Генетика, археология и остеология о приручении лошадей. Павел Кузнецов. Родина слонов №383
Вставка
- Опубліковано 2 гру 2023
- Когда и какие народы впервые одомашнили лошадь? Как новое масштабное генетическое исследование древних лошадей Евразии увязывается с данными археологии? Какие аргументы говорят о том, что представители энеолитической Ботайской культуры Северного Казахстана были охотниками на лошадей, а не первыми всадниками?
Обсуждаем весь корпус современных данных о доместикации лошадей с кандидатом исторических наук, заведующим Музеем археологии Поволжья СГСПУ Павлом Фёдоровичем Кузнецовым.
Внимание! На таймкоде 19:36 закралась ошибка - на этой иллюстрации НЕ лошадиный череп. Михаил Родин приносит свои извинения.
Хозяйственная революция позднего Бронзового века. Павел Кузнецов. Родина слонов №363 • Хозяйственная революци...
Ссылка на статью The origins and spread of domestic horses from the Western Eurasian steppes www.academia.edu/92795739/The...
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне UA-cam:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal - Наука та технологія
Внимание! На таймкоде 19:36 закралась ошибка - на этой иллюстрации НЕ лошадиный череп. Михаил Родин приносит свои извинения.
Доброго дня. Скажите, а ваш собеседник - это не тот самый критик Ивана Семьяна?
Спасибо, а то уже кралась мысль "ну ничего себе ботайцы таких кровожадных и опасных лошадей приручили 😳"
Есть у меня две версии, кого вы называете "тем самым критиком Ивана Семьяна" ))) Но это не тот и не другой ) Павел Фёдорович сотрудничает и дружит с Иваном.
А можно ли отличить 100% по ископаемым останкам ослиный череп от черепа лошади?
Так а где же тайм коды?
Прежевальскии встретил лошадь в степи , и через год она приняла его фамилию 😂😂😂
Она что, его узнала?
Вроде бы, в "городке" была показана наиболее вероятная версия происхождения названия лошади пржевальского
@@ivsi6092 Да Пржевальский на ней ездил, вот и назвали его именем. У них в отряде был хорунжий Коноваленко, его лошадь звали КОНОВАЛКА... а "городке" сплошной юмор, там инфа сомнительная...
Эта лошадь прежевалского сама первая открыла русских в древние времена гуннов хазар кыпчаков тюрков Золотои Орды.
Не так! Увидел кобылу обрадовался! Обнял ! Поржали!Не сошлись характерами.Разошлись.А фамилия осталась!
А когда были одомашнены верблюды? Думаю это тоже интересно!😊😊😊
поддерживают предложение
@@Shegolero Одомашнивание в том же месте, чуть позже,двугорбые
В голодные годы съели всех лошадок. Встал вопрос : кого можно заставить таскать грузы? Попробовали страусов - ни хрена не получилось (они прячут голову в почву - ленивые). Согласились только верблюды. Натренировались на одногорбых - перешли к двугорбым, которые были более сообразительные, они заметили, что люди дают травку, если таскать ящики, тюки и чувалы.Одногорбные им завидовали, но выбор был сделан...
прикольная хохма@@krasnonosov51
Они сразу рождаются домашними.
Фантастический видос.
Моё почтение ведущему Родины Слонов!!!
Гранд мерси за приглашённого Лошадиста
Всех времён и народов.
Какой потрясающий компетентный и увлеченный лектор! Спасибо, очень интересно и приятно
Гость замечательный, любовь к своему делу прямо с экрана течёт) зовите ещё)
Спасибо! Приятно!
@@userTuranalga Ботайцы как этнос не имеют отношения ни к русским ни к казахам ни к украинцам и далее по списку
Как приятно слушать увлечённого человека. Спасибо.
Как же это интересно. Спасибо автору канала и лектору. Лектор такой позитивный, мне очень понравилась его лекция
Прекрасный эфир! Спасибо Павлу
Про серп и заготовку сена для лошадей - чо-то неубедительно. Лошади же пасутся тебенёвкой - когда рни самостоятельно добывают корм из-под снега. Сено могло заготавливаться для других животных. Хотя серп - это ещё не равно сено. Серп, прежде всего, это злаки для человека (для его пищи)
Интересно, что серпы в бронзовом веке здесь были, а земледелия не было. Совсем.
Чтобы зубы у лошадей лишний раз не стачивались, люди помогали лошадям своими серпами. Потом изобрели косилки и лошади впрягались в них с большим удовольствием, т.к. сено предназначалось им. Если какая ни будь особь плохо косила, лошади выражали возмущение своим ржанием...
К тому же серп - малопроизводительный инструмент, для массовой заготовки сена вряд ли годится. Тут коса нужна.
@@user-dk2ij7lj9lа лучше газонокосилка. Но за неимением оных, так же как и кос - срезали серпами
@@userTuranalga Да, люди оч. многому научились у лошадей, у собак тоже...
Павел Федорович действительно увлеченный своим делом ученый, крупный специалист, прекрасный рассказчик и просто замечательный, позитивный человек! Зовите в гости еще! Тем более, что данная далекая эпоха интересна аудитории и буквально оживает в наши дни благодаря труду таких замечательных ученых!
Он врёт и это видно. Он не хочет признавать что лошадь первыми приучили в Казахстане. Фантазирует на ровном месте и сам себе противоречит.
@@AzamatArgynov-om9st Казахстан появился в 20тые годы 20го века, а современная лошадь одомашнена уже как 5 тысяч лет, так что ты просто бредишь...
16:27
Тут у Кузнецова специальное искажение. Он говорит, что "Ботайские лошади оказались близки к лошадям Пржевальского".
Однако их многих тысяч костей Ботайских лошадей был отобран и проанализирован ТОЛЬКО один образец, который оказался близким к лошади Пржевальского. Поэтому совершенно некорректно этот анализ распространять на всех Ботайских лошадей чохом. Это мне говорил сам проф. Зайберт в своей последней лекции перед уходом в лучшие миры.
На 2021 год проанализировано около 50-ти образцов ботайцев! И все они ближе всего расположились к пржевальцам. НО! Часть их оказалась между пржевальскими и турганьикскими (тоже дикими, но предшественниками ДОМ-2). Т.е. ровно географически, если в центр графа диких лошадей поместить ботайцев, то они ровно посередине по своему профилю между пржев. (Монголия) и турганьикскими тарпанами (Западное Приуралье). Очень логично!
Отличный выпуск.
Павлу Фёдоровичу большой привет из Самары
Очень приятный гость! С таким увлечением, лёгкостью и позитивом рассказывает!
Возможно без узды уздечки называется нокто жаль что вы не пригласили ни одного кочевника короче говорите о том чего не знаете возможно железная или бронзовые уздечки появились позже
А да этого пользовались нокто
Спасибо большое. Очень интересно.
Спасибо, отличная возможность узнать новое и интересное!
Вот это очень крутой выпуск! Мне нравятся ваши выпуски тем, что темы всегда последовательно и систематически разбираются, очень приятно воссоздавать цельную и ясную картину!
Однажды мы по перевалам 12 часов шли. Лошади крайне на своем уме. И шли они зная дорогу, к дому - там еда. Ниче другое их не интересовало. И чем ближе, тем быстрее они шли.
Вот и выходит, что приручение лошади не уникальный случай, состоявшийся в одном месте и распространившийся по всем народам. Везде, где жили дикие лошади, люди придумывали, как их приручить. Тем более, что опыт одомашнивания животных уже был.
Да нет же, Кузнецов и говорит, что удалось приручить только ту группу лошадей, у которых была характерная мутация, а потом и распространить по всему миру. Генотип не мог одновременно появиться у всех лошадей. Мутации происходят постоянно, но только полезные "могут" закрепляться. @@Echinacea_purpurea
Это животный магнетизм - чем ближе к дому, тем сильнее надежда покушать, отдохнуть, пообщаться с самцами, поваляться с самочкой... ЭТО ЖЕ ДОМ!!! Вы подметили оч.точно...
У вас те же мысли были, как и у лошадей, лошадиные.😂😂😂
@@MixThaiV У меня не только мысли лошадиные, но и привычки... Например чешу себя за ухом обыкновенно копытом. Не думайте, что это трудно - просто нужно руки (кисти рук) переименовать в лошадиные конечности. Ни чё так...
Работал 5 лет на Ботае. Из озвученного можно добавить о: 1) фиксации деформации позвонков лошадей от верховой езды; 2) охотники ходят за стадом, а ботайцы относительно стационарны (+поселения Красный яр, Рощинское и др.).
Дополнение: про лог на поселении для водопоя - чушь и не знание топографии. Сразу по бокам от поселения очень удобные плавные спуски к воде.
Уважаемый коллега, я тоже был на Ботае! Фиксация деформации позвонков почему может быть только от верховой езды? И именно такой тип дефрмации? Никаких доказательств нет. И специальных работ нет. Займитесь! Всякое возможно. А зачем ботайцам ходить-бродить, когда они контролировали регулярные миграции табунов диких лошадей. Около самого Ботая было удобнейшее места для водопоя и переправы на другой берег. Вспомните окружающий ландшафт!
@@kuznetsovpavel_f4274 ну значит про "лог" разобрались. Я топографию очень хорошо знаю не только Ботайскую, но и например Красного яра, где ближайшим водным источником является заболоченный участок, не подходящий для миграционного маршрута дикой лошади. В прошлом году заезжал туда на раскопки (Ескендиров проводил).
@kuznetsovpavel_f4274 - т.е. вы сознательно не упомянули о деформациях тк они противоречат вашим теориям? )) блин тогда ваши теории это непозволительная полуправда )) миграции животных временное явление существовать только на забое лошадей людям было бы затруднительно, если только коптить-вялить и в зиму бить побольше )) индейцы Сев. Америки тоже охотились на кочующих животных, но ЕМНИП не создавали 500-летних поселений ))
кстати верховая скачка плохо сказывается и на позвоночнике ездока а так же остаются повреждения от падений как у принцэссы Укока, нужно исследование костей ботайцев на этот счёт ))
Приезжайте в РК район Алтын орды. Лучше увидеть.
Познавательно, спасибо большое
Безумно интересно!
Очень интересно!
Интересно послушать человека , рассказывающего о том , чем он занимается всю жизнь.
Очень интересный разговор👍👍👍👍давно интересуюсь этой темой.
По поводу миграции кочевников из понтокаспийских степей в Западную Европу в бронзовом веке - в ХХ в. Мария Гимбутас очень сильно продвигала эту идею в западных ученых кругах. Ее концепция стала довольно популярной. Поэтому многие западные археологи еще будучи студентами впитали эту идею. Наши же отечественные (как и некоторые восточноевропейские) специалисты эту концепцию в основном критиковали. Особенно основательно по ней прошелся Александр Хойслер (ГДР). Однако в те времена, связи между Западом и Востоком были ограничены, критика не всем была известна, поэтому до сих пор ее концепция еще кое-где принимается.
Это не её концепция, она компиляторша без ссылок на первоисточники
@@zona_svobody тем не менее многие на Западе ссылались на Гимбутас. Тот же Колин Ренфру и пр. Курганную культуру она ввела в оборот, насколько я помню.
Может кое где "НЕ принимается"??))
А какие сейчас есть еще гипотезы, кроме гипотезы Гимбутас? Никаких. Разница лишь в деталях. По-моему только Дэвид Энтони следует буквально концепции Гимбутас. Понтийско-каспийская степь и из нее далеев Европу. Гарвард начало ПИЕ размещает в Закавказье примерно там где его размещали Иванов-Гамкрелидзе, но там оставляет только анатолийскую ветвь, а всех остальных перемещает через Кавказ в Понтийско-каспийские степи и оттуда в Европу. Примерно такая же схема содержится в недавней статье по лингвистике ИЕ на основе глоттохронологии, разница лишь в том, что они в Закавказье помимо хеттов оставляют греков, армян и индо-иранцев, а всех остальных опять же перемещают в понтийско-каспийские степи и далее оттуда в Европу (следует отметить, авторы этой статьи не самые мейнстримные в этой области, мейнстрим все так же следует прямому маршруту понтийско-каспийские степи - Европа). Ренфрю тоже отказался от своей гипотезы через Анатолию и теперь примерно придерживается гипотезы Гарварда: Армянское нагорье и оттуда в каспийско-черноморские степи только не через Кавказ, как считает Гарвард, п через Иран и далее Среднюю Азию и оттуда опять в каспийско-понтийские степи.
@@userTuranalga ничего подобного, ваши профессора ошибаются, их выводы не стоят и ломаного гроша.
Ботайцы никак не могли одомашнить лошадь - нет свидетельства ее использования. В лучшем случае они ей питались. Об этом же и говорится в видео. Причем это не новая идея, на самом деле еще в советское время (в 80-е годы) самые грамотные и профессиональные археологи понимали, что никакого одомашнивания в 4000 тыс до н.э. не было и не могло быть. Все самые развитые древние цивилизации того времени - Месопотамия, Египет не знали лошадей, хотя колесо изобрели, а в качестве тягловой силы использовали буйволов и волов. Они узнали о лошади только во 2-м тыс до н.э. В Египте, например, только в результате нашествия гиксосов.
Ваши местные археологи, как обычно в научных центрах со слабыми кадрами и слабой школой, всего лишь занимаются местечковым хайпом для поднятия национального престижа. Довольно частое явление в молодых государствах, но к науке это отношения не имеет.
Удивительно позитивный и энтузиастический специалист. Без сенсаций но очень интересно. Спасибо!
слышу топот копыт, сейчас набегут казахские коментаторы😅
Я понимаю при чем тут казахи , но вы славяне тут причем 😂
@@user1djқазақтар первыми одомашнили лошадей, все об этом знают😂
@@user1djне обижайся брат, я же просто рофлю, у қазақтар всегда было хорошее чувство юмора
@@user-uz7td8nr1v
Ботайские лошади предки лошадей приживальского. У других современных другие предки.
И не казаки а наши предки ботайцы.
Не тупи а )
Потом подойдут русско арийско скифские аркаимцы и начнется куликовская битва диванных историков😂
Настоящий историк. Сомневается и проверяет! Хорошая работа.
А не было ли истребление тарпанов в Причерноморье для предотвращения "порчи" домашних лошадей, результатом защиты от невозможности обучения.
Интересно, что учёный не смог безопасно покормить диких лошадок морковкой, но утверждает, что их доить можно?! А история с доением волчиц вообще прикольная!
Чтобы приручить не надо ловить взрослых коней а воспитать жеребёнка предки,думаю,об этом знали
Дело в том, что воспитание - процесс двусторонний! Но воспитайть же пробовали и лосят, и волчат. А они всё в лес смотрят))! Только 2 точечных мутации лошадок в одном месте и в одно время и дали предрасположенность к приручению.
@@kuznetsovpavel_f4274 ты типичный русский врун.На ходу сочиняете
@kuznetsovpavel_f4274 - вообще-то домашняя собака это и есть волк и в отличии от волка например люди заставили есть собаку меньше мяса и собаки теперь переваривают больше растительной пищи чем волки (каши всякие в основном) как лисы, которые более травоядны нежели волки, для этого тоже нужны генетические мутации )) а лосей не разводят по иным причинам, я выше указал ))
@@kuznetsovpavel_f4274 Значит их нужно облучать, чтобы мутировали. Делов то!
Даже медвежат я считаю тоже приучали с малышей потеряных.
Спасибо интересно...
Замечательно изложенный материал. Получил огромное удовольствие. Спасибо большое!
Слушал, слушал! Захотел поставить лайк, гляжу, а я его уже поставил😂 На столько интересно!
Спасибо вам! Комментарий - это тоже важная помощь в продвижении видео )
Я вообще не интересуюсь лошадями, но до чего увлекательно!
А монгольская лошадь, она тоже родственик лошади прижевальского как и ботайская. Например осел и кулан на вид одинаковые, но кулана приучить не возможно, другой пример, есть домашняя кошка, а есть дикая, так вот несколько покалений пытались приучить дикую кошку не смогли. Я смотрю у российских коллег, кроме лошади прижевальского, других пород как пример лошадей нет. И еще есть исторический пример дегродации лошади, это американский мустанг за 200 лет так переизменился, что на корню не похожа на испанскую прорадительницю, а тут тысячилетия. Кроме этого ездовую лошадь держать около 10 лет, а всех остальных едят до 5 лет, самый ходовой для употребления 2-3 года, в основном самцы, я беру общюю статистику, а не единичные случае.
Лошадь Пржевальского не может быть предком домашних лошадей по причине иного количества хромосом. А вот насчет куланов вы не правы. Колесницы ближнего Востока до широкого распространения уже одомашненных лошадей запрягались онаграми, а онагр это одно из названий кулана. Вот так вот.
@@user-wz1lq4kk3r Не спорю с вами, в истории известно, что и бизонов и оленей Среднеазиатских запригали, но они не были одомашнены как Сибирские олени и т.д., исключения всегда есть гепарды, беркуты и т.д., с вашими доводами согласен.
Основной предок американского мустанга не PRE, а ретуэрта и марисменьо, от них они мало отличаются. И то отличия скорее от поздних примесей.
@@yekhjino Хороший ответ, мне дали....))))).
Примерно в 1949 году жители Иркутской области рассказали о «сбежавшей» лошади, которая еще несколько лет жила на воле в лесах.
убежала от мучений
Приятно смотреть и слушать Павла Кузнецова - увлеченного своей работой-наукой человека!
А он пересказывает исследование англичан.И там свою пропаганду вплетает.
@@user-xn3wx6gi5m то, что дважды два это четыре- это для тебя пропаганда, Борат?)
Опять предвзятость почему не Восточный Урал или ближе к своему центру. Нет доверия. Прочитайте книги про Аркаим и Туран Нарымбаевой и петроглифы Сары- арки т.к. все идёт в противоречии с логикой центра Дом-2
До чего же интересна история как наука. Получаю удовольствие от изучения. Касательно загона ботайцев слабовато конечно. Больше похоже что загон был именно для домашней лошади. А вот почему всегда ямников археолог называет «нашими».
Загоны для скота должны быть большими, чтобы животные паслись, и хлева, чтобы беречь от непогоды. А там они маленькие, хлевов нет, то есть предназначены для временного хранения, скорее всего, сразу на съедение.
@@Miklosh.Prostoi тоесть ловили живыми и потом отгоняли туда? Если охотились то наверное сразу убивали всетаки
@@yerzhansadyrbalin8801 тогда со стада слишком много мяса везти до поселения. Легче их заманить в подготовленные места, закрыть их и постепенно их вырезать на покушать.
Есть даже один анекдот, который показывает эту логику.
Павел Фёдорович называет ямников "нашими", потому что эта культура широко представлена в Самарской области и он много лет копал эти памятники.
Ямники предки индоевропейцев, потому и наши.😏
Супер, интересно. Про это исследование Александр Марков рассказывал, но кратко в 2021 году, а так детально и еще от самого участника процесса- это просто праздник! Хотя мне, как казашке, за ботайцев обидно, что не они первые😅
Зря обижаетесь--все равно к ботайцам никто из современных этносов отношения не имеет
@@user-in8qi7oq1m Я знаю) Это шутка из разряда: за Державу обидно)
Они Первые ,просто этот пропагандон все врет.
@@user-in8qi7oq1mкак раз казахи имеют прямое отношении.До сих пор казахи доят кобылиц и пьют кумыс и едят конину
Если не казахи, то протоказахстанцы, большой разницы нет, у нас все граждане равноправны
Читал о том, что последние дикие (вне зоопарков) лошади Пржевальского также были в природе истреблены в результате охоты на них. Было это в 1940-1950-е гг. на территории Восточного Туркестана (ныне Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР). Тогда в степях и полупустынях скрывалочь много различных "сепаратистов" и "партизан". Они то лошадок Пржевальского всех и слопали, предварительно расстреливая их, в т.ч. из пулемётов.
Примерно так же уничтожили лошадей Пржевальского и в Монголии
Любую лошадь можно сделать дикой - не обращать на неё внимания, не кормить (изолировать в общем). Но потом лучше её выпустить в природу, иначе трындец, мало не покажется...
@@userTuranalgaтак они, свидетельства, о верховой езде, а не одомашнивании говорят.
Максим, спасибо за инфу! Обязательно учту и перепроверю. Всегда Ваш КПФ
Так лошадей пржевальчкого с зоопарков рекультивировали, как и зубра (правда зубра с бизоном смешали)
@@user-fw5je3kc7c Интересно, а коровы "рекультивации" подлежат? Или только лошадьи и зуберные этому подвергаются?
🤔🤔 очень интересная беседа...
По поводу не возможности появления появления генетических изменений - большой вопрос....
Многолетний эксперимент в Новосибирске по одомашниванию диких лис говорит о том что уже через 4-5 (в результате целенаправленного отбора )поколений дикие лисы становяться ручными , ласковыми и т.д.
Геном не меняется. Мутации случайны. Человек может лишь отобрать из уже появившихся
@@userTuranalga вы не видите, что вам ПОДМЕНЯЮТ понятия? Вам на чистом глазу заявляют, что одмашнивание лошади произошло... в Казахстане. )) Как бы намекая, что Казахстану 6000 лет. )) Но вот сейчас ученые генетики уточнили - и выяснили, что лошадь одмашнили не в Ботае. А почти на 2000 лет позже и в другом месте. Собствено все.
@@userTuranalgaчто ты несешь? Куланы и пржевальчкого вообще не лошади. У них количество генов другое!
А вот у тарпана и домашней одинаковый набор генов
@user-fw5je3kc7c - про тарпана в работе отдельная глава, где говорится что он отдельный вид и не предок домашних:
Finally, our analyses have solved the mysterious origins of the tarpan horse, which became extinct in the early 20th century. The tarpan horse came about following admixture between horses native to Europe (modelled as having 28. 8-34. 2% and 32. 2-33. 2% CWC ancestry in OrientAGraph19 and qpAdm17, respectively) and horses closely related to DOM2. This is consistent with LOCATOR20 predicting ancestors in western Ukraine (Fig 3c) and refutes previous hypotheses depicting tarpans as the wild ancestor or a feral version of DOM2, or a hybrid with Przewalski’s horses34 .
Наконец, наш анализ раскрыл загадочное происхождение тарпана лошадь, вымершая в начале 20 века. Тарпановая лошадь возникло в результате смешения лошадей, обитающих в Европе. (по модели 28, 8-34, 2% и 32, 2-33, 2% предков CWC в OrientAGraph19 и qpAdm17 соответственно) и близкородственных лошадей в ДОМ2. Это согласуется с предсказанием предков LOCATOR20 в западной Украины (рис. 3в) и опровергает предыдущие гипотезы, изображающие тарпаны как дикий предок, дикая версия DOM2 или гибрид с лошадьми Пржевальского 34
Первый раз поставил 1000 лайк🎉
Столько интересного! Поняла, что я ничего не знала об истории отношений лошади и человека :)
Слушаю на 18ой минуте.
И как профессионал в области работы с лошадьми могу сказать, описанное поведение вписывается в рамки поведения одомашненных лошадей.
Самый главный аргумент - состав стада, любой вид одамашнивания, в том числе кочевой подразумевает забой в основном взрослых особей и в основном самцов.
Вы коней ели? Молодые вкуснее
@@user-ih3yp8br9w ел. Не только кони молодые вкусные. Но забой молодых особей на мясо - роскошь. Это не массовое явление, тем более в каменном веке.
А по моему забивали самых вкусных особей, это же логично!
@@krasnonosov51, конечно, по логике пятилетнего мальчика в магазине нужно на все деньги шоколадок купить
@@EEBPioneer Дети конину не едят.
Мише и команде спасибо за труд ,а про череп-со всяким может быть))
Спасибо за хороший материал. Где проходят примерно северные границы Абашевской культуры? Ведь если смотреть по карте, которая была приведена в этом видео, это лесная (а южнее слияния Волги-Камы лесостепная) зоны, 2-3 тыс. до н.э. там были леса, явно не ареал распространения лошадей
Добрый день! Ответ от Павла Фёдоровича: Зоны подвижные. Тем более, что в это время был период иссушения климата и весь ареал абашева был или степным, или лесостепным, но не лесным. Сейчас абашевские курганы стоят покрытые лесом. Совершенно же очевидно, что насыпать их посреди леса было бы просто невозможно!
@proshloejournal - не спорю с подвижностью зон, но в лесу вы бывали? там бывают поляны например или прогалы где почвы непригодны для деревьев и кустов )) на "просто невозможно" я просто не стал бы настаивать ))
Павел Федорович, замечательный и очень интересный рассказ, спасибо вам большое! Но пара небольших вопросов возникло, например вы говорите что нет абашевских щитковых псалиев, - а как же псалии староюрьевского типа, которые связывают с доно-волжским абашево? И что касается весьма поздней даты доместикации лошади, которую вы с коллегами представляете - по тому же Дэвиду Этнони коневодческая терминология и лошадиные ритуалы были в языке уже у поздних праиндоевропейцев; это логично если речь идет о ямниках, но если лошадь появляется только у абашевцев и непосредственно следующих за ними синташтинцев и потаповцев - то они видимо уже не могут быть праиндоевропейцами? К вопросу о ямниках - в этом году вышла статья коллектива авторов при участии того же Д. Энтони "First bioanthropological evidence for Yamnaya horsemanship", в которой пытаются обосновать верховую езду ямников по данным антропологии. Ясно что методика спорная, но все-таки, как я понимаю, пока не все специалисты согласны со столь поздней датой доместикации лошади как XXIII-XXII вв. до н.э., хотя по региону видимо сомнений уже нет, да и ботайскую лошадь как доместицированную сейчас за пределами Казахстана уже практически никто всерьез не рассматривает)
Псалии староюрьево это уже не псалии абашевцев, но ранних покровцев! Извините, вопрос увидел очень поздно. Завтра допишу!
@@kuznetsovpavel_f4274 Павел Федорович, спасибо большое! Буду ждать. По псалиям староюрьевского типа - не знакомился детально с этими материалами, но встречал что Пряхин довольно уверенно связывал их с абашево; а Подобед, Усачук и Цимиданов различают как доно-волжско абашевские, так и покровские щитковые псалии ("Погребения с древнейшими псалиями степной Евразии", 2016 г.).
P.S. Это Ф. Петров вам пишет; добрый вечер!; это мой аккаунт у Ютубе)
@@kuznetsovpavel_f4274 Добрый день. А почему одомашнивание лошади нельзя проследить по скелетам людей? Ведь постоянная верховая езда должна отражаться на наезднике! Или считается, что лошадь первоначально использовалась, как тягловая сила для повозки/колесницы?
@userTuranalga о господи, обличители прискакали!
@userTuranalgaпритомил однако😂листовки всё клеишь! Партизан однако будешь!
Долго слушал, но так и не услышал упоминания главной археологической проблемы: дифференциация скелетов лошадей и ослов.
Большие кости - лошадь, маленький скелет - ослик. Но если их схоронить в одной могилке, то кости могут смешаться, тогда - генетический анализ каждой косточки...
@@krasnonosov51 об этих заблуждениях и речь. У скелета лошади и осла есть принципиальное отличие. Их не перепутать. Второе: в костях после раскопок нет своей органики, там 100% кальций (плюс органика окружающей среды).
@@TheDeglos Но ведь у живых особей органика была? Должа была быть, иначе это были бы неживые объекты... Значит кто-то эту органику выел! Интересно : если сравнить скелеты осла и жеребёнка такого же размера - будут ли видовые различия, или только индивидуальные?
@@krasnonosov51 мы говорим про раскопанные останки. Например, скелеты, выкопанные археологами. Там точно нет и следов нуклеиновых кислот в костях.
Внимание: у лошадей 6 поясничных позвонков. У ослов - 5. Но историки этого не знают.
в исследовании к рисунку вот что про ослов:
Модель объясняет 99,99% общей дисперсии. Треугольная попарная матрица предоставляет остатки модели. Внешняя ветвь, ведущая к ослу, была настроена на ноль для улучшения визуализации. c, LOCATOR20 предсказания географических регион, где произошли предки ДОМ2, тарпана и современных лошадей Пржевальского жил. Тарпан и современные лошади Пржевальского происходят не от та же предковая популяция, что и современные домашние лошади
Весьма годный рассказ!
👍
Да, куда уж годнее...
@@krasnonosov51 В чём претензии?
@@K_Tombo Да, слово какое-то неуклюжее, может - пригодный лучше? Рассказ типа -годится? (как гайка в хозяйстве). Но это по сути не важно, стилистический нюанс...
@@krasnonosov51 А, те проблема не в содержании ролика, а в камменте. Тогда вопросов нет.
Услышав про лошадей с генетическим профилем Дом - 2 сразу подумал про Ксюшу. Потом понял, что профиль - Дон 2...
у нас и Доны теперь есть, к сожалению ((
@@Homo_uralensis Ичкерия сильно нравилась? Ну ок
Я не понял (так как не видел ни одной серии Дом - 2), Ксюша это кобыла? Слово Профиль тоже мало-понятно : если писать с большой буквы, то это кличка жеребца, если писать раздельно (в два слова "про филь") тогда это рассказ про Филю (Филипп Киркоров). Нужно писать точнее...
@@krasnonosov51 да, согласен, всё очень не просто.
@@potya2000 Спасибо! А я ведь думал, что только я один такой тупой - ни хера не понимаю...
Странно получается со слов гостя программы, что ботайские дикие лошади приходили на водопой 600 лет с рядом находящимся селением и при этом давали на себя охотится столетиями?
на 19й минуте фотография черепа с хищными зубами и клыками почему-то с подписью "череп батайской" лошади
На старуху напала проруха! Моя вина.
У нас в Батайске попадаются очень хищные лошади😂
Это помесь лошади с медведем
Это кони Диомеда!
Отличное подтверждение восьмого подвига Геракла.
Одомашнивание меняет животных, раньше кони были с клыками 😂
Выпуск огонь! Сил и здоровья Павлу Федоровичу!
Вот истинный учёный!!
Интересно когда заведующий музея разгологольствует о приручении, и разведении лошади,которой просто необходимо пастбищное содержание, где жеребцы дроятся на семейные косяки. Пешим и гужевым способом табуны не удержать, по этому самое вероятное,что всадничество зародилось в процессе одомашнивания лошади. Кстати еще кроме ослов люди ездили на оленях, собаках и прочих..., что развивает границы фонтазии.
Это очень вероятно. Мне всегда было странно, что лошадь приручили, якобы в 5 тысячелетии до н.э. А во втором тысячелетии до нашей эры почти все войны велись с колесницами на ослах. Это же явная не стыковка была. Если бы лошадь была давно приручена, то зачем бы были нужны военные колесницы на ослах, например, ассирийцам? Они переходили по-ходу на лошадей, а потом и конница появилась. Но это и говорит о том, что лошадь приручили относительно недавно и она еще не использовалась широко. То есть если бы лошадь приручили давно, то к историческому периоду уже бы и конница была, и уж, тем более, не было бы ослиных колесниц. Все бы использовали лошадей. Они быстрее, сильнее и т.д. Логично?
ослы менее прихотливы, менее едят, более выносливы, достаточно быстры хотя и медленнее лошади в среднем, климат возможно влиял, да и первые лошади были ненамного больше ослов, почти такие же )) выдержка: Ослы потрясающе выносливы. Они способны спокойно и долго везти груз до 65% от веса собственного тела. Для сравнения, лошадь без ущерба для здоровья несет груз на уровне 20% от собственного веса ))
@userTuranalga Ботайцы как этнос не имеют отношения ни к русским ни к казахам ни к украинцам и далее по списку
Номады очень любили путешествовать!!!
Travel красоты неизвостности - просто манили с древнейших времен
Когда животные номадов выедали траву на местных пастбищах, то им приходилось сниматься с места, иначе скотина будет голодать. У номадов не было туалетов (они ходили в степь по нужде), постепенно степь засиралась настолько, что ступить было негде. По неволе полюбишь путешествия...
@@krasnonosov51ничего не мешало выкапывать туалеты
У лошадей табуны, стада это КРС и свиньи)
табун это разновидность стада )) люди тоже стадные существа например ))
Спасибо, очень интересно! Жаль, что не услышала ничего про скандинавских лошадок (шведская, исландская) и их историю приручения. Известно, что у самого Одина был восьминогий конь Слейпнир, и значит это достаточно древняя история взаимодействия с лошадьми, если лошадь занимает почётное место в мифологии.
По данным палеогенетики все эти лошадки были потомки той самой группы DOM-2, которая возникла на территории к западу от Уральских гор и к северу от Кавказа. Т.е. приручение лошадок случилось один раз и примерно где-то в этом ареале. Затем, из этого региона они уже как домашние распространились по всему миру.
@@kuznetsovpavel_f4274 вот и интересно, как и когда возникло это взаимодействие в районе Скандинавии, вероятно достаточно давно, если лошадь фигурирует в столь древней мифологии.
В скандинавии изначально не было лошажьих, поэтому их вывели из древних лосей или коров(?).
Спасибо за интересную передачу! Для обывателя, далёкого от коневодства, рассказано много нового. Западной границей ареала обитания протодомашних лошадей является юг берегов Днепра - Кривбасс, Запорожье, чуть восточнее - Донбасс.
Серп, как я слышал, придумали для сбора зерновых. Ещё для сбора дикоросов.
Так последний тарпан - дикая лошадь находилась в "хохлов", на слобожанщине.
Одомашнивание лошади не обязательно верховная езда.
Та же древнейшая порода лошади - пони в верховой езде использовалась по последнее время. Верхом на оленях современный кочевник не ездит. И современная порода "польскый конык" внешне похожи на тарпана. Глянь польского коныка, как на нем верхом можно ездить?
Спасибо! Очень интересно, вопрос : а кто диким лошадям формировал копыта, если этого не делать с возрастом не смогут ходить.
а кто копыта козлам формирует? диким лошадям ничего формировать не надо они и так сформированы эволюцией )) если у лошади (и вообще - у любого копытного проблемы с копытами, а они бывают у всех, например у антилоп) то их просто съедают хищники ))
@@Homo_uralensis. Балабол! Лишь бы потрепаться! Что ты знаешь о формировании копыт домашних животных, ты их держал? Куда ты лезешь со своими дурными силлогизмами, если не знаешь того, что их потребно формировать даже у овец!
@user-jj2um2id6x - какая разница держал-не держал? бабка моя держала, брат мой держит овец - а ты хреново их держал раз копыта им угробил или в климате непотребном )) в дикой природе никто животным копыт не стрижёт, в Африке миллионные стада копытных есть до сих пор, да и домашних животных также по всему миру )) у тебя рук не хватит их стричь ))
Съели лошадок и закончилась культура
Спасибо за очень увлекательную лекцию и лектора, приглашайте еще!
Да с удовольствием! Для вас и для меня!
у нас в деревне тоже не доят лошадей. доят только коров и коз.
А, молочный лошадиный жир (следы) на керамике?
Родина слонов и про лошадей
"Какой серп делать будем, металлический?" "Какой там металлический! Сейчас бронзовый век, забыл?"
вообще-то есть чёрные и цветные МЕТАЛЛЫ ))
про лошадок это хорошо.
Жаль, что отказались от конницы, чтобы делать танки нужны заводы, а лошади сами размножаются (жеребец вскочит на кобылу и ... сами знаете).
Очень интересный рассказчик.
Хорошо врал.
А в каких годах были приручены ослы в Месопотамии и в восточной Африке? Наверное, несложно было после этого одомашнить и лошадь.
Люблю Вашу передачу! Но биологическая подготовка археологов оставляет желать лучшего.
Любопытно, в чем вы увидели мой "биологический ляп"))?
это стоит дорого. @@kuznetsovpavel_f4274
@kuznetsovpavel_f4274 - их много, частью я их указал выше, кормление морковкой стадных животных вроде тахи не говорит об их невозможности одомашнить )) есть канал RTG (рашн трэвл гайд) там есть передача о зубрах их кормят так же но не только морковкой а и комбикормом и главари стада самец и самка так же ведут себя, зубров конечно не одомашнили а вот туров смогли, вероятно потому что они менее прыгучи и менее в еде привередливы, как любые степные животные в отличии от лесных, которым кроме травы нужна листва, ветки и прочая труднозаготавливаемая еда, а лосям ещё и водные растения необходимы, к тому же лоси НЕ стадные животные и их трудно потому выпасать )) более того одомашнены были в основном именно стадные и стайные животные в стадах которых иерархия где главное место занял человек )) исключение - кошка )) ну ещё соколы и орлы но они скорее дрессированные нежели одомашненные )) кстати волки бизонов и вапити убивают а лошадь добыча послабее бизона, так что волка как врага лошади сбрасывать со счетов нельзя ))
Археологам в вузах нужно ввести предмет ДОМАШНИЕ ЖИВОТНЫЕ. И если не научатся различать козу от овцы, кошку от хорька, собаку от овчарки - ГОС-ЭКЗАМЕН не принимать!
Если Вам интересно, то я могу перечислить. Но , увы, там ляп на ляпе, просто через слово. Ваш герой, честно признается, что ему было тяжело разбиратиься в биологических статьях. Сейчас не просматривая и не делая выписок просто перечислю то, что мне запомнилось. Ну, галоп - это типичный аллюр для очень многих млекопитающих, включая весь род лошадей. Когда Ваш герой говорит, что у кого-то найден геном - это будто у других видов, особей генома нет, он имеет в виду определённый аллель определённого гена и так. через слово. Это печально, потому что впечатление, что человек достойный и увлеченный, но нельзя было ему позволять выходить за рамки его специальности без должной подготовки
Мужик - красавчик, пишу из под Батайска (РнД)
👍👍👍
Плохо знает лошадей, если им в определенное время давать соль то то они будут всегда к этому времени возвращаться.
Пример это подкормка солью диких копытных в наше время)))
Да и еще, при эпидемии например ящуром или сибирской язвой, то будет полный падеж и взрослых особей, и молодняка.
Я не услышал об этом...
По поводу износа зубов, это ошибочное мнение, посмотрите оленью упряжку, там отсутствуют удила и в наше время, так что не надо исключать подобного в раннем одомашнивании лошадей, так как металлы человечеством были освоены позже, соответственно и удила были изобретены позже чем одомашнили лошадей.
Посмотрите каналы профессиональных коневодов! Например "Ранчо на Урале". Лошади периодически убегают, и никакой солью не приманишь! Поэтому парни на снегоходах ездят сами по лесам, разыскивая лошадок.
казахи, спокойно!😅
такое нельзя стерпеть. Все ученые врут! Нам принадлежит вся Азия.
Казахи...молчать!!😅
Не ну ты слышал это?
😂😂😂😅
😂😂😂😅
Даже если бы лошадь была одомашнена на той территории, которая сейчас находится в пределах государственных границ Казахстана, то казахи, включая их предков, к такому одомашниванию лошади не имели бы НИКАКОГО отношения. В то время на этой территории жили совсем другие люди, люди другой расы, другой генетики...
Тогда не было не то что казахов но и тюрков как таковых. Но генетика говорит что те кочевники ботайской культуры имеют прямое отношение народам степи,алтая,забайкалья.
Это бесспорно, эти люди были европеойды, арии и ходили в лаптях и пили водку
ну почему же, все мы представители человечества и все имеем отношение к одомашниванию животных ))
Мне кажется Вы ошибаетесь. Казахи были всегда. Они воевали ещё с неандертальцами. Победили их и загнали потом на болота. Там они превратились в русских. Которые потом вышли оттуда и в отместку за прошлые обиды устроили казахам голодомор.
@@alexnelovko9325 Пришел князь Юрий Долгорукий на болота к мокшам(уграм) с дружиной и попами и результат мы знаем. Мокши сейчас уже русские.
Интересно П. Кузнецов похож на актера из фильма " сабачье сердце" - который сыграл роль Шарикова. Не помню фамилию актера, только знаю что он из Алма-Аты.
как уже верно отметили, лошади Пржевальского, скорее всего, "сухой остаток"-отбор шел на неприручаемость. Те, что приручаемые стали домашними. Плюс пржевальцев мало, а значит есть эффект основателя. Короче, уверен, сто нынешние пржевальцы - не те, что тысячи лет назад были.
сухой остаток переведённой статьи я воспроизвёл под первым комментарием )) и никакого отношения тахи к домашним не имеют ))
Досмотрела до конца. Печально, что человек приложил столько сил не для создания собственной оригинальный научной концепции, а для опровержения имеющийся. Особенно смешно в той части интервью, где говорится про гармон счастья. Ореал одомашнивания лошади аккуратно обходит Казахстан.
‘Как проверить если учёный говорит правду, тем более если правда мне не нравится."
Насколько понял то верховые домашние ослы появились раньше домашних лошадей.
Но тогда где и когда одомашнили ослов и ишаков?
Их одомашнили в тёплом климате. Это ясно, потому что в холодном они не живут.
Лошадей тоже там, хотя это и не так явно. Но логика подсказывает, что в нынешних холодных степях это сделать невозможно.
Горный передней Азии. Турция, Ирак, Иран. Дикие ослы там ещё водятсы местами.
@@Gansgaz понятие "тёплый холодный" климат для истории в 5-10 веков до н.э. весьма не точное, т.к. 12 веков до нашего времени вообще был ледниковый период и пол Европы было в ледниках.
@@TheTurin2002 да ладна! Ледникого "периода" вообще не было. Это последствия ядерной зимы выдают за ледниковый период.
@@Gansgazживут в холдных краях еще как. Кулан и есть подвид дикого осла.
Про Копетдаг всегда забывают археологи!)) Гигантские загоны КопетДага были возможны только при всадничестве, демография при большом питании мясом, молоком и злаками была выше, чем у лесолюдей!))
А зачем вам Лавров в домашнем хояйстве?
Сначала ролик послушайте а потом пишите свое мнение!
19:36 что-то ваша "лошадь" больно на собачку смахивает🤭
На старуху напала проруха! Моя вина.
Это медвед
ну и отлично
Хвала ученым, за их труд. Мне нравится ход их мыслей и логика .
Жеребячье мясо очень вкусное.... как и сама конина... В 90 годы возили из Кудымкарского мясо комбината... татары аж записывались на время завоза...
Лошадь Пржевальского, в принципе, приручаема (при желании и под седло можно обучит-есть фото жеребца "Васьки" под седлом), людьми более способными к этому.
Конституция тела лошади Пржевальского крепкая (как у домашних лошадей, а не как у тарпанов), причем с признаками как скаковой (верховой), так и теоретически тяглового... Но селекцию в данном направлении, как известно, не проводили
У диких лошадей нет врагов? А что ж они пугливые? Или волки куда то исчезали?
Специфическая (предназначенная для варки и отцеживания) керамика ботайцев проигнорирована... со следами молочных продуктов (не верю чтобы Зайберт эти сосуды не привел в довод)
Лошади в загоне может содержаться дольше одного месяца... Из загона (особенно небольшого) лошадей на день можно и выводить на пастьбу (на аркане или спутав передние ноги, можно оставить жеребят на привязи или загоне-кобылы вернуться)
Потертость при длительном использовании оставляет и кожаная "узда"... У некоторых народов древности всадники обходились и "ошейниками"
Территория Ботайской культуры гораздо более обширна чем поселение у реки, удобное для охоты на лошадей (а что другие животные тем местом не ходили- или охотники другими брезговали?)... И везде преобладают кости лошадей
Ботайская культура энеолита (позднего неолита)... Афанасьевская и ямная культуры бронзы. Почему они отмечены в одном контексте?
Создалось впечатление, что историк ангажирован. Через чур много слов и смеха. Мало доказательств.
о! помимо повреждённых спинных позвонков выше указанных ещё и керамика выплыла )) спасибо ))
Если сказать что ботайцы приручили лошадей, но об этом никто не узнал вас устроит?
@windoffields1397 - нет, человечество устроят вменяемые доводы а не сомнительные умозаключения которые легко опровергаются и/или по крайней мере спорны ))
@@Homo_uralensis куда уж более вменяемее - если современные домашние лошади НЕ ИМЕЮТ никакого отношения к ботайским. Совсем. Генетически. А "ботайские лошади" генетически близки к лошади Пржевальского.
Еслиб древним людям сказали что для одомашненной лошади нужно заготавливать сено бронзовым серпом они бы плюнули на одомашнивание)) Зачем если можно круглый год пасти? Они же и до одомашнивания паслись. А человек от хищников защитит, диких лошадей с лучших пастбищ прогонит, с человеком проще.
Нельзя круглый год пасти
@@user-ui8un2uc1f серьезно? И куда лошади улетали на зиму? Пока были дикими.
@@user-im7jz4hv5u-Igor пока были дикими климат был другой . климат поменялся и дикие исчезли . ямники тоже двинули в европу . ямники R1a
@@user-ui8un2uc1fСмотря где.
И сейчас на востоке Евразии лошади коровы на отгуле.
На подножном корме тебеневке.
Лошади как правило здоровые полудикие и хорошо защищают табун
47:00 у приматов, как раз наличие достаточного количества серотонина в синаптических щелях, даёт спокойствие и уверенность. Не зря для людей с тревожными расстройствами прописывают СИОЗС.
Спасибо за свежий и подробный материал! Вопрос: первые лошади, которые были одомашнены на территории Монголии - насколько они стоят близко по генетике к ботайским лошадям?
Ботайские загоны возможно создавались для жеребят. Если добывали сразу и много лошадей то они должны были остоваться. Разумней было подержать их какое-то время, откормить чем сразу забивать. Одомашнивание скорее всего так и началось, попробуй приручи взрослого зверя, а с детенышем проще. Ну и с этими двумя генетическими отличиями, так себе теория, что они изначально были. Скорее это результат отбора на протяжении этих пятисот лет, про которые говорит автор. Если кому интересно посмотрите эксперемент Беляева по одомашниванию лис.
По опыту знаю что жеребята потерявшие мать очень быстро становяться ручными, у нас обычно кобылы жеребяться в апреле, а в ноябре жеребят уже забиваем на мясо, вес чисто мяса около 80-100 кг,, т.е. полгодика продержал и можно уже забивать на мясо, не то что КРС которому 3 года надо дозревать
А самое смешное, это может говорить за то, что ботайцы не самые первые, кто одомашнил лошадь, ведь кочевникам ЦА загоны не были нужны, тем более если были уже удила которыми коней при необходимости могли привязывать к дереву или колу. А что нашли? Некий загон с костями коней и следами их доения. А был ли то загон? Под открытый небом или крытый? Неясно.
@@user-uz7td8nr1vвозможно, это и есть следствие той самой мутации. Можно предположить, что люди не раз пытались раскармливать пойманных жеребят в загоне, но лишь носители соответствующей мутации становились ручными, а остальные нет, приходилось их резать. А приручившиеся и дали начало всей домашней популяции лошадей.
С языка снял, про жеребят и про одомашнивание лис.
Все верно, уверен все развивалось плавно и органично.
С меня подписка на вас)
10:47: "... ну и врагов то у лошади в степной зоне - ну нету никаких...". Дааа? А как же волки?
Согласен с вами, явно уязвимы перед волками жеребята и сеголетки.
@@user-su8yp4sd6f Стадо из 100 голов конского скота затопчет стаю волков на раз!
Первые греки осевшии в Крыму у чорного моря , докладывали что все у них хорошо и с большинством местных племен налажена торговля только шестиногие досаждают неподкупностью и непокорностью , это были динбери и динлины за долго до того как там появились тюрки , а шестиногими их назвали што две свои и четыре лошадиные ноги
У диких лошадей тоже была иерархия и колективная деятельность и оборона от хищников и интерес и общение с человеком привели к изменению психики и мозга от дикой до одомашненной лошади
Как они поняли,что те лошади были все же первыми одомашненые,а не допустим одичавшие и потом повторно одомашненые?Зачем лошади возвращаться с пастбищ в загон,если она и так на пастбищах круглогодично найти корм может и от хищников спастись?Попробуйте Прежевальца в загоне подоить,что из этого будет?))Пусть ученые посмотрят на зебру,которая любыми способами скачет и какие там у нее позвонки и сразу отпадут фантазии про то,что это признак одомашнивания.В общем лекция не убедительная какая то,как всегда одни предположения.
В описании к видео есть ссылка на научную статью. Можете разобраться в том, что вы не поняли, а судя по комментарию, вы не поняли.
"Попробуйте Пржевальца в загоне подоить..." - Ну, так гляньте на лошадиный череп на 19-й минуте, видно же, что пробовали его доить😢 - совсем животинка ОЗВЕРЕЛА!😅
@@user-hj8zj5dg4sМихаил уже объяснил что ошибка.
@@user-jr8ct3tv8f, это понятно - а где ваше чувство юмора?
В Прериях Америки индейцы повторно одомашнили лошадь , брошенных испанцами конкистадорами и команчи никогда не ездивших на чем либо приручили их, а вот в Австралии почему то нет, до сих пор бродят их табуны совершенно дикие
Сколько же тупых, которые человеку профессионально занимающемуся темой лет уже 40 советуют то одно почитать, то другое 😂 Парадокс, что именно под образовательными видео всегда собирается несусветное количество тупиц, которым бы просто послушать да просветиться :-)
Увы, но так устроен человек...
а вы статью на которую ссылается лектор прочли? я перевёл и прочёл и 40 лет вовсе не оправдывают глупости учёного а усугубляют ))
или иная история приручения лошади - какой то гильгамеш щемледелец собирал сено для того чтобы было теплее стенам жилища и для растопки костра. и зимой навалило снега и диким логадям нечего кушать. самые смышленные и не боящиеся человека лошади стали приходить потрескать сена. гильгамеш устроил ловушку и закрыл их в загоне - отсплекционировал партию похавать и партию запрячь в веревку, привязать коряку и пахать поле. и у него получилось. ровно так же хрюниху поймал в капкан, но тк был сыт связал клетку и посадил хрюниху туда на потом. кормил остатками пищи всякими. ну и понял что легче так чем искать их в лесу. ровно та же история и вполне реально что гильгамеш просто с нуля за одно поколение это свершил. еще и волк смышленый притусовался грызть кости и стал ходить на охоту, лаять, есть с рук и тд и все😂
"... и механическое одичание без неё"
Господину ученному стоит изучит опыт содержания лошадей у современных кочевников.
Лошадинные табуны ведут полу дикий образ жизни их не сдержат в стойле.
Правильно! Потому что все домашние лошади восходят к одной группе DOM-2. А они как раз в брозовом веке не содержались в стойлах. Я же об этом и говорил почти всю передачу!
табуны пасти без верховых невозможно, соответственно нужны верховые которые будут содержаться у дома, юрты и пр., вам вместе с г-ном учёным следует подумать побольше изучая быт коневодов )) его некоторые заявления отнюдь небесспорны, например: ботайцы жили в 200 метрах у спуска где и били лошадей, лошади были тупы и шли на убой сами день за днём? лошади достаточно сообразительны что бы понять где и что и достаточно подвижны что бы найти новый спуск в километрах от конеедов )) а ботайцы жили у спуска чтобы САМИМ за водой ходить )) дикость тахи в приручении отнюдь не бесспорна тоже: в том и состоит искусственный отбор - покорных оставляют а злобных забивают, все мы знаем опыт по приручению лис советскими учёными ))
В стойле их выкармливали на колбасу.
Потверждаю, у нас в бурятии, не только лошади зимой и летом сами пасутся, но даже коровы. Их утром выпускают. Они весь день гуляют и пасутся где хотят. А вечером идут на водопой и только потом домой, где хозяйки их подкармливают пойлом - закрепляют рефлекс ДОМА. Потом доят и т.д.. Так же и лошади. Пасут только овец т.к
.их надо защищать
@user-er2pw1rz4z - так не только в Бурятии, у монголов так же коровы бродят по степи сами, в Башкирии по лесу так же, вот только это сейчас, когда волков-медведей меньше и это рядом с жильём, а лошадей ранее не только хищники ели и распугивали но ещё дикие жеребцы угоняли себе в табун, это было одной из основных проблем коневодства в некоторых местах и дикарей в тч поэтому истребляли )) нечто схожее до сих пор есть в сегодняшнем оленеводстве северных оленей ))