Освоение Сибири. Андрей Черкасов. Родина слонов № 121

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 24 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 457

  • @vovazaharov4198
    @vovazaharov4198 3 роки тому +36

    Спасибо что вспомнили про Сибирь. Хотелось бы поглубже и поподробнее. Все таки этот край как кормил Россию, так и продолжает. Ну и про большую долю сибирского золота в казне не забываем. Бугрового.

    • @РюрикАмир
      @РюрикАмир 3 роки тому

      Бугорщики это ,чтобы уничтожить память и наследие великих Угро Самодийцев.

    • @РюрикАмир
      @РюрикАмир 3 роки тому

      Огромная система Романовых по уничтожению памяти угров поимени Рюрики.
      Романовым надо было не только память о великом прошлом угорско самодийского мира ,но и матерьяльную память о угро самояди.
      Германские и англосаксонские Романовы придумали " золотую орду" ,натянули Чингизидов а Восточную Европу ,унизили угров Рюриков ,на уровень рабов у Чингизидов. Чистенькие и беленькие свободные от тягот рабства Чингизида ,Романовы новая династия
      Германско Римских правителей типа никагого отношения,типаРомановы нерабы Чингизидовы.
      Романовы использовали легенды черемис и других самодийцев ,и угров о правителях великого гсударства То,Болт.
      Более тысячи лет Той,Болтом( Тоболом) правили великая династия Токмаков( ( Акмаков).
      Я подсчитал однажды ,что Тоболом империей Такмаки правили примерно более ,гораздо более тысячи лет.
      Кстати не Ермак ,Ярмак а Токмак( Ахмак) правил тогда.
      Романовы намеренно имя. Исказили.
      Я сам из рода Акмак ,Токмак.
      Я черемис из северного племени черемис которое все соседи азывали Одо черемисы.
      Мы себя называли Котшары,Кассары.
      Соседи Кокшары.
      Из нашего племени кокшары ( так называли нас соседи ,значит так в дальнейшем я буду представлять наше северное племя черемис,).
      Акмак ( Ермак) был родом из черемского племени Кокшары.
      Полное имя его было Бузан Токмаков.

    • @РюрикАмир
      @РюрикАмир 3 роки тому +2

      Кокшары мое родное племя контролировали Сухонскую Сакмы.
      Собственно Ваши предки и вы сами не знаете марийского языка ,сакма для вас совершено новое чудное слово.
      А на языке кокшар сакма это торная дорога,путь по земле.Земляной путь.
      Кроме тоого мои предки контролировали и Галичскую Сакму которая прходила на Урал через Шарья КотельничьХлынгов Пермь.
      Казаки 15 ,16 века совершено не те вашегоплеменирассы казаки.
      Назывались мы раньше Кассары.( Казары).
      Основной базой у нас был город Кошкар( Котсар) теперь Кот,ельничь Кировской области ,сейчас райцентр Котельничь.

    • @РюрикАмир
      @РюрикАмир 3 роки тому

      Петр 1 придумал хитрый ход ,что бы накорню уничтожить память о кассарах черемисах из современного города Котельничь.
      Типа в1720 году отставной майор илипоручик хрен его помет нашел в Котельниче древнейшее рукописное сказание
      ПОВЕСТЬ О ЗЕМЛЕ. ВЯТСКОЙ.
      В этой фигне будто было написано что черемис из Котельнича пргнали великие завоеватели новгородцы УШКУЙНИКИ.
      ПРГНАЛИ нас нахрен будто бы еще в 12 веке.
      Смех да и только.
      Прикинь мы и сейчас там живем. Я там школу окочил.

    • @РюрикАмир
      @РюрикАмир 3 роки тому +1

      Вот из Котельнича родом предки Токмака ( Ермака).

  • @VladislavKobzarev
    @VladislavKobzarev 3 роки тому +10

    Про дальнейшее заселение сибири и золотую лихорадку, например, было бы тоже интересно послушать

  • @ГалинаС-р2к
    @ГалинаС-р2к 2 роки тому +5

    Отлично структурирована информация. Для меня стало понятно КАК всё происходило. Как раз размышляла, что это за острог, который умещался на территории 19м*17м, т е. менее 4 соток

  • @Вулканов-г5ш
    @Вулканов-г5ш 3 роки тому +7

    Спасибо, товарищи!

  • @divannyj_kartoholism
    @divannyj_kartoholism 3 роки тому +34

    Почему освоение, а не завоевание? Вас что туда ктото из местных приглашал?

    • @AlexSeveroff
      @AlexSeveroff 3 роки тому +29

      Да и тех местных туда то же никто не приглашал)

    • @НадеждаБадаева-т6г
      @НадеждаБадаева-т6г 3 роки тому +9

      Интересно, а Вас то кто сюда звал жить в Россию ?
      Вы же зебра, значит из Африки!😱😄🤣

    • @denis_konovalov
      @denis_konovalov 3 роки тому +1

      @@НадеждаБадаева-т6г это называется необоснованное суждение... Есть же ещё пингвины!

    • @НадеждаБадаева-т6г
      @НадеждаБадаева-т6г 3 роки тому +1

      @@denis_konovalov
      А может быть 🐧, но почему пишет по-русски?

    • @НадеждаБадаева-т6г
      @НадеждаБадаева-т6г 3 роки тому

      😄

  • @kopitoha
    @kopitoha 3 роки тому +5

    как всегда интересно,благодарю

  • @БукреевАлександр-ю3в

    Предыстория похода Ермака дана очень скомканно, скорее порождает недоумение, чем отвечает на вопросы; вообще тема слишком велика для часовой программы.

  • @ЭрикТуров-м9э
    @ЭрикТуров-м9э 2 роки тому +5

    Эрмек настоящее имя , так называют младшего сына киргизы. Ему не надо бвло ничего открывать, он сам был оттуда. Кучум забрал у него девушку , которую любил Эрмек(Ермак). Вот он и пошел мстить, и вернуть свою девушку. Вот так и начиналось клонизация Сибири. Ничего не сказано про столетнюю рууско- киргизскую войну. При том, что киргизы не проиграли, часть ушла в Центральную Азию, часть осталось , русские их назвали Хакасами. Энесай ( Енисей) по киргизски переводится мать долина. Сто лет сражались киргизы с казаками. Не пускали на свои земли ( это Хакасия, Красноярский край). Ушли непожденными, об этом рассказывают российские историки. Все что, здесь рассказывется, это политическая история.

    • @АлександрАгеев-ж5й
      @АлександрАгеев-ж5й 2 роки тому +2

      Вас не Мюнхаузен зовут?

    • @АлександрДевятов-з1о
      @АлександрДевятов-з1о 2 роки тому +3

      Киргизов на войну против маньчжур увели джунгары в 1703 г. Остались только те, кому удалось доказать, что он не киргиз, а простой кыштым. Джунгары были разгромлены маньчжурами, которые остатки киргизов поселили в Фу Юе. Их потомки, фуюйские киргизы, и сейчас живут в Маньчжурии и говорят почти по-хакасски.
      Название реки Енисей в Хакасию принесли русские, из Енисейска. Оно пришло из языка ненцев и эвенков, которые называли так Ангару и Енисей ниже слияния с Ангарой. Киргизы Енисей называли Кем. И сейчас Енисей по-хакасски - Кым-Суг, т.е. Кем-река. А по-тувински - Улуг-Хем, т.е. Большой Хем.
      С киргизами в 17 веке было много столкновений и много мирных соглашений, а какой-то одной сплошной войны, на сто лет, не было.

    • @ГалимжанМостафович
      @ГалимжанМостафович День тому

      @@АлександрАгеев-ж5й это потому, что ты сам Мюнхгаузен, но не барон!

  • @ЕваХаритонова-ц6л
    @ЕваХаритонова-ц6л 3 роки тому +3

    Впервые, за много лет, вдруг, услышала в голосе Михаила сходство с голосом Александра Плющева...

  • @Obratim
    @Obratim 3 роки тому +18

    История похожа на то как 700 испанцев покорили Южную Америку

    • @denis_konovalov
      @denis_konovalov 3 роки тому

      Очень отдалённо, по сути. Но с чем ещё сравнивать?

    • @jeannevandamme6259
      @jeannevandamme6259 3 роки тому +11

      Сибирь и Дальний Восток все еще остается русской колонией.

    • @ivanmoskvin7638
      @ivanmoskvin7638 3 роки тому

      Там все таки местного народу побольше было. А сюжетов вообще всего в жизни несколько пара тройка десятков.

    • @user-tatiana.dzhan.
      @user-tatiana.dzhan. 3 роки тому

      @@jeannevandamme6259 Возможно у Вас есть какие-то факты для подтверждения. У меня противоположные сведения - Вам и и не снилось какие суммы нефтяные компании ( "колонизаторы") выплачивают семьям хантов ("угнетенных") за возможность провести трубу по их угодьям.
      Конечно, я по освоению Америки сужу в основном по Фенимору Куперу, но среди местного фольклера нет "кровавых" воспоминаний. Наоборот, слышала легенду о зверствах хана Кучума. Ведь он не был местным правителем, а пришельцем-завоевателем.
      Каждый раз убеждаюсь насколько верно высказывание: "Абориген- это предпоследний агрессор"

    • @BS-mz3jl
      @BS-mz3jl 3 роки тому +5

      @@user-tatiana.dzhan. зверства Кучума были выгодны победителям, потому культивировались и остались незабытыми,да и местного населения практически не осталось,какие доли процента.
      В то же время у народа саха осталось много воспоминаний и архивных документов о зверствах казаков. Таких как четвертование,снимание кожи живьем и удушение заворачиванием в эту кожу младенца убитого. Сжигание живьем женщин и детей, людей посмевших противиться завоеванию,в весьма немалых количествах 50,89,150 и 300 человек за раз

  • @ДанилСтоцкий-в6я
    @ДанилСтоцкий-в6я 3 роки тому +21

    Как всегда, качественно, приятно, содержательно. Лайк без вопросов.
    И еще, может кто-нибудь подсказать литературу по данной теме ?

    • @Nabivachev
      @Nabivachev 3 роки тому +1

      Я могу. Найдите меня на фб или в вк)

    • @ТаисияЧупрына-э4в
      @ТаисияЧупрына-э4в 8 місяців тому +1

      Георгий Сидоров кн. 'Наследие белых богов"

  • @СергейФ-у5г
    @СергейФ-у5г 3 роки тому +2

    Посмотрите "Тактик медиа" "встреч солнцу" спасибо

  • @rusyarych3775
    @rusyarych3775 3 роки тому +9

    Воу, так скоро отклик о Сибири!))) Спасибо)))

  • @Римлянин-1
    @Римлянин-1 3 роки тому +11

    когда про Волжскую булгарию?

  • @mongolbasy
    @mongolbasy Рік тому +2

    В википедии раньше писали, что поход Ермака санкционировал сам Иван Грозный и финансировал из госбюджета его поход и снарядил его отряд.
    Что то уже переписали в той истории получается😅

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Рік тому +3

      Википедия никогда не имела и не будет иметь статуса научной публикации. Причём тут историческая наука? На заборах тоде постоянно что-то новое пишут. Если хотите знать, как меняется мнение исторической по тем или иным поводам (а оно меняется, как и в любой другой науке), надо читать монографии и научные журналы.

    • @backpacker-in-Asia
      @backpacker-in-Asia 7 місяців тому +2

      ​@@proshloejournalВикипедия сама базируется на монографиях и научных публикациях - тех же самых, на которых основывают свои тезисы приглашаемые вами лекторы. Насмешили.

  • @НатальяДанилова-т8ы

    На Таманском полуострове много копают в связи с бурным строительством, а информацию не могу найти. Обидно, детей на экскурсии мимо вожу, в щелку ограждения работающих археологов показываю, а плету инфузорных от фонаря, то есть старую информацию...

  • @FalleminFaul
    @FalleminFaul 3 роки тому +11

    Ой, кажется я оставил свой комментарий. И возможно даже для продвижения видео.

    • @Don_Rodrigo
      @Don_Rodrigo 3 роки тому

      Опять значит, щастье

    • @denis_konovalov
      @denis_konovalov 3 роки тому

      @@Don_Rodrigo Где? Про меня не забудьте...

    • @Don_Rodrigo
      @Don_Rodrigo 3 роки тому

      @@denis_konovalov оно везде бро)

  • @alexqwert777
    @alexqwert777 Рік тому +2

    В Китае школьники учат Первую русско-китайскую войну.
    Не знаете такую?
    Так это "освоение" Приамурья русскими! Дело в том, что "освоенные" китайских земель происходило. Эти земли были китайскими и дауры были гражданами Китая.
    В последствии они убежали на китайский берег Амура от казаков.
    И сейчас, российский берег Амура не заселённ аборигенными народами от Благовещенска до Хабаровска.

    • @Anton-cr3gt
      @Anton-cr3gt Рік тому +1

      Освоение русскими Сибири ни чем не отличается от немецкого освоения РСФСР😅

    • @АлександрАгеев-ж5й
      @АлександрАгеев-ж5й Рік тому +2

      @@Anton-cr3gt Отличается, так как освоение Россией Сибири было а освоение немцами России не было

    • @Anton-cr3gt
      @Anton-cr3gt Рік тому

      @@АлександрАгеев-ж5й Да нет,немцы вполне успешно осваивали Можайск и Вязьму как русские осваивали Сибирь

    • @tadasblindavicius8889
      @tadasblindavicius8889 Рік тому +2

      @@АлександрАгеев-ж5й
      Не освоение, а жестокое завоевание. Российская империя уничтожала людей и народы, захватывала чужие земли. Россия на протяжении всей своей истории, постоянно захватывалa новые территории, еще не сумев как следует освоить и обустроить те, которые у нee уже были. Россия не только никогда не умела жить по-человечески, но и навязывала это свое неумение, другим народам. *Самая трагичная вещь в наших странах (в бывшем СССР, Российская империя), та, что управляли нами, "Русские", каторые сами жили веками в угнетении и рабстве, так и не создав гуманных условий для граждан своей страны.*

    • @Иванъ-г3ю
      @Иванъ-г3ю Рік тому

      @@tadasblindavicius8889 Поплачь.

  • @Уэф.Кууу
    @Уэф.Кууу 2 роки тому +6

    Такое ощущение что Черкасов рассказывает собрание мифов и легенд, при том лектор скачет через века и события туда обратно, что ни как не способствует цельному пониманию изложения. То что уральские горы лежат от "моря до моря" знали Новгородцы ещё до монгольского нашествия, а у лектора получилось - узнали только в 16 веке. Не сказано что хан Кучум это по сути пришлый из Бухары узурпатор, который пришел с узбеками, убил местного хана который был вассалом Ивана Грозного и поэтому местные жители не поддержали его когда прошел Ермак.

    • @RchimnQ
      @RchimnQ Рік тому

      😂 есть такое. Чукчи видите ли легче было подчинять... но коммент

    • @backpacker-in-Asia
      @backpacker-in-Asia 7 місяців тому +1

      Местные не поддержали Кучума не потому, что он якобы не был законным ханом. Основные силы хана, и его данников, были в тот момент в другом месте, чем и воспользовался Ермак. Иначе бы его отряд изрубили в капусту ещё на подходе.

    • @АлександрАгеев-ж5й
      @АлександрАгеев-ж5й 6 місяців тому

      @@backpacker-in-Asia "Иначе бы его отряд изрубили в капусту ещё на подходе." вы почитайте нормальную историю: сначала Ермак разбил войска Кучума, а потом два раза разбил уже сына Кучума в чистом поле. В чистом поле кочевники ничего не могли сделать с отрядом Ермака и именно это означало крах Сибирского Ханства а не людские потери. Начался распад армии Кучума. А Ермака взяли партизанской войной из засады

  • @channel_archistoriac
    @channel_archistoriac 3 місяці тому +1

    Не освоение - она уже была давным-давно освоена коренными народами - а завоевание!

  • @HurinisEbuega
    @HurinisEbuega Рік тому +1

    18:10 то есть правильно я понимаю? На Руси производился продукт "лакшари" потребностей - пушнина. Она в Европе менялась на серебро, которого на Руси не было. Серебро менялось на изделия из стали, которой на Руси опять же не было. Изделиями из стали воевали с Крымом, Речью, Шведами и успокаивали Гетманщину. За что? за производственные факторы будущей Украины - еду, и обеспечение безопасности на юге. А у кого оружие покупали, если окно в Европу было прорублено век позднее?

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Рік тому +2

      Об этом подробно рассказывал Александр Еманов в этой программе ua-cam.com/video/_AhJKfZeyHg/v-deo.html

  • @geronimo3317
    @geronimo3317 6 місяців тому +1

    Присвоение сибири! ) но интересно.

  • @Razzhivin_Ivan
    @Razzhivin_Ivan Місяць тому

    Правильно говорить освобождение Сибири

  • @ГалимжанМостафович

    правильно пишите: завоевание Сибири, также как и завоевание десятков других территорий на 1\6 части суши!

  • @MrFedorMR
    @MrFedorMR 3 роки тому +15

    Московия - это внешнее название. Историки говорят что не надо его употреблять самим.

    • @Город_котов
      @Город_котов 3 роки тому +7

      Ну да. Странно называться самому так, как тебя называют соседи.

    • @АндрейСидоров-р7э
      @АндрейСидоров-р7э 3 роки тому +4

      Правильно подметили! На мой взгляд это показатель родинской принадлежности.
      «Латентный русофоб под личиной научной журналистики».

    • @DmitrLoginov
      @DmitrLoginov 3 роки тому +9

      Московское государство это слишком длинно, Московия это гораздо более удобное понятие.

    • @logik1475
      @logik1475 3 роки тому +3

      @@DmitrLoginov Но не верное. Официальный титул Ивана IV посмотрите.

    • @DmitrLoginov
      @DmitrLoginov 3 роки тому

      Абсолютно верное.

  • @azamatryskildin9171
    @azamatryskildin9171 3 місяці тому

    На 5 мин столицей Сибирского ханства объявлен Кыштым, что абсолютно неверно.

  • @АнтонВрадий-л4э
    @АнтонВрадий-л4э 2 роки тому +1

    Практически ни слова не сказано о вековой войне Московского царства и Хонгорая. Зато про блицкриг Ермака почти пол-обзора

  • @ahmedmagomedov5598
    @ahmedmagomedov5598 3 роки тому +9

    Захватническая война не может быть названа "Освоением"! Чем вы тогдашние лучше современных англосаксов предлагающих разделить богатства РФ, а по сути В. Татарии между другими "цивилизованными" странами?

    • @logik1475
      @logik1475 3 роки тому +1

      Освоить-от слова свой, значит сделать своим, захватом или иным способом.

    • @Barajas01
      @Barajas01 3 роки тому

      Почему немка Екатерина 2, грузин Сталин не разрушали империю, а укрепляли?

    • @АлександрАгеев-ж5й
      @АлександрАгеев-ж5й 2 роки тому

      Кучум завоевал Сибирское ханство за 19 лет до Ермака. Прогнали завоевателя и забрали себе.

  • @ПавелСергеев-г8щ
    @ПавелСергеев-г8щ 7 місяців тому

    Русским вообще повезло найти народ Саха, с его выносливыми поголовьем якутской лошади. Без якутской лошади освоение ДВ затянулось бы.

  • @Шурик-г6э
    @Шурик-г6э 3 роки тому +4

    После слов «с чукчами было легче» можно не слушать дальше. Чукчей вообще не могли покорить. Более воинственного народа, в Сибири, нет.

  • @sergeyshwets7664
    @sergeyshwets7664 3 роки тому +7

    Мда.. За 400+ лет геополитика империи и её методы завоевания, (или как принято скромно говорить, освоения-освобождения-присоединения) чужих земель ничуть не изменились.

    • @ИннокентийМаланов
      @ИннокентийМаланов 3 роки тому +8

      Ты специально так написал, "за 400+ лет"? Типа, это только русские такие вот агрессивные и кровожадные? За всю человеческую историю методы завоевания и присоединения чужих земель не менялись особо. То есть, 4-6 тысяч лет как минимум. А если дописьменный и догосударственный период взять, так и ещё больше

    • @sergeyshwets7664
      @sergeyshwets7664 3 роки тому +2

      @@ИннокентийМаланов К 21му веку большинство империй смогли выйти из дописьменного периода и отказаться от завоевания-присоединения -"освобождения" чужих земель. Более того, смогли оказаться от своих геополитических заскоков и предоставить независимость захваченным землям. Канаде, Австралии, Индии и т.д. и т.п.
      Но некоторые империи и в 21м веке остались на уровне 16-17го.

    • @ИннокентийМаланов
      @ИннокентийМаланов 3 роки тому +5

      @@sergeyshwets7664 бред

    • @sergeyshwets7664
      @sergeyshwets7664 3 роки тому +1

      @@ИннокентийМаланов аргументация 80 уровня))) Учи матчасть.
      18 июля 1947 года британский парламент принял Акт о независимости Индии
      В 1986 году с принятием Австралийского акта 1986 года, все конституционные связи между Австралией и Великобританией завершились.
      Канада приобрела независимость от Британской империи 1 июля в 1876 году с правом Великобритании изменять внутреннюю конституцию страны. Окончательный разрыв произошёл не так давно в 1982 году, когда вступил в силу "Акт о Канаде", разорвавший последние конституционные и законодательные связи между Соединённым королевством и Канадой.

    • @ИннокентийМаланов
      @ИннокентийМаланов 3 роки тому +4

      @@sergeyshwets7664 если ты такой умный, скажи, что делают американцы в Сирии, Ливии и Ираке, к примеру? Что делает французский иностранный легион в Африке? Хорош чушь нести.

  • @joethunderbolt331
    @joethunderbolt331 3 роки тому +7

    Не Кыштым, а Кашлык, при всем уважении :)

  • @zlodeyshe
    @zlodeyshe 3 роки тому +3

    это было не за уралом, а до урала, за уралом европа находится - солнце встаёт на востоке

  • @ahmedmagomedov5598
    @ahmedmagomedov5598 3 роки тому +4

    С середины 16 по середину 19 века, я бы не назвал это быстрым "освоением"!!!

    • @logik1475
      @logik1475 3 роки тому

      И теперь ещё не освоена. Всё ещё инфраструктура не отстроена и местные воеводы безчинствуют.

    • @andrewbruttosmile278
      @andrewbruttosmile278 3 роки тому +3

      Вообще в середине XVII века уже до дошли, фактически, до Аляски и Приморья.

    • @ОльгаСеребрякова-д9з
      @ОльгаСеребрякова-д9з 3 роки тому +2

      @@logik1475 гос политика убогая, только выжимать регионы и высасывать в Московию

    • @logik1475
      @logik1475 3 роки тому +5

      @@ОльгаСеребрякова-д9з Колониальная это политика.

    • @ОльгаСеребрякова-д9з
      @ОльгаСеребрякова-д9з 3 роки тому +2

      @@logik1475 исторически общественно обьективная, а не колониальная.

  • @ruslankozhevnikov5856
    @ruslankozhevnikov5856 2 роки тому

    Почему Китай не освоил Сибирь?
    Почему Сибирь не восстала в отдельный улус за 300 лет?
    Почему кочевники великой степи не вырезали все 20 русских фортов за 300 лет?

    • @АлександрДевятов-з1о
      @АлександрДевятов-з1о 2 роки тому +3

      - "Почему Китай не освоил Сибирь?.."
      - потому, что Китай не был независимым государством до 20 века.

    • @АлександрДевятов-з1о
      @АлександрДевятов-з1о 2 роки тому +2

      - "..Почему Сибирь не восстала в отдельный улус за 300 лет?.."
      - потому, что зависела от пороха, производство которого было на Русской равнине.

    • @АлександрДевятов-з1о
      @АлександрДевятов-з1о 2 роки тому +2

      - "..Почему кочевники великой степи не вырезали все 20 русских фортов за 300 лет?.."
      - такие силы были только у джунгар, которые вели ожесточённую войну с маньчжурами и очень сильно зависели от пороха, производство которого было на Русской равнине.

    • @ruslankozhevnikov5856
      @ruslankozhevnikov5856 2 роки тому

      @@АлександрДевятов-з1о Спасибо, Алксандр. Вы открываете новые знания. Есть ссылка (желательно википедия) на производство тонн пороха в Московии 17 века? Это очень интересно

    • @АлександрДевятов-з1о
      @АлександрДевятов-з1о 2 роки тому +1

      @@ruslankozhevnikov5856
      - "..(желательно википедия).."
      - а что, в средней школе вы получили менее исчерпывающую информацию?
      Ну вот, "желаемая" википедия:
      ru.m.wikipedia.org/wiki/Пушечный_двор

  • @mariavirokhovsky1554
    @mariavirokhovsky1554 3 роки тому +1

    Бедные моржи, лесички и белочки.... И леса... Вот люди уроды.

  • @диманбаклан-н1ъ
    @диманбаклан-н1ъ 3 роки тому

    Интересно закончил: я считаю, что да.. пока.

  • @Thorwald_314
    @Thorwald_314 3 роки тому +5

    Ермак был обычным разбойником которого наняли Строгановы. Сибирь это не территория от приморья и до Урала, а самый обыкновенный торговый город и окрестности на месте которого вероятнее всего сейчас находится Тобольск. Поход Ермачко это ни что иное как натуральный грабеж или назовем это "крестовый поход" и разумеется с него начались дальнейшие грабежи остальных восточных территорий путем бугрования (разграбления курганов) чем весьма увлеченно занимались при Петре 1 как в европейской части России так и за Уралом. А вся эта тавтология о неком "величии" при обнищавшем народе ничего не стоит! P.S...
    ... "Сибирь в теснейшем разуме, и как сие имя в древния времена употреблялось, заключала в себе с начала нижния токмо места у реки Оби, приведенныя под власть Российскаго государства при державе Государя Царя Иоанна Васильевича. Имя Сибирь было Татарам при реке Иртыш живущим неизвестно, и прежняя столица Кучума-Хана, которую Россияне обыкновенно называли Сибирью, именовалась у них Искером." ("Сибирская история с самаго открытия Сибири до завоевания сей земли российским оружием". Введение, параграф №2. Член Санктпетербургской академии наук профессор древностей и истории Фишер, И. Э. (1697-1771))

    • @АлександрАгеев-ж5й
      @АлександрАгеев-ж5й 2 роки тому +4

      Ермак был царским служилым человеком. Из 5 его заместителей только двое были нечто среднее между разбойниками и военными.

  • @ТатьянаАвдеева-л2и
    @ТатьянаАвдеева-л2и 3 роки тому +3

    Интересно 👂✨

  • @huun-ou6iu9we8f
    @huun-ou6iu9we8f 2 роки тому +5

    Русские это крестьяне а не казаки. Они землю пахали, дальше пашни ни хуа не видели. Ермек тюрк. Знать в России всегда была не русской.
    Врёт, что даже заикается.

    • @АлександрДевятов-з1о
      @АлександрДевятов-з1о 2 роки тому

      Ермак Тимофеев сын был донской казак, он был христианин и сын христианина Тимофея. Говорили он и его дружина по-славянски, как и все казаки эпохи Дикого поля и Войска Донского. Никакой знатью они не были.

    • @huun-ou6iu9we8f
      @huun-ou6iu9we8f 2 роки тому +2

      @@АлександрДевятов-з1о Казачество это сословие как крестьянство и дворянство. Все они принадлежали к разным этносам. С принятием другой религии менялись имена. Например, коми, удмурты, якуты и т.д.. После революции все сословия упразднили и казаков записали русскими, потому что нет такой национальности как казак.

    • @АлександрДевятов-з1о
      @АлександрДевятов-з1о 2 роки тому +1

      @@huun-ou6iu9we8f
      - "..Все они принадлежали разным этносам.."
      - на каких языках говорили какие "разные этносы"?

    • @АлександрДевятов-з1о
      @АлександрДевятов-з1о 2 роки тому +1

      @@huun-ou6iu9we8f
      - "..с принятием другой религии менялись имена.."
      - например, крещёные татары, которые все носят христианские имена, но вплоть до 20 века ни слова не знали по-русски. Потому что всеобщее обязательное образование на русском языке введено только в 20 веке.

    • @huun-ou6iu9we8f
      @huun-ou6iu9we8f 2 роки тому +1

      @@АлександрДевятов-з1о на русском, как и сейчас разные народы СНГ, и РФ.

  • @СергейХващевский-ъ8г

    До Грозного народа и сейчас нет

  • @nikolayshneyderman6479
    @nikolayshneyderman6479 3 роки тому +6

    Сибирь *покоряли*, а не осваивали. Захватывали силой, оккупировали.

  • @tadasblindavicius8889
    @tadasblindavicius8889 Рік тому +3

    Свою историю должны знать все народы которые живут по периметру с Россией. Не освоение, а жестокое завоевание. Российская империя уничтожала людей и народы, захватывала чужие земли (ничего неизменилось и сегодня). Пруссия, Приднестровье, Осетия, Абхазия, Крым, Карелия, Курилские острова, Камчaтка. 15 бывших коллоний уже оторволись от москвы, но "Неруским народам" еще предстоит освобождатся. Россия - это родина расизма, нацизма, фашизма, рабства, колониализма, концлагерей, сегрегации, инквизиции, массовыx геноцидов народов. Не удивительно, что Запад всегда воевал против этой раковой опухоли планеты!

    • @АлександрАгеев-ж5й
      @АлександрАгеев-ж5й Рік тому +1

      Свою историю должны знать все народы которые живут по периметру с Россией--они должны знать что без всяких русских эти народы резали и угнетали друг друга почем зря и только с приходом русских это безобразие прекратилось--вы бы не визжали

    • @tadasblindavicius8889
      @tadasblindavicius8889 8 місяців тому +2

      ​@@АлександрАгеев-ж5й
      *Раньше образованных и осознанных в психушку сували, а сегодня методы стали изощреннее. Придумали закон и в тюрьму! Борцов за справедливость и разоблачителей преступлений, "Паханат" давит поодиночке, гнобит за решеткой, стандартизация мышления, вплоть до "охоты на ведьм". Это все зделано специально самой системой, чтобы установить тотальный контроль над людьми.* Идет планомерное воспитание послушного, рабски настроенного поколения. Раб не должен задавать вопросов, раб должен подчиняться беспрекословно. Пусть даже "голодная свобода" дороже, чем "сытая узда". Спросите даже не прибалтов, а скажем, современных чехов, бывших ГДР граждан. *Никому не нужны закрытые границы, стандартизация мышления и прочие коммуняцкие атрибуты, вплоть до охоты на ведьм (преследованиe инакомыслящих продолжается в РоZZии до сих пор). Вот и задумываешся невольно, что папуасам повезло гораздо больше что англичане а не руZZкие, ими рулили. Самая трагичная вещь в наших странах (в бывшем СССР, РоZZийская империя), та, что управляли нами, "РуZZкие", каторые сами жили веками в угнетении и рабстве, так и не создав гуманных условий для граждан своей страны. Нам уже больше некомандует "руZZкий иван" и этим все сказано и оправдано!*

    • @АлександрАгеев-ж5й
      @АлександрАгеев-ж5й 6 місяців тому

      @@tadasblindavicius8889 У вас аргументов нет. Только и остается что визжать

  • @OhhCats
    @OhhCats 8 місяців тому +1

    «Освоение» в переводе на человеческий означает “colonial subjugation”

  • @АлександрВерховых-ц3ы

    Ну осволи уже, о чем говорить то? Ну смешно же. Пиар нужен что ли?

    • @СергейПавлов-з5э5ы
      @СергейПавлов-з5э5ы 3 роки тому

      Разве это пиар,это история.Какая есть и хорошая и не очень.Нам только правда ко двору.

  • @SergeiB-1
    @SergeiB-1 3 роки тому +3

    Формировался сибирский этнос, или субэтнос, который довольно сильно отличался от европейской России. И до сих пор отличается. Формировался сибирский субэтнос в условиях практически отсутствия крепостного права, господствующего в России. Оттого совершенно другой менталитет. Это как американцы отличаются от англичан, может даже больше.
    Сибиряков в общении с россиянами неприятно удивляет несамостоятельность, желание уйти от принятия решений, подсознательный поиск барина. Россиян сибиряки шокируют грубоватостью, иногда доходящей до хамства.

    • @tribunimilitium
      @tribunimilitium 3 роки тому +5

      Крымчанка / дочь офицера, а вы у нас с какой незалежной Краины? ))
      Я всю свою жизнь прожил на Дальнем Востоке и в Сибири. В прошлом году был в отпуске, и решил съездить в самую что ни на есть старую Русь - в Суздаль и Владимир. И что-то никакой разницы вообще не заметил.

    • @SergeiB-1
      @SergeiB-1 3 роки тому +1

      @@tribunimilitium Да насрать, где ты что прожил ))

    • @БукреевАлександр-ю3в
      @БукреевАлександр-ю3в 3 роки тому +3

      Сибирский субэтнос глубоко перепахан двадцатым веком. В сёлах лесостепной полосы Западной Сибири и в больших городах от него не осталось ничего кроме воспоминаний. В южной части Омской области большая часть топонимики восходит к столыпинским переселениям или к советским временам; такие города как Омск и Новосибирск практически полностью пересозданы в советское время и в культурном, и буквально в генетическом отношении ... Взаимоотношения сегодняшних сибиряков со своими работодателями, что в родных местах, что на вахте, напоминают если не крепостное право коренной России, то горно-заводской Урал.

    • @tribunimilitium
      @tribunimilitium 3 роки тому +2

      @@БукреевАлександр-ю3в а самое главное - больше всего "знают Сибирь" люди, дальше Жмеринки не бывавшие.

    • @SergeiB-1
      @SergeiB-1 3 роки тому +1

      @@БукреевАлександр-ю3в Что перепахан, пожалуй соглашусь. И не только XX веком. Сам говорю и думаю по-московски, так в школе учили. Чалдонские слова и выражения слышатся редко. Но общий дух остается, более того, передается и приехавшим позднее. Среда обитания накладывает отпечаток.

  • @Квитослав
    @Квитослав 3 роки тому +1

    +

  • @АлександрАгеев-ж5й
    @АлександрАгеев-ж5й 2 роки тому +3

    Грабитель -- сын Кучума подло нападал на солеварни Строгановых и Ермака наняли, чтобы он решил эту проблему. Ермак трижды разгромил превосходящие втрое силы Кучума.

    • @backpacker-in-Asia
      @backpacker-in-Asia 7 місяців тому

      Когда вернулся сын Кучума, Ермака просто убили. Вернее, он пытался убежать и утонул "тонут, под тяжестью собственных доспехов".

    • @АлександрАгеев-ж5й
      @АлександрАгеев-ж5й 6 місяців тому

      @@backpacker-in-Asia "Когда вернулся сын Кучума, Ермака просто убили" вы почитайте нормальную историю: сначала Ермак разбил войска Кучума, а потом два раза разбил уже сына Кучума в чистом поле. В чистом поле кочевники ничего не могли сделать с отрядом Ермака и именно это означало крах Сибирского Ханства а не людские потери. Начался распад армии Кучума. А Ермака взяли партизанской войной из засады

  • @RumWodkin
    @RumWodkin 27 днів тому

    Как сказал в конце беседы господин Черкасов: геноцида (местного населения) никакого не было никогда.. А за кадром звучало: не то, что в Америке. И в этом месте возникает вопрос, почему в той же Мексике индейцы составляют около трети населения, а это около 40 млн. человек, плюс метисы - примерно 90 млн. При этом, численность всех коренных малых народов Севера вряд ли наберется 265 тыс. (это не считая 480 тыс. якутов)?

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  27 днів тому

      Всё просто - вопрос в хозяйстве. К моменту прихода в Мексику европейцев, там уже не одно тысячелетие существовало земледелие и производящее хозяйство, которое в тех географических условиях позволяло прокормить огромные массы людей. На севере Евразии сельское хозяйство невозможно до сих пор, даже с современными технологиями. Основными видами хозяйство было кочевое скотоводство и охота. Ни тот, ни другой тип хозяйства не может прокормить большие массы людей - поэтому в таких регионах население всегда ограничено возможностями окружающей среды. На севере никогда не было много народа. Сейчас население Сибири значительно выросло за счёт новых отраслей экономики - эксплуатации ресурсов. Но, естественным, образом для этой работы туда приезжали и оставались (или уезжали) люди, принесшие с собой технологии. Как вы понимаете, нефтедобычу и нефтеобработку придумали не северные народы. Соответственно, их количество в процентном отношении уменьшилось.
      Коллективизация (попытки сломать традиционный уклад) и проблемы с экологией разрушили традиционное хозяйство - а это уже ведёт к уменьшению количества людей ведущих традиционный образ жизни в абсолютных цифрах.
      Про это в частности рассказывала Вера Соловьёва в недавнем выпуске Crossroads ua-cam.com/video/lGOeYvPIRg0/v-deo.html

    • @RumWodkin
      @RumWodkin 26 днів тому

      @@proshloejournal Два риторических вопроса. 1-й, если все так просто, то почему для ответа потребовался совсем не лаконичный текст? 2-й, разве верно сводить решение сложных проблем к выращиванию кустов и замещению с их помощью животных белков белками растительного происхождения? (И вообще, с каких пор животноводство перестало считаться производством продуктов питания???)
      Эскимосы Северной Америки никогда не жили в бореальных лесах, не проникали южнее северной границы леса, только вдоль побережья. Сегодня их суммарная численность в Канаде (Нунавут и провинции) составляет около 80 тыс. А ненцев в РФ, к примеру, занимавших также зону лесотундры, только порядка 45 тыс.

  • @xalekcey
    @xalekcey 3 роки тому

    Не раскрыта тема выкупа казаками у местных их исака в обмен на право пользоваться их пастбищами, реками и озерами, как результат указа царя, не притеснять местные племена. По сути казаки на себя брали исак и тем самым от него освобождалось коренное население.
    Так же не раскрыта тема конфликтов казаков с местными, по причине того, что они использовали их земли и их водные ресурсы. Вообще основная причина конфликтов и кровавых стычек местных с пришлыми заключалась как раз в этом.

  • @krotovDm
    @krotovDm 3 роки тому +1

    Апну

  • @диманбаклан-н1ъ

    Пиратское государство в голове у лектора😅

  • @rhos1256
    @rhos1256 3 роки тому +3

    С удовольствием посмотрел бы фильм о русской колонизации Московии киевскими князьями !

    • @rodin_proshloe
      @rodin_proshloe 3 роки тому

      Так вот же он ) ua-cam.com/video/Vr-jQPLfPpk/v-deo.html

    • @rhos1256
      @rhos1256 3 роки тому

      @@rodin_proshloe Миша, тебе ж давно было сказано, твоими гостями историками, что никаких словян на территории Ростово-Суздальщины не существовало! Где и что тогда копал ваш граф А.Уваров в 1850-х годах? Если не выкопал с 7729 курганов ни единого словянского поселения? Все финно-угорские!
      Что вы там нашли в вашем видео? Может откопали первую словянскую археологическую культуру на Московии?

    • @rodin_proshloe
      @rodin_proshloe 3 роки тому +1

      @@rhos1256 понятно )

    • @АлександрАгеев-ж5й
      @АлександрАгеев-ж5й 2 роки тому +3

      Вы прочитайте что-нибудь про лествинеческое право и не порите чушь.

    • @rhos1256
      @rhos1256 2 роки тому +1

      @@АлександрАгеев-ж5й Успокойтесь. На Вашу Татарию это право не распространялось….И какое это имеет отношение к колонизации мокшанских болот?

  • @Anton-cr3gt
    @Anton-cr3gt Рік тому +1

    Интересно чем русское освоение Сибири отличается от немецкого освоения РСФСР в 1941 г?😂

  • @СвободныйНарод-з4ь
    @СвободныйНарод-з4ь 3 роки тому +16

    Освоение Сибири - это русский эвфемизм терминов оккупация и колонизация сибирской земли.

    • @antrimreel
      @antrimreel Рік тому

      В окоп полезай, вата

    • @Flugefisker
      @Flugefisker 10 місяців тому

      не колонизации, а освобождения

    • @СвободныйНарод-з4ь
      @СвободныйНарод-з4ь 10 місяців тому

      @@Flugefisker Освобождение от чего? Освобождение от ресурсов, недр и земли своих отцов?

    • @Flugefisker
      @Flugefisker 10 місяців тому

      @@СвободныйНарод-з4ь освобождение от наследия татаро-монгольского ига, от дикости и варварства

    • @СвободныйНарод-з4ь
      @СвободныйНарод-з4ь 10 місяців тому

      @@Flugefisker Несогласен. Коренные Народы Сибири лишились прежде всего контроля на землями своих отцов. В этом и заключается колониальная политика любых европейских колонизаторов и русских, и английских, и испанских, и французских, и бельгийских, и немецких, и голландских, и итальянских. Европейские колонизаторы всегда лишают Коренные Народы суверенного права быть хозяевами на своей земле.

  • @xalekcey
    @xalekcey 3 роки тому +2

    Какая Московия, если это было Русское государство

    • @fpvant
      @fpvant 3 роки тому +4

      Во многих европейских картах того времени Русское государство называлось Московией. Этот термин имеет место быть.

    • @xalekcey
      @xalekcey 3 роки тому +1

      @@fpvant Во многих европейских картах, но в тех, которые например были сделаны по заказу Речи посполитой (ими оплачивались экспедиции, их послы и т д..). + под воздействием научной европейской мысли , которая в то время в большой степени формировалась как раз в РП (Краков и т, д..).
      Но по своей сути этот термин использовался только в Рече Посполитой, как признак не признания Русского Государсива. А не признавал и они Русское государсиво (отрицали его) в основном по той причине, сто считали, что это они владеют русскими людьми и русскими землями (Киев, Галиция и т д..). Считая, что онииединоличнве владельцы "русского наследия" они не могли признать воссощлание на Востоке одноимённого государственного образования, к которому устремились все русские князья со своими землями (что даже привело к "пограничной во¥не" с Великим Княжеством Литовским). Уже многие евррмкйскиеигосвдарсива прислали свои посольства в Москву, а РП так и не признавал наличие Русского государсива на Востоке и называла это Московией, люлкй московитами, мокшами, как угодно, только не Русское государсиво и не русские люди.... Потому что считалось, что этим владеют они.
      Поэтому меня удивляют нынешние украинцы которые называют Россию Московией. Ведь тем самым они признают себя русскими в подчинении у поляков (пользуясь такой риторикой),, ведь именно благодаря им (считая их русскими в своём подчинении) поляки называли гос. образование на Востоке Московией.
      И да.. С учётом, что Польша тогда играла не мпоую роль в культурной и научной жизни Европы, это название под их влиянием получило более широкое распростронение.

    • @fpvant
      @fpvant 3 роки тому

      @@xalekcey спасибо за знания! Как всегда, всё не так просто..

    • @АлександрАгеев-ж5й
      @АлександрАгеев-ж5й 2 роки тому +1

      @@fpvant Какое нам дело как нас называют иностранцы?

  • @Петя_Кулибин
    @Петя_Кулибин 3 роки тому

    Ну какие в опу татары в Сибири ? Монголы они, Чингизиды не татары.
    Спасибо за передачу.

  • @TheKurt700
    @TheKurt700 3 роки тому

    Вот так и искажается история одни мифы накладывают на другие и свои домыслы ничем не подтвержденные ) и вот тебе новая история )))

  • @user-nc8my9rq2h
    @user-nc8my9rq2h 3 роки тому +1

    👍👍👍

  • @БорисМихайлов-ч1у
    @БорисМихайлов-ч1у 3 роки тому

    Сибирь это ещё человеческий капитал - Шойгу Сергей Кожугетович.

  • @lt8301
    @lt8301 3 роки тому

    Вот что за наезды вначале передачи? Отстой 👎👎👎👎 ведущему сурдинку и заикнуться

  • @ИгорьТ-б6ц
    @ИгорьТ-б6ц Рік тому

    Ничего нового не рассказали ☹ При том подача материала отвратительная.

  • @РюрикАмир
    @РюрикАмир 3 роки тому

    Даже недослушал эту хрень лектора . Сплошная ложь и незнание истории" сибири".

  • @ИванЧеркашин-к3п
    @ИванЧеркашин-к3п 3 роки тому +1

    После термина "Московия" слушать этого "историка" смысла не вижу

    • @АндрейСидоров-р7э
      @АндрейСидоров-р7э 3 роки тому

      Справедливости ради, гость не употреблял этот «термин» (посмотрел 1/3), это «журналист-ведущий»

    • @ИванЧеркашин-к3п
      @ИванЧеркашин-к3п 3 роки тому

      @@АндрейСидоров-р7э я не высказывал, претензий к гостю. А автор кажется говорил что у него историческое образование (могу ошибаться).
      Получается что гость, просто выбрал негодную площадку

    • @enoterdroter7063
      @enoterdroter7063 3 роки тому +3

      А в чем проблема данного термина? Ничего криминального не случилось

    • @ИванЧеркашин-к3п
      @ИванЧеркашин-к3п 3 роки тому +6

      @@enoterdroter7063 это пропагандистская придумала поляков. Речь Посполитая в лице ВКЛ боролась за объединение под собой русских земель. Поэтому, князей или царей и называли московитами. Подчёркивалось что они москвичи в первую очередь, вроде как не совсем Русь.
      В России такой термин не употребляли от слова совсем.

    • @enoterdroter7063
      @enoterdroter7063 3 роки тому +2

      @@ИванЧеркашин-к3п
      Кхм, европейцы также писали. Те же немцы и итальянцы. Бывает это слово употребляется в уничижительном смысле, но в данном случае автор никак не пытался как-то "оскорбить" ВЕЛИКУЮ РОССИЮ. Раздувание из мухи слона 🙄

  • @ПоФигист-р4з
    @ПоФигист-р4з 2 роки тому

    децкий лепет
    бездоказательные сказки для взрослых ! Больше домыслы.