ОЦЕНКА ВЫНОСЛИВОСТИ КРОССФИТЕРОВ
Вставка
- Опубліковано 30 лип 2015
- Подходы к определению аэробной выносливости у атлетов, занимающихся кроссфитом.
В докладе показана разница в МПК и анаэробном пороге в зависимости от оборудования на котором выполняется функциональная диагностика спортсменов.
Полезные инфографики для спортсменов и тренеров в нашем Инстаграм: @itrener
#кроссфит #функциональнаядиагностика #выносливость - Спорт
какой мужчина!!! ум и красота, все при нем;) а как болеет своим делом, волнение и эмоции говорят об этом. Просто красавец и молодец!)
+Жанна Бокова Жанна, спасибо огромное! Засмущали!!!)))
Это наш самый лучший преподаватель!!!
Обнял)
Спасибо! Всегда интересно и познавательно )))
Огромное Вам спасибо! Очень интересна биомеханика кроссфита, кроме Вашего канала слушать это негде:)
МОЩНЕНЬКО!
В моей школе учитель по физре был безграмотен по наращиванию силы и выносливости мышц. Я с детства был с большим количеством жира, выше среднего, был момент в школе, когда мне хотели помочь, классный руководитель и учитель по физре нашли время, чтобы со мной поговорить наедине, помню главный посыл того разговора - записаться на какую-нибудь спорт. секцию, позднее я записался на секцию по рукопашной, но и до этого я ходил на плавание, но на плавании никакого наращивания силы и выносливости не было, хотя я и с тренером занимался в группе, на рукопашной была чудовищная разминка, на ней у меня темнело в глазах и появлялись светлые шарики, но я не знал, что ответить тренеру, а родителям, у меня только мама, а она ничего не понимает и ей, мягко говоря, плевать на мою физ. подготовленность, меня бабушка отвела на рукопашную и плавание, после разминки на рукопашной я и другие вставали по два человека перед друг другом, мат под ногами, и изучали различные приёмы, часто интенсивность отрабатывания приёмов была очень высока, мне было очень плохо, я даже стоять не мог в такие моменты, но интенсивность высока в виде большой частоты движений, но интенсивность отдельного движения невысока, но учитывая, что я единственный кому было так плохо, то анаэробный порог был у меня очень низкий и тренер не знал, как мне помочь. Во время уроков по физре мне всегда было интересно узнать, ноо почемууу жее я задыхаюсь при увеличении скорости бега, я ничего не знал о порогах и подобном, ничего не знал о разных видов мышц (ММВ и БМВ), я хотел увеличить силу и выносливость мвшц, но никто мне не рассказал о методе тренировки, просто говорили, что тренируйся и всё, никаких подробностей, от таких "советов" мотивации тренироваться естественно не появлялось. За время пребывания в школе с 1 по 9 класс, да дурак что ушёл после 9, но это совсем другая история, не "научился" подтягиваться на турнике даже один раз. А сейчас, когда мне наконец-то в универе тренер посоветовал Силуянова, я понял как нужно тренироваться, но по иронии у меня нет возможности кушать достаточно много белка и рост мышц также на нуле, хотя был небольшой период, когда мне удалось ощутимо увеличить силу ног(приседания), но я в этот период, 2 месяца, тренировался не по статодинамике, это было до Силуянова, я наткнулся на Спасокукоцкого, тренировался с динамикой и подбирал вес так, чтобы присесть максимум 8 раз, в этот период у меня была возможность кушать довольно много белка, но после этого периода, и до сих пор, у меня так и нет возможности продолжить тренировки. Обидно когда говорят, что я не стараюсь и не хочу тренироваться.
По скриптун: у меня не было возможности проверить статодинамику для роста силы, но я проверил методику повышения выносливости, работает, поэтому я уверен, что статодинамика для роста силы точно работает
...очень правильное и полезное исследование.
Спасибо
Повышение общей аэробной производительности при работе на гребном тренажере, по видимому, связано с задействованием бОльшего количества активно работающих мышечных групп. В академической гребле основную работу выполняет правильное использование массы тела во время гребка, и основная нагрузка ложится в первую очередь на квадрицепсы ног, далее подключаются крупные мышцы, делающие маховое движение туловища (бицепс бедра, ягодичные, прямые мышцы спины) и наименьший вклад в гребок делают руки. Также можно предположить, что немаловажное влияние могут оказывать следующие факторы: биомеханические различия в вело, беге и гребле, а также совершенство овладения техникой гребли. Сама по себе неправильная техника гребли может вносить значительные отклонения в конечные результаты тестирования. В связи с этим, было бы интересно, если бы вы протестировали аналогичным образом профессиональных гребцов, как минимум на гребном тренажере и на беговой дорожке.
я думаю, что положение тела и частота движений вносят свой корректив
Красаучик, Вася!
супер.
Классная лекция!
Юлия Ухова спасибо)
отличная тема, как тренер давно ищу ответы на вопрос -- почему в каждом виде триатлона наблюдается своё ПАНО и ЧСС.
У себя на канале я тоже пытаюсь ответить на этот вопрос.
Большинство представленных здесь доводов совпали с моими.
Немного дополнения от себя.
Есть ещё два способа определения МПК.
Это имитация лыжного хода с палками, с увеличением угла полотна тредбана.
И собственно коньковый ход на роллерах на тредбане.
Это используют лыжники и у них фиксируется самый высокий МПК.
Потому, что они работают исключительно на ОМВ и масса их больше, чем в беге и вело.
По моим данным ЧСС на ПАНО при беге выше, чем на вело, если четырёхглавая, и ягодичная с двуглавой достаточно крупные.
Сокращаясь они сами помогают гнать кровь, тем самым снижая ЧСС.
Также на ЧСС влияет положение тела. Чем ближе к горизонту, тем меньше ЧСС при ПАНО.
Здесь это полностью подтверждено.
Также на ЧСС и О2 влияет техника движений.
В беге у представителей кроссфита она будет явно не экономичной, а значит и повышенное потребление О2, из-за тяжёлых мышц.
И если спортсмен бежит больше поднимая тяжелое бедро, чем более легкую голень, то это ещё больше подчеркнёт разницу в потреблении О2.
На велоэргометре тот же кроссфитер будет только давить, т.е. включает четырёхглавую и ягодичную, а подтягивать с подключением двуглавой уже не будет.
Значит О2 потребит меньше, нежели он крутил бы в контактах (педали).
Немножко не укладывается в теорию крупных мышц и положения тела гребной тренажёр.
Но здесь надо делать поправку на то, что частота движений ниже, чем при беге (160-180 шагов/мин) или на вело (80-90 об/мин).
Возможно мышцы получают больший промежуток времени на восстановление и КрФ частично успевает восстанавливаться.
В ближайшее время планирую обзор тренировок для кроссфита.
Владимир Кузьменко тогда может быть ещё интересно это сообщение ua-cam.com/video/Csg6hY94mMY/v-deo.html
очень интересно и познавательно,спасибо!
Хотелось бы получить информацию по пульсовым зонам при тренировках в кросфите, тк этой информации нигде нет. Интересно, что Фронинг показал выдающийся результат при пульсе всего в 179, у меня на любом комплексе пульс улетает легко за 180-185 (понятно,что я не тренированный).
у меня 4 вопроса:
1. Почему у Фронинга пульс не ушел за 180 при максимальной нагрузке?
2. Какой пульс был у ваших испытуемых при каждом виде теста (средний и максимальный)
3. На каких пульсовых значениях необходимо выполнять кросфит комплексы любителям на тренировках?
4. Как натренировать свое сердце, чтобы пульс не превышал 180 при максимальных нагрузках?
1. Это говорит о том, что он одаренный спортсмен - готов показывать огромные цифры по потреблению кислорода с относительно низкой пульсовой стоимостью.2. средняя ЧСС в таких тестах не имеет смысла, так как нагрузка возрастала каждые 2 минуты. А максимальная была в районе 180 - 195 в зависимости от тренажера.3. Не выше 180 - 190 .Сердце надо беречь!4. Необходимо регулярно тренироваться, используя упражнения с большим венозным возвратом и большим объемом работающих мышц - это гребля, плавание, бег в гору, лыжи, вело. Но, к сожалению, не у всех это получается, не исключено, что данный параметр имеет сильное влияние со стороны генотипа.
Насколько я понимаю, для увеличения сердца пульс достаточен около 125 уд/мин. А продолжительность два и более часов. Это даже быстрая ходьба. Почему вы рекомендуете большой объём работающих мышц? Тем более гребной тренажёр? Работать на любом тренажере более часа очень тяжело психологически
+Sergey Korkin вы внимательно послушали доклад? Дело не в ЧСС, а в количестве крови, которое возвращается от мышц к сердцу - это один из факторов формирующих ударный объём! Оно, судя по всему, максимально на гребном тренажёре. Психологический комфорт- это другая тема. Здесь мы обсуждаем физиологию.
Просто прочитав Сердце не машина, я понял что максимальный ударный объём достигается на пульсе примерно 125. А как он достигнут неважно.
+Sergey Korkin профессор Селуянов В.Н. во многих своих трудах акцентирует внимание на выборе правильных упражнений для повышения УО. В нашем эксперименте гребля дала такой, несколько неожиданный, результат. Надо отметить, что любые упражнения "тренируют сердце", просто какие то, видимо, более эффективно. А ЧСС действительно везде небольшая - в учебниках физиологи указывают на 40% от МПК.
Здравствуйте, Василий!
Есть пара вопросов:
1. Про разные АнП на разных упражнениях написано ещё в книге Серьёзные тренировки на выносливость (глава 2 параграф определение интенсивности стр. 41-45), Селуянов ВН также говорил, что Анп есть характеристика конкретной мышечной группы, или ваш доклад являлся подтверждением этой гипотезы;
2. думали ли Вы использовать лыжный трекбан или бег с палками (как тестируют лыжников) для определения МПК и возможностей ССС, в качестве глобальной работы?
+semen staselovich Добрый день! Спасибо за вопросы)1. Данная информация много где встречается, например у Волкова Н.И. После трудов Селуянова В.Н. это становится вообще очевидным. Но дело в том, что различия будут разные у разных специализаций - это мы и измеряли на примере кроссфита.2. Наш тредбан пока этого делать не позволяет, поэтому в качестве глобальной работы мы используем гребной эргометр, ведь эксперимент показал, что при работе на нем достигается ЧСС макс и самое большое потребление кислорода.
@@sportupgrade а разве не при беге чсс выше по соотношению с греблей?
romecheck бег и гребля - лидеры по ЧСС
К тренировке по чсс. Хочу заметить, что существует статистическая модель на 3000 спортсменоах, построенная Якимовым и Ревзоном в московском обласьном институте физкультуры. Там тренировка строится от максимального соревновательного пульса и кстате очень хорошо работает с точки зрения улучшения спортивного результата, снижения потребного рабочего пульса на соревнованиях, и самое интересное преодоление тренировочного плато. Ни о каких мпк и анп они не рассуждали. Поинтересуйтесь методой. Всеимеханизмы можно описать по Селуянову, но они работают в 5-7% от макс чсс плюс строго заданный отдых до чсс. В итоге получается некий беговой или лыжный кроссфит.
Mikhail Dorservice Максимальная чсс - условное понятие. Сколько упражнений - столько и ЧСС макс. Пульсовая стоимость без метаболизма - не серьезно.Фамилия Виктора Николаевича - СЕлуянов!
@@sportupgrade принято, печатал гугл в машине. У них была только обширная статистика. И их зоны, кстати, не совпадают со стандартными.
Волков молорик.
Здравствуйте скажите пожалуйста какой источник энергообмена является доминирующим в боксе если конечно это известно науке?
важно Шамсуллин добрый день!
Смотря как считать - в атаке будет одно соотношение, в раунде второе, а за целый бой третье и оно скорее всего аэробное!
@@sportupgrade спасибо большое)
Здраствуйте, Василий.
Очень интересно слушать ваши видео. По моему скромному мнению вы и Селуянов В. Н -одни из лучших, если не лучшие, эксперты в вашем деле в мире.
Хотел задать вопрос: На 23й минуте вы заметили что на гребном тренажере УОСмакс возможно больше чем в остальных упражнениях и что это еще нужно подтвердить. проверили ли вы эту теорию и так ли это?
Спасибо за добрые слова! Я ученик профессора Селуянова В.Н. и лучше него вряд ли расскажу!) По поводу УОСмакс руки не дошли.(( Надо будет проверить с помощью ЭхоКГ или реографии. Сейчас я поменял место работы и предложу коллегам эту идею в качестве эксперимента, хотя там логика очень стройная - потребление растет, а ЧСС нет, то скорее всего повысилась эффективность работы сердца.
Очень интересно. То есть для дилатации сердца гребной тренажер - лучшее средство?
Если сделать допущение, что для дилятации венозный возврат самый важный фактор, то выходит так)
Ясно, спасибо за уделенное время.Удачи вам =)
Василий Волков почему сердца? Чсс это колерятор, если колерировать нечего значит митохондрий достаточно и они достаточно берут кислорода из крови.
БЛЕСТЯЩИЙ ДОКЛАД !!! СРАЗУ ВИДНО ПРОФЕССИОНАЛИЗМ: ОТ ВСЕЙ ДУШИ ПЕРЕЖИВАЕТ ЗА СВОЕГО ДЕЛО !!!
MegaSuperfight Спасибо 🤝🤝🤝
Даже я понял!!!! )))) а на счёт фитнеса, всё таки не очень высчитывать пульсовые зоны по возрасту?))
олег горб ну, если они на разных тренажерах разные у одних и тех же людей, как вы считаете?))) плюс уровень тренированности совсем не учитывается..
Будут другие выступлегия?
В кросфит на уровне анаэробного порога (омв и часть гмв одновременно) лактат образуется - утилизуется, это устойчивое состояние увлекаясь или по причини непонимания легко нарушить, а в момент соревнования это делается обязательно. Вопрос, наблюдали вы откат в спортивной форме, инструментально (на измерениях): после соревнований; после бездумной тренировки (например менее опытный пытается угнаться равняясь на более одарённого...? Ну понимаете о чём я))
олег бел наблюдаем регулярно, но пока мало статистики, чтобы делать какие-то выводы..
Согласитесь, этот интересный момент, например тоже убийство Мх которые возникли в части ГМВ от отрезкого закисления, а оно несомненно имеет место например на соревновании - спортсмен просто убит на финише. Ясно что важен подбор и чередование упражнений, La- и Н+ от одного должен частично съедаться в следующем, но все ли это понимают? Приходит на тестирования человек через несколько дней тот-же, а он уже ведь не тот, в окислительной части растерял органеллы. В модели мы это понимаем, вот мне интересно вы как практик такое наблюдали? У нас тренерами подряжаются все кому не лень и спортсмены в части таланта ОМВ разные и грань тонкая. Талантливые выживут, это понятно, а может так и получается что к вам в руки попадают выжившие?
Спасибо за внимание.
олег бел вполне возможно - ведь отбор никто не отменял)) давно эта мысль бродит у меня в голове, надо будет подумать над таким исследованием. Померить пороги до и после убийственных Водов...
Выкладывайте ещё выступления, всё интересно. В конце концов мы ведь только утешаемся тем промежуточным знанием что знаем:)
Можно проделать исследования на себе и своих сотрудниках)) Ну например упражнение где можно по секундомеру проследить результати легко повторить: на брусьях застыть в в полусогнутых с весом, правда влияет собственный или держать вес как-либо .... провести тренировки в развитии достич плато....
олег бел спасибо за идею! Можно отдать свои митохондрии науке)))
Возможен ли такой вариант, что тренер Фронинга сказал неправду, и эти данные получены на гребном эргометре?
С его то весом,такой показатель в беге- это просто космос!!!
Да все может быть)) может и прибор врать)) главное скорость, а там ее нет))
Как я понимаю Селуянова, максимальное потребление кислорода просто зависит от количества работпющей мышечной массы. А сердце и кровь могут поставлять кислород в избытке всегда. Вопрос только в том достаточно ли митохондрий. Поэтому и пульс не меняется.
МПК зависит от многих параметров. Есть условная формула в физиологии - МПК = объем кровообращения * артерио-венозная разницу по кислороду
Василий Волков формула логична, допустим если объем крови в единицу времени постоянный т.е. чсс постоянный и гемоглобин тоже то как определить потребность кислорода у мышц т.е. сколько жрут кислорода митохондрии? Т.е. Эта формула и расчитывает сколько жрут митохондрии?
потребность и "жрут" - это разные вещи. Можно центрально неинвазивно по газоанализатору. Можно местно по оксигенации гемоглобина, можно инвазивно по венозной сатурации.
Василий Волков спасибо, мерить можно. А чсс зависит от гемоглабина? Чем больше гемоглабина тем меньше чсс?
Василий Волков а если взять одну митохондрию то она потребляет кислород констатно или меняет уровень потребления в зависимости от нагрузки или собсвенного состояния?
Интересно какие цифры у лыжников на роллерах бегущих на тредбане , я видел такие исследования для них индивидуально проводят и сравнить их с кроссфитером в момент выполнения кргссфит комплекса. Уверен что выше МПК чем к лыжников никакого в мире нет. Самый требовательный спорт к этому параметру
Таких данных полно, просто руки не доходили. Относительный показатель однозначно у лыжников больше, а абсолютный - вопрос)
Мне думается нужно отказаться от цетралисткого мышления о том что сердечнососудистая и дыхательная система являются основным фактором в физиологии. На самом деле это механическая переферия и весьма не надёжная. В центр нужно поставить митохондрию и думать как организовать ей идеальные условия.
это особенно выявляется когда равиваешь несколько видов спорта
Кстати еще один вывод: тестировать спортсмена нужно сразу на трёх этих снарядах, чтобы понять, в каком компоненте у него отставание по физическим способностям.
Юлия Ухова боюсь даже три снаряда оставят серые зоны в подготовленности атлета ))
много схем много графиков, но странно, что человек из лаборатории Селуянова не сказал самое главное о кроссфите:НИКОГДА натуральный спортсмен не добьется никаких результатов в кроссфите. если конечно не считать за результат-постоянное закисление, перетренированность, износ нервной системы и сердца
Александр Владимирович сразу понятно, что вы живого кроссфитера в глаза не видели. Поэтому здесь нечего обсуждать
@@sportupgrade деньги не пахнут, да?:-)) мне нужно объяснять, что кроссфит полностью противоречит системе вашего покойного шефа?я не только видел кроссфитеров живьем, но я даже знаю. что они ставят из фармы:-))это такие лоси, каких нет ни в каком виде спорта
@@sportupgrade ua-cam.com/video/9IK5HyUT-CA/v-deo.html ;-))
Александр Владимирович, у них просто появилось новое оправдание-это кроссфит как разновидность фитнеса. где дозируют нагрузку, пульс, не на каждой тренировке выполняют комплексы и тд. но вы правы у натурального спортсмена не будет не выносливости ни роста мышц-это сплошное закисление. по системе Селуянова есть отличные способы развития выносливости-это система 10 по 10 с хорошим отдыхом. Волков защищает -разрушительную для организма систему тренировок. единственно, что можно сказать в оправдание, я вот например борьбой занимался с 4 лет до 30-это тоже мало связано со здоровьем. сейчас в 35 лет и сердце болит и спина и суставы, но опять же, у Селуянова есть система которая помогает избежать это всё борцам а мы об этом не знали тогда.
Руслан Дагаев с дуру можно все что хочешь сломать! эта тема миллиард раз обсуждалась в те года, повторяться не буду
То, о чём вы так усердно и эмоционально рассказывайте, а точнее те эксперименты, которые ставите это уровень студентов 4-5 курса спортфака! Сам его закончил и понимаю, о чём говорю.
Те проблемы, которые вы ставите в физиологии спортивной тренировки - ответы на них могут решить обычные студенты троечники!
Но, в силу того, что данные приборы (лаборатории) отсутствуют в вузах, недоступны кафедрам и уж тем более студентам - эти эксперименты не проводятся. Научные исследования в вузах отсутствуют напрочь!
Оснастить 10-15 лабораторий в обычных вузах нашей страны - и за пару лет большинство вопросов (проблем) в физиологии спортивной тренировке будет решено!
У вас есть доступ к лаборатории, вы соприкасаетесь с приборами, но уровень ваших исследовании обыденный! Конечно, что-нибудь откроете, но это могут и обычные студенты.
Селуянов имел доступ к лаборатории - он и написал всевозможные труды, но даже у него ушло на это десятилетия.
К чему всё это я. Нужна доступность приборов и лабораторий, чтобы они были во всех спортивных школах, не говоря уже о вузах! И тогда таких Селуяновых будет десятки. Хотя их вклад уже будет значительно меньше...
An P в чем смысл коммента? Было до этого такое? Нет. Выдаёт ли кто это за гениальность? Нет. Поумничать охота? Не то место выбрал. Берёшь линейку, проводишь эксперимент по прыжкам в длину, публикуешь, решаешь проблемы спортивной физиологии! Зачем тебе умнику лаборатория?!)
Смущает то, что Сидни выполнялся 8 минут, а должен 20 wodcat.com/wod/cindy
и то что на фотографии девушка делает становую, но ни в Fren wodcat.com/wod/fran ни в Сindy нет становой..
RunKm Club вас не смущает, что доклад посвящён другой теме??))
RunKm Club а самое смешное вот здесь?
ua-cam.com/video/gQhUKH-tcng/v-deo.html
Не на то вы энергию тратите....
RunKm Club а самое смешное вот здесь:
ua-cam.com/video/gQhUKH-tcng/v-deo.html
А что значить "не на то энергию трачу"? Я сам занимаюсь кроссфитом. Заметил что в комплексах с элементами ТА я либо средненько, либо отстаю. А в гимнастических я обганяю всю группу, но при этом я чувствую нехватку воздуха в зале. Реально, когда окно открыто и идет воздух с улици я могу еще быстрее работать, но зимой окно открывать все не хотят и приходится работать на сколько хватает дыхания с имеющимся воздухом, а дальше туман в голове начинается. Тоесть пашу не доходя "до тумана". При открытом окне скорость выходит больше и вроде упирается в закисление мышц, нежели нехватки дыхания. Такие мои субьективные наблюдения. Вот потому я и остановил внимание что происходит в каком конкретном комплексе и почему только 3е человек на группу чувствуют что воздух уже "сьели". А тем кто работает медленее нормально.
Тоесть доклад мне Ваш понравился. Но хотелось бы точности по комплексам, так как кроссфит то ближе к ТА, то к гимнастике.
А этот парень с рекордом на гребном эргометре, кто он по профессии?
backtojupiter студент, занимающийся кроссфитом