Работаю на заводе 15 лет. Каждую смену выполняю очень разнообразные горяче-прессовые посадки. Вплоть до работ с жидким азотом. Очень нравится ваш подход к работам. Тут ни разу не "гаражный" метод. А именно научный подход. Я рад, что вы стараетесь привить правильный подход к ремонту большему числу людей через ютуб. Приятно смотреть.
Да скорей, подход обратный, - показать как ДОЛЖНО быть правильным. А не обращаться к гаражным "мастерам". К ним же приходит потом подобный шрод. Сервисники за свою жизнь по-ходу такого насмотрятся... хуже работы проктолога.
гильзовать и хонинговать на "скалке" правильный подход?)) верхний бурт, наверное, правильный подход))) кстати, в показанной брошюре на плите работают)) насчёт бурта - не видно, но фирма Колбеншмидт считала нижний бурт перспективным уже давно и практика это подтверждает - с верхним буртом гильзы проседают.
@@isumboseefamilia8484 тебе ясно было рассказано, что он набирает всякий "шрод" , который приходится обучать. А у кого-то руки из того места растут и оказывается даже без твоего проктолога могут и прикомнатной температуре вставить.) А лучше изучать матчасть, внимательно, без стакана, и тогда и руки вырастут откуда надо, шрот
Ещё есть двигателя газ 53, змз 402, умз 417, тракторный дизеля СССР....КОРОЧЕ В СССР сразу гильзовали) можно было поменять поршневую не снимая двигатель
@@Maxim_Ivanovich если с литром самогона то могло. Но как правило нет, толстая металопаранитовая прокладка и затяжкк с большой трубой не давала продать прокладку😅
@@Maxim_Ivanovich мокрые гильзы используют до сих пор, но только в автоспорте. Поскольку делать такой двигатель сильно дольше, чем цельнолитой. п.с. двигатели пежо и рено с мокрыми гильзами ходят огромное кол-во времени - некоторые из авто еще с конца 80-х (уже машины-то почти все умерли, а их двигатели - нет).
не смотря видос сразу лайк...... благодарю за видосы. Как по мне вы одни из не многих кто действительно грамотно обьясняет и делает свою работу на совесть. Это видно в вашем отношении к делу.
Расскажите, пожалуйста, про подбор поршневых колец после гильзовки. Насколько я понимаю, каждому типу покрытию цилиндра - свое кольцо и кольца с мотора, которое раньше работало по напылению - уже не пригодно для работы по чугуну. Расскажите так это или нет и что с этим делают мастера. Спасибо!
Тоже уже давно интересует этот вопрос, спрашивал у мастеров гильзовщиков, говорят ставим обычные кольца и всё отлично ходит, если правильно сделанна работа. Тоесть выходит это миф ,что бывают разные кольца,под разное покрытие.
Правильная гильзовка, это когда блок загильзовали и он ходит долго и счастливо, бес трещин просадок и т.д. и не важно каким методом это сделано, хоть камнем вбито на холодную, главное чтобы работало
ну забей камнем на холодную так, что б ходило я с удовольствием посмотрю на это. Даже оплатить готов после того как это чудо хотя бы 50 тыс. км пройдет
Я в подъезде оторвал дае чугунные батареи отопления и из них выплавил себе блок цилиндров для g4kd проехал уде 234 000 км и всё нормально работает. Масло не жрёт поршни не стучат .
Ходосы вы красавчики! Не надо бояться что то делать и слепо верить стереотипам! Нужно стараться делать как правильно и полагаться не только на свой опыт!!
Легко сказать- "не надо бояться"... Он говорит: "у нас блокИ лопалИСЬ..." как будто в огороде репа всходила. А я представляю, как хозяину крутой тачки он объясняет: "вы знаете, ваш блок немножко отправился в цвет.мет. Так бывает, это нормально". А тот говорит: "а куда теперь девать весь этот кожаный салон без мотора?" Трудно представить, сколько стоит весь этот отрицательный опыт...
мое мнение такое, моторы надо выпускать как на волге были, чтобы гильза была предусмотрена заменяемой деталью, а маркетологов всех заводов повесить на ближайших деревьях!
Михаил, добрый день. Спасибо за видео. Бвло бы здорово почаще смотреть технички. На счёт мнения - лично я никогда ничего подобного не делал. По этому вам виднее. Для меня показатель - мотор гильзованный вами уже как 4й год работает без проблем.
Я всегда полагал, что основной отвод тепла от поршня и его колец происходит посредством масла... У Гурама ролик был запилен на 90% рекламы. Такое количество интеграций рекламных на один ролик я не встречал ни у кого.
Круто когда люди подходят к процессу с головой. Тут чувствуется научный подход и речь поэтому соответствующая. Я просто сам кандидат технических наук😊 Успехов вам в вашем нелегком деле, не останавливайтесь на достигнутом👍👍👍
Пока далеко не каждый может себе позволить новый шортблок и тем более автомобиль, а по сему и костыль в виде гильзовки очень даже впрок😎 Спасибо за видос🤝👍
В начале 90-х, мне было 11лет, Отец объяснял что такое допуски и посадки не примере гильзовки копейки деда. Меняли седла клапанов в крышке, шарошили вручную, для чего нужен хон на втулки, да много чего. И самое главное, что он повторял перед каждым процессом: Прежде чем начать что то делать проштудируй литературу! Все рассчитано, таблицами пользоваться не сложно, но один раз разобравшись ошибок при работе будет очень мало или вовсе не будет. Это про то что РАССЧИТАЛИ посадку МЛЯ. Михаил респект и мое почтение за работу и подачу материала без воды. P.S. Мне известно что у копейки блок чугунный.
Чугун в алюминии на таких диаметрах и с нулевым натягом будет работать. Но для этого требуется очень высокая точность обработки в размер и высокая чистота поверхности поэтому и требуется посадка с небольшим натягом. При работе мотора всегда будет градиент температуры между чугуном и алюминием, что компенсирует разный коэффициент теплового расширения у данных материалов. Таким образом потери натяга в рабочем режиме не произойдет.
Очень понравилось. Видно что для вас это не просто процесс а дело всей жизни. И хорошо что есть такие люди которые восстанавливают двигатели не на коленке а профессионально с технологиями и гарантией. 🤝
Конечно все интересно рассказано, если бы не одно но: посадка с нагревом блока и охлаждением гильзы достаточно хорошо объясняется в курсе "детали машин" и "стандартизация и метрология" любого технического ВУЗа на 3-4 курсе.
Друзья! мы у Вас делали гильзовку мотора порше кайен W 8 ,мотор уже прошел 60 000км.всё отлично!!! мы конечно же установили масляные форсунки)))) итог масло от замены до замены НЕ БЕРЁТ!!!! Спасибо Вам за Ваш труд и ОТНОШЕНИЕ К РАБОТЕ!!!!! P/S Имеется в виду компания ХОН СЕРВИС!!!!!!!
Классный канал. Очень интересно смотреть, потому что подача материала идёт грамотная, с обоснованием всех тезисов. Всегда приборы измерительные присутствуют, литература. И просто приятно слушать людей, которые это записывают. Удачи вам в работе и больше подобных видео.
Когда стоял вопрос покупки нового авто на "алюсиловом" моторе, первым делом в бюддет закладывал гильзовку на чугун и замену маслоколец на более толстые. На гарантию производителя искренне класть. Но купил старую японскую драндулетку и ни грамма не жалею. А восстановленый много лет назад вами мотор накатал второй свой ресурс, и ездит по сей день. спасибо ребята вам.
Не знаю с какого перепугу ютуб мне в рекомендации это видео поставил, но было интересно. Как говориться никогда не устанешь смотреть на огонь, воду и как работают профессионалы.
Всегда с удовольствием смотрю ваши видосы) Хочу отметить огромный профессионализм Миши, и, отдельно отметить, симпатию к родоначальнику сиего автомобильного фетишизма, Борису Шаломовичу! Борис Шаломович, спасибо за возможность лицезреть процесс создания, и, дважды спасибо, за воспитание поколения, которое продолжает Ваше дело! Успехов Вам во всех ваших начинаниях!)
@@КонстантинКишко-п4я не поверю до тех пор, пока все эти расточники не будут давать гарантию на 100т.км минимум. если есть возможность купить контрактный мотор с пробегом 20-40т.км - надо брать мотор!
@@NaticusFetch51 вот про условия эксплуатации не надо пожалуйста... японский заводской мотор даже высокофорсированный, даже турбированный... проедет 100т.км - как ты с ним не резвись. расскажу историю из жизни... двигатель RB26DETT. расточка под гильзовку... "да без проблем, привозите, денег вот столько" -привозим "ок, всё устраивает и сроки и цена, но... Вон Нобразные шатуны полторы штуки баксов, вот поршня %:№ баксов, вот коленвал редкий и ужасно дорогой... если собранный вами мотор умрет через месяц вы его купили с компенсацией длительного ожидания!" -"нееее, тогда увозите!". вот и весь супер пупер специалист. глупости это всё... к нашим спецам можно обращаться только от безвыхзодности.
Приятно смтреть на грамотных специалистов которые преподносят все как должно быть и никакой глупой отсебятины и воды.молодцы ребята, видно что люди образованные.Я сам занимаюсь этим с конца 90х и наверняка имею право оценить ваши комментарии на канале.еще раз молодцы!!!
Гильзовать, однозначно правильно, порой это единственный вариант, так как конструкция некоторых современных двигателей такова, что задиры просто не могут не образоваться. Как пример мерседесовские двигатели 272 и 273. P.S. Много лет уже пользуемся услугами Хонсервиса , спасибо Вам большое.
Да о чем тут? Мировые разрабы движков со столетним опытом, лабораториями, учеными - только и думают как в колхозе мудаки будут их прзеционные блоки растачивать да какие то дикие гильзы пихать с натягом 0,07! Полный бред, не хотел бы иметь дело с таким ремонтом.
Спасибо. Интересно. Мое мнение по поводу метода гильзовки такое, если вы охлаждаете гильзу перед установкой и моторы потом работают - значит все хорошо. Остальное не имеет значения. Тем более, что для возражения или дискуссии нужно как минимум быть в теме и заниматься гильзовкой или проводить исследования на эту тему, а не сотрясать воздух пустословом
Добрый день . Подписан и смотрю Ваши познавательные видео, за вашу работу большое спасибо. По сути занимаюсь ремонтом ДВС. Тема вопроса как раз о гильзовке и хонинговке блоков. Несколько лет назад мною был отремонтирован ДВС М57TU чугунный блок, BMW E60. Проблема мотора была в не правильной работе топливных форсунок и следствие, продольные полосы в нескольких цилиндрах. Было принято решение гильзовать . Обращу внимание на расход масла за 15000 км до поломки 1 1.5 литра на 10000 км. Гильзовать блок отдал мастеру с немалым стажем (более 10 лет), Гильзы Конотоп, заказные в размер (наружная шлифовка), упор гильзы нижний . Гильзы установлены, 0.01 мм не равномерность размера, хон визуально как у новых обработанных гильз . В данный момент пробег около 100000 км. после гильзовки расход масла с первого дня и по сей день 1 литр на 2000 км. Мастер расточник утверждает что с его стороны всё идеально. Я подразумеваю что угол полос при хонинговке он сделал гораздо горизонтальнее ( в обычный вариант старых атмосферных ДВС) Даже по памяти я помню родной хон в этом моторе был значительно с другим углом (более пологий ) . Суть вопроса: мог угол хона отразится на расход масла. Турбина и ГБЦ исключаем (турбина после была установлена новая) -- расход масла без изменений. Масла пробовали разные - изменения не значительные.
У нас в Украине большая проблема с гильзовкой алюминиевыех блоков, многие это делают, но мало у кого получается)) всегда привожу ваш подход в пример для клиентов, я считаю что важно обращаться к тем людям которые точно понимают что они делают и зачем 👌
@@АлексейДружин-ш9э Это на россии НА, а в Украине В, учите правила рузке языке (государства В, территории НА, например "на Алтае". Но, поскольку в рашке ВНА Украине определяется не правилами, а политической целесообразностью, то маемо шо маемо.
Всегда доверяют только одному типу специалистов - тем, кто думает перед тем, как выполнить операцию, думает в процессе выполнения и думает после завершения. Спасибо каналу и уважаемому гостю.
Обсуждая гильзовку, не стоит забывать что это восстановление работоспособности двигателя. Её не просто так делают, не от скуки, а чтобы восстановить работоспособное состояние агрегата. Т.е. осуждать саму технологию, не стоит забывать что альтернатива гизьзовке - металлоприёмка и покупка нового агрегата.
Впервые на канале, тема данного видео очень увлекательна. Лайк, за простой и доступный контент без лишней воды. Единственое , ребят раз уж затронули такую тему, то стоило и рассказать про виды гильз, так сказать раскрыть данную тематику)
Почему не упомянули про припуск под чистовую расточку гильзы? По мне так очень важный момент, т.к. при большом припуске после чистовой расточки пропадает необходимый натяг!
Я нисколько не гильзовщик ,но часто сталкиваюсь с металлистами и разработчиками сплавов. Из своего понимания вопроса. Собственно сложность, как поведет граница чугуна и алюминия при натяге , а затем при работе двигателя после гильзования. Надо: 1 Учитывать марку алюминия блока. 2 Марка чугуна и его структуру. 3 Чистота обработки поверхностей. 4 Режимы работы двигателя( они у всех разные) это складывается из диаметров поршней , длина хода , обороты работы, давление смеси. очень много всего. Если еще учитывать ,что и поршни с кольцами для алюсиловых и чугунных блоков по идее разные . то это либо большой опыт либо испытательно-измерительная база у Вас должна быть громадная. Это простая мастерская не потянет. Так,что только чужой опыт и свои мозги. С уважением Михаил.
ответ только один, сложности только в цене решения вопроса а богдановы - неграмотные спецы с большим опытом. только и всего. дилатометр+ рентгеноструктурный анализ и измерители теплопроводности. кто ж будет этим заниматься. а еще аналитик нужен... дорого все это
Богдановы на несколько шагов впереди почти у всех,они не только дочитались, о умолченных технологиях,а и станочный парк свой обновили...,молодцом! Я бы делал у них. Что касается станочной работы: гильзовка,постели,головки все на высшем уровне,как только о моторах и мотористах заводят разговор - темный лес и много неясностей и как всегда виноват моторист,а потом они его не винят - типа каждый может ошибаться.... Как и Ваша крылатая фраза о "кристалической решетке"))) Название не совсем актуально подходит.
Богдановы очень часто выдают свои фантазии за истину. С первых видео боготворили Роттлер и обливали грязью совковые станки. Потом в этой грязи топили Иноземцево. Недавно в одном из видео у них в комментариях обсуждали Ходос Авто, ответ был, что пока они партнеры. Обращаю внимание на слово «пока» :-)
@@gilzovkakyiv4591 Согласен, с Вами! Их не постоянство и постоянное здавание в зад(сериал, со стаканчиками которые быстро быстро крутятся(сначала была вина механика)), является либо трусостью либо не профессионализмом, либо просто пиар для канала и развития своего бизнеса.... Шаломович тоже вспомнил Богдановых мимолетно и блок каена Мы тоже помним)
Хорошо что делятся опытом в период когда изготавливают все одноразовые двигатели все производители автомобилей, куда катится мир, чугунный блок тяжелее совсем не много же чем алюминиевые, а геморроя добавили автовладельцам по самую крышку, кто то говорит что чугун в производстве не экологичен и грязный, забывая что ставя двигателя из алюминия, сроки эксплуатации мизерные до 100-150 км, покупаем новые шорт блоки двигателей и новые и контрактные двигатели автомобилей, получается за одну эксплуатацию чугунного блока ДВС мы зачастую меняем два три раза на алюминиевый ДВС, плюс расходников тьма резинки, прокладки, кольца и тд, а масло с антифризом почему то не считая дополнительное потребление, к тому же, расходы на освещение СТО и всё оборудование для для демонтажа и монтажа потребляет электричество, которое надо ещё выработать, на электростанции сжечь, уголь, газ, и кислород и тд там столько факторов все писать роман получиться. Стремясь к экологии губим одноразовыми продуктами. Как то так мои мысли.
Михаил, а при такой разнице температур при гильзовке, не возникает ли в гильзах или блоке деформаций или каких то напряжений? Есть ли вероятность, что со временем эти напряжения или деформации разрушат блок или приведут к износу поршневой группы?
@@misha7337 В оплату каждого заказа закладываются страховые риски на случай ошибки\гарантии и так делается везде. Так что за все ошибки в любом случае платят клиенты, но в складчину. И так работает любой бизнес.
Ставили гильзы на умз 4215,сотая поршня, уаз СИМБИР! 4 года, день в день носился, так и продал! Комент для Вас и канала! ВЫ ПРОФИ! КАКИЕ БЫ ПЕРЕДРЯГИ НЕ ВОЗНИКАЛИ СЧИТАЮ ЧТО ТАКИЕ ЛЮДИ КАК БЛИЛИАНТЫ- РЕДКИЕ И САМЫЕ ЦЕННЫЕ!! УСПЕХОВ ВАМ И ПРОЦВЕТАНИЯ!!
поэтому технарь консультировался с махле и кольбеншмидтом? ну вы хоть думайте, что пишете. А то, что человек который давно работает должен быть опытнее новичка, если интересуется современными веяниями это логично.
Очень хорошо, что так быстро сделали "видеоответ" на ролик Гурама. Один момент только остался не освещен - есть ли какие-либо остаточные напряжения (или иные негативно влияющие на ремонт посредством гильзовки) в металле вследствие быстрого охлаждения/нагрева. Для поверхностно разбирающихся в физике процесса людей такие аргументы в пользу отказа от жидкого азота выглядят разумными (вроде как). Однако я не сомневаюсь, что за годя работы есть немалая статистика, раскрывающая практическое влияние резких температурных перепадов на детали (ту же гильзу) и ресурс отремонтированного блока в разных условиях.
Проблему остаточных напряжений решает "искусственное старение металла" то есть выдерживание блока в температуре 110-150 градусов цельсия в течение суток-двух. Напряжения в металле уменьшаются. Не путать с "отпуском металла".
Да тема действительно острая даже у нас в Германии нет единого решения и всё по той причине что так или иначе, с точки зрения производителя - это все колхоз. Лучше или хуже но колхоз. Я Давно тоже об этом размышляю. Точно так же у нас стоит вопрос о шероховатости и нескончаемая дилема, что должно быть ключевым в этом Rz или Ra. В идеале бы анатомичку гильзованых блоков после отработанного ресурса.(кажется практически не реальным). Думаю все же производителем заложена идея - отсечение возможности гильзовки и расточки. Хотя Богдановы эту идею перестали поддерживать кажется. На счет азота думаю сложный вопрос. Это и химические реакции и появление микротрещин. Насколько знаю, сами производители азот не используют. То что пишут Mahle или КS я бы всеже склонялся к тому что они тоже в процессе изучения данной темы. Ну и на последок, при всем выраженном уважении к Богдановым в данной серии, в названии видео все же сквозит некий сарказм в их сторону. Ну во всяком случае я так это воспринимаю. И в принципе оно всем понятно, по умолчанию, почему сложилась такая атмосфера. Ну да ладно, не будем ковырять сложную тему практически для каждого расточника. Я не занимаю тут какой то особо стороны, скорее просто наблюдаю за всем этим со стороны. Так как сейчас вообще получаю образование в Европе и может даже останусь в CNC фрезеровке. Но опыт 17 летний в расточке и шлифовке просто не позволяет быть равнодушным к этой теме. В всвое время списывался с Хрулёвым тоже, собирал информацию и писал на Göetze. Изучал KS и Mahle материалы. Очень сложная тема правда. Незнаю, может даже и вернусь в эту область металлообработке. Посмотрим. Просто что напрягает, это тончайшие хрупкое равновесие в современных ДВС при нескольких десятках составляющих. Карточный домик получается, в который уже устаёшь играть так как Level все выше и выше. Но и опыт просто хоронить не хочется. Окончательно выбивает из колеи требование качества и требования наличия неких гарантий при условиях эксплуатации ой как удаленных от предписаных.
Всегда интересовал такой вопрос, если производители делают двигатели с напылением, которые при этом не очень долго ходят, почему они не выпускают доступные в шорт блоки? Или просто к нам в Россию невыгодно их завозить и они тут будут стоить очень дорого?
Здравствуйте Не подскажете, чем лучше алюсиловое покрытие в рабочей поверхности в ЦПГ перед чугунной гильзой? Не сочтите за невежество, но я просто не понимаю плюсов этой технологии
Очень приятно смотреть на работу профессионалов, особенно когда они не языком, а делом показывают свой уровень. Смотрю давно, комментирую мало(привычка). Но последнее время сильно испортилось восприятие из-за ситуации с Вольво и Ярдреем. Имхо, но вы там не правы по всем фронтам. Лучше закрыть этот вопрос в пользу клиента. Урон по репутации несоизмеримо выше, чем затраты на полное восстановление авто. Никакого негатива, исключительно взгляд со стороны. Удачи.
Конечно, гильзовка - это плохо. НО, альтернатива, как минимум, шорт-блок. Не хочешь гильзоваться, поди да купи. А-а-а-а! Денег нет? Вэлкам в адепты секты загильзованных моторов. ИМХО. Как вижу БШ в кадре, рука сама тянется лайк поставить.
Знания из детского сада не позволяют раскрывать тайны. Вся тайна скрывается в школьном курсе физики 7 класса. Но 7 класс это уже высший пилотаж, это же думать надо, а не просто читать буквы.
гении из сборки и гильзовки только слышали про термины "кристаллическая решетка" и локальный перегрев". А дальше ведь надо хотя бы знать курс физики за 7 класс. А если бы учились как следует, то знали бы, что в природе существует такое явление как трение. При трении выделяется тепло. Причем чем выше к-т трения, тем больше тепла выделяется. И это от трения и получается локальный перегрев, который размягчает мягкий алюминий, который деформируется. А деформацию и можно назвать нарушением кристаллической решетки. Назвать то можно, но это не отражает суть. А суть здесь деформация цилиндра под воздействием температуры от трения и нагрузки, которая приводит к увеличения диаметра алюминиевого цилиндра. Из-за чего алюминий перестает поддерживать тонкий чугун. А т.к. чугунная гильза тонкая, то и она не способна держать нагрузки. А еще ее пихают внатяг, а натяг то исчезает, размер плывет. А так да - кристаллическая решетка виновата.
А если блок жигулей гильзануть мокрой гильзой? То есть, полностью вырезать родную литую гильзу из блока, а сверху блока сделать фаску на оставшийся плоскости и на гильзе тоже фаску, в получившуюся кромку, сделать провар или пропайку латунным припоем. Будет надёжная конструкция же, после шлифовки?
Атомный привет вам, парни! Очень нужны именно технические выпуски! Очень! Не соглашусь конечно, что гильзовка - это "...колхоз в любом случае...". Это, скорее всего улучшение или даже усовершенствование конструкции. Очень прошу вас - побольше именно тех. выпусков. И неплохо было бы показать работу хоть с одним отечественным движком. Если есть такое видео, скиньте ссылку.
У меня вопрос, у меня чугунный блок v6 на 1 целиндре микротрещина, сообственно вопрос мне нужно гильзануть 1 цилиндр? Или весь ряд? Мне в сервисе сказали ряд. Если ряд то почему?
Расскажу свой опыт. V6 алюминий, тонкостенные стальные гильзы залитые алюминием. Клиент сам возил блок на гильзовку, но гильзонул 1н цилиндр. В итоге мотор застучал после 10ткм. Толщина новой гильзы была больше, из-за разности в расширении при нагреве, повело блок. Собственно соосность шеек коленвала попрощалась. Клиент экономил, гильзовщик либо не сказал что мб такое либо не знал. Поэтому гильзуй как говорят, не экономь. Если сделаешь по своему, ответственность с сервиса снимается.
@@АрсенАлипханов-д8ж интересно. Т.е. еслиб гильзанули ряд то шейки кв остались бы на месте? Чет по моему залили ересь в уши, а стуканул мотор по иной причине.
Можешь попробовать. После гильзовки возможно поплывет геометрия в соседнем котле, а припуска на хон там может уже не быть. С алюм блоками именно так и происходит, но у тебя чугун - х.з. готов заруинить мотор?
Работаю на заводе 15 лет. Каждую смену выполняю очень разнообразные горяче-прессовые посадки. Вплоть до работ с жидким азотом. Очень нравится ваш подход к работам. Тут ни разу не "гаражный" метод. А именно научный подход. Я рад, что вы стараетесь привить правильный подход к ремонту большему числу людей через ютуб. Приятно смотреть.
Да скорей, подход обратный, - показать как ДОЛЖНО быть правильным.
А не обращаться к гаражным "мастерам". К ним же приходит потом подобный шрод. Сервисники за свою жизнь по-ходу такого насмотрятся... хуже работы проктолога.
Если занимаются одним определенным делом, конечно многие детали известны более чем, как говорят сабаку сьели. Таких людей называют Мастерами.
гильзовать и хонинговать на "скалке" правильный подход?))
верхний бурт, наверное, правильный подход)))
кстати, в показанной брошюре на плите работают)) насчёт бурта - не видно, но фирма Колбеншмидт считала нижний бурт перспективным уже давно и практика это подтверждает - с верхним буртом гильзы проседают.
@@isumboseefamilia8484 тебе ясно было рассказано, что он набирает всякий "шрод" , который приходится обучать. А у кого-то руки из того места растут и оказывается даже без твоего проктолога могут и прикомнатной температуре вставить.) А лучше изучать матчасть, внимательно, без стакана, и тогда и руки вырастут откуда надо, шрот
Это точно! Только не стоит забывать что хорошо для одной модели не приемлемо для другой.
Самая правильная гильзовка на ЯМЗ-236/238: снял гильзу, почистил посадочное место и поставил новую.
Ещё есть двигателя газ 53, змз 402, умз 417, тракторный дизеля СССР....КОРОЧЕ В СССР сразу гильзовали) можно было поменять поршневую не снимая двигатель
@@КрасныйУрал вы сразу скажите что потом была велика вероятность продува прокладки.
Точно на уазике делали день делов,литр самогона
@@Maxim_Ivanovich если с литром самогона то могло. Но как правило нет, толстая металопаранитовая прокладка и затяжкк с большой трубой не давала продать прокладку😅
@@Maxim_Ivanovich мокрые гильзы используют до сих пор, но только в автоспорте. Поскольку делать такой двигатель сильно дольше, чем цельнолитой.
п.с. двигатели пежо и рено с мокрыми гильзами ходят огромное кол-во времени - некоторые из авто еще с конца 80-х (уже машины-то почти все умерли, а их двигатели - нет).
на мой дилетанский взгляд это офигительно серьезный и технологически продвинутый процесс. Респект людям которые этим занимаются.
Спасибо
Просто ты далек от производства :) Нет в этом ничего продвинутого.
@@misha7337 может быть, но когда то я учил курс метрологии - и после этого я зауважал всех людей которые знают что такое допуски и посадки.))
@@nukevolt6020 Уважение к людям технических специальностей это хорошо, но допуски и посадки не так сложны как кажутся и есть вещи намного сложней
@@misha7337 Ну я программист, кто-то программирование считает очень сложным, а по мне так это обычная работа, как у экскаваторщика )))
4:15 казалось бы, Безруков сыграл всех, но даже здесь он играет Хрулева
Я даже глаза протёр от удивления.)
Есть небольшое сходство.
Не надо чернить имя честного человека!
@@МихаилФлагман +100500!
+1 😂😂😂
я у дсцофф не смог досмотреть видео даже до середины , спасибо что есть ваш канал )
та же фигня. Глаза на лоб лезли...
не смотря видос сразу лайк...... благодарю за видосы. Как по мне вы одни из не многих кто действительно грамотно обьясняет и делает свою работу на совесть. Это видно в вашем отношении к делу.
"не смотря видос сразу лайк..." - признак неумного человека и говноеда, лучше так не делай
зря не смотрел, там про кристаллическую решетку рассказывали)
@@reversus666g солидарен с Вашей позицией! тоже самое хотел написать.
Расскажите, пожалуйста, про подбор поршневых колец после гильзовки. Насколько я понимаю, каждому типу покрытию цилиндра - свое кольцо и кольца с мотора, которое раньше работало по напылению - уже не пригодно для работы по чугуну. Расскажите так это или нет и что с этим делают мастера. Спасибо!
Кольцо в исправном двигателе работает не по чугуну или напылению, а по масляной пленке.
@@user-eu3bm7ex4r в любом случае кольца для никасиловых покрытий изготавливаются из другоно материала чем для чугунных гильз.
@@unprofessionalmechanic8466 у вага кольца одинаковые по номеру и на чугун и на напыленные алюминиевые блоки
Тоже уже давно интересует этот вопрос, спрашивал у мастеров гильзовщиков, говорят ставим обычные кольца и всё отлично ходит, если правильно сделанна работа. Тоесть выходит это миф ,что бывают разные кольца,под разное покрытие.
изучи пары трения для разных материалов
Правильная гильзовка, это когда блок загильзовали и он ходит долго и счастливо, бес трещин просадок и т.д. и не важно каким методом это сделано, хоть камнем вбито на холодную, главное чтобы работало
тоже самое хотел написать
ну забей камнем на холодную так, что б ходило я с удовольствием посмотрю на это. Даже оплатить готов после того как это чудо хотя бы 50 тыс. км пройдет
@@paf_ka9527 перечитай ещё пару раз, не поможет если, то ещё раз пять перечитай. Может поймёшь тогда о чем я писал
Я в подъезде оторвал дае чугунные батареи отопления и из них выплавил себе блок цилиндров для g4kd проехал уде 234 000 км и всё нормально работает. Масло не жрёт поршни не стучат .
Ходосы вы красавчики! Не надо бояться что то делать и слепо верить стереотипам! Нужно стараться делать как правильно и полагаться не только на свой опыт!!
Легко сказать- "не надо бояться"... Он говорит: "у нас блокИ лопалИСЬ..." как будто в огороде репа всходила. А я представляю, как хозяину крутой тачки он объясняет: "вы знаете, ваш блок немножко отправился в цвет.мет. Так бывает, это нормально". А тот говорит: "а куда теперь девать весь этот кожаный салон без мотора?" Трудно представить, сколько стоит весь этот отрицательный опыт...
@@valeritchkalov3547этот кожанный салон так и так был без мотора если его повезли на гильзовку, просто владельцу объяснили что гарантий никаких.
мое мнение такое, моторы надо выпускать как на волге были, чтобы гильза была предусмотрена заменяемой деталью, а маркетологов всех заводов повесить на ближайших деревьях!
Да согласен если усилить алюминево магнеевый блок - просто алюминевый блок надо менять.
И как же быстро едит волга ???
Михаил, добрый день. Спасибо за видео. Бвло бы здорово почаще смотреть технички. На счёт мнения - лично я никогда ничего подобного не делал. По этому вам виднее. Для меня показатель - мотор гильзованный вами уже как 4й год работает без проблем.
А тепло отвод же от колец и поршня через гильзу гораздо хуже чем через никосил или там не большие изменения?
Я всегда полагал, что основной отвод тепла от поршня и его колец происходит посредством масла... У Гурама ролик был запилен на 90% рекламы. Такое количество интеграций рекламных на один ролик я не встречал ни у кого.
Думаете из-за этого люди станут покупать новые блоки, вместо гильзовки?
основной момент в том что помимо всего прочего чугун имеет сильно больше силу трения , именно из-за этого сильнее греется.
Какой никосил ??? Чугун семое лучшее чтг было придуманно !!!
@@nevagend4178 ну да, как и жигули, как и проводной телефон)
Спасибо большое. Лайкос. У тебя очень грамотный отец.
Лучшие! Спасибо, благодаря вам мы можем продолжать ездить на своих любимых машинах ✊
Круто когда люди подходят к процессу с головой. Тут чувствуется научный подход и речь поэтому соответствующая. Я просто сам кандидат технических наук😊 Успехов вам в вашем нелегком деле, не останавливайтесь на достигнутом👍👍👍
Как все грамотно и доступно делится своими знаниями Борис Шаломович. Почаще бы его в кадр.
Пока далеко не каждый может себе позволить новый шортблок и тем более автомобиль, а по сему и костыль в виде гильзовки очень даже впрок😎
Спасибо за видос🤝👍
А ты знаешь сколько стоит такой ремонт? И это при том что нет ни какой гарантии.
@@РоманПетров-б8и знаю, шестой год после такого ремонта езжу и кайфую👍
@@ВасяИванов-т8х и сколько стоит такой ремонт если не секрет?
@@АлексСАм-т7л Спасибо. Мой родственник лет 5 назад за ремонт двигателя мерседес v6 отдал 300к.
@@РоманПетров-б8и мне в 150 вышел
В начале 90-х, мне было 11лет, Отец объяснял что такое допуски и посадки не примере гильзовки копейки деда. Меняли седла клапанов в крышке, шарошили вручную, для чего нужен хон на втулки, да много чего. И самое главное, что он повторял перед каждым процессом: Прежде чем начать что то делать проштудируй литературу! Все рассчитано, таблицами пользоваться не сложно, но один раз разобравшись ошибок при работе будет очень мало или вовсе не будет. Это про то что РАССЧИТАЛИ посадку МЛЯ. Михаил респект и мое почтение за работу и подачу материала без воды. P.S. Мне известно что у копейки блок чугунный.
А что удивляет? Металл разный, расширение разное. Температура работы 100 градусов.
Самый лучший движок.
Если не перегревать, то срок службы практически неограниченный. Только замена колец и колпачков.
Чугун в алюминии на таких диаметрах и с нулевым натягом будет работать. Но для этого требуется очень высокая точность обработки в размер и высокая чистота поверхности поэтому и требуется посадка с небольшим натягом. При работе мотора всегда будет градиент температуры между чугуном и алюминием, что компенсирует разный коэффициент теплового расширения у данных материалов. Таким образом потери натяга в рабочем режиме не произойдет.
Очень понравилось. Видно что для вас это не просто процесс а дело всей жизни. И хорошо что есть такие люди которые восстанавливают двигатели не на коленке а профессионально с технологиями и гарантией. 🤝
Конечно все интересно рассказано, если бы не одно но: посадка с нагревом блока и охлаждением гильзы достаточно хорошо объясняется в курсе "детали машин" и "стандартизация и метрология" любого технического ВУЗа на 3-4 курсе.
Товарищи правильным путем идёте) как всегда всё шикарно одно удовольствие смотреть очень интересно и познавательно)
Друзья! мы у Вас делали гильзовку мотора порше кайен W 8 ,мотор уже прошел 60 000км.всё отлично!!! мы конечно же установили масляные форсунки)))) итог масло от замены до замены НЕ БЕРЁТ!!!! Спасибо Вам за Ваш труд и ОТНОШЕНИЕ К РАБОТЕ!!!!! P/S Имеется в виду компания ХОН СЕРВИС!!!!!!!
Вот прям ждал видос от Вас после DSC. Как всегда профессионально, доступно и по делу, удачи вам мужики.
Классный канал. Очень интересно смотреть, потому что подача материала идёт грамотная, с обоснованием всех тезисов.
Всегда приборы измерительные присутствуют, литература.
И просто приятно слушать людей, которые это записывают.
Удачи вам в работе и больше подобных видео.
Вы сказали что современные блоки тонкие и их рвет при гильзовке. На этом мысль и оборвалась. Дак и что делаете с тонкими блоками тогда?
Рвут при гильзовке, логично же🤣
@@JohnFord8310 )))
@@JacksonRacingJR , везут на металлоприемку
Мужики , спасибо что монтажите и делитесь информацией!))
Великолапно, я плякал! Когда начало рвать блоки, заинтересовались литературой...Как это по нашему..
Когда стоял вопрос покупки нового авто на "алюсиловом" моторе, первым делом в бюддет закладывал гильзовку на чугун и замену маслоколец на более толстые. На гарантию производителя искренне класть. Но купил старую японскую драндулетку и ни грамма не жалею. А восстановленый много лет назад вами мотор накатал второй свой ресурс, и ездит по сей день. спасибо ребята вам.
На заре своей карьеры, учась в институте (2006-2011) читал книжку Хрулева, такой флэшбек сейчас словил, спасибо ему за его труды.
Не знаю с какого перепугу ютуб мне в рекомендации это видео поставил, но было интересно. Как говориться никогда не устанешь смотреть на огонь, воду и как работают профессионалы.
Всегда с удовольствием смотрю ваши видосы) Хочу отметить огромный профессионализм Миши, и, отдельно отметить, симпатию к родоначальнику сиего автомобильного фетишизма, Борису Шаломовичу! Борис Шаломович, спасибо за возможность лицезреть процесс создания, и, дважды спасибо, за воспитание поколения, которое продолжает Ваше дело! Успехов Вам во всех ваших начинаниях!)
Хотелось бы услышать про ресурс гильзованных двс, нюансы их эксплуатации, а также примерный процент рекламаций по ним
Да кто объективные данные то даст? Хлеба лишать себя- никто не будет. А там не все так уж и радужно.
Ну, уж лучше нового должны ходить.
@@КонстантинКишко-п4я не поверю до тех пор, пока все эти расточники не будут давать гарантию на 100т.км минимум. если есть возможность купить контрактный мотор с пробегом 20-40т.км - надо брать мотор!
@@capitantrikoEngineering если такую гарантию будут давать, то они все разорятся. Все же от стиля эксплуатации зависит...
@@NaticusFetch51 вот про условия эксплуатации не надо пожалуйста... японский заводской мотор даже высокофорсированный, даже турбированный... проедет 100т.км - как ты с ним не резвись. расскажу историю из жизни... двигатель RB26DETT. расточка под гильзовку... "да без проблем, привозите, денег вот столько" -привозим "ок, всё устраивает и сроки и цена, но... Вон Нобразные шатуны полторы штуки баксов, вот поршня %:№ баксов, вот коленвал редкий и ужасно дорогой... если собранный вами мотор умрет через месяц вы его купили с компенсацией длительного ожидания!" -"нееее, тогда увозите!". вот и весь супер пупер специалист. глупости это всё... к нашим спецам можно обращаться только от безвыхзодности.
Пусть на всех дорогах жизни, вам сопутствует удача!
Приятно смтреть на грамотных специалистов которые преподносят все как должно быть и никакой глупой отсебятины и воды.молодцы ребята, видно что люди образованные.Я сам занимаюсь этим с конца 90х и наверняка имею право оценить ваши комментарии на канале.еще раз молодцы!!!
Гильзовать, однозначно правильно, порой это единственный вариант, так как конструкция некоторых современных двигателей такова, что задиры просто не могут не образоваться. Как пример мерседесовские двигатели 272 и 273. P.S. Много лет уже пользуемся услугами Хонсервиса , спасибо Вам большое.
А по какие адресу это находится ?
Умный мужик,интересно слушать! Давай побольше таких бесед
Мне очень нравится смотреть в плане гильзования блоков братьев Богдановых, очень интересный подход именно касаемо современных алюминиевых блоков.
У Богдановых всё хорошо, но поменьше Д'Артаньянизма бы)
Я все понял, но не понял как была решена проблема с тем что разрывало блок при установке гильзы с преднатягом 0.07мм?
Да о чем тут? Мировые разрабы движков со столетним опытом, лабораториями, учеными - только и думают как в колхозе мудаки будут их прзеционные блоки растачивать да какие то дикие гильзы пихать с натягом 0,07! Полный бред, не хотел бы иметь дело с таким ремонтом.
Спасибо. Интересно.
Мое мнение по поводу метода гильзовки такое, если вы охлаждаете гильзу перед установкой и моторы потом работают - значит все хорошо. Остальное не имеет значения. Тем более, что для возражения или дискуссии нужно как минимум быть в теме и заниматься гильзовкой или проводить исследования на эту тему, а не сотрясать воздух пустословом
Добрый день . Подписан и смотрю Ваши познавательные видео, за вашу работу большое спасибо. По сути занимаюсь ремонтом ДВС. Тема вопроса как раз о гильзовке и хонинговке блоков. Несколько лет назад мною был отремонтирован ДВС М57TU чугунный блок, BMW E60. Проблема мотора была в не правильной работе топливных форсунок и следствие, продольные полосы в нескольких цилиндрах. Было принято решение гильзовать . Обращу внимание на расход масла за 15000 км до поломки 1 1.5 литра на 10000 км. Гильзовать блок отдал мастеру с немалым стажем (более 10 лет), Гильзы Конотоп, заказные в размер (наружная шлифовка), упор гильзы нижний . Гильзы установлены, 0.01 мм не равномерность размера, хон визуально как у новых обработанных гильз . В данный момент пробег около 100000 км. после гильзовки расход масла с первого дня и по сей день 1 литр на 2000 км. Мастер расточник утверждает что с его стороны всё идеально. Я подразумеваю что угол полос при хонинговке он сделал гораздо горизонтальнее ( в обычный вариант старых атмосферных ДВС) Даже по памяти я помню родной хон в этом моторе был значительно с другим углом (более пологий ) . Суть вопроса: мог угол хона отразится на расход масла. Турбина и ГБЦ исключаем (турбина после была установлена новая) -- расход масла без изменений. Масла пробовали разные - изменения не значительные.
У братьев Богдановых вроде было видео на тему угла хона и расхода масла
Миша побольше технички такой именно, очень полезная инфа. Спасибо за видос!!!
Сидишь такой розвиваешься, а тут тебя спрашиваю мнение по гильзовке, так приятно.
Самое простое было на УЗАМ менять гильзы. А так профессиональный подход у Вас. Круто, молодцы.
Так а что там с разрывами блококов при тонкой стенке м/у цилиндрами?
Самое главное чтоб кресталическая решотка не распалась...
И чтобы ты русский язык выучил ;)
Уважаю людей кто подходит к вопросу грамотно, научно и технически обоснованно.
Но чаще встречается обратное.
что там с вольвой? помогли дядьке?
Граммотный подход. То же работал инженером на заводе, встречал многое. Жидкий азот - выручает. Спасибо за обзор!
Респект! Спасибо что делитесь своим опытом! Очень интересное видео! Успехов вам в вашем деле!
Отличный выпуск!Все новое -хорошо забытое старое.Книга про ремонт ВАЗ 1980 год технология замены седел клапанов.......нагрев,азот,фиксация.
У нас в Украине большая проблема с гильзовкой алюминиевыех блоков, многие это делают, но мало у кого получается)) всегда привожу ваш подход в пример для клиентов, я считаю что важно обращаться к тем людям которые точно понимают что они делают и зачем 👌
На Украине! На!
@@АлексейДружин-ш9э Это на россии НА, а в Украине В, учите правила рузке языке (государства В, территории НА, например "на Алтае". Но, поскольку в рашке ВНА Украине определяется не правилами, а политической целесообразностью, то маемо шо маемо.
Там проблемы не только с гильзовкой
Всегда доверяют только одному типу специалистов - тем, кто думает перед тем, как выполнить операцию, думает в процессе выполнения и думает после завершения.
Спасибо каналу и уважаемому гостю.
Как говорит дядька Максим "кто как хочет, так и фрезерует"
ДМ ,,Майстер,, что надо!!!
Робить гарно!)
Приятно слушать технически грамотного человека
Обсуждая гильзовку, не стоит забывать что это восстановление работоспособности двигателя.
Её не просто так делают, не от скуки, а чтобы восстановить работоспособное состояние агрегата.
Т.е. осуждать саму технологию, не стоит забывать что альтернатива гизьзовке - металлоприёмка и покупка нового агрегата.
Впервые на канале, тема данного видео очень увлекательна. Лайк, за простой и доступный контент без лишней воды. Единственое , ребят раз уж затронули такую тему, то стоило и рассказать про виды гильз, так сказать раскрыть данную тематику)
ХОДОС АВТО КРАСАВА. ПО БОЛЬШЕ ТАКИХ ВИДЕО, ПО ЩЕПЕТИЛЬНЫМ ВОПРОСАМ. В ЧАСТНОСТИ ПРО КОРЕЙСКИЕ ДВИЖКИ.
на сколько долгосрочен средний пробег после такой операции? и какова вероятность ошибки?
Почему не упомянули про припуск под чистовую расточку гильзы? По мне так очень важный момент, т.к. при большом припуске после чистовой расточки пропадает необходимый натяг!
Припуск на Хон 0.2мм на диаметр.
Я нисколько не гильзовщик ,но часто сталкиваюсь с металлистами и разработчиками сплавов. Из своего понимания вопроса.
Собственно сложность, как поведет граница чугуна и алюминия при натяге , а затем при работе двигателя после гильзования. Надо:
1 Учитывать марку алюминия блока.
2 Марка чугуна и его структуру.
3 Чистота обработки поверхностей.
4 Режимы работы двигателя( они у всех разные)
это складывается из диаметров поршней , длина хода , обороты работы, давление смеси. очень много всего.
Если еще учитывать ,что и поршни с кольцами для алюсиловых и чугунных блоков по идее разные . то это либо большой опыт либо испытательно-измерительная база у Вас должна быть громадная.
Это простая мастерская не потянет. Так,что только чужой опыт и свои мозги.
С уважением Михаил.
ответ только один, сложности только в цене решения вопроса
а богдановы - неграмотные спецы с большим опытом. только и всего. дилатометр+ рентгеноструктурный анализ и измерители теплопроводности. кто ж будет этим заниматься. а еще аналитик нужен... дорого все это
Богдановы на несколько шагов впереди почти у всех,они не только дочитались, о умолченных технологиях,а и станочный парк свой обновили...,молодцом! Я бы делал у них. Что касается станочной работы: гильзовка,постели,головки все на высшем уровне,как только о моторах и мотористах заводят разговор - темный лес и много неясностей и как всегда виноват моторист,а потом они его не винят - типа каждый может ошибаться.... Как и Ваша крылатая фраза о "кристалической решетке"))) Название не совсем актуально подходит.
Именно поэтому к богдановым обычный смертный человек напрямую попасть и не сможет.
Богдановы очень часто выдают свои фантазии за истину.
С первых видео боготворили Роттлер и обливали грязью совковые станки.
Потом в этой грязи топили Иноземцево.
Недавно в одном из видео у них в комментариях обсуждали Ходос Авто, ответ был, что пока они партнеры.
Обращаю внимание на слово «пока» :-)
@@gilzovkakyiv4591 Согласен, с Вами! Их не постоянство и постоянное здавание в зад(сериал, со стаканчиками которые быстро быстро крутятся(сначала была вина механика)), является либо трусостью либо не профессионализмом, либо просто пиар для канала и развития своего бизнеса.... Шаломович тоже вспомнил Богдановых мимолетно и блок каена Мы тоже помним)
@@MrCantexnik Думаю всем работы хватит, блотных коз на всех не хватит к ним подкатывать))
@@gilzovkakyiv4591 топили топили но не утопили. Как им хотелось, да и сейчас хочется!!я тебя уничтожу-открытым текстом!!!
Видно, что глубоко интелегентный и грамотный человек. Очень приятное впечатление произаодит.
Про вольвас посмотрите видео.
@@Maxim_Ivanovich ок!
Да, побольше бы таких инженерных видео на ютюбе!
Вопрос. Какая гарантия дается на двигатель после гильзовки?
Давно не було таких відосів, дуже сподобався 👍🚀
Хорошо что делятся опытом в период когда изготавливают все одноразовые двигатели все производители автомобилей, куда катится мир, чугунный блок тяжелее совсем не много же чем алюминиевые, а геморроя добавили автовладельцам по самую крышку, кто то говорит что чугун в производстве не экологичен и грязный, забывая что ставя двигателя из алюминия, сроки эксплуатации мизерные до 100-150 км, покупаем новые шорт блоки двигателей и новые и контрактные двигатели автомобилей, получается за одну эксплуатацию чугунного блока ДВС мы зачастую меняем два три раза на алюминиевый ДВС, плюс расходников тьма резинки, прокладки, кольца и тд, а масло с антифризом почему то не считая дополнительное потребление, к тому же, расходы на освещение СТО и всё оборудование для для демонтажа и монтажа потребляет электричество, которое надо ещё выработать, на электростанции сжечь, уголь, газ, и кислород и тд там столько факторов все писать роман получиться.
Стремясь к экологии губим одноразовыми продуктами. Как то так мои мысли.
Михаил, а при такой разнице температур при гильзовке, не возникает ли в гильзах или блоке деформаций или каких то напряжений? Есть ли вероятность, что со временем эти напряжения или деформации разрушат блок или приведут к износу поршневой группы?
Очень понравился ваш видеоролик ,да и все остальные. Очень информативные по части технички. Молодцы так держать.
Молодцы, какая умственная работа проделана, а сколько проби ошибок.
Спасибо за видео.
Какая? Ошибки за чей счет делались вы знаете? Я не знаю.
@@misha7337 В оплату каждого заказа закладываются страховые риски на случай ошибки\гарантии и так делается везде. Так что за все ошибки в любом случае платят клиенты, но в складчину. И так работает любой бизнес.
Ставили гильзы на умз 4215,сотая поршня, уаз СИМБИР! 4 года, день в день носился, так и продал!
Комент для Вас и канала!
ВЫ ПРОФИ! КАКИЕ БЫ ПЕРЕДРЯГИ НЕ ВОЗНИКАЛИ СЧИТАЮ ЧТО ТАКИЕ ЛЮДИ КАК БЛИЛИАНТЫ- РЕДКИЕ И САМЫЕ ЦЕННЫЕ!!
УСПЕХОВ ВАМ И ПРОЦВЕТАНИЯ!!
Технарь из СССР даст фору любому современному специалисту.
Приятно слушать человека старая школа !!!!
поэтому технарь консультировался с махле и кольбеншмидтом? ну вы хоть думайте, что пишете. А то, что человек который давно работает должен быть опытнее новичка, если интересуется современными веяниями это логично.
Дааааааааа вот это контент ! ☝️на пару миллионов просмотров ! 👍
Зри не в ширину, а в глубь.
Не на пару миллионов, а на пару десятков лет не считая репостов по пабликам. ☝️
Интересно, а блок не ведет после нагрева не в сборе и гильзовки?
Михаил, для людей хоть как-то понимающих в мех. обработке было "интересно" смотреть dsc-off. А Ваш ответ аргументированный просто вне всяких похвал!
Очень хорошо, что так быстро сделали "видеоответ" на ролик Гурама. Один момент только остался не освещен - есть ли какие-либо остаточные напряжения (или иные негативно влияющие на ремонт посредством гильзовки) в металле вследствие быстрого охлаждения/нагрева. Для поверхностно разбирающихся в физике процесса людей такие аргументы в пользу отказа от жидкого азота выглядят разумными (вроде как). Однако я не сомневаюсь, что за годя работы есть немалая статистика, раскрывающая практическое влияние резких температурных перепадов на детали (ту же гильзу) и ресурс отремонтированного блока в разных условиях.
Проблему остаточных напряжений решает "искусственное старение металла" то есть выдерживание блока в температуре 110-150 градусов цельсия в течение суток-двух. Напряжения в металле уменьшаются. Не путать с "отпуском металла".
Очень нравится ваш научно-исследовательский технический подход к решению современных задач техники ремонта. Спасибо.
Скажу так: неважно как делать и какими методами, самое главное это результат работ ребята. Всем знаний, благ, здоровья😊
Миша точно все комментарии читашь? Видео четкое, понятное и без лишних слов! Мне нравится смотреть Ваш канал без матов и негатива!!! Палец вверх!
А что делать с поршневыми кольцами? Они работали в алюминиевом блоке, а теперь в чугунной гильзе.
А куда им деваться) Теперь будут о чугун тереться)
@@dmitrbondar7814 жесткость чугуна выше, может кольца заменить?
Да тема действительно острая даже у нас в Германии нет единого решения и всё по той причине что так или иначе, с точки зрения производителя - это все колхоз. Лучше или хуже но колхоз. Я Давно тоже об этом размышляю. Точно так же у нас стоит вопрос о шероховатости и нескончаемая дилема, что должно быть ключевым в этом Rz или Ra. В идеале бы анатомичку гильзованых блоков после отработанного ресурса.(кажется практически не реальным).
Думаю все же производителем заложена идея - отсечение возможности гильзовки и расточки. Хотя Богдановы эту идею перестали поддерживать кажется.
На счет азота думаю сложный вопрос. Это и химические реакции и появление микротрещин. Насколько знаю, сами производители азот не используют. То что пишут Mahle или КS я бы всеже склонялся к тому что они тоже в процессе изучения данной темы.
Ну и на последок, при всем выраженном уважении к Богдановым в данной серии, в названии видео все же сквозит некий сарказм в их сторону. Ну во всяком случае я так это воспринимаю.
И в принципе оно всем понятно, по умолчанию, почему сложилась такая атмосфера.
Ну да ладно, не будем ковырять сложную тему практически для каждого расточника.
Я не занимаю тут какой то особо стороны, скорее просто наблюдаю за всем этим со стороны. Так как сейчас вообще получаю образование в Европе и может даже останусь в CNC фрезеровке. Но опыт 17 летний в расточке и шлифовке просто не позволяет быть равнодушным к этой теме. В всвое время списывался с Хрулёвым тоже, собирал информацию и писал на Göetze. Изучал KS и Mahle материалы. Очень сложная тема правда.
Незнаю, может даже и вернусь в эту область металлообработке. Посмотрим.
Просто что напрягает, это тончайшие хрупкое равновесие в современных ДВС при нескольких десятках составляющих. Карточный домик получается, в который уже устаёшь играть так как Level все выше и выше.
Но и опыт просто хоронить не хочется.
Окончательно выбивает из колеи требование качества и требования наличия неких гарантий при условиях эксплуатации ой как удаленных от предписаных.
а как гильза чувствует себя в мороз, скажем минус 40?
Чувак молодец смотрю тебя давно все класно так держать
Всегда интересовал такой вопрос, если производители делают двигатели с напылением, которые при этом не очень долго ходят, почему они не выпускают доступные в шорт блоки? Или просто к нам в Россию невыгодно их завозить и они тут будут стоить очень дорого?
И тут мы начали читать литературу.))))
Здравствуйте
Не подскажете, чем лучше алюсиловое покрытие в рабочей поверхности в ЦПГ перед чугунной гильзой?
Не сочтите за невежество, но я просто не понимаю плюсов этой технологии
Вы всё правильно делаете. Потому и отдаю все блоки в Ходос)
Очень приятно смотреть на работу профессионалов, особенно когда они не языком, а делом показывают свой уровень. Смотрю давно, комментирую мало(привычка). Но последнее время сильно испортилось восприятие из-за ситуации с Вольво и Ярдреем. Имхо, но вы там не правы по всем фронтам. Лучше закрыть этот вопрос в пользу клиента. Урон по репутации несоизмеримо выше, чем затраты на полное восстановление авто. Никакого негатива, исключительно взгляд со стороны. Удачи.
с большим удовольствием посмотрел... лайк. Борису Шаломовичу традиционно привет и уважуха! Михаил, полагаю подобный "порционный" формат может зайти.
Скажите,а головку блока цилиндров Сузуки Гранд Витара можно загильзовать?
Михаил, побольше такого формата 👍
Конечно, гильзовка - это плохо. НО, альтернатива, как минимум, шорт-блок. Не хочешь гильзоваться, поди да купи. А-а-а-а! Денег нет? Вэлкам в адепты секты загильзованных моторов. ИМХО. Как вижу БШ в кадре, рука сама тянется лайк поставить.
Плазменное напыление на гильзы цилиндров это хорошо или плохо? может быть чугунные гильзы лучше?
Тема с разрушением кристаллической решетки не раскрыта!
Полностью согласен 👍.
Знания из детского сада не позволяют раскрывать тайны.
Вся тайна скрывается в школьном курсе физики 7 класса. Но 7 класс это уже высший пилотаж, это же думать надо, а не просто читать буквы.
гении из сборки и гильзовки только слышали про термины "кристаллическая решетка" и локальный перегрев". А дальше ведь надо хотя бы знать курс физики за 7 класс. А если бы учились как следует, то знали бы, что в природе существует такое явление как трение. При трении выделяется тепло. Причем чем выше к-т трения, тем больше тепла выделяется. И это от трения и получается локальный перегрев, который размягчает мягкий алюминий, который деформируется. А деформацию и можно назвать нарушением кристаллической решетки. Назвать то можно, но это не отражает суть. А суть здесь деформация цилиндра под воздействием температуры от трения и нагрузки, которая приводит к увеличения диаметра алюминиевого цилиндра. Из-за чего алюминий перестает поддерживать тонкий чугун. А т.к. чугунная гильза тонкая, то и она не способна держать нагрузки. А еще ее пихают внатяг, а натяг то исчезает, размер плывет.
А так да - кристаллическая решетка виновата.
Это вам колхозпауэр всё рассказал?!
@@ruslanruslan3146 вопрос кому и что рассказал?
А если блок жигулей гильзануть мокрой гильзой? То есть, полностью вырезать родную литую гильзу из блока, а сверху блока сделать фаску на оставшийся плоскости и на гильзе тоже фаску, в получившуюся кромку, сделать провар или пропайку латунным припоем. Будет надёжная конструкция же, после шлифовки?
Атомный привет вам, парни! Очень нужны именно технические выпуски! Очень! Не соглашусь конечно, что гильзовка - это "...колхоз в любом случае...". Это, скорее всего улучшение или даже усовершенствование конструкции. Очень прошу вас - побольше именно тех. выпусков. И неплохо было бы показать работу хоть с одним отечественным движком. Если есть такое видео, скиньте ссылку.
Здравствуйте Mercedes ML гильзованный мотор 35 Какой лучше смотреть газовым мотором или не гильзованный
У меня вопрос, у меня чугунный блок v6 на 1 целиндре микротрещина, сообственно вопрос мне нужно гильзануть 1 цилиндр? Или весь ряд? Мне в сервисе сказали ряд. Если ряд то почему?
Расскажу свой опыт. V6 алюминий, тонкостенные стальные гильзы залитые алюминием. Клиент сам возил блок на гильзовку, но гильзонул 1н цилиндр. В итоге мотор застучал после 10ткм. Толщина новой гильзы была больше, из-за разности в расширении при нагреве, повело блок. Собственно соосность шеек коленвала попрощалась. Клиент экономил, гильзовщик либо не сказал что мб такое либо не знал. Поэтому гильзуй как говорят, не экономь. Если сделаешь по своему, ответственность с сервиса снимается.
@@АрсенАлипханов-д8ж интересно. Т.е. еслиб гильзанули ряд то шейки кв остались бы на месте? Чет по моему залили ересь в уши, а стуканул мотор по иной причине.
Можешь попробовать. После гильзовки возможно поплывет геометрия в соседнем котле, а припуска на хон там может уже не быть. С алюм блоками именно так и происходит, но у тебя чугун - х.з. готов заруинить мотор?
Гильзование даёт вторую полноценную жизнь двигателю. Спасибо за видео.
А правильная экплотация даёт не ремонтопригодность!
Палец вверх! Очень приятно слушать грамотного специалиста!