствием послушал! Отличный материал!👌
Как на счет фино-угров ??
Мы делали много программ о финно-угров ua-cam.com/video/xe8rFChM5sw/v-deo.html
Спасибо.
Большое спасибо! Интересная тема и прекрасный рассказ. Профессионально и интересно.
Интересно на тему археологии. Но где великое переселение славян? Этого не услышал.
Зачем в лесах всадники? Что то не так.
Княжеская дружина.
Хочется напомнить уважаемому главному слоновую России, что он пару лет назад в чате после программы про металлургию ОБЕЩАЛ сделать выпуск про Майкопскую культуру. Интернет всё помнит))
36:08 андрофаги?
36:50 Насколько я понял, славянские племена уже в 4-м в. разошлись по огромной территории и уже в силу этого оказались на разных стадиях общественного и экономического развития . При этом загадка прародины славян ( и индоевропейцев в целом ) пока неразрешима .
Прародиной славян является Полесье, основная территория которого это север Украины и юг Белоруссии. По поводу индоевропейцев это посложнее, так как события происходили на 3-5 тыс лет раньше и территория для их изучание занимает всю восточную Европу от Германии до Казахстана включительно.
@@Anton_Galkin Что прародина славян гуляет по Евразии как призрак коммунизма, то я знаю . А локализация прародины славян в Полесье требует названия конкретной археологической культуры . Если речь о Зарубинецкой, так её ареал гораздо шире Полесья, а главное, почему именно её надо считать исходной праславянской ..? Уж не говоря о загадке адриатических венетов ...
@@АлександрБукреев-я6к а в чём загадка адриатических венетов? я серьёзно. не, я согласен, не самый избалованный вниманием народ... но, конкретно, в чём?
@@denis_konovalov Степень родства с венедами восточными в частности, происхождение, генезис - в целом .
судя по вашему первому посту, вы ничего не поняли
На мое мнение, мощинская культура напоминает культуру славян тем, что это восточные галинды.
Ведь во время экспансии на Сев.-Восток, галлы придя на Юг Прибалтики ассимилировали часть балтов образовав племя - галиндов, немного осталось на той территории, а основная масса ушла на восток, к Оке и ее притоках.
Голядь-это балты.
@@Пролетарий-р2в
голядь - это славянко е название галин дов
@@ВалерийКовтун-й4й Правильно!
Но галинды-это балты и к галлам не имеют никакого отношения.
@@Пролетарий-р2в
Имеете такое мнение, єто ваши проблемьі.
А мое, что славяне образовались от субстрата: балтов и племен которьіе еще в 5ст.до Р.Х. проживали по-соседству с ґаллами.
В дальнейшем, на их территорию инфильтрировались племена германцев, даков, сармат и т.п.
@@ВалерийКовтун-й4й генетически уже в бронзовом веке существовал бальийско-славянский фон,сегодня он наиболее представлен в генетике латышей.Славяне это бальо-славянский фон+геннтика родственная грекам.То есть славяне это балты+какие то южане.
По идее, гость программы должен был писать научные работы, в которых он наверняка проводил профессиональную картографию культурных ареалов, своих находок, керамики, захоронений и т.п. Кроме того, как учёный, он очевидно прочитывает сотни научных публикаций в год, в которых также приводятся качественные иллюстрации, карты и схемы.
Однако в видео есть только картинки из интернета, большинство из которых абсолютно не информативны и служат только чтобы заполнить видеоряд. Хотелось бы видеть более качественные и информативные иллюстрации.
13:22 на карте отдельно "скифьі-пахари" и "скифьі-земледельцьі". Я до сих пор думал, что єто одно и то же.
картинки из интернета от фонаря. лень свои иллюстрации рисовать.
@@gojotigan92, надо думать, и словесная информация - такой же достоверности.
это надо свести нескольких спецов, а от одного полной картины не получишь, ибо некому "одеяло перетягивать".
ну, Геродот их как то различал.... не знаю, может, на греческом разница более заметна?
@@denis_konovalov, ну, разве что земледелием назьівать, например, виноградарство (пахотньіх земель в Греции, практически, нет).
Это какой такой тяжелый плуг
лайк дляя продвижения
Довольно странное сочетание. Всадничество-леса-полуземлянки. Где зимой лошади содержались? В полуземлянках? Лошадь это вообще затратное животное во всех отношениях. Ей, например, надо 10-12 кг сена в день, много воды и теплое сухое стойло. В том числе зимой... И чем такие затраты могли быть оправданы? Да и как это вообще возможно в лесной зоне? Кос не было, а сено по 10-12 кг на хвост было?
А это просто фейкометчик, а не ученый.
Интересно !
Видео не открывается.
Спасибо!
Я вот смотрю картинку с горшками Киевской культуры,сравниваю с горшками из книги "Кернаве Литовская Троя"-и слабо понимаю-в чем между ними разница?
ни в чем. славяне это те же балты, в контакте с иранскими языками перенявшие сатемизацию, а с провинциально римской (вульгарной латынью) открытый слог и палатализацию смычных. и вот с момента действия закона восходящей звучности слога, славяне уже не балты, но на материальную культуры язык влияния не оказывает.
насколько я понимаю, Черняховская культура вытеснила Зарубинецкую? А сама была вытеснена Гуннами? Хотелось бы узнать больше о Днепровской культуре, скотоводы в лесах, это не обычно. Как вообще может найтись достаточно еды что бы кормить лошадь, если позднее там для людей то не хватало еды, а тем более указывается о крупном числе "венедов". Обычное представление о ранних славянах, это мужик в простой одежде с луком или сулицей, но никак не всадник.
Киевская культура изобилует находками шпор , выполненными в полихромной технике , золото на красном фоне, что говорит о развитой всаднической дружинной культуре у славян 2-5 веков.
Так в леса нас вытеснили готы! Из лесостепи, где более чем востребованы лошади.
Постоянное шорканье на фоне.Когда уже почините звук?
Интересная и информативная беседа получилась!
Наверное это для специалистов. Просто любознательному не разобраться. Сложно воспринимается.
Очень интересная беседа.
3 век нэ или до нэ?
Откуда известно славянство архео-культур? Как я понимаю, никаких языковых следов нет в раскопках.
То есть, маркировка идёт по материально-культовым предкам современных славян. Были ли они славянами в то время и ранее, по-прежнему из раскопов не следует. Полностью идеологические концепция.
Почему надо обращаться к лингвистике. Там можно говорить о времени. И похоже что славянами эти племена стали очень поздно. Уже к середине первого тысячелетия язык общения становится новым и мало отличается. Это уже славяне. Но не раньше.
Полностью согласен с Вами.
в лингвистике можно говорить о времени? скорость изменения различных языков не совпадает. вычисления по спискам сводеша очередное гадание на кофейной гуще.
@@gojotigan92 нельзя говорить Только по лингве. Необходимо учитывать интегрально: лингву, источники, артефакты, генетику, палеобиоту… Гипотеза должна иметь широкую непротиворечивую базу. Это вроде бы азы профессии.
Конечно, такие вещи лучше делать в больших (консенсусно) группах. Узкие спецы завалят тему на «свою сторону».
@@vitaleluckyear8637 , во, еще один "хронограф" -- генетика. её расчетное время так же ни с чем не коррелирует. ибо известны мутации на поколение, но поколения в разных культурах различны по времени. раньше рожали по биологическим показателям, а сегодня по социальным. раньше в среднем в 12 лет обряд инициации, а сегодня до 35 инфантильные (прошу прощения за "масло масленое", но иначе их не назвать) дети.
@@gojotigan92 мы о чём?
Минута 7:35 Если это славянская культура почему я вижу кыргызскую тамгу?
Сравните минута 25:41 "Урок орхо-енисейское письмо с Э.Битигчи "you tube
Потрясающее интервью. Гость бесподобен.
Картинки замечательные! Только основная масса потребителей,-с телефонов. Хотя,я думаю,глядя на материал, -и на среднего размера гаджетах , извините, нихрена не разберёшь в этих картах. А карты подобного рода уж я умею и люблю читать.
Вывод: - поработать над изобразительным материалом в отношении доступности на средних и малых гаджетах; -учесть возможность расширения изображения без потери качества до приемлимого.
Надеюсь, я не затрудняю Вас
Нормальный факт о захоронении девушки. Остальное интерпретация. Готы кто вопросы. Славяне вопросы. Но черняховцев называют готами а севернее культуры славянскими. Хотя и то и другое понятия спорные условные и изучаемые. Много личных интерпретаций в передаче.
Черняховская культура полиэтничная, славяне+ готы+ сарматы.
@@ВикторияКраснова-о3ь Про что и разговор! Думаю даже еще сложнее. Так как - славяне готы сарматы в свою очередь нуждаются в расшифровке - понятия условны!
Меня в таких лекциях всегда интересует один вопрос - письменность. Могли ли руны быть переданы от германцев, или латиница от римлян - к "докириллическим" славянам?
Доказательств нет.
Значит нет.
Нет.
Вообще-то по самим германским легендам - это ИМ передали руны. Кто - это вопрос.
@@windoffields1397так меня не мифология по данному вопросу интересует, а наука.
@@KORCHMARYUK_YAN так это и есть наука. Мифы тоже исторический источник. Только работать с ним нужно уметь.
Хоть убей не понимаю, на каком основании причислили Киевскую культуру в праславянам/славянам??? Лишь на том что они жили севернее и грубой лепной керамике? Где тогда наследование(угасание) великолепных изделий круга выемчатых эмалей в славянских украшениях? Ведь все эти характерные для Киевской культуры украшения исчезают ровно в 375 г. н.э. когда гунны разгромили остготское королевство (черняховскую культуру) и импорт стеклопасты для той самой эмали из Рима прекратился. Но прекратился выпуск не только изделий с эмалями, а вообще всей металлопластики, характерной для Киевской культуры. То есть была война и всех праславян разогнали?))) Дальше в 6-7 веке на этих территориях начинают появляться местные дериваты знаменитого германского звериного стиля в виде орлиноголовых и пальчатых фибул Пеньковской и Пражско-Корчакской культур, которых уже традицонно причисляют к славянским. Но эти фибулы и фибулы Киевской культуры абсолютно разные. В отличие от этого те же готы, к примеру, осевшие в Крыму и пережившие гуннское нашествие, ярко демонстрируют в своих изделиях металлопластики преемственность и развитие своего стиля украшений, в 5-6 веках не уступающие лучшим европейским образцам германских народностей.
Все очень просто - выемчатые эмали в "славянских" украшениях изготавливались в римской провинции "на заказ" где то на территории нынешней Румынии. РАН исследуя эмали и сплавы пришли к выводу о их римском происхождении, и их не делали из бусин как считалось ранее, ни одной формы литника на территории раннеславянских культур не нашли.
@@novikof1 это не объясняет на каком основании причислили Киевскую культуру в праславянам/славянам
Украинцы это скифы,а россияне это москали - угрофины тоесть бо не словяне...,а племена меря,вепсы,мордва,ерзя,...
Мне понравился ролик Клима Жукова, у Д. Ю. Пучкова, "про слявян"... Очень рекомендую.
@@sssas1978 россияне не словяне,а угрофин.
Хе,хе,у вас на карте меланхлены живут почти в сердце Скифии ,хотя Геродот пишет что они не скифы и живут за рекою Танаис.
Получаеться фальшивая « Велесова книга» как раз и говорит о катастрофическом нашествии готов?
евррев
Дык а кто ее всерьез то воспринимает? В приличном обществе за ее упоминание можно и канделябром по мордасам получить. :))
Писали то её не от балды все же и не бестолочи необразованные!
@@ВладимирАгибалов-ю8ртам то писали не от балды гипотезы! Какие то гипотезы подтвердились , а какие то полная чушь! Если что-то из Велисовой книге подтверждается, то это не отменяет того что её придумали в идеологических целях, т.е. подделали!
@@ТезисыпоПолочкам а я где-то написал, что это не подделка?
А на каком основании киевскую культуру причисляют к славянам?
Вот даже карту показали, где вариации киевской культуры распространены как раз по ареалу обитания балтских племён. Почему полный игнор первой достоверно славянской культуры, которая весь ролик ютится рядом?
Причислять киевскую культуру к славянам это очень старая, ещё советская традиция, когда было понятие славянских культур. Логика примерно такая - раз склавины это славяне, а склавины и анты вышли из венедов, то и венеды славяне.
Откуда и когда пришли славяне в верховья Оки. Мои дедушка и бабушка оттуда. А я и сам уже давно дед. Хотелось бы знать историю малой родины
Сделайте генный анализ , и , уверяю вас, вы сильно удивитесь :)
Уважаемые исследователи, сделайте по возможности лекцию о "германцах" на бывшей советской территории. Кто впервые так их назвал, есть ли на территории современной Германии признаки "германскости" согласно данным археологии. Какие археологические культуры с территории России и с территории Европы считаются достоверно германскими. Почему нация дойче никогда вплоть до 19 века не называла себя германцами. Почему готов наша наука причисляет к германцами ? Есть ли спорные данные об этнической принадлежности вандалов, гепидов, герулов, маркоманов, остро-готов, визи-готов ? Или все однозначно ?
Германцы и Германия - римские термины, употребляемые по отношению к античному населению за Рейном. Сами германцы, естественно, имели племенные идентичности (кимвры, маркоманы, алеманы и пр).
Быть германцем (принадлежать к германской культуре, говорить на языках германской группы) и называть себя "германцем" - не одно и то же.
Сегодня германцы (также как славяне, тюрки, финно-угры, балты) научный термин, характеризующий культуру и языковую группу.
Достоверно-германских культур на территории России не было (разве что в Крыму). В контексте готов, мы говорим о Вельбарскской культуре, затронувшей Польшу и Прибалтику и Черняховской культуре (Украина, Молдавия, Румыния). Все остальные германцы жили сильно западнее.
Вандалов часто путают с венедами, отсюда и споры. По археологии, дошедшим до нас текстам и именам а-ля Гейзерих это германцы.
Германство готов отслеживается по археологии - их путь из Скандинавии на юг, личным именам, а также языку - Готской Библии Ульфиллы, написанной на германском языке восточной группы.
А Священная империя германских народов и ейный круль Карл , коронованный незаконным титулом " император " ? Ведь с этого действа и пошла грызня Востока с Западом.
Кто хочет сохранить психическое здоровье - комментарии не читайте .
Мне рассказывали историю,как одна очень впечатлительная дама на работу ездила в авто.Однажды машина сломалась и дама вынуждена была поехать на общественном транспорте.Там её слегка толкнули,в давке наступили на ногу,а потом и обматерили.В результате нетренированная дама получила инфаркт.
Нельзя жить в тепличных условиях. Теряешь защитные механизмы.
@@СергейПавлов-з5э5ы, так есть же естественные ситуации испытаний. А есть искусственные, пришедшие от невежества, типа неадекватных комментов. Соглашусь, что невежды частенько задевают. Но в идеале на них стоит забивать с самого начала и реагировать лишь на тех неполитизированных собеседников, чей уровень достаточно высок.
@@timura.sostin3449 Согласен,но сначала всё равно надо прочитать,чтобы найти стоящего собеседника.
@Александр Букреев
"Кто хочет сохранить психическое здоровье - комментарии не читайте"
Да ладно, поржать над дурачками всегда приятно.
спасибо, но уже поздно(
Это просто счастье)
Могу поспорить о периоде начала черняховской культуры. Исходя с личных находок по югу Черкасской области от Умани аж до Полтавской найдены поселения первого века. Причём несколько. Особенность - наличие денариев того времени (в неизношенном состоянии), полное отсутствие "лемесов", так-же отсутствие крупных (легионерских, на них вешалось оружие) фибул и "икряных застежек", что указывает на то , что это не "заставы" легионеров. Практически полное отсутствие "консервов"- привозной керамики(амфор) тоже говорит что там в то время не было легионеров, а были в основном земледельцы и скотоводы. По зольникам тоже есть нюансы).
А вопрос по поводу привязанности пшеворской культуры к вандалам уже абсолютно подтверждён или это просто личное предпочтение данного специалиста?
Это такой новый тренд и в принципе немножечко глупый. Ибо арх культура не определяет народ. Там скорее всего была смесь народов.
@@ЕленаРыжова-т1щ этот момент понятен. Но, к примеру, если мы назовем черняхов готами, пусть и с оговорками, но будем правы. Но справедливо ли это для пшеворцев...
@@ИванФедорчук-ц6н Черняховцы=готы это такая же чушь, как пшеворцы=вандалы. Это просто какое то немыслимое упрощенчество. Способ изготовления мисок и кувшинов это не народ. Поймите.
@@ИванФедорчук-ц6н Просто надо признать, что методами археологии не получается вскрыть прародину славян и их расселение.
@@ЕленаРыжова-т1щ мне лень с вами бодаться. По крайней мере сегодня.
Если мощинская культура славянская, так почему гидронимика балтская, куда деть голядь?
Одно другому не противоречит.
Письменные сведения о голяди это 12-й век, материальные следы отсутствует. Так что никуда не деть то, что еще не нашли.
Вначале внятно объясните, кто такие балты, где жили, на каком языке говорили, чьим в итоге субстратом стали!
Но хочу вас разочаровать сразу - к вам, жемайтам, те "балты" не имеют отношения. Они просто перешли на родственную им словянскую мову.
Зачем на человека нападать? Он правомерно спрашивает, откуда инфа, что славяная, в википедии тоже написано, что балтская, а черняховская славянская. Если постанова поменялась, пусть архологи тогда и википедию правят
@@dariakhaltourina495 судя по упоминания жемайтов, это очередная жертва белорусских фейков.
Для стороннего человека разговор двух спецов как бы с середины .. «продолжая давний разговор» ниче не понятно . Кто? Что? Где? Когда ?
Добрый день! У нас была обзорная программа по славянской археологии. Думаю, она может быть вам интересной и покажет более общую картину rodinaslonov.ru/tematicheskie-czikly/istoriya-rossii/rs-178-slavyanskaya-arheologiya-2/
Для полного счастья рекомендовали бы литературу.Ссылки давай)))
Привет из Невинномысска 😁
В Калуге, Орле, Брянске до 7 в. в принципе не могло быть славян. "Киевский" культурный комплекс - это восточные балты в "смеси" иранцами-аланами. Славяне во времена "черняховские" жили на запад от среднего Днепра, - в Волынском Полесье и далее на запад и юг (но не на север). Радимичи и вятичи - поздние переселенцы ("от ляхов"). Шпоры и "всадничество" - это не славянское, = это кочевники (возможно аланы).
скорее всего. просто человек механически сложил перегородчатые эмали и набор упряжи. это как при обыске у одного человека найти финский нож и китайский айфон.
@@gojotigan92 Суть не в эмали - докладчик обосновывает славян там, где их в те времена "не водилось"... Предки мери, мещеры и муромы жили в будущих Калуге, Суздале, Рязани... Восточные балты - в Брянске, Смоленске, Гомеле...А всадники-аланы продвигались с юго-востока постепенно лесостепью на запад по долинам Донца и Десны (Белгород, Курск, Канев) - по периферии Готских владений - их-то первыми и смяли гунны Баламбера.... а потом - готов...
@@sernjuk , ну так славян сделали из обычных балтов сначала сатемоязычные иранцы, а потом влияние вульгарной латыни с открытием слогов и палатализацией смычных. без этого "славяне" по сю пору были бы южной частью балтов и не жужжали.
@@gojotigan92 ))) Когда распалось балто-славянское единство латыни еще не было (это примерно II тысячелетие до н.э.).
@Antosha Antoshaa "Лужицкая" культура (восточный вариант "урнфильда") кельтско-германского мира как раз и разделила - балтов, на севере, и - славян, на юге к 1 тысячелетию до н.э.. Теория, которую поддерживал Мартынов, о Висло-Одерской прародине славян, - не верна. Прародина славян, скорее всего, полоса по Карпатскому хребту (и прилегающие земли) - от Северной Паннонии - в Верховья Вислы - Поднестровье... (Летопись, в принципе, права: "где ныне земля Венгерская и Болгарская"). Понятно, что 5 тыс. лет назад прото-кельты, прото-германцы, прото-италийцы, прото-балты и прото-славяне контактировали еще и с прото-иранцами, "ариями")) - но подробности этого - гадание на кофейной гуще...
Это же радио говорит Москва. В смысле программа идёт там. Но с картой интереснее конечно.
"Родину слонов" закрыли на "Говорит Москва" ещё в начале 2021 года ua-cam.com/video/T1iv1t6Lj6U/v-deo.html С тех пор этот youtube-канал официальная площадка программы, где выходят новые выпуски.
Михаил Родин, спасибо за гостя. Очень интересно!
Просьба к вам: в комментах не общайтесь с неадекватами. Вы им только самооценку повышаете. А повлиять на их неразвитый мозг невозможно. Явно не подростки уже. Тем более покалеченные украинским "патриотизмом".
да то ли дело лишняя хромосома
Так и где же точка изначального зарождения славян? Правильно ли я понял, что она в ареале черняховской культуры, откуда готы вытеснили протославян на север, но куда славяне потом вернулись после вытеснения готов гуннами и затем пошли уже на Балканы итд.?
Видимо, вы не правильно поняли. Потому что не может "точки изначального зарождения славян". Потому что "славяне" - это сообщество народов, говорящих на определённом диалекте славяно-балтского языка (а до этого индоевропейского), которое в силу разных причин выделилось из общей группы предковых языков. При этом это не пять человек и не десять - они были разнесены по большой территории, и каждая группа испытывала влияние своих соседей, поэтому чем дальше, тем больше славянские языки разделялись - накапливались "разночтения" внутри языка, накапливались заимствования из языков соседей.
Поэтому не может быть никакой "точки" разделения языков - это эволюция на многих сотнях и тысячах километров, протянувшаяся на сотни лет.
Нет, славяне сформировались гораздо раньше, ещё до н.э. Есть две хорошие книги из последних на эту тему:
1. Алексеев С.В. Праславяне. Опыт историко-культурной реконструкции.
2. Николай Савин. История происхождения русов и славян.
Но в целом ещё советские историки-археологи Седов и Третьяков подробно изложили в своих трудах место и время появления славян, без норманистского бреда, присущего этой теме.
@@ОуДжи-ц6у Всё-таки норманизм (оставляя за скобками вопрос о правильности или ошибочности этой теории) относится к более поздним временам, когда славяне уже точно существовали. Он о формировании государственности у северо-восточных славян, а не о зарождении самих славян.
@@BiglerSakura там всё взаимосвязано, норманизм - это общий образ мышления всех, для кого славян до VI века не существует. Не нравится "норманизм", пусть будет "германизм")
@@rodin_proshloe в вашем ответе противоречие! И не одно )) Балто-славянская общность никогда никем не рассматривалась как сообщество народов. А так как и называется - балто-славянская языковая общность. Которая потом разделилась на... неожиданно на балтов и славян. ) Далее если бы в момент разделения "они были разнесены по большой территории, и каждая группа испытывала влияние своих соседей" - то никакого единого славянского или пра-славянского языка не возникло бы! А было бы много разных языков. А то разделение единого славянского языка на разные - это уже мин. на 1000 лет позже произошло. Когда уже славяне разошлись между собой.
Но вопрос человеком был задан правильно. Потому то что говорится в лекции ПЕРЕВОРАЧИВАЕТ наши представления (господствующие гипотезы) о пра-родине славян, откуда они пришли на Дунай а оттуда уже разошлись по миру. В т.ч. на Русскую равнину. Олег Радюш утверждает (подтверждает гипотезы, которые БЫЛИ ранее, но не считались ведущими!) что славяне на Русской равнине было ДО 6 века, и даже до прихода готов! И это само собой по новому ставит вопрос о пра-родине славян и их расселении.