ПУЛЬСОВЫЕ ЗОНЫ - МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ? / Научные данные
Вставка
- Опубліковано 13 тра 2024
- Тренировки по пульсу - все ли так просто? Корректно ли говорить про пульсовые зоны при тренировке на выносливость? Cложности прогнозирования тренировочного эффекта, опираясь на концепцию пульсовых зон в свете достижений современной физиологии.
"К вопросу о пульсовых зонах?" Наш доклад на II-й Всероссийской научно-практической конференции "Спорт и спортивная медицина" в Чайковском институте физической культуры и спорта. (12 апреля 2019).
Тайм-коды:
00:00:00 Начало
00:01:05 Математические методы для зон ЧСС
00:01:50 Формула 220-возраст
00:02:14 Другие формулы
00:03:17 Рекомендации Американского колледжа спортивной медицины
00:04:10 Пороговая модель распределения зон интенсивности
00:04:49 Сравнение формул и прямых измерений ЧСС
00:07:11 Тренировки по прогнозируемой или по измеренной ЧСС
00:09:15 Сравнение субъективных ощущений нагрузки и ЧСС
00:10:35 Разный лыжный ход и ЧСС
00:14:29 Тестирование бойцов ММА
00:15:13 ЧСС и разный каденс
00:17:32 Выход лактата из разных мышц
00:20:57 МПК на разном оборудовании
00:22:25 Тестирование хоккеистов
00:25:34 Причины ПАНО
00:27:15 Выводы
Получить доступ к неопубликованным материалам в нашем аккаунте на Бусти:
boosty.to/itrener
Круто! Спасибо большое!
Крутое в смысле информативности!
Отличная информация! Впрочем как обычно! Достоиный преемник В.Н.как по мне!
Кир Шустер Спасибо 🙏
И по мне!
На мой взгляд лучший и настоящий приемник Виктора Николаевича
+
Спасибо!
КАК ВСЕГДА! НА ВЫСОТЕ)
Спасибо)
Интересно, полезно, все правильно!
Дмитрий Кабулашвили Спасибо!
Василий Васильевич, спасибо за доклад, интересно. Жаль только ссылки не прикладываете на те работы зарубежных авторов, которые в докладе указанны ( если можно, то под видео разместите). Василий Васильевич, понравилось, что сейчас смотрите в сторону оксиметрии SmO2/ThB). Сам использую оксиметор Moxy , при тестирование ног - вешал датчик на внешнюю головку четерехглавой мышцы бедра правой ноги. Потом решил повесить второй датчик на левую ногу. И был удивлен по показаниям SmO2 и тренду ThB. Оказалось , что испытуемый имел травму бедра на левой ноге и в итоге по этим показаниям разница порядка 12%. При длительной гонке на велосипеде от не правильной посадке, у него как раз первым выключается травмированная нога. Василий Васильевич, жду нового доклада с использованием оксиметра и мышечного региона - руки. У вас там стенд "побогаче" моего. Спасибо.
Aleksander Ischenko Александр, спасибо! Ссылки постараюсь разместить или напишите мне на почту - вышлю презентацию. Оксиметрию начали по-тихоньку осваивать - пока данных очень мало(((
@@sportupgrade / Василий Васильевич, у меня нет Вашей почты :-(( Могу свою оставить - alpocean@inbox.ru / в мае месяце 2019 г прошел обучение в лицее "Ученый Фитнес".
Вот есть немного исследование с монитором Мокси.
- www.duo.uio.no/handle/10852/52702
- journals.humankinetics.com/doi/abs/10.1123/ijspp.2016-0101
- link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-319-19452-3_35
- www.islandscholar.ca/islandora/object/ir%3A14684
- thescholarship.ecu.edu/handle/10342/6149
- www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28557670
Василий , лекция просто огонь, огонь во тьме неведения !
Александр К. Спасибо 💪🏻💪🏻💪🏻
@@sportupgrade давно искал информацию по польсу , спасибо, наконец то появилось направление .
Не обращайте внимание на этих подвальных умников , только и могут что хамить и бохвальться эфимерными достижениями , а достойно выступить и людей интересующихся просветить не судьба . Кто приедет к этому дяде в Москву из всей России , что бы постичь его просветление ??? Надо попросить, если он такой умный , пусть снимет видео , а мы проверим на практике так ли это , пиздеть мы то все мастера )))
Александр К. Спасибо!) я уже купил книгу на которую он ссылается, на днях изучу!
@@sportupgrade подскажите пожалуйста как называется книга и инициалы автора Якимова и если не трудно то и Попова про которого вы говорите, а то в нашей библиотеке Поповых 40 штук ? Спасибо.
Якимов А.М Хламенок п.н. Хламенок А.П.
Современная тренировка бегунов на средние и длинные дистанции (методическое пособие) Москва 1987.
Всероссийский методический кабинет российский республиканский совет дсо урожай.
Есть ещё книга не помню название.
Есть статьи на сайте лыжный спорт. Вроде как пишется skisport. Какое-то короткое название.
Василий, спасибо за информацию! Скажите пожалуйста, известен ли Вам механизм поддержания альвеолярного(!) содержания pСО2A в норме в состоянии покоя и при различных степенях нагрузки?
Александр не интересовался, думаю в литературе должно быть
Очень интересно, но ничего не понятно! 😅
Я так понял разговор о том как устанавливать задачи на тяжесть тренировки используя ЧСС предварительно измерив себе в лаборатории анаэробный порог по разным видам упражнений.
А что делать простым смертным качкам чтобы мясо нарастить? Или это не нужно и лучше просто считать объем и 3 по 15 :)
Здравствуйте, Василий . Спасибо за все ваши доклады. Я также являюсь сторонником концепций ВИКТОРА НИКОЛАЕВИЧА . Применяю многие методики и хотелось бы задать вот такой вопрос. Выступая перед тренерами пловцов , В.Н для увеличения УОС предлагал плавать с повышенными нагрузками на мышцы , которые работают при плавании , т.е с ластами на руках и ногах , на низком пульсе. Я- тренер по лыжным гонкам. Индивидуально тренирую мальчика с 11лет . Тренировок с закислением почти не применяю (можно сказать совсем). "закисление только на соревнованиях" Сейчас ему 13 лет и он выполнил первый взрослый разряд. В летней подготовке убавил длительный бег и вместо этого применяю ходьбу с грузом на ногах и руках, при этом волочить шину авто. Могло ли это значительно повлиять на УОС. (Динамика уменьшения пульса первый год-56, второй- 46, в этом году -42удара в мин мах пульс 192)
Alexandr Kuzheberten Александр, спасибо! По идее, любое длительное упражнение глобального характера должно отражаться на производительности сердца. Вопрос один - существует ли лучшее? ВН смотрел в сторону бОльшего венозного возврата, я разделяю эту мысль. Дальше надо смотреть в литературе - может уже кто измерил..
Исходя из нынешних знаний (современных исследований), информация ниже верна?
Изотоническая тренировка по 30-60 мин. (до 75, основная часть 30 мин.), циклы:
2 раза в неделю по схеме 3+1 (3 нагрузочные недели и 1 активного отдыха);
5 месяцев тренировок и 1 полный месяц активного отдыха (физкультура и подобное),
из этих 6 месяцев (в день тренировки - только она, аэробные трени в другие дни):
1 месяц подводящий (2 раза в неделю, еще аэробика максимум 1-2 раза по 30 мин.)
2 и 3 месяц для набора формы (2 р. в нед. и аэробная - 2-3 раза по 30-45 мин.)
4 и 5 месяц - поддержание (1-2 р. в нед. и аэробная треня - 2 раза по 30-45 мин.)
6 месяц - отдых (любая физ. активность, либо те же аэробные, типа бег, плавание).
Здравствуйте, Василий! Спасибо за полезное видео, зерно получается одно: всё будет очень индивидуально в разных ситуациях. Хотелось бы уточнить у вас, имеют ли какую-то корреляцию длительные тесты на определение "пульса ПАНО": 20, 30, 40 минутные тесты с равномерной субмаксимальной нагрузкой? Если нет лаборатории вообще, допустим, в месте проживания, как определить более точно рабочие зоны за которые не надо выходить? Что посоветуете, ведь Виктор Николаевич сам ограничивает тренировочный план АэП и АнП?
Альберт Лебедев Добрый день! Если упражнение технически и по мощности не меняется, то эта концепция и, соответственно, тесты для определения ЧСС ПАНО видятся более или менее адекватными. Другая петрушка начинается с разными упражнениями. А что касается ВНС - прежде всего он был противник истощающих тренировок и редко когда привязывался к пульсу.
Спасибо за ответ, Василий! Хотел у вас также уточнить: в книге Максимова Д.В., Селуянова В.Н., Табакова С.Е. - Физическая подготовка единоборцев (самбо и дзюдо) описана методика подсчёта МАМ и потребления кислорода АнП педагогическим методом через штангу(100%, 90%, 60% от max). Так как сам я непосредственно связан с академической греблей, возник вопрос переноса данных формул для полевого теста(как в книге), но для гребного тренажёра "Concept 2". Как бы можно это было сделать, ведь для подсчёта потребления кислорода со штангой используются 2 упражнения для рук и 2 упражнения для ног, в то время как на концепте работают почти все мышцы сразу при гребке? Интересно, возможно ли это или проще построить 2 прямых, как у Зациорского?
@@alekseyk.2176 данный пересчет может понадобиться для сравнения полевых тестов с лабораторными. А так вам важна просто динамика, т.е. состояние нервно-мышечного аппарата при стандартной технике.
Пушка
Василий, доброго дня.
При работе с кардио датчиком, ежедневно бегая 3000м ориентируясь на пульс 140 уд заметно упал общий объем сожженых калорий за несколько недель тренировок. Дистанцию и чсс не меняю, данные - вес, рост, возраст, сохранены в программе. Чем вызвано падение калорий на 30%?
Может быть объём работы изменился, например, теперь нет подъемов, правда для этого нужно GPS
Чем хуже техника пловца тем больше он тратит калорий.Так и у Вас происходит адаптация и тратится меньше калорий,мышцам нужен стресс,добавьте небольшие ускорения по 20 сек.
Очень познавательно, особенно про забор крови из артерий.
Но меня интересует вопрос почему на вело пульс на ПАНО меньше, чем в беге.
Если провести анализ тестов из видео на ручном , ножном, беговом и гребном тренажёрах то напрашивается вывод, что ЧСС зависит от мощности вовлечённых мышц, т.е. чем больше мышц, тем выше ЧСС.
Но в беге работает меньше мышц, чем на вело.
Вопрос -- почему тогда выше ЧСС ?
Я вижу несколько причин:
1. Данные с велоэргометра (на видео) получены при вращения педалей без использования педалей-контактов. В этом случае в работу вовлекаются только квадрицепс и частично тазовые мышцы. При использовании контактов в работу подключаются ещё и двуглавая и остальные тазовые мышцы.
По своему опыту скажу, что и при использовании контактов ЧСС на вело остаётся ниже, чем в беге.
2. При работе на вело имеется хороший венозный возврат , что облегчает работу сердцу.
3. На вело часть тела находиться не в строго горизонтальном положении, что также облегчает работу сердца. А если ещё лечь на насадку, то пульс снизится ещё.
Вот эти факторы и приводят к парадоксу ЧСС.
Хотелось бы выслушать мнение Василия.
Владимир Кузьменко 1. По мышечной массе большой вопрос. 2. В Беге активен «верх». 3. По ударному обьему тоже вопрос. 4. Плюс это не закон - зависит от испытуемого и его специализации.
Вопросы очень правильные. Думаю, что нужно учитывать работу диафрагмы грудной клетки, от которой зависит ЖЁЛ при движении, на вело, при наклоне туловища, она работает не на 100%.
У меня еще дополнительный вопрос возник.
Максимальный пано и пульс тоже у меня при ходьбе/беге в горку с палками, и лыжах.
Работаю на пульсе 173-175 это у меня ПАНО.
При плоском беге пульс всего 164-166 и это ПАНО.
Тогда что получается мне бегать вообще нет никакого смысла что ли если речь идет о пороговой тренировке?
Т.е. как это понять вообще?
А на велосипеде на 160 уже ноги закисляются, т.е. там пано будет вообще 155-157.
Получается что нет смысла пороговые тренировки делать на велосипеде и бегом? Какой в них смысл, если при беге с палками добавляется еще примерно 7 ударов и организм это спокойно терпит.
Ничего непонятно если честно.
@@KKZ_5000_RUBа как вы решили, что данные ЧСС при разных способах бега это ваше пано? Вы делали тест крови на лактат, или по ощущениям определили? Опять же с каким темпом вы бежали в горку и гладкий бег?
@@KKZ_5000_RUBпороговые тренировки есть смысл делать. Какая у Вас специализация? Вот в ней и делайте тренировки Пано. А на отдельные группы мышц, есть смысл если во время прохождения дистанции очень быстро закисляется какой то сегмент. Но и здесь предпочтительнее заняться техническим совершенствованием ибо скорее всего этот сегмент тела делает не свойственную ему работу. А так начав работу по повышению его мощности и выносливости и преуспев в этом, вы ещё больше включите его в двигательный процесс не свойственный для него, тем самым внеся дисбаланс в свою техническую вооруженность и только навредите себе. Сдуру как говорится можно и х... сломать😂. Отнеситесь ко всем этим исследованиям со здоровым скептицизмом. Ну какой тренер рискнёт отдать элитного спортсмена для проведения сомнительных экспериментов? 10-15 лет работы со спортсменом можно в одночасье слить в унитаз и не факт, что потом всё можно будет исправить. Ломать не строить.
Интересно Сколько по времени нужно чтоб вывести, снизить лактат например боксер делает 10сек взрыв в бою 40 секунд будет хватать продвигаться на ногах чтоб снизить лактат!?
Зависит от уровня спортивной формы - у крутых образуется меньше, а утилизируется быстрее.
@@sportupgrade Это да просто интересно у топовых спортсменов нагрузка 76%взоыв 10 сёк сколько по времени нужно будет чтоб снизить лактат, это наверное не так уж и важно интерес просто, вот с боксерами бы такой тест провести но сложность в котеторе
Андрей Бусидо это не нужно для спортсменов, там достаточно педагогических тестов, а это фундаментальная физиология
@@sportupgrade Фундаментальный Спортсмен))!
Василий сделайте ролик или просто выскажите ваше мнение о системе Бутейко и Гипоксической тренировке. Полезно это для спортсменов и просто для оздоровления?.Задааал вам вопрос этот на стриме м Мирошниковым но в ответ тишина. Вообще где я только не задал этот вопрос все молчат.Задавал в В.К в группе Силуянова но и там не отвечают . К примеру Дэвид Блейд перед установкой рекорда по задержки дыхания достиг пульса в 32 удара в спокойствии этого даже у Олимпийских Чемпионов нет. . Тренировка Гипоксии полезна?
Походу вопрос слишком глубокий, вот и не могут ответить. У Буланова же книга о гипоксической тренировке (правда я не читал)
@@mrx-channel Я читал. Этим просто ни кто не занимается и не интересуется. Хотя тема очень интересная . Может я ошибаюсь но по методики Силуянова тоже возникает Гипоксия а мышцах
@@jhgxujui Пасько (Правильный Бодибилдинг) по-моему вообще между подходами на верх тела надевает гипоксическую маску, он что-то рассказывал про белки теплового шока, про гиперкапнию. Андрей Антонов из ЛСА, если я не ошибаюсь, вроде бы не придавал значения этим белкам теплового шока и mTor, типа таких еще много могут открыть (я так понял, что глобально они ничего не меняют). А про гипоксическую маску у автора вроде был ролик на канале, на стриме что ли, в общем я запомнил, что для реанимации мышц диафрагмы, по-моему 2 раза в неделю по 10 минут на каком-то уровне сложности, что-то такое... А про остальное я не в курсе, Буланова книга "валяется" на компе, но пока просто "валяется"
В вопрос не вникал, поэтому без подготовки не отвечу, надо литературу посмотреть, просто честно - эта тема не интересна, так как собственный опыт тренировок в Среднегорье особого впечатления не произвёл. Буланова хорошо помню - у него там гипоксия лечит от всего;)
@@sportupgrade Вот видите вы с иронией относитесь к этому.Дааайтн тогда возмет то что говорил Силуянов.Он говорил что Статодинамика излечивает от Астмы если это сказать Пульмонолога то они тоже улыбнуться.Также Силуянов говорил что бляшки при упражнениях Статодинамика рассасываются за три месяца. Если это услвшат Кардиологи то они улыбнуться.Понимаете если это так то это революция в Кардиологии.Нет доказательной базы его заявлениям .Лично я ему верю но остальные улыбаются. Сейчас есть аппарат который подаёт воздух в маску на лице с пониженым содержанием кислорода и это реально лечит сердце и это доказано. Продвинутые Кардиологи подтверждают это. Вот посмотрите видео Доктора из Лондона про Гипоксическая тренировку,там все с доказательной базой. Если конечно у вас будет интерес и время ua-cam.com/video/1VDmutSIi9w/v-deo.html .
Проведите пожалуйста эксперимент, где будет тестироваться уровень аэробного и анаэробного порога у нетренированных и тренированных людей при стандартном рационе питания с преобладанием углеводов, при кетодиете (именно состояние кетоза, регулярная, длительная физ.активность должна присутствовать до теста, для накопления кетоновых тел), и при стандартном рационе с уклоном в углеводы, но как источник углеводов использовать только плоды растений. Субъективно и из наблюдений я фиксировал улучшение показателей у нетренированных людей, и отсутствие изменений в скорости и утомляесости у тренированных, но чувство усталости становилось ниже.
.
Будет очень интересно и полезно провести подобного рода исследование, для дальнейшего формирования рациона питания спортсменов с целью повышения работоспособности
Читай Якимова.
ua-cam.com/video/c_45_0PjCYg/v-deo.html
Согласен! Василий действительно достойный последователь Виктора Николаевича, вот только давно на ютубе он не появлялся😀
А, что касается пульсовых зонах, то в игровых видах спорта, они мало информативны, так как ситуация меняется очень быстро, соответстенно и метаболизм. Так и Виктор Николаевич говорил.
Все нормально, я регулярно - раз в месяц)) Но, тем не менее в игровых видах спорта продолжают бегать кроссы и делать интервалки по пульсу.
Честно Василий, не знаю почему все так стремятся работать по пульсу. Я своим тренерам объсняю, но к сожалению.....
Больше скажу, ьыл в мае в Польше на очередном семинаре УЕФА по физ. подготовке. Один спортивный ученый рассказывал нам как они с помощью GPS технологий и мониторинга пульса (HRE -Heart Rate Exertion) высчитывают нагрузку. Не совсем согласен с тем, что нам говорили, а о мышцах вообще не слово. Для них сердце главное.
@@aleksey6866 Хороший повод еще раз критически посмотреть на свою модель - я постоянно это делаю, но пока они меня не убедили))
@@sportupgrade Какое ваше мнение по поводу GPS? Есть ли смысл в нем? Потому что западные наши коллеги отталкиваются от данных полученных с датчиков и программу стараются строить на основе этих данных. По сути констатация факта. "Футболист бежит либо не бежит"
Я же мыслю по другому: Будут митохондрии, будет бежать, соответственно и данные мы нужные получим на трекере.
Это из разряда - констатируем проблему, а что с ней делать не знают)))
Kolokolov Aleksey большое дело получить механическую работу прямо из соревновательной деятельности. Мы, например, в мма, такого пока не имеем...(((
Чёт у меня совсем всё плохо со здоровьем, если даже пульс 150 не могу выдерживать, задыхаюсь.
Это просто выносливости нет) здоровье здесь не обязательно
Интересно, вопросов нет потому что никто ничего не понял? 🤔
Дима Савельев я выступал последний - все на ужин спешили)
@@sportupgrade , ужин это святое, конечно. Хорошо ютуб есть, может потом кто пересмотрит.
Это как винегрет по отдельности каждый овощ. В том то и дело что ты не лыжник. И никогда не составлял набор трени в разных зонах. И там все совсем по другому. А нет данных до какого чсс отдыхать после какого чсс? Данными не в голове нужно покрутить , а на себе попробовать лет пять.
Mikhail Dorservice ты попробовал? Расскажи теперь, что такое «зоны»..
@@sportupgrade я пробовал и лично общался с Якимовым из областного спорт института. Мы переложили методику легкоатлетов на лыжи. В рамках комментария это не рассказать. Смысл в том что после измерения максимального соревновательного ЧСС для каждого индивидуально размечаются три предела ЧСС выше ЧСС 160. И для каждого предела после его достижения на определенном тренировочном отрезке определяется минимальный ЧСС отдыха, после падения до которого требуется выполнять очередной повтор. Собственно смысл в том что тренировочный эффект достигается не только от нагрузки, но и от интервала отдыха, который должен быть увязан с интенсивностью нагрузки. У Якимова и реевзона есть диссертация и книги. Как рассказывал Якимов они исследовали около 3000 спортсменов и построили мат модель, я но смог заказать диссертацию в межбиблиотечеом каталоге Ничего сложного. И Никому это не нужно. Собственно в пределе если разобраться это ничем ни отличается от технологии Селуянова В.Н.
@@sportupgrade да забыл. Я не пытаюсь оскорбить или как-то там подколоть. Но для меня доклад но о чём. Я лично на себе перекладывал методику тренировочных зон. И там очень много интересных моментов. Которые теряются при данного рода описаниях. Например все сто вы рассматриваете это в основном гладкий бег , но если перекладывать на рересеченку и тем более на лыжи встанет вопрос удержания рабочего ЧСС. И я с большим уважением отношусь к методике Виктора Николаевича и вашим изложения. Применяю с достаточным успехом на себе.
@@mikhaildorservice2343 послушайте внимательно еще раз доклад - никто не против измерения ЧСС, как доступного инструмента для получения некой обратной связи! Проблема в другом - разная ЧСС в разных упражнениях отражает разное! И это еще не все - одна и та же ЧСС может быть при разном метаболизме, но я уже повторяюсь...все это есть в докладе. И у В.Н. Селуянова! А про отдых...если вы не учитываете, какие мышцы формируют ЧСС, то какая разница сколько отдыхать??? В вашей модели все равно нет мышц.....
@@sportupgradeто что вы пошли в изучение работы на зонах ЧСС думаю следствие вашего опыта тренировок бойцов. Потому как технология тренировок просто мускулатуры но дала ожидаемого результата. И это я тоже уже попробовал. Но подготовка мускулатуры как таковая это важная часть комплексной подготовки.