Слышал такое, что спортивные движки после сборки греют на стенде, а потом снова протягивают. Звучит правдоподобно, но так ли это? Слышал такое про спортивные движки рено.
Во у некоторых комментаторов пуканы порвало-то а? К сведению - ХодосАвто не сами придумали технологию расточки блока с фальш ГБЦ и фальш КПП (как некоторым тут показалось), она давно известна и обязательна для спортивных двигателей. В видео просто рассказано как это делается и для чего. А по поводу комментов про нагрев блока и головы до рабочей температуры при расточке - для этого и придуманы допуски, которые учитывают, что ремонт производится при температуре 20 гр.С. Ребятам большое спасибо за канал, смотрю всегда с удовольствием.
В серийном автопроме, даже Лада применяет такой метод. Если идти дальше, в направлении автоспорта, перед расточкой нужно нагревать блог до 95-100 градусов, дабы выбрать тепловую деформацию конструкции.
Ахаха, у меня тоже первая мысль "А че так можно было!???"))) А я то херней маялся на своей пятерке с настройками карбюратора, зажигания и регулировкой клапанов)))"
Собственно на видео представлена именно моя фальш ГБЦ. И все цены на её изготовление даны правильно.Есть две плиты под 86мм и 84мм и они обе сдаются в аренду. Материал Д16Т только в заготовке обходится от 10 до 13К в зависимости от остатков,что есть у поставщиков. А за работу по фрезеровке не беру меньше стоимости детали. Т.к если заготовка будет запорота то мне придется её покупать. И для тех кто в танке! ФАЛЬШ ГБЦ не является собственностью Хон Сервиса! Я как клиент привез блок со своей плитой и это лично мои заморочки по сборке мотора. Кому интересно изготовление фальш плит и остальных ништяков прошу в личный БЖ на драйве.www.drive2.ru/l/486340107440226653/
Пробовали после первичной расточки блока ставить фальш голову сделать замеры, а потом поставить штатную голову и сделать замеры? Откуда уверенность что фальш голова правильно моделирует напряжения штатной головы?
Тепловой зазор оставляют как можно больше для спорта иначе не выходит, потому как обороты нужны сразу никто их особо не обкатывает. то есть 7 соток минимум, 35 минкрон на стенку. Изменения вышили до 1 сотки на диаметре максимум 15 микрон это 7,5 микрон на стенку.То есть тепловой зазор будет плавать на 7,5 микрон. Может быть и полезно если у тебя в основном в ходу одни и те же блоки. Тогда надо было и постель коленвала собрать еще.
Сколько с дураками спорил, когда в детстве и молодости занимались жигулевскими движками, большинство отмахивалось, типа "да ладно, все равно после гонки разбирать". Потом вопросы "а до скольких оборотов она у тебя крутится то?" Вот именно плита, потом вместе с плитой блок проходил еще и борштангу по постели КВ. ЕМНИП после сборки мотор крутился от руки без усилий. Еще метки и зажигание выставлялись с очень высокой точностью...вобщем заебывались конкретно, но классический мотор мы крутили до 9300-9500 вполне себе. Именно благодаря скурпулезному подходу и наблюдению за граблями, на которые старые гонщики наступали.
Валера Внезапный Ну да. Дальше трамблер не выдерживал... Ну и моторчика хватало на 3 гонки максимум. Я тогда будучи школотой типа в подмастерьях у одного мужика ходил, многого насмотрелся. Последние моторы вообще без прокладок собирали, дабы СЖ еще выше сделать...
Siniy Goblin Так пружины другие ставились, импортные. Тарелки тоже. Рокера вообще изготовляли заново, особой формы такие. Вот они заразы разлетались иногда, было дело....
просто расточенный блок сегодня свободно держит 9к , в чем проблема ))) кто тебе сказал, что фальш-гбц влияет на обороты и ресурс ? если по уму, то надо было этот бутерброд точить в нагретом до рабочей тем-ры состоянии. надеюсь ты знаком с тепловой деформацией ? )))) бабабол ты очередной, в подмастерьях он был ))))) БЕЗ ПРОКЛАДКИ ГБЦ , яподсталом )))) слышал эту байку , на герметик типа садят, балабол ты гаражный , СЖ они поднимали ))))
Радует что кто-то почти правильно точит.так должны растачиваться все блоки,но ещё очень важно соблюдение температуры блока,а следовательно в помещении и нужно имитировать затяжку коленвала. Фальш гбц думаю можно изготовить из верха аналогичного блока .
Михаил, с чего вы взяли что все тянет блок, когда собирается? Так можно фазу Луны учитывать. Ещё не учитывается неравномерное расширение при нагреве. Вы фальшголову нагрейте как двигатель)
У нас станки на Либхерре только по часам с микронным цифферблатом собирают. Ответсвенные комбинации типа вал на подшипнике вообще больше двух микрон бить не должен. Иначе детали, которые будут шлифоваться на этом станке, будут выдавать погрешность, кратную длине детали. Монтёры бегают в контрольку, перепроверяют размеры...
а на когда блок и башка выходят на рабочую температуру появляются же дополнительные напряжения особенно если башка алю а блок чугун. эти напряжения дают меньшие деформации? спортсмены не просят греть все это до рабочей на финальной обработке?
Именно так, ещё и по скалке в горячем масле. Язвите те, кто в руках тяжелее ручки ничего не держал и последнюю задачку по физике решал в 9 или 11 классе на экзамене :)
в школьной программе не проходят такого так как расчет напряжений требует достаточно сложных вычислений и с академической точки зрения невозможен без аппарата высшей математики, вместе тем особо интересной физики в этом нет. расчёт уединённого удлинения конструкций элементарен и для башки и чугуного блока разница получается ощутимая. думать об этом начинаеш именно когда пару тройку раз скнул башку. не знай как у вас, а у меня на нексии башка тяжелей шариковой ручки - не спорт вобщем, совсем не спорт. я лично совершенно не язвил. первый раз я озаботился деформацией когда пощитал увеличение зазора стакана гидротолкателя при разогреве движка. потом прикинул деформацию башки и до сих пор не понимаю как алюминевая башка работает в паре с чугунным блоком. хотя известно что решает прокладка отыгрывающая деформации. всвязи с этим вопрос к ходосу также о прокладке применяемой для фальш башки кстати. FYI: температурные расширения важны еще и проектрировке выпускных коллекторов. в частности даже на моей нексии выпуск разрезной.
dan fadeev Зато в школьной программе проходят факторы, приводящие к росту напряжений. Тут не надо ничего считать, достаточно воссоздать условия. Ванна с маслом - это идеал и так делают. Я рад, что Вы не язвили, прошу прощения, что понял это так. Не принимайте лично. Просто тут в комментах очень много таких, как в анекдоте: А вы что, свечи от геморроя ели? Нет мля, в жопу запихивал. Причём все супер пупер мотористы, но даже без нутромера и микрометра.
Поставте родную глову,обтяните(с прокладкой) и сделайте замеры с низу... вот это будет по точнее! Не говорю что плохо или хорошо, но думаю что показатели будут более правдоподобными... Плюс к тесту если с разными нагревами... Блок не является идеально симметричным ни в каком направлении... от сюда искривления при нагреве! А как на счет хонингования в горячей масленной ванне?! :)
В книгах по плоско вершинном хонингование , изданных в 90 х годах , прописано применение фальшь головки в основном для хонинговки. Геометрия Блока меняется само собой при затяжке головки блока, это хорошо показали в ролике. Но не объяснили ещё Что риски ,оставленные хоном ,при затяже головки блока меняются (сжимаются если рассматривать по микроскопом) и масленная пленка может плохо удерживаться в рисках , что приводит к масленному голоданию в паре трения. Для этого делают фальшь головку и затягивают моментом затяжки головки , производят хонингование под напряжением гильзы блока цилиндров. Особенно это актуально на гильзах мокрого типа как на двигателях волги и т.д.
Молодцы! Хорошо, что и это делаете! ) Что-то подобное я слышал.., что делалось и для Москвичовских двигателей АЗЛК, на Авторалли - Дакар, в 70х годах. На них и шпильки, и гильзы, и алюминиевый блок, и "страдание 4го цилиндра" ) здорово, хорошее разъяснение, ха опередили мой вопрос на будущее! )))
Фальш голова должна иметь такую же изгибную и осевую жесткость как и у родной головы. Как вы этого добиваетесь ? Расчет?) И кто проверяет что после сборки все будет так как в вашей теории и не наоборот?
Фальшголова нужна только в одном случае, если хонинговальная голова ходит вверх-вниз заходит с небольшим перекосом, и тогда получится сверху как-бы фаска или конусное сужение. Короче, фальшголова - это тупо кондуктор.
Отличная работа. Предполагал что так никто не доводит блок. Вот где надо точить Субару оппозиты. Насколько мне известно блоки FB точиться так на заводе.
Если логически подумать, то просто обтянуть и сразу хонинговать тоже не очень то правильно, т.к. система все равно будет динамически меняться и по хорошему обтянутую голову ещё и по времени нужно выдержать, чтобы она пришла в некое равновесие. Если заморачиваться, то может ещё и о температурном режиме хонингуемого блока стоит задуматься, т.е. разогревать блок до рабочей температуры, такая большая деталь при переходе в рабочую температуру ещё очень здорово изменит геометрию. Главный вопрос насколько это в принципе целесообразно делать даже в спортивных авто.
Поздравляю людей которые впервые увидели эту технологию, теперь вы стали ещё умней и сможете выбирать: делать так или не делать. Не понимаю ту часть, которые в качестве благодарности, начали хаять технологию. Что с вами? Не нравитсся-не делайте. Это для особо помешаных механиков, а не для любителей дырок в поршнях, хотя наверно не любителях, а профессионалах дырочной науки.
ну знаешь ли когда у тебя весь капремонт мотора ("вкинуть колечки в гараже у васи") стоил 30ку, вид какой-то там сраной приспособы за эти же деньги вызывает лютую агрессию )
aadona, ты уже заебал срать своими тупыми комментами под всеми каналами. Сначала что-то сделай и покажи, а потом уже подпёздывать будешь с умным видом. Эксперт диванный.
По вашей логике вы затянули только половину болтов Вам надо ещё затянуть коленвал, нагреть головку до рабочей температуры и создать знакопеременные нагрузки от процессов сгорания и работы поршней Там изменения побольше будут Развод на бабло конечно хороший
Такой вопрос: при снятии и последующей установки фальш блока вы уверены, что данные размера и соостность отверстий блока и фальш гголовы останеться прежней?
интересная аргументация,если фальш голова сделана на ЧПУ станке то она автоматом дороже!ну если в долю пустить програмиста то может быть!по факту,по скольку я как раз таки работаю на ЧПУ фрезерных станках,то время затраченное будет намного меньше,отсюда затраченное электричество и все прочее!цена явно завышена,впрочем для Мск это нормальная цена!для остальных городов,овчинка выделки не стоит!
Борис Шоломович, спасибо за интересный материал. Будет интересно узнать про новые технологии, очень часто вы рассказываете про алюминиевые блоки цилиндров с различными покрытиями (алюсил, микропазменное напыление и пр.). В каком направлении движется современная инженерная мысль, кто из производителей использует самые передовые технологии в производстве блоков. Заранее спасибо!
Материал Д16Т, весьма коварный сплав, при мехобработке может потерять форму, на нем сложно добиться плоскостности. Сделать такую плиту с допуском 0.01 мм , возможно только на свежем станке с ЧПУ, при этом высота заготовки должна отличаться от высоты готовой детали на 30%.
Данную технологию серийно применял NISSAN, на моторах MR20, MAZDA не применяла, на M6 c 1.8L цилиндры к 100.000 будут все в "термо пятнах", но при этом спокойно себе работают и выхаживают "гарантийку"... В некоторых технологиях при обработке, учитывается нагрев блока до рабочей температуры.
интересная тема для споров и расчетов и опытов. но это актуально для длинных блоков 5-6 цилиндров в ряд или для всех и как быть с v-образным мотором? от угла развала зависит деформация при протяжке.
Правильно ли я понял эту процедуру. Фальш головка это своего рода такое устройство через которое задаётся деформация блока искривляя на микроны цилиндры ,но проточив с ней получили , то что будет когда будет установлена родная ГБЦ?
Занимательны призывы нагреть блок до рабочей температуры. Температуры цилиндра и головы в разы выше, чем температура ОЖ в 90*С, кроме того, нелинейны. Чтобы смоделировать и проверить деформацию цилиндров в условиях постоянных высоких нагрузок, нужно провести совершенно конскую работу, причём на таких стендах, которые потянет разве что завод-производитель. Например, БМВ на мощных двигателях растачивает цилиндр ещё и в хитрого рода конус переменной конусности, чтобы при высоких нагрузках он нагревался в практически идеальный цилиндр. Конечно, можно всё сделать, но а) "прогретый блок" это не ровные 90 градусов, б) вопрос цены снимет многие вопросы и порывы "сделать по уму". ;)
если подходить так скрупулезно, то нужно греть этот бутер до рабочей тем-ры и проверять. А там может все наоборот велезти ) Или у вас нет тепловой деформации ? )))
Здравствуйте. Скажите пожалуйста что делать если шлифанули блок старого атмосферного дизеля и теперь поршни немного выше блока.Изготавливают ли под заказ прокладку из металла увеличеной толщины? Будет ли это работать? Встречаются такие случаи в ващей практике?
если честно, то двоякая ситуация получается: мое мнение, что КАЖДЫЙ мотор должен делаться с фальшголовой и коробкой, а где их брать - это должна быть ваша забота, а не клиента. Вы ж с первого клиента не брали денег за покупку станков. Набор фальшголов - это как набор станков, концевых мер и прочего... тем более их можно частично унифицировать, в частности диаметр вырезов в фальшголове не обязательно должен точно совпадать с диаметром цилиндров, он может быть и чуть больше... т.о. например фальшголову с диаметром отверстий 90мм можно использовать для ремонта блоков с цилиндрами 86мм (разумется, для закрытых цилиндров), лишь бы совпадали межосевые расстояния. так же не обязательно фальшголова должна быть цельнолитой, её можно сделать по модульному принципу - один модуль на один цилиндр - тогда унификация получается ещё более обширная а так с подходом "этот автомобиль не будет использоваться в спорте, тут не обязательно всё идеально делать" - это можно и хон ручной делать, как ваш горячо любимый дядя Серёжа ;) P.S. это не в коем случае не наезд, просто высказал своё, никому не нужное мнение... набрёл на ваш канал недавно, постепенно пересматриваю контент и проникся к вам уважением за грамотный подход и грамотных специалистов, но всё же есть некоторые вопросы )
Приветствую, я владелец Ситроен С5 2001 2.0Б 16HPI. Сняли в гараже голову, увидили большой зазор, аж-но кольца видны, но видны хон риски на цилиндре, скажите пожалуйста какой зазор должен быть в поршневой ?
Надо было ещё навесное прицепить, а то под весом генератора, стартера и прочей лобуды, блок расщипиривает в разные стороны и гильзы стают яйцеобразными. Шутка.
Как по мне - если при установке гбц и уж тем более кпп уходит геометрия цилиндров - кому-то, кто блок цилиндров чертил, надо ректально работу над ошибками проводить. А то что хонинговальной головкой проще работать когда за краем есть плоскость для опоры - несомненно, тем более сверху как раз самый ответственный участок.
понял теорию всех приседаний с фальш головой. но разве жесткость фальш головы из дюральки толщиной 60-80 мм не совсем оптимальной конструкции (с точки зрения жесткости) больше чем чугунного блока? по идее нужно применять фальш детали с жесткостью такой же как и реальные детали..... разве не так?
Было бы круто если вы говорили каждый раз во сколько денег обходятся заказчикам данные работы, потому что я например незнаю но вангую что ну прям оооочень дорого, неудевлюсь если в отдельных случаях дороже самих машин. Так ли это незнаю
Очень странно что цилиндричноть измеряют нутромером. Для этого есть специальные приборы. Наверное правильнее фальш-головку было изготовить стальную с термообработкой и снятием всех напряжений. Стоило это не дороже, классных отверстий не много, плоскость можно очень хорошо вышлифовать, и железо не так сильно подвержено тепловому расширению. Особенно когда речь идет о микронах. У алюминия если я не путаю линейное расширение 3-4 микрона на градус на метре .
Михаил, я так понимаю, крацевание применяется на чугунных блоках? Интересует такой вопрос: если вы гильзуете алюминиевый блок чугунными гильзами, то какой чугун используете? ВЧ? СЧ?), то крацевание также выполняете? Как я понимаю, смысл плосковершинного (чистового) хонингования в том, чтобы привести поверхность цилиндра к показателям Ra, а не Rz, "срезав" чистовыми хон-щетками максимальные выступы после чернового хонингования и тем самым уменьшить (или убрать) процесс обкатки (притирки пар трения)? Если не сложно прокомментируй, хотелось бы узнать.
Извините что не по теме но Подскажите проблема с печкой, дует холодный воздух. Хочу рассказать один момент, раза два было так что Выбрасывало жидкость в бачок после активной езды но температура была в норме, было подозрение к крышке радиатора, но после замены крышки в один из дней, активно проехав, приехал к тому что лопнул радиатор в верхней части. Заменили радиатор на новый и заменил снова крышку подумал что попалась бракованная, кстати на дне расширительного бочка нашли подобие засохшей краски и что послужило к появлении мысли что радиатор печки был забит и по этому плохо греет. Сняли панель, вытащили радиатор, отвезли мастеру, вскрыли почистили, установили, перед этим не подключая печку к системе, промыли блок кротом. После прогрева до рабочей температуры эффекта по печке не было. Сначала напрямую загнали жидкость в печку и на 30 что то подобие тепла было временно но после вернулось на исходную. Кран вроде как работает на входе в печку шланги горячие на обратке слегка тёплый. Какие могут быть варианты, подскажите, пока лишь мысль про помпу что плохо продавливает но слабо верится. Вариант прокладки тоже интересный но если только на начальной стадии, эмульсии нету масло вроде хорошем состоянии, пузырьков и пара в бочке тоже вроде как нет. Есть небольшой пар из выхлопной но клубы пара они не похожи да и погодка немного уже осенняя в общем однозначно про дым из трубы сказать не могу. Единственное на что можно опереться в плане прокладки это то что давило в бачок антифриз при нагрузке и соответственно лопнул радиатор. Авто Марк 2 двигатель 1g fe может подскажите, возможно сталкивались, с чего начать куда в первую очередь обратить внимание или как проверить.
Видо, что работа делается с умом и качественно, но по любому находятся те, которые пишут в комментах, типа да зачем, у дяди соседа и так ездит, а собирал он из того что под руку попало. Вопрос в том как долго потом проживет движок дяди.
А какая разница будет ? какое преимущество ? - допустим по этому движку . если бы без фальшголвы делали и сравнить с фальшголовой . - мощность будет больше , ресурс , или что ?
Я конечно не очень большой специалист в этом деле, но по моему мнению, плоскости одной и другой головки блока цилиндров разные получаются, и деформация блока цилиндров будет разной.
ES_Who It Was - Bonkers Beat Club, ES_Insomniac - Matt Large Для меломанов.
Когда делаете ремонт опозитников субару, прикручиваете фальш колокол кпп? И нужно ли это?
при нагреве до рабочей температуры блок тоже поведет скорее всего
фальш коробки не хватает, шоб 6 горшок эллипсом не тянуло
Слышал такое, что спортивные движки после сборки греют на стенде, а потом снова протягивают. Звучит правдоподобно, но так ли это? Слышал такое про спортивные движки рено.
Ходос Авто какой трэк играл последним? Не могу найти
Во у некоторых комментаторов пуканы порвало-то а?
К сведению - ХодосАвто не сами придумали технологию расточки блока с фальш ГБЦ и фальш КПП (как некоторым тут показалось), она давно известна и обязательна для спортивных двигателей. В видео просто рассказано как это делается и для чего. А по поводу комментов про нагрев блока и головы до рабочей температуры при расточке - для этого и придуманы допуски, которые учитывают, что ремонт производится при температуре 20 гр.С.
Ребятам большое спасибо за канал, смотрю всегда с удовольствием.
В серийном автопроме, даже Лада применяет такой метод.
Если идти дальше, в направлении автоспорта, перед расточкой нужно нагревать блог до 95-100 градусов, дабы выбрать тепловую деформацию конструкции.
Первая мысль когда увидел фальшголову - наконец-то можно увеличить объём на литр))
выхлоп точно получается больше
На фальшлитр )
Ахаха, у меня тоже первая мысль "А че так можно было!???"))) А я то херней маялся на своей пятерке с настройками карбюратора, зажигания и регулировкой клапанов)))"
да, да, я тоже охерел от увиденного сперва..
думал рацуха, а то развод..
мастер грамотный, речь хорошо поставленная, все понятно, одно удовольствие таких людей слушать
Вот из за такого рода информации я и смотрю этот канал.
об этом в "за рулём" лет 20 назад писали))) про фальш коробу тожэ было. не отставайте от прогресса
глупая инфа, если делать по уму, то нужно греть блок с гбц, вешать вес кпп.
это выкинутые деньги )
как можно сделать по уму если фальш голова без мозгов? )))
Дмитрий Тимошенко как то так- ua-cam.com/video/aVCROJNuZHE/v-deo.html
Дмитрий Тимошенко Ну коробка, как-бэ сама тоже к кузову крепится, не висит же она консолью на движке...
Видео-бальзам для души дяди Сережи
Приятно смотреть на людей с ровными руками!
Шаломович - мега-приятный дядька, интересно и доступно рассказывает. Спасибо!
Собственно на видео представлена именно моя фальш ГБЦ. И все цены на её изготовление даны правильно.Есть две плиты под 86мм и 84мм и они обе сдаются в аренду. Материал Д16Т только в заготовке обходится от 10 до 13К в зависимости от остатков,что есть у поставщиков. А за работу по фрезеровке не беру меньше стоимости детали. Т.к если заготовка будет запорота то мне придется её покупать. И для тех кто в танке! ФАЛЬШ ГБЦ не является собственностью Хон Сервиса! Я как клиент привез блок со своей плитой и это лично мои заморочки по сборке мотора. Кому интересно изготовление фальш плит и остальных ништяков прошу в личный БЖ на драйве.www.drive2.ru/l/486340107440226653/
Прошу прощения, за дурацкий вопрос: двигатель в сборе, на машине, также будет собираться полностью на шпильках? В чем разница сбора на болтах?
Да мотор будет собран на шпильках ARP. Т.к на ник не выдувает штатную прокладку при наддуве в 1.5 бара
Пробовали после первичной расточки блока ставить фальш голову сделать замеры, а потом поставить штатную голову и сделать замеры? Откуда уверенность что фальш голова правильно моделирует напряжения штатной головы?
@@ololobro Это обеспечивается технологически.
Мастер же подтвердил,что последний цилиндр они точят яйцом,для обычного пользователя..
Всё по теме, грамотно, хорошие доходчивые объяснения!
Единственное, не увидел, чем сложнее попасть хонинговальной головки в цилиндр с фальшголовой?
"Пацаны ваще ребята!!!"(с) смотрю ваши видосы с огромным удовольствием!
Тепловой зазор оставляют как можно больше для спорта иначе не выходит, потому как обороты нужны сразу никто их особо не обкатывает. то есть 7 соток минимум, 35 минкрон на стенку. Изменения вышили до 1 сотки на диаметре максимум 15 микрон это 7,5 микрон на стенку.То есть тепловой зазор будет плавать на 7,5 микрон. Может быть и полезно если у тебя в основном в ходу одни и те же блоки. Тогда надо было и постель коленвала собрать еще.
Мишель, поздравляю с выздоровлением! Больше не болей!
Спасибо! Очень интересно, побольше технички!
Сколько с дураками спорил, когда в детстве и молодости занимались жигулевскими движками, большинство отмахивалось, типа "да ладно, все равно после гонки разбирать". Потом вопросы "а до скольких оборотов она у тебя крутится то?" Вот именно плита, потом вместе с плитой блок проходил еще и борштангу по постели КВ. ЕМНИП после сборки мотор крутился от руки без усилий. Еще метки и зажигание выставлялись с очень высокой точностью...вобщем заебывались конкретно, но классический мотор мы крутили до 9300-9500 вполне себе. Именно благодаря скурпулезному подходу и наблюдению за граблями, на которые старые гонщики наступали.
Начо Симеонов хуясе вы демоны классику до 9 тышь раскручивать.
Валера Внезапный Ну да. Дальше трамблер не выдерживал... Ну и моторчика хватало на 3 гонки максимум. Я тогда будучи школотой типа в подмастерьях у одного мужика ходил, многого насмотрелся. Последние моторы вообще без прокладок собирали, дабы СЖ еще выше сделать...
какого трамблера? клапана в воздухе не весели на таких оборотах?
Siniy Goblin Так пружины другие ставились, импортные. Тарелки тоже. Рокера вообще изготовляли заново, особой формы такие. Вот они заразы разлетались иногда, было дело....
просто расточенный блок сегодня свободно держит 9к , в чем проблема )))
кто тебе сказал, что фальш-гбц влияет на обороты и ресурс ?
если по уму, то надо было этот бутерброд точить в нагретом до рабочей тем-ры состоянии.
надеюсь ты знаком с тепловой деформацией ? ))))
бабабол ты очередной, в подмастерьях он был )))))
БЕЗ ПРОКЛАДКИ ГБЦ , яподсталом ))))
слышал эту байку , на герметик типа садят, балабол ты гаражный , СЖ они поднимали ))))
Чётко, интересно, доходчиво! Мега контент! Продолжайте в том же духе. Спасибо!
Радует что кто-то почти правильно точит.так должны растачиваться все блоки,но ещё очень важно соблюдение температуры блока,а следовательно в помещении и нужно имитировать затяжку коленвала. Фальш гбц думаю можно изготовить из верха аналогичного блока .
Не хватает фальш нагрузки, при нагрузке двигатель немного скручивает.
Михаил, с чего вы взяли что все тянет блок, когда собирается? Так можно фазу Луны учитывать. Ещё не учитывается неравномерное расширение при нагреве. Вы фальшголову нагрейте как двигатель)
У нас станки на Либхерре только по часам с микронным цифферблатом собирают. Ответсвенные комбинации типа вал на подшипнике вообще больше двух микрон бить не должен. Иначе детали, которые будут шлифоваться на этом станке, будут выдавать погрешность, кратную длине детали. Монтёры бегают в контрольку, перепроверяют размеры...
и отдаленность от земной оси по экватору тоже непременно важна
Wasja Prjanikow они ведь эти микроны не на фальшголове ловят, которая почти ничего общего с головкой блока не имеет
yetty763
всё верно.
не прокомментировали до сих пор поршня мотора м54 -БМВ! с завода дырки-отверстия -огромные! да ещё 4 штуки! Да ещё с прорезями! хочу комментарий!
сергей федорович видно что поршня от ваз))
cергей федорович, в интернете много коментов по этим поршням.
сергей федорович это дядя Серёжа сверлит
Очень крутые чуваки!!!!!! Низкий поклон!!!
а на когда блок и башка выходят на рабочую температуру появляются же дополнительные напряжения особенно если башка алю а блок чугун. эти напряжения дают меньшие деформации? спортсмены не просят греть все это до рабочей на финальной обработке?
dan fadeev спортсмены не знают что такое напряжения им не объяснить, про фальшголову можно грузануть )
Именно так, ещё и по скалке в горячем масле. Язвите те, кто в руках тяжелее ручки ничего не держал и последнюю задачку по физике решал в 9 или 11 классе на экзамене :)
yetty763 не путайте спортсменов и спарцменов.
в школьной программе не проходят такого так как расчет напряжений требует достаточно сложных вычислений и с академической точки зрения невозможен без аппарата высшей математики, вместе тем особо интересной физики в этом нет. расчёт уединённого удлинения конструкций элементарен и для башки и чугуного блока разница получается ощутимая. думать об этом начинаеш именно когда пару тройку раз скнул башку. не знай как у вас, а у меня на нексии башка тяжелей шариковой ручки - не спорт вобщем, совсем не спорт.
я лично совершенно не язвил. первый раз я озаботился деформацией когда пощитал увеличение зазора стакана гидротолкателя при разогреве движка. потом прикинул деформацию башки и до сих пор не понимаю как алюминевая башка работает в паре с чугунным блоком. хотя известно что решает прокладка отыгрывающая деформации. всвязи с этим вопрос к ходосу также о прокладке применяемой для фальш башки кстати.
FYI: температурные расширения важны еще и проектрировке выпускных коллекторов. в частности даже на моей нексии выпуск разрезной.
dan fadeev Зато в школьной программе проходят факторы, приводящие к росту напряжений. Тут не надо ничего считать, достаточно воссоздать условия. Ванна с маслом - это идеал и так делают.
Я рад, что Вы не язвили, прошу прощения, что понял это так.
Не принимайте лично.
Просто тут в комментах очень много таких, как в анекдоте:
А вы что, свечи от геморроя ели?
Нет мля, в жопу запихивал.
Причём все супер пупер мотористы, но даже без нутромера и микрометра.
Поставте родную глову,обтяните(с прокладкой) и сделайте замеры с низу... вот это будет по точнее! Не говорю что плохо или хорошо, но думаю что показатели будут более правдоподобными...
Плюс к тесту если с разными нагревами...
Блок не является идеально симметричным ни в каком направлении... от сюда искривления при нагреве!
А как на счет хонингования в горячей масленной ванне?! :)
В книгах по плоско вершинном хонингование , изданных в 90 х годах , прописано применение фальшь головки в основном для хонинговки. Геометрия Блока меняется само собой при затяжке головки блока, это хорошо показали в ролике. Но не объяснили ещё
Что риски ,оставленные хоном ,при затяже головки блока меняются (сжимаются если рассматривать по микроскопом) и масленная пленка может плохо удерживаться в рисках , что приводит к масленному голоданию в паре трения. Для этого делают фальшь головку и затягивают моментом затяжки головки , производят хонингование под напряжением гильзы блока цилиндров. Особенно это актуально на гильзах мокрого типа как на двигателях волги и т.д.
Волги, лять😂. 402 мотор спортивный?
Как всегда очень познавательно,молодцы ребята!!
Фэйк - Голова!!!)))) Привет Борису Шаломычу!
Фальш голову может дешевле сделать из забракованной б/у головы?
В цеху где растачивают и шлифуют блок должна быть рабочая температура двигателя?
Да конечно. Но можно и просто что б температура блока совпадала с температурой поршня , этого предостаточно.
Alexandr S у вас блок и поршень разной формы, при нагреве будут по разному расширяться. Или по вашему форма от влияет на нагрев?
Нет просто при расточке блока оставляют тепловой зазор с учётом того что при нагреве поршня расширяются
Всё гениальное просто. ,молодцы.
Молодцы! Хорошо, что и это делаете! ) Что-то подобное я слышал.., что делалось и для Москвичовских двигателей АЗЛК, на Авторалли - Дакар, в 70х годах. На них и шпильки, и гильзы, и алюминиевый блок, и "страдание 4го цилиндра" ) здорово, хорошее разъяснение, ха опередили мой вопрос на будущее! )))
...опередили мой вопрос на будущее! ...по Бмв.)))
Если использовали фальш голову,Почему снизу не использовать фальш коленвал?
Люблю ваш канал за такие видео,очень интересно!!!
Интересная технология.
Еще бы понять, какая разница получается в реально работающем двигателе с учетом температурных деформаций.
Фальш голова должна иметь такую же изгибную и осевую жесткость как и у родной головы. Как вы этого добиваетесь ? Расчет?) И кто проверяет что после сборки все будет так как в вашей теории и не наоборот?
почти все спортсмены давно забили на данную примочку и успешно делают себе моторы как обычно)
При спортивном ресурсе,это не удивительно)
Фальшголова нужна только в одном случае, если хонинговальная голова ходит вверх-вниз заходит с небольшим перекосом, и тогда получится сверху как-бы фаска или конусное сужение. Короче, фальшголова - это тупо кондуктор.
Отличная работа. Предполагал что так никто не доводит блок.
Вот где надо точить Субару оппозиты.
Насколько мне известно блоки FB точиться так на заводе.
Спасибо за подобные видосы. Уже вижу свою ошибку при постройки форсированного ДВС.
Если логически подумать, то просто обтянуть и сразу хонинговать тоже не очень то правильно, т.к. система все равно будет динамически меняться и по хорошему обтянутую голову ещё и по времени нужно выдержать, чтобы она пришла в некое равновесие.
Если заморачиваться, то может ещё и о температурном режиме хонингуемого блока стоит задуматься, т.е. разогревать блок до рабочей температуры, такая большая деталь при переходе в рабочую температуру ещё очень здорово изменит геометрию.
Главный вопрос насколько это в принципе целесообразно делать даже в спортивных авто.
Поздравляю людей которые впервые увидели эту технологию, теперь вы стали ещё умней и сможете выбирать: делать так или не делать. Не понимаю ту часть, которые в качестве благодарности, начали хаять технологию. Что с вами? Не нравитсся-не делайте. Это для особо помешаных механиков, а не для любителей дырок в поршнях, хотя наверно не любителях, а профессионалах дырочной науки.
ну знаешь ли когда у тебя весь капремонт мотора ("вкинуть колечки в гараже у васи") стоил 30ку, вид какой-то там сраной приспособы за эти же деньги вызывает лютую агрессию )
aadona, ты уже заебал срать своими тупыми комментами под всеми каналами. Сначала что-то сделай и покажи, а потом уже подпёздывать будешь с умным видом. Эксперт диванный.
По вашей логике вы затянули только половину болтов Вам надо ещё затянуть коленвал, нагреть головку до рабочей температуры и создать знакопеременные нагрузки от процессов сгорания и работы поршней Там изменения побольше будут Развод на бабло конечно хороший
Такой вопрос: при снятии и последующей установки фальш блока вы уверены, что данные размера и соостность отверстий блока и фальш гголовы останеться прежней?
Очень интерестно. А почему не прикрутить "распиленую" голову с этого мотора без всего лишнего?
интересная аргументация,если фальш голова сделана на ЧПУ станке то она автоматом дороже!ну если в долю пустить програмиста то может быть!по факту,по скольку я как раз таки работаю на ЧПУ фрезерных станках,то время затраченное будет намного меньше,отсюда затраченное электричество и все прочее!цена явно завышена,впрочем для Мск это нормальная цена!для остальных городов,овчинка выделки не стоит!
Борис Шоломович, спасибо за интересный материал.
Будет интересно узнать про новые технологии, очень часто вы рассказываете про алюминиевые блоки цилиндров с различными покрытиями (алюсил, микропазменное напыление и пр.). В каком направлении движется современная инженерная мысль, кто из производителей использует самые передовые технологии в производстве блоков.
Заранее спасибо!
Алюминиевая фальш голова (7 - 8 см ) и чугунный блок . БРАВО.
Молодцы,отличная инфа в копилочку.
Смотря ВАШЕ любое видео, Я поражаюсь ВАШЕЙ дотошности. Была бы возможность - я бы у ВАС работал, Чего бы мне это не стоило.
Материал Д16Т, весьма коварный сплав, при мехобработке может потерять форму, на нем сложно добиться плоскостности. Сделать такую плиту с допуском 0.01 мм , возможно только на свежем станке с ЧПУ, при этом высота заготовки должна отличаться от высоты готовой детали на 30%.
А почему масло, которое льется на блок во время его хонинговки, имеет темный цвет? Специальное или, пардон, отработка (я прост не шарю совсем)?
Этим маслом уже года 2 работают.На старых станках не исправна система фильтрации.
Доходчиво и понятно дзякуй!!!
на заводе при изготовлении двигателя VAG EA211(завод в Калуге) при первичной хонинговке так же используется фальш-головка.
никогда не видел как хонингуют цилиндры, спасибо!
Данную технологию серийно применял NISSAN, на моторах MR20, MAZDA не применяла, на M6 c 1.8L цилиндры к 100.000 будут все в "термо пятнах", но при этом спокойно себе работают и выхаживают "гарантийку"...
В некоторых технологиях при обработке, учитывается нагрев блока до рабочей температуры.
Супер, уровень Бог !!!
Ребята, я в ШОКЕ! СПАСИБО вам за ваш труд! Это просто космос уровень. Единственное не понял фальш голова одноразовая что ли?
интересная тема для споров и расчетов и опытов. но это актуально для длинных блоков 5-6 цилиндров в ряд или для всех и как быть с v-образным мотором? от угла развала зависит деформация при протяжке.
Видео позновательное, есть вопрос, почему фальш плиты не сделать просто из стали? Дешево и крепко. У нас с стали делают. Есть какие подводные камни?
Alexandr S
Металл мягкий и лёгкий, не царапает блок. Быстрей фрейзернуть, чем сталь...
Из бетона дешевле залить
Правильно ли я понял эту процедуру. Фальш головка это своего рода такое устройство через которое задаётся деформация блока искривляя на микроны цилиндры ,но проточив с ней получили , то что будет когда будет установлена родная ГБЦ?
Хм... Не вникал раньше , что такое явление может быть ... Две сотки ресурса )
Занимательны призывы нагреть блок до рабочей температуры. Температуры цилиндра и головы в разы выше, чем температура ОЖ в 90*С, кроме того, нелинейны. Чтобы смоделировать и проверить деформацию цилиндров в условиях постоянных высоких нагрузок, нужно провести совершенно конскую работу, причём на таких стендах, которые потянет разве что завод-производитель. Например, БМВ на мощных двигателях растачивает цилиндр ещё и в хитрого рода конус переменной конусности, чтобы при высоких нагрузках он нагревался в практически идеальный цилиндр.
Конечно, можно всё сделать, но а) "прогретый блок" это не ровные 90 градусов, б) вопрос цены снимет многие вопросы и порывы "сделать по уму". ;)
пробовали ли вы применять спиральные резьбовой вставки из аустенитной стали для изменения работы витков резьбы штатных болтов крепления ГБЦ?
Спасибо за интересные видосы и стримы
если подходить так скрупулезно, то нужно греть этот бутер до рабочей тем-ры и проверять.
А там может все наоборот велезти )
Или у вас нет тепловой деформации ? )))
Интересно, а на титановый мотор для бмв независимого эксперта тоже так же делали или гражданский вариант?
Здравствуйте.
Скажите пожалуйста что делать если шлифанули блок старого атмосферного дизеля и теперь поршни немного выше блока.Изготавливают ли под заказ прокладку из металла увеличеной толщины? Будет ли это работать? Встречаются такие случаи в ващей практике?
Круто! А почему всё это делается не при рабочей температуре двигателя?
если честно, то двоякая ситуация получается:
мое мнение, что КАЖДЫЙ мотор должен делаться с фальшголовой и коробкой, а где их брать - это должна быть ваша забота, а не клиента. Вы ж с первого клиента не брали денег за покупку станков. Набор фальшголов - это как набор станков, концевых мер и прочего... тем более их можно частично унифицировать, в частности диаметр вырезов в фальшголове не обязательно должен точно совпадать с диаметром цилиндров, он может быть и чуть больше...
т.о. например фальшголову с диаметром отверстий 90мм можно использовать для ремонта блоков с цилиндрами 86мм (разумется, для закрытых цилиндров), лишь бы совпадали межосевые расстояния. так же не обязательно фальшголова должна быть цельнолитой, её можно сделать по модульному принципу - один модуль на один цилиндр - тогда унификация получается ещё более обширная
а так с подходом "этот автомобиль не будет использоваться в спорте, тут не обязательно всё идеально делать" - это можно и хон ручной делать, как ваш горячо любимый дядя Серёжа ;)
P.S. это не в коем случае не наезд, просто высказал своё, никому не нужное мнение... набрёл на ваш канал недавно, постепенно пересматриваю контент и проникся к вам уважением за грамотный подход и грамотных специалистов, но всё же есть некоторые вопросы )
Пацаны.. главное "Хоботом" попасть)) ну или смотрите на головку
Приветствую, я владелец Ситроен С5 2001 2.0Б 16HPI. Сняли в гараже голову, увидили большой зазор, аж-но кольца видны, но видны хон риски на цилиндре, скажите пожалуйста какой зазор должен быть в поршневой ?
Конструкцию из алюминиевой плиты, рёбер жесткости(даже отливки данной конструкции с легированием) не рац использовать?
Надо было ещё навесное прицепить, а то под весом генератора, стартера и прочей лобуды, блок расщипиривает в разные стороны и гильзы стают яйцеобразными. Шутка.
Как по мне - если при установке гбц и уж тем более кпп уходит геометрия цилиндров - кому-то, кто блок цилиндров чертил, надо ректально работу над ошибками проводить. А то что хонинговальной головкой проще работать когда за краем есть плоскость для опоры - несомненно, тем более сверху как раз самый ответственный участок.
Интересный расклад!
Странно! Выходит что если расточить без фальшголовы, после сборки движка должно заклинить поршневую?
Вы очень плохо слушаете. На этом был очень четкий акцент в середине и в конце видео.
Монтажный зазор 3,5 сотки, было сказано что деформация в виде элипса 5 соток. Выходит что движок должен заклинить еще при сборке.
Поверьте, 5 соток деформации заявленных специалистом это сравнимо с движком с пробегом в несколько сот тысяч километров.
Роман Магнушев, было сказано , что в пределах сотки размеры гуляют, в основном использовали еденицу "микроны".
Пересмотрите внимательней видео!
понял теорию всех приседаний с фальш головой. но разве жесткость фальш головы из дюральки толщиной 60-80 мм
не совсем оптимальной конструкции (с точки зрения жесткости) больше чем чугунного блока? по идее нужно применять фальш детали с жесткостью такой же как и реальные детали..... разве не так?
Одни дырки сверлят в поршнях, другие спиливают "лишнее" - где золотая середина?)
Спиливают для облегчения, не меняя конструкции
Alex S
Вообщето адепты теории дырок заявляют про повышенный ресурс при перегреве. Видел изношенные поршни M54, те которые с прорезями?
ШИКАРНО!!!
Ходос респект! 👍👍👍👍👍
Интересная информация !крутое видео !
Было бы круто если вы говорили каждый раз во сколько денег обходятся заказчикам данные работы, потому что я например незнаю но вангую что ну прям оооочень дорого, неудевлюсь если в отдельных случаях дороже самих машин. Так ли это незнаю
Это заводская технология? Или изменения геометрии просчитаны заводскими инженерами как допустимые?
Добрый день какая примерно стоимость у вас за такую хонинговку блок м50 bmw чугун
Очень странно что цилиндричноть измеряют нутромером. Для этого есть специальные приборы. Наверное правильнее фальш-головку было изготовить стальную с термообработкой и снятием всех напряжений.
Стоило это не дороже, классных отверстий не много, плоскость можно очень хорошо вышлифовать, и железо не так сильно подвержено тепловому расширению. Особенно когда речь идет о микронах.
У алюминия если я не путаю линейное расширение 3-4 микрона на градус на метре .
Где грань между гражданским и спортивным блоком?
Блок один назначение разное)))
eurolite84 гавняные гражданские в армии не служили
Гражданский блок не крутят до 8-9 тысяч. Да и характеристики в городе не нужны такие, больше ресурс важен
Михаил, я так понимаю, крацевание применяется на чугунных блоках? Интересует такой вопрос: если вы гильзуете алюминиевый блок чугунными гильзами, то какой чугун используете? ВЧ? СЧ?), то крацевание также выполняете? Как я понимаю, смысл плосковершинного (чистового) хонингования в том, чтобы привести поверхность цилиндра к показателям Ra, а не Rz, "срезав" чистовыми хон-щетками максимальные выступы после чернового хонингования и тем самым уменьшить (или убрать) процесс обкатки (притирки пар трения)? Если не сложно прокомментируй, хотелось бы узнать.
Фига .. серьезный подход!
Извините что не по теме но Подскажите проблема с печкой, дует холодный воздух. Хочу рассказать один момент, раза два было так что Выбрасывало жидкость в бачок после активной езды но температура была в норме, было подозрение к крышке радиатора, но после замены крышки в один из дней, активно проехав, приехал к тому что лопнул радиатор в верхней части. Заменили радиатор на новый и заменил снова крышку подумал что попалась бракованная, кстати на дне расширительного бочка нашли подобие засохшей краски и что послужило к появлении мысли что радиатор печки был забит и по этому плохо греет. Сняли панель, вытащили радиатор, отвезли мастеру, вскрыли почистили, установили, перед этим не подключая печку к системе, промыли блок кротом. После прогрева до рабочей температуры эффекта по печке не было. Сначала напрямую загнали жидкость в печку и на 30 что то подобие тепла было временно но после вернулось на исходную. Кран вроде как работает на входе в печку шланги горячие на обратке слегка тёплый. Какие могут быть варианты, подскажите, пока лишь мысль про помпу что плохо продавливает но слабо верится. Вариант прокладки тоже интересный но если только на начальной стадии, эмульсии нету масло вроде хорошем состоянии, пузырьков и пара в бочке тоже вроде как нет. Есть небольшой пар из выхлопной но клубы пара они не похожи да и погодка немного уже осенняя в общем однозначно про дым из трубы сказать не могу. Единственное на что можно опереться в плане прокладки это то что давило в бачок антифриз при нагрузке и соответственно лопнул радиатор. Авто Марк 2 двигатель 1g fe может подскажите, возможно сталкивались, с чего начать куда в первую очередь обратить внимание или как проверить.
А как насчёт vw 4 цылидровые ... уних посадочьная плоскость для коробки большая ... тоже поведет 4 цылиндР ????
Видо, что работа делается с умом и качественно, но по любому находятся те, которые пишут в комментах, типа да зачем, у дяди соседа и так ездит, а собирал он из того что под руку попало. Вопрос в том как долго потом проживет движок дяди.
Где-то сейчас горюет один «Независимый эксперт»))))
Ну, Гошан строит ресурсный мотор, а тут такие зазоры!
Хорошо. Но при нагреве разве геометрия не меняется? Как по мне то лучше на холодную без фальшголовы.
А как притянуть не фальшь голову и КПП точно также как перед єтим была притянута фальшь голова и КПП?(просто интересно)
Познавательно, спасибо большое!
Здравия!
Вопрос: есть ли необходимость в фальшплите для блока с гильзами типа Дартон?
А какая разница будет ? какое преимущество ? - допустим по этому движку . если бы без фальшголвы делали и сравнить с фальшголовой . - мощность будет больше , ресурс , или что ?
Антон Борисов я думаю для ресурса
Офигенно !!!
Я конечно не очень большой специалист в этом деле, но по моему мнению, плоскости одной и другой головки блока цилиндров разные получаются, и деформация блока цилиндров будет разной.
почему это? ГБЦ перед установкой шлифуется
Порш вы будете делать с фальшголовой?
А нельзя ГБЦ стоковую привинчивать и с обратной стороны геометрию править и хонинговать?
fukken geniuz