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los microcoches eran la moda en europa, y venia bien para un pais que comenzó tarde la industria automotriz con modelos económicos.

lamentablemente los tiempos modernos del país no dejan espacio a los carroceros que habían en los 70s y 80s

Lo mejor que dejó esto fue la creación del circuito de autopartistas y el Rastrojero. Pero la calidad del coche Justicialista no era buena y la fábrica de Córdoba no estaba preparada para producción en masa. Al menos tuvieron el tino de reclutar a los de Kaiser, que en realidad se creyeron que tenían todo el mercado argentino para ellos solos, aparte de todas las ventajas financieras que le ofrecían. Si no tenés 1) investigación y desarrollo 2) un proceso de producción en serie 3) capacidad de fabricar motores modernos (4 tiempos) y de irlos mejorando con el tiempo, estás frito.

​@@portaldatacraft2023Eso es cierto y de hecho conozco el medio .Pero sin embargo quería decir que precisamente la propuesta fue buena porque precisamente (y no quiero ser el abogado del Diablo ) Pero ninguna empresa automovilística cuando comenzó...Tuvieron que improvisar muchas de instalaciones (Que en principio no estaban adecuadas para su conversión ante la fundición de partes asociado con las cadenas de montaje ) Como por ejemplo Autonacional de España que comenzó como ustedes la IAME que fue la versión hispana del modelo francés del Biscuter ¿Si? De ahí partiendo de eso el Régimen Franquista que controlaba España no poseía EN PARTE esos conocimientos y tuvieron que desarrollar esas mismas partes ...Pero ustedes lograron hacer de cero (0) algo que no precisaron (Salvo un motor de DKW para motorizar a las motocicletas del III Reich y le hicieron ingeniería inversa ) Pero el Resto fue creatividad criolla partiendo de elementos de la aviación que son Similares o parecidos a la producción de coches porque los primeros Justicialistas no tenían prensas de Aluminio para la fabricación de partes así improvisando modelos de madera como molde y Martillo .Claro que no iban a cubrir PERO si les dejo una experiencia y eso es lo que carece aquí en Venezuela que nadie se atreve a producir un Vehículo con motor propio y partiendo de cero

En realidad no es tan así. El Pulqui estaba acorde para la época. Hay dos cosas que atentaron contra el desarrollo del Pulqui: 1) su fabricación era artesanal 2) los hicimos con unos motores que los ingleses nos regalaron, pero cuya fabricación jamás nos iban a licenciar (o que nos fueran a vender). Los ingleses querian vender sus Gloster Meteor mientras se recuperaban de las pérdidas de la guerra así que ¿para que querían mas competencia en el mercado?. Y sí, 5 años después ya estaba obsoleto porque nunca lo diseñaron para llevar cohetes o bombas. Se precisa un dineral para mantener ese tipo de desarrollos. Mirate el video del canal de Marut HF24 / el que consideran el Pulqui III. La India hizo todos los deberes, puso mucho mas dinero en el proyecto del avión que nosotros, consiguió aliados para compartir los costos... y aún así, le negaban la venta de motores o le daban modelos antiguos y mas lentos.

Gracias!. Saludos!

El Torino fue el auto mas bonito y potente que hicieron en esa época. Se lo extraña. Saludos!

Fue entre fines de los 50 y principios de los 60, muchas armadoras y emprendimientos criollos. Así quedaron todas estas rarezas. Gracias!

me estás cargando, ¿verdad?. Toda la informática, sistemas modernos de búsqueda de objetivo y defensa, contramedidas, armadura de uranio empobrecido... ¿y lo vas a comparar con este engendro que son dos tanques viejos pegados con saliva?

@@portaldatacraft2023 El que está cargando sos vos, el Leopard 2 y M1 abrams nacieron en los 70s y se fueron actualizando. Lo mismo se podía hacer con el Patagon, Además tanto el Amx como al Kurassier siguen en servicio activo en Francia y Austria, países de origen, pero bueno parece que no te informas mucho que digamos

@@portaldatacraft2023 AMX y el Kurassier no son viejos XDD son de la misma época que el Abrams y Leopard

debe ser para prácticas de entrenamiento. No creo que un AMX o Kurassier mediano con tecnologia de los 70 lo puedas mandar a Ucrania a enfrentar con un tanque ruso de última generación. Este no es el TAM 2C A2, sino un emparche de dos tanques viejos con cero tecnología nueva.

@@portaldatacraft2023 No son de entrenamiento, como ya te explique los Abrams y Leopard son de los 70s, es más incluso los tanques de la guerra de ucrania la mayoría son T-55 con casi 80 años y T-72

Muchas gracias

Mas allá de la Revolución Libertadora, los Justicialista / Graciela dejaban mucho que desear en cuanto a calidad de terminación. Un auto artesanal con un motor de dos tiempos de la década del 30. Podían haberlo mejorado y hacerlo competitivo, pero no quisieron gastar. Compará esto con el Rastrojero, que era un tanque y que los siguieron fabricando hasta los 70s, y podés ver que la diferencia de calidad era brutal.

nooo... tiene una ingenieria de la gran siete, dos cajas de cambios... muy complejo para replicar

@@portaldatacraft2023 Ahhh, yo pense que eran muy faciles de producir, por que vi varios videos donde los montabam y desmontaban muy facil como si fuera una bicicleta ua-cam.com/video/Ba9g0mAN68c/v-deo.htmlsi=Hzo3BupktOljquQq

hasta que no hubiera fabricas de motores y mas altos hornos, imposible pensar en serio proyectos automotrices

El Nobel era la versión griega?

@@portaldatacraft2023 Creo que se llamó Nobel en Inglaterra Turquía y Chile. En otros países tenía otro nombre culiao.

gracias!

por favor, decime la fuente de tu info

@@portaldatacraft2023 Sobre la inflación en los dos gobiernos de Perón ver BCRA. Fotos del oro nazi certificada por la Biblioteca Nacional, en la foto se pueden contar 6.400 lingotes de 12,5 kilos cada uno, en las otras bóvedas, había mas, también en los pasillos de conexión, el total de lingotes de todos los pesos ( incluidos de 100 gramos) fue de 24.400, también 163.000 monedas de a 10 y 20 "marcos oro", se ven "empaquetadas" en otra foto de otra de las bóvedas, donde se fotografió el oro embalado en "cuñetes" (se debe observar las marcas en las paredes que indican que el oro estaba estivado en esos anaqueles y que eran también de 12,5 kilos) la foto indica fecha de salida 1947. Tercera foto es la que da origen (también Biblioteca Nacional) es al que da origen al discurso de Perón "...en los pasillos del Banco Central hay tanto oro que ya no se puede caminar..." el General se olvido decir que no era de Argentina, el del pasillo son cajones grandes que guardaban dos lingotes "gigantes" de 30 kilos c/u costumbre de los japoneses, este oro es el pago de Japón a la S.S. por contenido del U boot 234 (esta es otra historia jugosa) los cajones llegaron a Valparaíso, Chile, hicieron noche en Mendoza ( 10 camiones blindados con la puerta trasera soldada) y llegaron a Bs As. Facturación inflada para re enviar riqueza a Alemania: Fuente Gaby Weber, es alemana investigó los retornos de bienes luego de la guerra a Alemania. Ella tiene un libro sobre la Mercedes Benz y los kits de armado.(en la época del testaferro de Perón, el cabo enfermero del ejército Jorge Antonio) La falta de cobro de las acreencias del país por parte de Perón : EEUU entrega material militar por la deuda, el Crucero Belgrano y su gemelo, (el gemelo duró sólo 3 años) el Belgrano se llamaba USS Phoenix (sobrevivió a Pearl Harbour) 400 tanques Sherman usados y armamento de diferente tipo, sólo era nuevo unos transportes de personal que los holandeses astutamente no usaron para no pagarlos...En cuanto a los ingleses entregaron los ferrocarriles y a los españoles no se les cobró nada. Para los contratos de con la Sandard Oil ver: Libro de Santander escrito desde Montevideo, pues lo iban a matar....por algo que el pedía: "...que YPF explotara el petróleo argentino..." Por tema del GOU investigar a cada uno de los del golpe del 55, todos eran del grupo fundado en Mendoza por Perón :el GOU. el único que no lo era fue Lonardi que se estaba muriendo de cáncer de estómago culpa de que en Chile lo torturaron dándole a ingerir nafta, por culpa de Perón que lo mandó a reunirse con los nazis de Chile como correo, Lonardi era teniente en la embajada Argentina en Santiago y todavía no tenía pasaporte diplomático...Perón o obligó a ir sabiendo que los detendrían (fuente la esposa de Lonardi que presenció la orden directa a su marido). Si necesitas alguna otra fuente me dices. No tengo problema en compartirlas. Si quieres tengo el certificado de depósito de los bienes que Bormann le entrega a Perón y Eva usando de intermediario a una organización religiosa. (Fuente la inteligencia de Francia en 1971). Cordiales Saludos.

Yo lo vi por Avenida Sierra, una de las calles que la cruzaban. Era una nave espacial!

Porque hay 2 millones de articulos en la web que los fans del avión lo llaman Pulqui 3. Imposible ignorar la tendencia aunque esté errada. Lo que sí, Tank afanó unas cuantas ideas a Horten, sobre todo de las maquetas de los aviones supersonicos que imaginaba Horten

@@portaldatacraft2023 La tendencia cuando está errada o es mentira no hay que sostenerla, pues marca que dos millones de artículos sólo son repetición de uno anterior...esa es la diferencia entre un buen video y otro donde sólo se copia y pega.....Mala contestación y para un video errado, usando tus propias palabras....cordiales saludos.

no creo que sea así. El desarrollo de Tank de la India sirve para probar varias cosas 1) si Perón hubiera hecho las cosas bien y hubiera comprado máquinas de precisión en vez de armar los Pulqui artesanalmente 2) si Argentina hubiera tenido el presupuesto para cancelar el Pulqui II y pasar a la versión supersónica con cohetes y misiles, que era lo que estaba apareciendo a mediados de los 50s 3) y si aún con todo eso, los ingleses nos hubieran retaceado los mejores motores para venderlos y, mucho menos, licenciar su fabricación en el país. Entonces sí, podés decir que el Marut es lo que debería haber sido el Pulqui III si tuvieramos la plata, los recursos y los militares hubieran seguido desarrollando cazas jet en nuestro país. Es como un escenario de historia alternativa tipo "que hubiera pasado si Perón no hubiera caído en el 55, alguien escuchara a Remar Horten y sus ideas del caza supersónico, y la Argentina hubiera tenido la plata para seguir el proyecto?"

@@portaldatacraft2023 Estimado debes tener una visión superior del tema, no era cuestión de máquinas, era cuestión de materias primas, el país no producía aluminio y menos motores o los metales específicos de esos motores, por lo tanto sólo podría armar piezas hechas en otros países si se decidiera hacer aviones en serie..... Desde 1947 (un año después del ascenso de Perón) las 120 toneladas de oro que los nazis trajeron para apoyar a Perón, fueron remitidas a Suiza por Eva Duarte de Perón a pedido de Hjalmar Schacht, que se reunió con ella en Madrid, por lo anterior, este gobierno se quedó sin recursos al siguiente año de llegar al Poder. De los tres países que tenían deuda con Argentina, Perón no logró cobrarles nada en dólares u otra moneda, a EEUU se le recibió material militar (viejo y usado, uno de los cruceros duró tres años) a centavos de dólar por kilo. A Inglaterra se le recibieron los ferrocarriles, que ya eran deficitarios desde 1941 y a España se le condonó la deuda.... Perón no cobró nada de lo producido por el país durante los 5 años de guerra. Argentina no tenía recursos para alta tecnología, sólo sirvió para la fabricación y prueba de prototipos de una empresa alemana, que mandó a Tank, y Argentina corrió con los gastos, para sólo ver volar a prototipos....una propaganda política muy cara. En Argentina, no teníamos a los cerebros como Tank y Horten, no teníamos materias primas básicas para proyectos de aeronaves y no teníamos dinero....por lo tanto, pasar de prototipo a producción sería un imposible, lo que siempre supo Perón. Si observas en otros rubros, ocurrió lo mismo, como la evolución del Panzerfaust (como el PAPI, en Argentina, que si se produjo en baja cantidad) o la bomba planeadora Fritz X con las pruebas sobre el Río de la Plata....todos proyectos de empresas alemanas, o sus filiales en Argentina. Se debe entender que el gob. de Perón fue impulsado por los nazis para tener al país como "último reducto" y enviar a los impresentables que eran perseguidos por la ley en Europa....nunca se planificó como país o por hacer algo por sus habitantes....el que muchos creen hoy, como un "gran estadista" sólo fue el medio para que Eva llegara al Poder, Eva era en la que realmente confiaban los nazis..... Luego de lo anterior, cualquier especulación tipo ¿What if? queda desvirtuada.....Cordiales saludos.

la mitad de la respuesta es una versión conspiracionista de la historia que uno puede elegir creer o no. ¿Si Perón tenía conexiones nazis? Pues claro, un montón de ellos vinieron para acá. ¿Si todo esto lo financió con oro nazi?. ¿Cómo lo probás?. La realidad es... Gran Bretaña fundida y queriendo vender todo lo que tiene a mano, ¿te va a dejar armar un caza que puede rivalizar en ventas, concesionando la fabricación de motores jet? no. ¿Eran Tank y Horten los mejores diseñadores de su generación?. No: el primero no se adaptaba a la era jet y la obsesión con la aerodinámica del segundo daba proyectos futuristas muy difíciles de hacerlos viables / operativos / efectivos (aunque sentó bases para aviones diseñados décadas mas tarde y con otra tecnología). ¿Si Perón gastó fortunas en proyectos que no llegaban a ningún lado? Seguro. Es interesante analizar la carrera armamentista de Perón, pero difícil encontrar un punto de vista objetivo sobre el tema. Yo sé que Perón tenía simpatizantes en Uruguay, a los que terminaron por expulsar por intentar desestabilizar el gobierno. Siempre supuse que quería ser una potencia militar sudamericana superior a los vecinos, e incluso expandir su influencia a la región (o poder defenderse en caso que USA viniera a intervenir). Yo no sé si esto podría implicar en algun momento una guerra con Chile o poder poner un gobierno títere en Uruguay, o estar preparado por si Brasil entraba en guerra con Argentina. Todas son teorias, algunas mas disparatadas y otras mas creíbles. Con 70 años de distancia de esa época, todo es especulación.

hay demasiados casos de esos en Argentina

son datos de Wikipedia. Debe ser la produccion total de TAM en todas sus variantes. Ahora, lo que se dice operativos... quizás el 30%

No, no es así. Toda la locura de la aviacion argentina de fines 40s / principios 50s se basa en usar motores (de helice y jet) que los ingleses jamás nos iban a vender / franquiciar la producción / darnos repuestos. Hicieron el avion con un motor que iban a dejar de fabricar los ingleses asi que, ¿qué le ibamos a poner para que vuele?

Lamentablemente todos los autos viejos tenian mala calidad de chapa y proteccion para corrosion casi nula. Los Gordini son el peor ejemplo de eso. Un coche hermoso que se pudría en pocos años. En USA los importaron en la euforia de los VW Escarabajo, quedaron en el playon del puerto durante dos meses y luego no podían vender ni uno salvo como chatarra. El agua de mar se los había comido

ahora son todos iguales

muchas gracias por valorar el esfuerzo

oh

nunca iba a pasar... nunca pudimos fabricar nuestros propios motores jet

@@portaldatacraft2023 A finales del gobierno de Perón se estaba terminando la ampliación en las instalaciones de IAME para la fabrica de motores a reacción para fabricar bajo licencias las RR Derwent y Nene...En esa época los únicos diseños eran Inglesas y algunas yankees...Los Suecos, Rusos y Franceses construían motores pero basados en diseños Ingleses y Alemanes, de este ultimo caso tenes el Snecma Atar basado en el BMW 003.

no, no era un bombardero estratégico. Era un avión de carga. Lo que pasa es que, desde que se proyectó hasta que se construyó, pasaron una bocha de años y el propósito inicial estaba desfasado

... truchadas... porque fuera europeo, no significa que no haya charlatanes europeos

tenemos algunos problemas de salud, esperamos retomar en algún momento

mas que eso, es un proyecto que carece de sentido común. Si no podés fabricar el motor (asegurarte de que te den la licencia para hacerlo en Argentina), ¿qué sentido tiene construirlo?