Цивилизации индейцев. Александр Сафронов. Родина слонов №23
Вставка
- Опубліковано 18 жов 2024
- Радиоэфир от 12.01.2016 Какой высоты были "пирамиды" на территории современных США? Как были устроены многотысячные города американских земледельцев? Почему мы так мало знаем об индейских цивилизациях, существовавших до прихода европейцев?
О жителях Северной Америки, про которых не прочитаешь у Фенимора Купера, рассказывает кандидат исторических наук, доцент кафедры истории Древнего мира исторического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова Александр Сафронов.
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe....
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/d...
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне UA-cam:
proshloe.com/
proshlo...
zen.yandex.ru/...
t.me/proshloej...
Спасибо.Интересная беседа,хороший разбор,замечательный спикер.
Второй раз слушаю. Все равно интересно. Спасибо большое.
Очень интересный выпуск и очень интересный собеседник. Как-то пропустил в свое время. Но, увы, не могу не сдушнить. Я вообще очень нудный. Резанул момент про медную металлургию. Михаил спросил: "А почему они не перешли к бронзе?". "Ну, типа, вот, перерешли". Блин, да не было в Северной Америке никакой выплавки, ни железной, ни бронзовой, ни даже медной. Была только холодная ковка самородной меди. Это не металлургия.
Приветствую вас всех. Класс аудио
Спасибо Вам.Спасибо за труд проф А.В.Сафронову.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌐🕊
Посмотрел все ролики с Сафроновым в сети, но этот еще не слышал. Спасибо, что выложили
Очень интересно
Лайк лайк лайк
Отличная лекция, давайте этого парня ещё
Юрия Березкина гляньте
Да, у Березкина в ютубе целый курс по доколумбовым культурам Перу. Звук правда не очень, но мне норм
Было бы хорошо добавлять иллюстрации в видео, интересно посмотреть
Можно бы было и картинки мест про которые рассказывается вставить. Совсем без иллюстраций не так информативно и хуже запоминается.
Это старый эфир из эпохи радио. Сейчас мы выкладываем те, которые требуют минимум иллюстраций. Каждую неделю по воскресеньям выходят новые эпизоды в нормальном видео-формате.
Ухты. Не помню этого выпуска. Неужели пропустил?
+
А где Верн писал про североамериканских индейцев?
Ж.Верн 《 Дети капитана Гранта》.
@@ЮрийПугач-ч4тТам действие происходит частично в Южной Америке - Чили и Аргентина.
@@Stas-Garinда там они переходят из Чили в Патагонию через Анды. Переходят примерно там, где перейти их не возможно физически. Но Жюль Верна мы читали в далеком детстве, а о тех событиях судим по фильму. Причем не по фильму Вайнштока 1936 (" А ну-ка песню нам пропой, веселый ветер" и " Жил отважный капитан"), а по сериалу Говорухина 1985. Там действительно в Андах и Патагонии фигурирует типичный индеец североамериканских прерий (в соответствии с киношными стереотипами). Зачем Говорухин так сделал - вопрос, увы, задать уже не получится
@@mmmiii5381 Нет. Там местные патагонские индейцы, арауканы, показаны вполне верно. Они и по внешнему виду и по образу жизни похожи на индейцев североамериканских прерий. Это степная зона (пампасы), а не более северная Амазония. Там индейцы действительно другие. А в пампасах и в прериях образ жизни был схож. Да и местные "ковбои" - гаучо, показаны правильно. Но все это именно Южная Америка. Мне интересно, есть ли у фантаста что либо именно про североамериканских индейцев.
@@Stas-Garin да, наверное, соглашусь. Я никогда не вникал в вопрос сравнения арауканов и сиу, и ковбоев и гаучо. Это действительно интересно, как похожи бывают народы, живущие в сходных условиях на расстоянии десятков тысяч километров и десятков тысяч лет. Вряд ли неспециалист найдет много отличий между норвежскими саамами, чукчами и гренландскими эскимосами. Правда, у эскимосов не было оленей. Впрочем, береговые чукчи тоже обходились без них. А если к этой картине добавить реконструкцию жилища и костюма охотников на мамонтов из Сунгиря?
Сиу до прихода европейцев вообще в лесах жили, в прерии вытеснили.
Попадалась также информация о том что индейцы использовали амарант как зерновую культуру
Использовали и сейчас используют. Амарант хвостатый (кивича). Плюс киноа, амарантов родственник
@@dmitryapasov4653 Киноа!
Тьфу! Такая гадость!
Если не ошибаюсь, амарант южноамериканская культура
А текила ольмека - это просто маркетинг, или они реально в то время это употребляли? )
Что-то мне такой формат без видео меньше нравится… все пытаюсь, пытаюсь приобщиться , но не получается… хочется видеть кто говорит..если вам не тяжело отмечайте на превью, что это аудиозапись…
В первых словах описания видео архивных программ стоит пометка "Радиоэфир от такого-то числа".
А я часто слушаю в дороге или между делом . Как раз слушаю, а её смотрю.
А как мясо сохранялось несколько месяцев?
Вяленое мясо делали почти все традиционные общество, у индейцев это пеммикан. Просто сушится с солью до безобразия и всё )
Все-таки, простите, уже вялили во времена мамонтов?
А в чём проблема? Это не такая сложная технология, которой (повторяюсь, обладают все традиционные общества). Плюс я жил как-то с оленеводами в Тыве. Там одного оленя могут спокойно есть месяц. Запах никого не смущает ) Большая ошибка подходить к таким обществам с точки зрения современного городского человека.
Спасибо
Мясо вялили, сушили. Это очень вкусно, храниться отлично. Кыргызы, казахи солили с добавлением трав, сушили и сушенное мясо толкли, получался порошок. Называется азык. Думаю, что армия Чынгызхана использовала такой супнабор.
Часто твердят, что первые цивилизации появлялись в долинах больших рек: Нил, Ганг, Хуанхе... Но вот Миссисипи, Амазонка - ничего. Американские цивилизации были все в малоыодных местах
Да. У них там всё по другому было.
Прослушал 7 минут и офигел - и это кандидат наук? СИУ жили в лесах! Южнее Великих озёр. И ещё десятки племён там жили, в ЛЕСАХ.! белые вытеснили их в прерию..... Смотри "Покахонтас". Всё выращивают тыкву, кукурузу, бобовые,
Думаю в большинства европейцев внешность индеццев Сев.Америки представляют из серии фильмов Defa. Интиресно, а как на самом деле выглядели индейцы средней полосы Сев.Америки?
Смотря что считать средней полосой.. Если, от восточного побережья до Миссисипи, то там было ручное земледелие и сложные культуры, чуть-чуть не дотянувшие до цивилизации (культура Миссисипи, строители курганов и пр.). Если дальше на запад, на Великих равнинах - то простые охотники-собиратели, еле сводящие концы с концами
@user-lh3mv8kg6u как обычные протомонголоиды: скуластые, с желтоватой кожей, прямыми черными волосами.
Во первых выглядят, они не исчезли. Во вторых, чистый коренной американец выглядит смуглым европейцем с жёсткими чёрными волосами и орлиным носом.
Странно, и как это охотники-собиратели могут разрушить культуру земледельцев? Они же на порядок -- два малочисленнее...
Зато злее и спортивнее
Похолодание случилось
Так же, как небольшая стая волков порежет огромную отару овец . Увы, цивилизация превращает людей в баранов ...
Почему один человек отстаёт от другого в учёбе, зарабатывании денег, скорости мышления, здравомыслии, беге и пр?
Очевидно, что потому что он тупее, слабее, ленивее, потому что менее одарён.
Почему миллион человек отстаёт от другого миллиона человек в любой, или почти любой деятельности, в любых, или почти любых обстоятельствах?
Ну очевидно, что причины могут быть самые разные: волшебные космические лучи, положение звёзд, происки сказочных гномиков, да что угодно. Наверняка можно лишь сказать, что проблема точно не в самих людях. Это 100% потому, что такая мысль - не этична, политически не корректна и во многих странах противозаконна.
Мне очень понравилось, как в самом начале Михаил обрывал себя на словах "на самом деле". Это правильный шаг, потому что история не дает ответ на вопрос "как было на самом деле"
))) Спасибо вам, открыватель Америки! Вы явно не слышали ни одной моей лекции ) Например эту ua-cam.com/video/JAOXEYbOn10/v-deo.html
@@proshloejournal Странно. Я сказал, что мне именно это понравилось, а вы в ответ хамите. Конечно, я слышал раньше и вас, и Игоря Данилевского, который о том же самом говорит.
Простите, много приходится общаться с сумасшедшими. Защитная реакция )
Михаил исправлял тавтологию на ходу - стаоался речь сделать качественее для Вас
коренных американцев
Картофель, помидоры, коку забыли )))...
Само то скальное пуэбло сейчас называется Клифф Пэлас - Скальный дворец. А Меза Верде - это название плато. Полукруглое пуэбло называется не Чако (это каньон), а Бонито. Скала на него обрушилась не в 17 в., а совсем недавно, в 1941 г. И накрыла только небольшую часть. Предположу, что ориентировка и форма этого пуэбло подразумевает, что оно символизировало собой солнечные часы. Да и могло использоваться в такой функции.
как говорил мой препод по истории КПСС : я валяюсь!)))) ну не получилось у индейцев стать цивилизацией, опустошились до , но все равно белый человек виноват . ну уничтожили индейцы мамонтов но белые сто кратно виноваты в уничтожении бизонов, ну убивали индейцы друг друга но вырезали их только белые ))) модная лекция в стиле нового марксизма вариант BLM ✊
Резали индейцы друг друга из века в век, но не вымирали, продолжали жить по прежнему. Но вот пришли белые...
@@СергейКачан-н2й вы точно историю хорошо в школе изучали? Почему только индейцы? Почему для них такое исключение? Единственных. Тысячи племён и народов исчезли, причём более цивилизованных, с городами, государствами, письменностью, почему только индейцы а? ,
Все знают, все помнят, особенно о кровавом европейском колониализме. Но про остров ситка молчок. Не помнят, наверное. Тут помнят, а тут уже нет 😊
У нас вообще-то даже был выпуск программы "История конфликтов" про "русско-тлинкитскую войну". vk.com/audio3632081_456239565_9d03c1cfbfaa371a69
@@proshloejournal хорошо. Только обсуждать чужие преступления, и никак не упомянуть собственные, как то не правильно. Тем более, что это касается того же региона. Да и по другую сторону от тихого океана полно народов, разделивших похожую судьбу. Но о них почему то никто не переживает. Все европейский колонилизм беспокоит.
Это серьёзная проблема нашего общества - люди воспринимают любую историческую информацию, как инструмент борьбы и порицания кого-то... Но учёные изучают историю не для этого, а для того, чтобы понять как устроен мир. Строго говоря, учёный не бывает русским или американским - он или учёный или нет. Вы пытаетесь найти в этом видео то, чего там нет. Здесь научный канал, а не политико-публицистический, поэтому даже если здесь идёт разговор "о геноциде индейцев" (а скоро мы опубликуем такую архивную запись), то не для того, чтобы обвинить кого-то из ныне живущих или людей прошлого, а для того, чтобы понять, как работают межэтнические отношения, например.
1:30 лектор чешет: мы знаем там существовали две высокие цивилизации...
он, что, не знает, что эти "цивилизации" жили на уровне неолита? не зная колеса, тягловых животных и металлических орудий труда и оружия? в 15 веке?
в евразии творили микелянджело и рафаэль, разглядывали звезды галилей и улугбек, пушки, каравеллы, мандолины... а в это время в мезоамерике дикари каменными ножами вспарывали грудь пленникам и вырывали ещё бьющееся сердце? охренеть, какие высокие цивилизации!
этот родин он в вообще в своём уме, кого он приглашает?
1. *Халколита. А если говорите за всю Америку, то можно привести в пример Инков - они делали разные сплавы.
2. В Америке крупных животных небыло, чтобы из них скот можно было сделать.
3. Были металические и оружие, и орудия труда.
4. Вспарывание груди ножом, зато хорошая медицина, системы каналов и акведуков, у ацтеков вовсе было всеобщее обоазование для детей и подростков.
Понятно, что древним северянам было далеко до Микеланджело и т.п., но это и не охотники-собиратели, живущие в шалашах и обращающиеся друг другу только по имени.
@@Miklosh.Prostoi
1 какие сплавы делали инки? бредни рассказывай на кафедре истории мгу.
2 были бизоны, были ламы. и тут ещё надо иметь ввиду, что животные в евразии тоже не были крупными. лошадь была с осла. просто целенаправленная селекция творит чудеса. дикари, конечно, об этом не знают.
3 да, да. у вас в мгу и не такие сказки рассказывают. если не умеешь читать нормальные книги, то о металлическом оружии американских индейцев хорошо показано в фильме "апокалипсис"
4 какая медицина? лечили катаракту, как в древнем риме? какие акведуки? ты их спутал с римом, опять-же.
@@Miklosh.Prostoi причем тут северяне?
что, ацтеки жили на севере? может быть на аляске?
prosto подучи хотя бы школьную программу.
Колесо они знали, но запрягать в него некого. А металлические орудия изготовляли в области Центральных Анд