Внимание, в связи с большим количеством однородных комментариев различного уровня специалистов, предлагаем следующее каждому желающему: 1. Вы приходите к нам на тренажер 2. Мы ставим реальные условия аналогичные рейсу 612 и даем Вам штурвал 3. Вы демонстрируете любые доступные методы вывода из развившегося сваливания и плоского штопора (начало определяется по достижению Vпр = 0) 4. У вас 3 попытки 5. Демонстрируем все происходящее в прямой трансляции UA-cam для честности 6. Получается вывести самолет из штопора - забираете подарочный сертификат на 60 минут полета, и совместно пишем письмо в ГосНИИ ГА 7. Если с трех попыток не получилось - оплачиваете в соответствии с тарифом время попыток (около 30 минут). Думаем, это по-честному может разрешить непонятные причины споров и поставить точки для сомневающихся. Успешный вывод из ПШ определяется следующим - до достижения высоты 500 метров над уровнем земли самолет прекратил вращение, управляется по крену и тангажу, находится в горизонтальном полете, скорость приборная более минимальной безопасной скорости полета на чистом крыле, перегрузки за время вывода из штопора не превысили 2.0.
Точку уже поставили в 2006. Вы сами пытаетесь раскачать эту тему, вряд ли кто-то пойдёт к вам на такого рода «покатушки». Увы. Кстати, с чем связана ваша форма? Имеете какое-то отношение к АК?
Нет, не так! Тут как раз многие говорят о том надо было ручку от себя и нырять в грозу, с последующим разворотом назад. А другие утверждают что влет в грозу это развал самолета. Вы можете промоделировать поведение ТУ-154 вот именно в грозе?
Видела как падал этот самолёт. Это непередаваемое чувство, когда ты осознаешь, что это не учения, что это не кино… там вверху еще живые люди, а ты стоишь на земле и ничего сделать не можешь. За эти 17 лет ни разу не смотрела никакой информации об этом самолете, морально сложно. В небе было видно, что они боролись до последнего, самолёт то поднимался выше, то опять как будь-то проваливался… и постоянно одна сторона или одно крыло как будь-то заваливалось и тянуло вниз, пилоты выравнивали самолёт, он на какие-то секунды слушался, а потом снова заваливался… легкий темный дым «шлейф» был, потом он сделал полукруг (как раз развернулся в сторону посёлка Сухая Балка) замер на секунды, стал качаться как лепесток на ветру и потом резко пошёл вниз. Мы с сестрой даже присели (мне было 16 лет ей 9) нам показалось что эта махина упадёт на нас, но упала самолёт в четырёх километрах от того места, где мы были (село Романовка). Через каких то может быть пол часа над крышей бабушкиного дома пролетел вертолёт с красным крестом и стало ещё более жутко, крутилась только одна мысль в голове «выжили не выжили». Потом мне несколько ночей подряд снились кошмары в виде этого самолёта. Снилось, что люди там кричат, паника… и на этом моменте я просыпалась… пришлось мне ехать на место крушения самолёта, чтобы мой мозг осознал, что эти люди уже не кричат, а долетели до земли! Вот такой я впечатлительный человек! Через время переехала жить в Питер… ситуация эта забылась, пошла на Смоленское кладбище в Часовню Ксении блаженной (кто не знает это очень популярное место, чтобы не думали, что я большой любитель гулять по кладбищам) и увидела там памятник «Рейс 612… Погибли над Донецком». Никого из них не знала, но в небе их видела ещё живыми, а спустя сколько времени ещё и на могилу попала 😣
Какое ещё уважение может быть к тем лётчикам. Турецкий лётчик их предупредил о фронте и вернулся назад, а эти решили перелететь через грозовой фронт и получить премию за экономию топлива. Страшно даже представить что пережили пассажиры. Командир - преступник.
Эффективное действие при плоском штопоре это его недопуск. В данной авиакатастрофе логичней всего был турецкий борт ушедший на запасной аэропорт.Пилот перестраховался неся ответственность за пассажиров.
@Бессмертный А чего, это же так по-нашему, поржать над "недоумками и слабаками"? Нам же (совку) закон не писан? Боюсь, это просто проявление МНИМОГО "превосходства" по типу НЕ ИМЕЕТ АНАЛОГОВ В МИРЕ. Увы это почти везде проявляется
Это - да. Но у нас, к сожалению, десятилетиями сложилась традиция: "Ты что, не пацан ?!" Есть у нас в коллективах, чего уж там, "спецы", которые любят прилюдно поудивляться: "да чего он не смог, а вот я бы..." И потом весь коллектив шепотом по углам перетирает эту ситуацию ещё в течение нескольких месяцев, до следующего чьего-либо залета. Но, через непродолжительное время, карма этих "спецов" всё-же настигает - они сами оказываются на месте тех, над кем стебались ещё недавно. Так вот, к чему это я ? Достоверно не знаю, конечно, но есть мысль, что решение идти на грозу было принято, отчасти, и во избежание подобных разговоров.
@@МаксимДушацкий Через некоторое время они сами оказываются на месте тех над кем стебались, НО! При этом они белые-пушистые, всё делали правильно, и виноваты все вокруг.
Штурвальная колонка была штурвальной колонкой пока была хоть какая та приборная скорость. Когда скорость встала на нуль - эта штурвальная колонка превратилась в рога. И нет смысла крутить рога когда плоскостям рулей высоты и элеронам нет за что схватиться. Теоретически что приходит в голову это отправить весь пассажирский салон в нос самолета с целью хоть как то опустить нос к земле и дать земному притяжению сделать своё дело, а самолету набрать скорость чтобы врубились рули. И вывести его в горизонтальный полет. Но это фантастическая теория. А так, что тут скажешь. Самолёт пытался себя спасти, но командир приказал…
Если все уйдут в нос самолёта, назад уже никто не вернётся. И события будут развиваться ещё быстрей. У Ту-154 были первые катастрофы связанные с центровкой самолёта. Туполев как и с Ту-104 упирался до последнего пока не случилось зарубежом и иностранные спецы доказали - центровка ...
@@olegkudryavtsev4274 как и иранский туполь в 2009 году, пожар двигателя. Вертикально в землю вошёл. Сто процентов все побежали в носовую часть , так как сзади задымление и т.п.
@@АлександрОмс Пожары двигателей на ту-154 страшное дело, быстрое развитие событий и перегорает проводка управления, там без шансов, если не срабатывает система пожаротушения. У экипажа около 4 мин.
Великолепная русская речь. Грамотная терминология. Захватывающий видос. Я давно заинтригован этим происшествием с рейсом 612 и с большим интересом посмотрел. Спасибо.
@@VovkaPu-72 Да, это не показатель ничего. Я сам с большущим удовольствием использую русскую речь во всём ее диапазоне и великолепии. Бестолковость командира характеризуют не идиомы, а то, что он ни разу не скомандовал ,, от себя,,... Хотя, конечно, как первое, так и второе - было совершенно бессмысленно... Но, на раннем этапе развития ситуации отдача штурвала могла помочь.
@@motofestbyrec.4585 так вот и характеризует,при стрессе мат,вместо конкретных команд,остальные не знают чего делать и действуют сами по себе,разброд...,кричит "Володя помоги ему",это второму деств. пилоту, а стажер так и сидит бездействуя,говорят его протолкнули на практику "по знакомству" с Корогодовым,не повезло...
@@Gyeong_Sunoo на самом деле достаточно было бы просто не задирать нос кверху, чтоб не произошёл подхват. Даже при самом сумасшедшем варианте - нырнуть в облако, да, трясло бы очень жёстко, да сильные перегрузки, но пережевало бы и выплюнуло, самолёты на испытаниях специально загоняют в грозовые облака с жесткой турбулентностью, так что конечно с самого начала нужно было разворачиваться, но, если уже прилетел к г розовому фронту, то вариант один : просто лететь внутрь него, а не пытаться сверху облететь. Это я из книги Ершова, если что взял.
Лайк, подписка ) Пилот - Ведущий очень мудро, культурно, интеллигентно все рассказал ! Спасибо большое Напишите в описании о себе или представляйтесь С таким подходом вы быстро обзаведётесь аудиторией среди авиаторов, в том числе у профессионалов ! Продолжайте пожалуйста снимать и не останавливайтесь ! Поработайте немного над звуком, картинкой, потому что содержание уже замечательное 👍👍👍
Хороший и Грамотный парень. Это будущее России и Достоинство, Честь, Мужество, Знание, практика, отвага. мне было бы ПРИЯТНО знать его Имя. Дабы обращаясь - к материалам: Видео, было бы Хорошо печатать Имя и далее прожив Жизнь, не знать... молодой Состав Гражданской авиации. Это Основа и Стержень. Это ЗдоРОво. Это Нормально. это Смена. Это положительные качества, учёбы, работы мозга, анализа, способность Управлять Техникой! Каналу: Только МЕГА Процветания! Добра и Хороших позитивных Людей!
Знаком с заключением МАК по результатам расследования катастрофы. С 1986 года работал в ЦУМВС, которое реорганизовалось в ОАО АЭРОФЛОТ. Когда произошла вышеуказанная катастрофа, встал вопрос: можно ли вывести Ту-154М из плоского штопора? И, вообще, существует ли какая-нибудь методика по выводу воздушного судна из плоского штопора? Воздушное судно Ту-154 на своём пути прошло ряд модификаций: А, Б, Б-1, Б-2, М. В том числе с изменением аэродинамической компоновки самолета, связанной с затенением руля направления, "подхвата" руля высоты, синхронизации в работе механизации при уборке-выпуске и др. Сразу отмечу: на данном типе ВС очень жёсткие требования к диапазону скоростей выпуска-уборки механизации и перекладки стабилизатора, а также на чистом крыле. Да! Лётчики-испытатели подтвердили: данный тип из плоского штопора не выводится. Вопрос: на всех модификациях? Ведь "М-ка" даже стреловидность крыла поменяла. Стали искать методику по выводу из плоского штопора, ....и..., нашли...для МиГ -15...времён участия в войне в Корее. Изучили. Перед экипажем была поставлена задача: на тренажере Ту-154М в простых метеоусловиях "свалить" самолет в плоский штопор и вывести его. Штурманом этого экипажа довелось быть мне. Сразу скажу: врагу не пожелаешь такой ситуации, когда самолет падает и на всех приборах чехарда. В данном ролике обозначены приборы, которыми руководствуются пилоты и штурман, но нет такого прибора, как ЭУП-53. Этот прибор позволяет определить скольжение самолёта по шарику и примерный крен самолета и сторону крена. Но...этот прибор не имеет выхода в систему регистрации параметров полета самолета. Поэтому его здесь нет. Такой прибор как АУАСП-15кр имеет огромное значение для визуальной оценки пространственного положения самолёта. Сохраняя "запас по углу атаки" 2,5 - 3°, можно отрегулировать режим работы двигателей и скорость для данного полетного веса самолета. В условиях болтанки полёт осуществляется с включенным автопилотом, если его выбивает, то в штурвальном режиме с полузажатым управлением. Всё, что написано выше, пилоты знают лучше меня. Вернёмся к эксперименту на тренажёре. Производим набор высоты. Видимость "миллион на миллион". Высота 11000 метров, устанавливаем режим работы двигателей "малый газ", продолжаем набор высоты, контролируем тангаж, скорость падает до минимальной для чистого крыла. Стрелка на АУАСП-15кр совмещается с сектором критических углов атаки, звучит сирена. Продолжаем набор, скорость падает, сирена продолжает гудеть, стрелка ушла в красный сектор, самолёт задирает нос и сваливается на крыло. Как выяснилось, может свалиться в любую сторону. Ну а дальше....курс вращается, авиагоризонты смотрят то в землю, то в небо, вариометры, если не на упоре, показывают неизвестное значение вертикальной скорости, высота стремительно уменьшается. Планка ЭУП-53 показывает то левый, то правый крен. Шарик ЭУП-53 показывает скольжение то влево, то вправо, не совпадающее с креном. Штурвал от себя, пилотирование только по ЭУП. В момент нулевого крена резкая перекладка руля направления (ногами на педалях), чтобы устранить скольжение. Самолет выходит из крена, с пикированием. С большой вертикальной скоростью и резким нарастанием поступательной (приборной) скорости. Штурвал постепенно на себя, чтобы не превысить максимальную перегрузку по АУАСП, одновременно контролируя приборную скорость. Скажу сразу: не сразу справились. Несколько раз - "полный рот земли". Затем справились, потеряв 7000 метров, но превысили максимально допустимую скорость. Второй раз потеряли около 6000 метров, но превысили максимально допустимую перегрузку при выходе в горизонтальный полет. По результатам эксперимента был составлен отчёт и отдан руководству ОАО АЭРОФЛОТ. Дальнейшая судьба отчётов мне неизвестна. Но в РЛЭ Ту-154М изменений не было. Хочу спросить пилотов: как вы оцениваете необходимость приборов типа ЭУП-53 и АУАСП-15кр на воздушном судне? На наших типах есть, а на "иномарках"…электронное резервирование систем не всегда позволяет правильно оценить пространственное положение самолёта в особых случаях. Извините за подробное изложение. Как видим, маленький шанс всё-таки был. Только этому надо было учить пилотов.
Ради любопытства: речь идет о штопоре в котором самолет сохраняет горизонтальное поступательное движение? То есть, если плоский штопор чисто вертикальный, как делают на поршневых самолетах, то такой метод не сработает?
Ребята, круто!! Молодцы!! Столько вопросов было в голове именно по этой катастрофе..... Вы чётко, наглядно и понятно всё объяснили!! Единственное, что хотелось - это чтобы оператор сразу перевел камеру на окна именно в тот момент, когда они увидели землю и получилось бы чуть по-дольше снять именно то, что видели пилоты и пассажиры.......скорость вращения, скорость падения...... Ну а в целом огромное вам спасибо за проделанную работу!! Здоровья, удачи вам ну и конечно же новых сюжетов!!! Лайк я вам уже ставлю до просмотра! Спасибо!!!
Ершов всё написал про эту катастрофу. Можно было. Если бы следили за АУАСП, скоростью, и заранее приняли бы решение об обходе или возврате. Или если бы, сваливаясь, толкнули бы штурвал от себя, в надежде, что грозовая конвекция пощадит самолёт и не оторвет его крылья. Как он сказал, за смерть пассажиров и экипажа только штурман не несёт ответственности перед Богом - он весь полёт не вылезал из раструба метеорадара, остальные никто - никто - не крикнул - скорость! Свалимся!
парень начал бы чуть раньше пытаться выдергивать самолет, ибо то, что он сделал, было уже бесполезно, ибо слишком поздно. чисто хайп. после 1 подхвата возможно еще были шансы. мизЕрные.
Вывел из плоского штопора ТУ 154 пилот Артюхин который рассказывал сам по случайной ошибке загнал ТУ8 154 как в данной ситуации и произошло сваливание пилот Артюхин вывел ТУ 154 переставил тумблер стабилизатора первоночально он показал отметку 8,5 градусов переключили тумблер стаб илизатора когда тот прибор 1 проходил отметку 3 градуса у ТУ проявился признак упрваления, нос Тушки опустился и пошло снижение с набором скорости выпустил шасси интерцепторы првысев тем самым перегрузку да кстати работал один двигатель два вырубились запустить не смогли и главно пилот сказал он нечаено сам переключили тумблер перекладки стабилизатора По вспоминаниям Александра Алексеевича Артюхина.в книге ГА Амирьянца ,, Туполевцы ,, прочтите эту книгу.
Основной наш вывод согласуется с выводом МАК: ключ к спасению PLK612 заключался в недопущении выхода самолета на критические углы атаки, и необходимости развивать приборную скорость предпринимая попутно меры по обходу грозового фронта боковым отклонением от маршрута. С момента отключения автопилота и перевода самолета в набор высоты для обхода фронта верхом рейс был практически обречен будучи загнанным в угол своими параметрами полета. Потеря высоты и проход через фронт, возможно, был бы менее опасной альтернативой чем то, что произошло дальше...
@@Aabbcczzxxcc не вылетать в таких метеоусловиях тоже было вариантом, МАК отмечает что КВС имел полное право отложить выполнение рейса. Развернуться, обойти боком, - в принципе, все лучше чем лезть на фронт (тем более КВС был ознакомлен с данными сигмет что верхняя кромка облаков достигает 13-15 км что выше практического потолка Ту). Но мы воздержимся от высказываний о том как нужно было поступить -задним числом всегда хорошо думается.
@@ЛегендаАэро да я понимаю что это очень тонкое рассуждение, но разбор такие моменнтов, увы, тоже возможно приводит к положительным выводам. Я тут слушаю одного 747 пилота который летает в США он рассказывал например что некоторое время назад была тенденция к косым взглядам и куча отчетов если пилот делает go around во время посадки, особенно если больше одного раза, после чего было принято что это необходимая мера которая нужна при малейшем подозрении если что то пошло не так, и он объяснял почему это на много лучше чем "досаживать" самолет во что бы то ни стало. Другими словами - умение правильно реагировать это самый ценный опыт. Спасибо за ответ. Считаю что любой пилот должен посвятить сотни или даже тысячу часов на разбор именно катастрофических сценариев, что бы в случае возникновения опасного сценария - распознать и сделать все правильно. Вот как то так.
@@ЛегендаАэро Почему при любых потерях скорости, когда высоты еще предостаточно, не отпустить штурвал от себя и не дать самолету разогнаться до нужной скорости? В случае данной аварии- закритические углы атаки, падающая скорость и штурвал на себя. Ну явно же что самолет не тянет вверх никак.. Высота не растет, скорость падает, двигатели не тянут. Значит что? Надо его разгонять вниз! Или я что то не понимаю???? )) Так же не понимаю и того, почему бы не снизиться и пролететь грозу, допустим, на высоте 4-5 км, если уж попал в нее???? Нахрена в таких аварийных случаях бояться просрать топливо, лишиться премии, нарушить эшелон. У тебя **ть, авария, тут надо спасаться любыми путями. Я бы сделал так: 1-Разогнал самолет вниз до нужной скорости. 2-Запросил бы эшелон 3-4 км 3-На скорости 500 км/ч прошел по нижней кромке грозы опасный участок 4-Или все это вместе взятое, с разворотом назад, в порт вылета.
будем честными пилот растерялся испугался грозы и совершил ошибку ценой много жизней. ребята с турецких линий (или каких то других ) летевшие в том направлении харькова просто развернули свой самолет и выжили. вывод мы не супермены мы просто люди
Из плоского штопора Ту - 154 вывести невозможно. Даже на тренажерах. При потере скорости управление не работает даже если бы площадь рулей высоты была больше толку от этого мало. Единственный выход не терять скорость.
@@ЕвгенийКокоринов чтоб так потерять скорость надо не следить за датчиками , бывают случаи когда одоеденение и скорость неправильно показывает но это явно не тот случай...
Насколько я слышал по расшифровке, турецкий борт летел был встречным, и он решил приземляться в Донецке, но не мог, на момент катастрофы был в зоне ожидания, так как аэропорт был закрыт на какое-то время. А чуть ранее диспетчер его спрашивал, если ли у них запасной аэродром, турки не могли понять
Судя по комментам, большинство вообще ничего из ролика не поняло. Вывести Ту-154 из сваливания НЕВОЗМОЖНО. Единственное верное решение было - не лезть через грозу, а вернуться и переждать.
Невозможно но только для автора ролика и пилота, но не значит, что невозможно в принципе при грамотной работе. Размеется, решение не лезть в грозу было бы наилучшим и самым грамотным, но для того, чтобы его принять нужно тоже быть компетентным, а этого не видно.
@@chegevara8727 Абсолютно согласен, и не просто из за перевеса а также и из-за невозможности вывести их на взлётный режим, помпаж будет такой, что они просто задохнктся. Стабилизаторы попадают в срывную струю от крыла таким образом их эффективность на закритических углах атаки равна 0. Ни какие попытки поиграть с предкрылками, закрылками, шасси не помогут да и реверс тоже не изменит ситуацию. Мёртво кароче.
За год до катастрофы Ту-154 под Донецком, 16 августа 2005 года произошла авиакатастрофа MD-80 колумбийской авиакомпании 🇨🇴West Carribean Airways рейса 708 в Венесуэле. Пытаясь набрать высоту 33 000 футов (10 068 метров), полностью загруженный MD-80 с 160 людьми (152 пассажира и 8 членов экипажа) на борту потерял управление и свалился в плоский штопор, вывести из которого самолёт с Т-образным оперением невозможно. В процессе падения произошёл помпаж всех 2 задних двигателей. Все 160 человек на борту погибли. Как показало расследование, пилоты отключили автопилот и пытались перелететь грозовой фронт сверху, но высота 10 000 метров оказалась запредельной для полностью загруженного MD-80.
Александр Земляков: А как же самолет L-29 выводят из штопора? причем даже курсанты, может дело все-таки не в Т-образном оперении? Если так, то не надо писать, что это невозможно! Тот же Есаян, много раз говорил, что летчики испытатели могут вывести "Тушку" из плоского штопора.
@@АлексейБольшой-в4х Могут! И вывели, но та тушка на испытательном полете была оборудована противоштопорным парашютом, а на серийных самолётах их никогда не было.
@@АлексейБольшой-в4х на сегодня известно об одно случае вывода из плоского штопора - Мезох на испытаниях с помощью парашюта, то всё таки данный тип из плоского штопора не выводится Когда же говорят про схему Ту-154, то имеют в виду такое явление, как подхват, когда на определенной скорости и угле атаки он увеличивается намного быстрее, чем движется штурвал на себя, у дельфинов такого явления нет, потому и выводится обычным способом
Читал книгу Василия Васильевича Ершова "Страх полёта" взахлёб, после перечитывал, а читая - пропускал через себя, потому что сам, будучи пассажиром рейса Владивосток-Домодедово "Домодедовских авиалиний" в уже далёком 99-м году, чуть не попал в авиакатастрофу на посадке - уходили много раз на 2-й круг из-за невыпускавшейся левой стойки шасси, а на последнем заходе, ещё на высоте, смолкли турбины, все 4, но мы благополучно сели в звенящей тишине, а с торца полосы, как сейчас помню, хоть мне было всего 10 лет, нас до аэропорта тянул тягач. До сих пор, по прошествии уже 22 лет, хочу увидеть экипаж и в пол поклониться.
самое замечательное, что Василий Васильевич, кроме того, что замечательный пилот и уж точно не профан а Профессионал с большой буквы, он вот уж точно не боится машины. в любом ее положении. но прежде всего- он ее бы в такое положение ни за что не загнал. человек высочайшей внутренней дисциплины.
Очень хороший материал! В том рейсе погибла моя одноклассница с двумя детьми. И за этой темой долгое время следил и задавался вопросом: неужели в штопоре ничего нельзя было сделать? Вот и ответ на этот вопрос… очень жаль. За материал - огромное спасибо!
Можно было: 1). Первый раз после подхвата (когда потеряли скорость и самолет перешел в отвесное пикирование) не допуская выхода на критические углы атаки плавно выводить из отвесного пикирования; 2). Второй раз, когда очутились в штопоре, отдать штурвал от себя и ждать прекращение вращения (у них все наоборот - тянули на себя)
Блин очень интересно хотя я не пилот, продалжайие снимать и реализовывать бывшие котастрофы может это поможет избежать в дальнейшем трагедии , и возможно спасёте много жизней !!!!
Слушайте, если честно разные катастрофы пересмотрел, но это запомнилась больше чем другие... Те кадры с ужасным качеством и переговоры экипажа... Жестко это все... Жизнь... Всем добра!!!
Этот молокосос в жизни не сидел за штурвалом реального154 -го. Бабло он в Москве рубит на этом тренажере и этот видос -коммерческая замануха. "Покататься"там стоит 10 тыс. за 40 минут. За вас всё сделают, а вы только бабки отдадите.)))
Видимо не один раз в своей летной практике КВС обходил грозовые облака сверху. Но в тот день этот грозовой фронт был особенно сильный. Во всяком случае, в своей жизни я таких мощных грозовых облаков больше не видел. Как раз в момент катастрофы ехал по трассе М4Дон в районе г.Новошахтинск. Было не то что пасмурно, это напоминало ночь в светлое время суток.
Ту-154, как не старайся, из штопора не выйдет. Штопор - это фигура высшего пилотажа для небольших пилотажных самолётов, к коим пассажирские и транспортные самолёты не относятся. Был всего один единственный случай вывода из штопора опытного Ту-154 , оборудованного специальным противоштопорным парашютом, которым и воспользовались лётчики- испытатели Гос НИИГА Агапов и Мезох . В серию самолёты пошли уже без этого парашюта.
Всегда задаю себе этот вопрос: почему самолеты ГА не оснащались (и до сих пор не оснащаются) этими парашютами? Ведь это технически очень не сложно. И такая спассистема могла бы оказаться решающим положительным фактором во многих ситуациях подобного рода.
Не оснащаются противоштопорными парашютами чисто из экономических соображений. Надо втулить специальный отсек, оборудованный механизмами раскрытия створок, выталкивания парашюта, отстрела его после использования. Нужна система обогрева отсека, чтобы влажный купол не смёрзся ( за бортом - 50° С). И всё это лишний вес , т.е. минус несколько пассажиров. Наконец, нужно держать в аэропортах специальную службу по обслуживанию, просушке и укладке парашютов. Проще внести в Руководство по лётной эксплуатации кучу ограничений , установить ещё пару красных лампочек и речевой информатор.
Выходят и большие из штопора, после перевода в крутой, когда самолёт несётся к земле и набирает скорость. Крылья без скорости не подымают но могут дурью маяться ( штопор ).
@@aleksandrduma7823 Максимальная тяга при плоском штопоре Ту-154 невозможна, т.к из-за неправильного (бокового) направления входа набегающего потока воздуха в воздухозаборники турбореактивных двигателей происходит помпаж и самовыключение двигателей. На наветренном двигателе с потоком воздуха плохо, хуже некуда, а вот на подветренном вообще печалька - ещё и фюзеляж создаёт разрежение на входе в двигатель.
Помню этот день 22.08.2006 как сейчас. С утра была сильная жара и "парило" как на дождь. Где-то около 14:00 резко небо заволокло серыми тучами и пошел сильный ливень с грозой. Этот день был моим первым рабочим днем и вернувшись домой с работы я узнал эту страшную новость. Мемориал, который был создан на месте падения самолёта находится буквально на линии фронта, надеюсь хоть что-то от него останется целым.
Спасибо большое за видео. Очень интересно. И жутковато, когда вспоминаешь, что это реальная ситуация, произошедшая на самом деле и приведшая к гибели людей. Вечная им память.
Я не летчик конечно, но вы меня извините. Если скорость падает, значит уже что то не то происходит. И есть риск потери скорости и сваливания. А значит не о каком поднятии высоты и речи быть не должно!! Это физика! Но пилоты то ли не видят спидометр либо забили на него, идут в небеса в высь, ну это же ненормально. Надо было снижаться набирая скорость, сообщить диспетчеру о проблемах, и искать запасной вариант посадки на случай чего. Не хотелось бы обижать пилотов. Но это же косяк. Пилот, отвечает не только за судно. Он отвечает за пассажиров. И должен всю дорогу следить за приборами. У него нет права на ошибку.
вы бы стали летчиком , только с такой логикой как у вас, зараждаются профессиональные летчики, в следующей жизни, обязательно выбирайте эту профессию а если не поздно попробуй дэльтоплан, полет это свобода .
Одна из самых страшных авиакатастроф на мой взгляд. Тут сошлось все-и долгое падение, и борьба, и запись от начала и до самого конца в кабине пилотов, и «не убивайте». Ужас ужасный…
Я не понимаю, почему 4-ре человека не видят, что скорось уже 400 на почти максимальном эшелоне для данного типа ? Так же, мне непонятен момент из расшифровки переговоров в кабине, когда уже сваливание началось: " У нас скорость какая, скорость какая!!??". А ему отвечают: " Ну упала чуток.. А не, нормально" ... Где там уже нормально? В общем, в данной катастрофе мне непонятно, как столько человек в кабине прошляпили и игнорируют скорость..
Со временем чувство страха притупляется даже у высотников, которые на одном ремешке висят. А тут машина под задницей... Ну и там ,видимо, авторитет КВСа роль сыграл большую.
да там одни не понятки сидят как минимум два пилота с тысячами часами налёта на туполе и тянут на себя до самой земли при том что скорость ноль высота падает курс крутиться как так то
Ох, как же это сложно. Я просто пассажир, летаю, минимум 1 раз в год. Мне уже 57 лет. Почему-то летать не боюсь, доверяю пилотам. Испытываю просто кайф от полета. Ну и семья летаем в отпуск, не боимся и надеемся всегда. Пилоты молодцы1.
В начале сваливания, когда начался аэродинамический подхват, ещё можно было спасти Ту-154, отдав штурвал ОТ СЕБЯ, если опоздать на несколько секунд - катастрофа неизбежна: Ту-154 не выводится из штопора из-за аэродинамического затенения задних двигателей, рулей направления и высоты Т-образного хвостового оперения.
@Roman Sorokin какая разница граза? Да хоть кратор вулкана. Есть предпосылки сваливания штурвал от себя режим взлетный сею секунду. А граза это потом разберёмся
@Roman Sorokin о, а вот и дурачок защищает неграмотные действия экипажа Надо было на себя, да, ром? Так они и тянули, молодцы, красавцы, разбираешься в теме, сразу видно...)
@Roman Sorokin т.е. если у тебя выбор будет при предсваливании дать от себя в грозу, чтобы набрать скорость и выйти из нее обратным курсом или дать взлетный и на себя, ты выберешь на себя? Зачем ты пишешь вещи, в которых не рпзбираешься? ИНСТРУКЦИИ НА БОЛЬШИНСТВЕ ТИПОВ ВС ЧТО говорят?
Молодцы, ребята! Вас интересно смотреть, познавательно. Стиль рассказа очень нравиться. Единственный минус - микрофон. Да вы поди, и сами про это знаете. Так что продолжайте нас радовать, удачи вам!
Гражданские самолеты летают на строго опрелеленных высотах и менять высоту (эшелон) они могут только по команле диспетчера. Но этот борт попал в грозу. А в грозовом облаке очень мощные восходящие и нисходящие потоки, для которых ТУшка- просто пушинка. Прмните историю о парапланеристке, которую гроза забросила на 10 тысяч? Тут возможно стало происходить подобное, но они попали в нисходящий поток. "Куда снижаетесь?"- крик командира помните? Он пытался сохранить эшелон и стал задирать машину, находящуюся и так на пределе её возможностей. И свалил в штопор, из которого 154й не выходит. Кстати, Ил-62 имеет лучшие характеристики при сваливании, зотя построен по такой же схеме. С дивана видится так.
Не всё так просто, как на тренажёре. Тренажер четко реагирует на созданные ему условия. На тренажере видно, падение скорости и срабатывание сигнализации АУАСП. По данным самописца рейса 612 сигнализация АУАСП действительно работала. Но если бы параллельно на приборной панеле падала скорость, как показано на тренажере, экипаж сразу бы понял, что сигнализация срабатывает не только от перегрузок, вызванными погодными условиями, но и резкого уменьшения подъемной силы. Скорей всего приборная скорость была указана не верно, наоборот очень завышенной. Возможно в следствии выхода из строя датчиков скорости, причиной которой могли стать опять же погодные условия. КВС, по своим ощущениям решил, что болтанка возникла в следствии резкого набора приборной скорости, поэтому решил погасить её увеличением угла атаки. Других объяснений я не вижу. Только не верные показания приборов. Поэтому не верные действия экипажа. Когда приборная скорость критично мала, и присутствует отрицательная вертикальная скорость, первое, что делает пилот, отдаёт штурвал от себя, что бы набрать скорость для дальнейшего выравнивания самолета. Скорость на всех этапах полёта - это критичный показатель. Каждый пилот об этом знает. И экипаж рейса 612 не только был этому обучен, у КВС был большой практический опыт. Так что эта фраза "Пилоты увидели отрицательную вертикальную скорость, и автоматически потянули штурвал на себя", не совсем является действительной. Пилот когда видит непроизвольное снижение самолета, сразу же определяет причину этого снижения, анализирует, а не просто берет и тянет штурвал на себя . А по поводу вывода ТУ-154М уже попавшего в штопор, причем ещё в таких погодных условиях.... Тем более после помпажа двигателей... Это увы невозможно. Даже если бы не было помпажа двигателей, без специальных противоштопорных парашютов (их используют летчики испытатели) вывести из штопора невозможно ТУ-154. В таких условиях это уже не самолёт, а топор.
@@Mr_Zloben Тоже так думал раньше, можно переднее опустить шасси, а можно и заднее. Вертикальная скорость ведь была, могут ли стойка (или стойки) шасси развернуть самолет либо на пикирование, либо - в мертвую петлю?
Была еще версия что следить за скоростью должен был второй пилот, но по неопытности в нервной обстановке он растерялся и пропустил ее падение. Любителям почесать язык - а кто бы не растерялся? Это при том, что на симуляторе у вас еще полноценных ускорений нет.
Надо не забывать, помимо действий самого экипажа, про мощный восходящий поток, "поддувший" машину. Вероятнее всего, именно он стал первопричиной подхвата. У И.И. Корогодина чётко прослушивается принятое решение о прекращении набора - это есть на расшифровке. И уже после этого идёт резкий подъём с выходом на закритические углы.
С удовольствием бы попробовал. Жалко нет возможности. Здесь еще очень важный фактор. Кода автор в одном лице и самостоятельно принимает все решения, но когда команда профессионалов и каждый считается с мнением коллег, это потеря времени. Ну и еще нет того адреналина и боязни смерти себя и ответственности за гибель людей, это страшный стресс, который любого человека загонит в ступор и будет отвлекать от принятия именно правильных решений, особенно когда курсант орет не убивайте, хотя сам за штурвалом, и квс орет Андрюха не паникуй, спасай машину. Плюс ко всему диспетчеру докладывать нужно, еще какой то хрен вклинился, и мешал радиобмену , хотя диспетчер мог предупредить и порекомендовать, обойти, еще другой фактор, это экономия топлива, про которую нигде в мак не озвучивается, что весь перерасход высчитывается с зп квс, никто это не озвучивает, вот только за это уже нужно сажать пожизненно тех кто вопреки безопасности, людей устанавливает такие правила, а это именно команды с министерства гражданской авиации, просто им нечем занятся и придумывают как себе в конце года увеличить премии, поэтому еще один фактор, не обхода грозы, это мотивация и боязнь наказания, это очень серьезный момент, большинство авиа катастроф происходит именно по этой причине. Никто не вырабатывает в зоне ожидания, никто не сливает, а идут на нарушения с превышением посадочного веса на авось, в итоге гибель людей, а виноваты пилоты на них можно все списать, а не на это чмо зажравшееся на мальдивах. Почему когда квс задал вопрос штурману Игорёшь, можно как нибудь обойти, он сказал нет, КВС то ли не услышал то ли проигнорировал. Еше курсант на месте 2-го пилота. Еще смущает замечание КВС: "Андрюха, ёп твою мать!" Вот что он не так сделал? далее в разговоре не обсуждалось. Не знаю почему но сколько смотрел разборы катастроф, эта впечаталась в памать напрочь, сам не могу понять почему. И еще инженер сказал в начале генераторы вылетают, потом помпаж.... то есть двигатели сразу нужно на МГ, и смысла увеличивать режимы моторов нет. Ну и не было команды штурвала от себя, только на себя и хаотичное движение педалями. А скоростя на нуле, это ошибка приборов из за срыва потока в трубки пито. Если есть возможность попробуте так. Стабилизатор на нуль, триммирование на нуль, малый газ( они в режиме помпажа уже никак не помогут), штурвал от себя и штурвал довернуть в сторону вращения, чтоб самолет захватил воронку, затем можно поиграть с закрылками, сначало 15, потом 28, возможно вернет срыв потока с крыла и постепенно не брав штурвал на себя обратыми движениями по крену увеличивать радиус спирали и выводить на дугу, и немножечко кратковременными импулсами на себя, и потом немного прибавлять режим. Может получится в любом случае можно попробовать. на симуляторе получается. Но симулятор может не такой как у вас попробуйте, хотелось бы узнать результат. Пусть земля им всем будет пухом. Ребята молодые, но с большим налетом, жалко всех, это не их ошибка, а только тех кто накладывал штрафы за перерасходы, и поэтому экономия,топлива это даже не обсуждалось. Как будто и должно так быть, нужно уголовное дело поднять и отправит на дорасследование и этих товарищей которые, такие решения принимают, принудительно заставляют руководство далее по цепочке их соблюдать, всю цепочку в тюрьму а лучше расстрел, за гибель сотен людей, и без права амнистии, правильно Калоев свершил самосуд, нет нигде правосудия и не будет пока эти преступники заседают в гос думе, в министерствах и единолично владеют предприятиями криминальным образом украденые у государства и рейдеровскими захватами в лихие 90-е. Аэрофлот это государственная была компания, каким нах образом она перешла в частные руки, владелец на мыле или на чистке ботинок, как один чудик(мудик) озвучивал как он стал миллионером, тьфу. Что то вся стана обнищала, а кто-то сказки рассказывает, что в 21 год на чистке ботинок и продаже мыла стал миллионером. Сказки для Палаты номер 6. Все такие крупные компании должны быть государственными, а кто хочет уже сделали бизнес джеты.
Вся ответственность за действия экипажа и возникающие при этом риски, ВСЕГДА ЛЕЖИТ НА КОМАНДИРЕ ВОЗДУШНОГО СУДНА. Самолёт - величайшее творение рук человеческих. Он не подвластен никаким авторитетам, кроме лиц - УВАЖАЮЩИХ ЛЁТНЫЕ ЗАКОНЫ. Н.Жуковский.
В моем понимании плоский штопор - это ситуация, когда самолёт с большой вертикальной скоростью устремляется вниз и дополнительно из-за заваливания развивается вращательное движение. Это по сути вращение снежинки в воздухе. Если он развился, о выйти из этого состояния не реально, тк не работают крылья, нет набегающего потока который держал бы самолёт. На мой взгляд ситуацию можно было быразрешить, если бы экипаж моментально дал бы штурвал от себя еще до помпажа движков, устремил бы самолет с большой скоростью вниз и затем на взлетном режиме постепенно начал брать штурвал на себя, медленно, избегаю раскачивания крыльев. Т.е. своего рода крупный нырок вниз и стабилизирующий выход по плавной элиптической траектории.
режим наоборот уже надо малый газ ставить, чтобы не захлопали и не повыключались двигатели на малой скорости. Задача же стоит увеличить скорость не от взлётного режима, а за счёт опускания носа, что сделать при штопоре уже очень проблематично. А режим потом надо давать, когда скорость вырастет в процессе выравнивания и удержания высоты.
Отличный!Отличный ролик! Ни столько сам ролик,сколько поднятая тема а именно "разбор полётов"!. Делайте ребятам ,продолжайте очень полезная вещь! Успехов вам! Р.S Подписался с первого ролика
Здравствуйте! Я сам из Анапы. В том самолёте летело очень много деток, возвращались из отдыха в Питер. Был даже знакомый мне человек у которого погибли дочь с зятем и ребёнок. Он остался один, сошёл с ума и в последствии не смог пережить утрату... Царствие им небесное!!! Эта трагедия стала для меня личной болью. Я стал в инете искать ответы и пересмотрел все видео связанное с данной трагедией... Однажды мне повезло пообщаться с взрослым летчиком старой советской школы. Который описал свою версию происходящей ситуации. Мы раньше вешали Отвес над головой в кабине ( нить с привязанным к ней предметом ) чтобы наглядно видеть положение самолёта и угол атаки, который в 612ом сыграл раковую роль... Далее насколько я знаю высота была около 10 000 метров при сваливании и падение составляло около двух минут. При этих ужасных условиях во имя спасения жизней экипажу нужно было попробовать согнать пассажиров в перед к кабине, обрушить нос вниз для набора скорости... Извините за предположения! Но вдруг данная ситуация спасёт ещё чьи нибудь жизни если её отработать, это вопрос к профессионалам...
Есть режимы полëта когда отвес будет горизонта льно вниз типа самолëт в горизонтальном полëте, а на самом деле он летит вверх колëсами !!! Шеф пилот боинга делал такой фокус ставил стакан воды на приборку и делал бочку по спецтраектории. За лобовым стеклом вращается Земля а из стакана не проливается ничего. И отвес будет строго вертикально. Нестеров про везде опору найдëт
@@ХуанКарлосМантойяэто не фокус, это физика, стопарни он на бочке головой вниз и стакан бы ебнулся и водой умылся. С отвесом это не прокатит, в бочке его прижмет вбок к плафону.
Две минуты с десяти тысяч при нулевой поступательной скорости - это падение. На борту - невесомость, плюс-минус, паника, крики. Менять развесовку в таких условиях смысла особого нет. Не поможет. Да и пассажиры не смогут, летая по салону, быстро собраться в нужном месте. Это могло сработать перед началом аэродинамического подхвата, когда самолёт закинуло выше потолка, где заглохли моторы, но тут есть всего несколько секунд, когда можно что-то изменить таким образом.
На канале Эйр Краш говорится: нужно было отклонить штурвал от себя на несколько секунд. Критически неправильным был набор и снижение высоты в коротком промежутке - болтанка, плоский штопор...надо было плавно снижаться
Случайно наткнулся на ваши видео. Молодцы ребята! У вас тут на сайте оказывается много чего интересного и познавательного есть. Однозначно лайк и подписка!
Единственный вариант - изменить центровку, всех пассажиров в переднюю часть как кильки, завалиться на крыло и носом вниз, но это нужно сделать в течении первой минуты иначе не хватит высоты. Испытания с противоштоморным парашютом 154-го показали, что линейный пилот не вытащит его из штопора.
Хороший комент.Мне тоже такая мысль приходила да не с кем обсудить было.154 порезали уже к этому времени.Хотелось бы узнать мнение летного состава и испытателей .
@@Чингачгук-н2ъпарашютисты падают в условиях свободного падения. У пассажиров другая ситуация, они находятся в корпусе самолёта, который тормозится набегающим снизу потоком в условиях плоского штопора
Ох да, экспертов тут и без меня много. Но я как-то видел объяснения лётчиков про то, что отдача руля и педальки - это не для плоского штопора, а для крутого А в плоском штопоре самолёт - уже не самолёт, а что-то вроде винта вертолёта и дескать спасение для тех моделей, которые из него способны выйти - не в отдаче и педальках, а в повороте элеронов, вроде в сторону вращения. Более простые и небольшие самолёты при этом делают раскрутку и нырок носом вниз. Почти наверняка, если это правда, то на Ту-154 такой трюк не прокатит, но на попытку бы хотел посмотреть
Такой молодой пилот и всё объяснил как надо , а то раньше читал по этой катастрофе , мол высоты не хватило , а оказывается без разницы . Если скорость упала , конец и вновь разогнаться нельзя , потому что самолёт кувыркается и тяга от двигателей направлена в разные стороны .
Я далек от самолётов..знаю одно все пилоты мужественные люди.я бы при первом каком нибудь сигнале оборсрался..как там можно сообразить что делать? Кнопок рычагов всяких дисплеев..я стиралку включаю с третьего раза..уважение всем кто летает . .
В начале 70-х годов проходили испытания Ту-154, программу полетов на больших углах атаки отлетывал экипаж во главе с Агаповым, летали на машине СССР-85002. Этот борт был оснащен противоштопорным парашютом и люком для аварийного покидания самолета экипажем. Это был единственный случай когда Ту-154 вывели из штопора
Ключевое слово - противоштопорный парашют. На серийных Ту-154 его никогда не устанавливали - его несанкционированный выпуск на крейсерской 950 км/час запросто мог оторвать машине хвост.
забейте в поисковике - "второй единственный случай вывода из плоского штопора Ту-154". На тренажере тоже выводили, но с превышениями параметров перегрузки или скорости. Эти испытания не учли и изменений в РЛЭ не вносили. Как оказалось зря.......(
Я уже писал коммент под одним из видео... М ы с друзьями были очевидцами, видели как он летел, и давали показания (что тоже есть на ютубе - опрос свидетелей происшествия) Самолёт летел низко, видно было как его раскачивало с крыла на крыло. Но он не крутился а покачиваясь быстро снижался. Как именно упал, мы не видели так как он ушёл за лесопосадку, и через пару минут услышали взрыв и увидели клубы дыма. А минут через 15-20 увидели маленький самолёт (возможно кукурузник) и вертолёт которые летели в сторону упавшего самолёта. На видео почему-то показывают что самолёт крутило, но он летел прямо, сильно покачиваясь...
При штопоре так тоже может выглядеть. Самолёт просто плоско падает вниз, как лист с дерева. Из-за расстояния может показаться, что он "летит прямо". Лучше от этого не становится.
А где посмотреть это видео опроса свидетелей? И может кто-то снял на видео это падение? Вот в каком-то фильме женщина утверждала, что он то влево, то вправо поворачивался и летел как лист
Нормальный репортаж, но малоинформативный, а именно, было бы здорово сделать обзор по стрелочным приборам, а здесь только такие, а также по непонятным аббревиатурам. В частности, неплохо бы показать тахометры, РУДы, авиагоризонт, альтиметр. А так, из всего этого многообразия показывали только приборную скорость, да и только мельком. Такое вот пожелание трудящихся. Спасибо!
Я не представляю, каким нужно быть идиотом, чтобы на критическом угле атаки с падением скорости тянуть штурвал на себя. Тем более видя, что двигатели не вытягивают. На истребителях с их большой тяговооруженностью такой номер не приводит к набору высоты (в лучшем случае - скорость не падает), а тут летающий сарай, не выходящий из штопора. Может КВС и был хорошим лётчиком, но, судя по его действиям и конечному результату, с аэродинамикой он явно не дружил. А раз так, то и хорошим его не назовёшь.
@@lis064 "У них сразу вылетели генераторы.." Для начала неплохо было бы ознакомится с документами) Согласно окончательного отчёта МАК по этой катастрофе: 1. "...после отключения двигателей №1 и №3 и отказов генераторов №1 и №3 ПЕРВИЧНАЯ система электроснабжения переменным током была работоспособна в результате автоматического подключения генератора №2 на сети 1 и 3". 2. "...ВТОРИЧНАЯ система электроснабжения переменным током 36В 400Гц была работоспособна". 3. "...система электроснабжения постоянным током была работоспособна". По САРППограмме видно, что срабатывание УАСП по критическому углу атаки фиксировалось до столкновения с землёй. Кроме этого, до столкновения с землёй фиксировались данные и других датчиков, требующих для своей работы электричества. Вывод: ваша версия не находит подтверждения в официально опубликованных документах. Соответственно, до самого столкновения с землёй экипаж получал всю необходимую приборную информацию, только не обращал на неё внимания. Анероидно-мембранные приборы, к которым относятся указатель приборной скорости, вариометр и барометрический высотомер, для своей работы не требуют электроэнергии) Электричество им нужно только для подсветки шкал) Так что, даже при полном обесточивание борта (чего в данном случае не было) экипаж будет видеть высоту, а также вертикальную и горизонтальную (приборную) скорость) 😉 И риторический вопрос: а зачем КВС довёл ситуацию на борту до выключения генераторов? Какая в этом была необходимость? Что ему помешало не нарушать требования РЛЭ Ту-154М?
Страшно представить, что ощущали пассажиры. Во всём виноват был Иван Иванович. Турецкий борт облетел эту грозу, и благополучно добрался, хоть и потерял больше времени и топлива, а Корогодин решил, что он бессмертный.
ну если послушать записи, то он не принял ни одного правильного решения вообще, ни до точки невозврата ни после, даже не попытался, вообще не понятно, как такого пилота назначили командиром борта, не могли же все эти ошибки вылезти в одном единственном полёте, так что тут прежде всего халатность авиакопмпании, летай он дальше, авиакатастрофа была бы вопросом времени
Спасибо, очень классный материал! Только купите себе петличные микрофоны, пожалуйста! А то временами вас почти не было слышно, особенно на фоне звуков-имитаций кабины тренажера.
В то время я был в командировке в Краснодарском крае. Собирался возвращаться домой в Питер из Анапы. Уже купил билет на самолёт, но внезапно перестало работать обородование, которое я там настраивал. В итоге пришлось задержаться и поменять рейс с вылетом на сдедующий день после катастрофы. На что я обратил внимание - сразу после приземления в Анапе к самолёту подогнали заправщик. Лучше поздно, чем никогда.
@@ДжорджТвэловский Как видите, в том конкретном случае не попал. Я сомневаюсь, что вообще когда-либо имели место две авивкатастрофы одного и того же рейса с разницей в 1 день.
Допустим, во времена СССР, командиру лётного отряда требовалось 5 лётчиков и 7 штурманов. Что он делает, пишет доклад, и ему присылают требуемых специалистов или выпускников лётных училищ. Если по какой либо причине, к нему в отряд отправили всего лишь 2 пилотов и 1 штурмана, то командир отряда сильно и не расстроится. Пускай самолёты стоят и рейсы отменяют.Это не его головная боль. А сейчас как? Президенты авиакомпаний на уровне личных знакомств должны выискивать себе пилотов. Никто не будет это делать за него. Это его головная боль. Иначе отмена рейсов и колосальные убытки. Сейчас экспертизы лётных медкомиссий, ничего не стоят, и ничего не решают как в советское время. Только президент авиакомпании решает, кто полетит, а кто нет.
Очень поучительное видео Однако, стоит попробовать ещё один метод. Первым делом, после сваливания, уберите режим двигателей в ПМГ. 2 выпустите шасси и переложите стабилизатор на пикирование 3 выпустите закрылки в посадочное положение. 4 Плавно добавьте режим работы двигателей. 5Штурвал на пикирование крен по штопору, ногу против штопора. После того, как машина вышла из штопора, уберите механизацию и шасси. У меня так получилось смоделировать плоский штопор на самоле Е-145. По компоновке он схож с Ту-154. И если с помощью штурвала и педалей, результат был такой же как и у Вас, после выполнения этих процедур 8 раз из 10 самолёт выходил из штопора!
нафига вообще тушки с задней центровкой летают,ну летать то оно так будет,но эт фигня конструктив,чуть что хвостом вниз и грохнется,если б он падал плоско,то как могли быть не эффективны двигатели то,его даже с вращением бы разогнало,ну если логике следовать
@@Sever1505 нет. Двигатели ушли в затенение от крыла. Поэтому происходит их помпаж.А с задней центровкой никто не летает. Есть допуски по загрузке,, так и распределяют пассажиров и груз. А то что произошло, может произойти с каждым самолётом без исключения. Только вот СКВ на Ту-154 похоже очень хороша, раз на такие эшелоны может залетать. У нас бы уже маски выпали. А при таком сваливании, уверен... Другой бы самолёт ещё в воздухе развалился. Там перегрузки были более 5 едениц. Ан-148 так развалился в воздухе. А Туполев, на сколько больше самолёт, целым был до конца и несколько раз сам выходил из штопора
В этот день был ураганный ветер, ломало деревья, одна крупная ветка отломилась и упала на крыльцо магазина чуть не покалечила людей .Гроза была высоко и дождя сначала не было, несколько бортов было слышно в стороне наверное облетали грозу, а потом совсем близко звук самолёта как будто перегруженного,такое ощущение что он заходит на посадку. Я ещё подумал где у нас ближайший аэродром.
10:50 У экипажа Air France в 2009 самолёт потерял скорость и перешёл в сваливание, причём, переставал сигнализировать о сваливании при полном взятии штурвала на себя, и снова включал сигнализацию о сваливании при отдаче штурвала... А всё из-за того, что бортовой компьютер считал, что, если скорость падает ниже определенной, то показания с датчиков угла атаки считаются недостоверными. Отдавая штурвал, они разгоняли самолёт, скорость нарастала, показания снова считались компьютером достоверными, и самолёт снова начинал сигнализировать о сваливании. Вот там воистину была противоречивая ситуация и без шансов...
Был там миллион шансов. И какой такой штурвал на A330? Там сайдстики. И вся ситуация произошла из-за тупости пилота-стажера в отсутствие КВС. Стажёр не распознал сваливание и хаотично выполнял непонятные действия, не обладал достаточными навыками ручного управления при отключении автопилота. Катастрофа абсолютно на ровном месте.
@@АлександрФурб Там не глюки компа, а скорость ниже порога - значит мы не летим, а на земле. Сигнал срыва выключить. Вот это ввело в ступор. Т.к. штурвал от себя - сигнализация срыва. Штурвал на себя - нет срыва. Хотя следовали бы процедуре недостоверных показаний скорости - могли бы спастись.
Посмотрел ролик и захотелось отметить следующее: 1. Автор удивляется что экипаж не "давал штурвал от себя", но почему то "забыл", что экипаж сам "подпер" себя снизу грозой, в которую они изначально приняли решение не лезть... Не берусь судить насколько гроза опаснее плоского штопора, или это психологический фактор, но предполагаю что они вверх пытались лезть именно потому что сами себе поставили психологический запрет идти вниз. 2. Сам автор некрупного телосложения, и совершенно очевидно что в непристегнутом виде он просто не в состоянии манипулировать штурвалом и педалями с нужными усилиями и точностью. Говорят в том рейсе КВС тоже был непристегнут, очень вероятно что он тоже попал в ситуацию, когда в болтанке не мог точно пилотировать и точно чувствовать поведение машины. 3. Если пилота болтает в кресле, если он лишён возможности чувстаовать машину, то комбинация приборов организована так, что "прочитать" режим ПШ становится проблемой... Логика здесь имеется, так как конструкторы явно не создавали самолёт с расчетом на то что его будут пилотировать вводя и выводя из ПШ. 4. Непонятно легкомысленное поведение экипажа. Если вы знаете что летите на воздушном судне с такими конструктивными особенностями, которые делают его критически опасным при сваливании, то какого черта в условиях когда риск этого сваливния повышается, ртом мух ловите... Извините, если кто-то задел, - я не за ради срача, и земля пухом погибшим...
Всё правильно, Вы светлой головы человек.... Мне тоже после просмотра этой реконструкции очень хотелось спросить автора по поводу отвода штурвала. (это конечно ещё до сваливания). Получается, да, самолёт опустил бы нос и стал разгоняться, но попал бы как раз под грозу.... И тоже всегда вспоминаю слова приятеля (он пилот международных авиалиний), что мол, лётчик на своём месте должен плотно чувствовать спинку кресла, чтобы в критических ситуациях, когда визуально не представляет возможным оценить положение самолёта и сравнить с показаниями авионики, чувствовать поведение машины .......
Не берусь судить насколько гроза опаснее плоского штопора --- Однозначно плоский штопор опаснее. С грозой шутки плохи, но пока у самолёта есть скорость, он будет лететь. Есть много комментариев пилотов Ту-154 об этой катастрофе. И все они единодушны. Раз уж капитан допустил, что попал в ловушку, то надо следить за скорость и как угодно, а возвращаться. С грозой ещё как повезёт- авось пощадит. В случае же потери скорость вероятность погибнуть почти 100%. Для самолёта скорость- важнейший ресурс, есть даже такая шутка, что «лучше потерять жену, чем скорость на развороте».
@@NegativFTV судить не стоит- достаточно просто знать. я это знаю как большинство здесь- из прочитанного. в тч комментариев опытных летунов. плоский штопор для 154 это приговор. уже много говорилось в тч тут- только лабораторные условия, опытнейшие испытатели и спец. парашют, которые не ставят на "обычные" судна. там масса факторов- НЕ надо было переть в грозу, НЕ надо было пытаться ее облететь сверху (все знали, что не получится, потолок у груженого 154 в жару недостаточный для облета), НЕ надо было куражиться. все остальное - вторично, даже как говорят, что Карагодин был непристегнут, это лишь следствие, не первопричина.
Внимание, в связи с большим количеством однородных комментариев различного уровня специалистов, предлагаем следующее каждому желающему:
1. Вы приходите к нам на тренажер
2. Мы ставим реальные условия аналогичные рейсу 612 и даем Вам штурвал
3. Вы демонстрируете любые доступные методы вывода из развившегося сваливания и плоского штопора (начало определяется по достижению Vпр = 0)
4. У вас 3 попытки
5. Демонстрируем все происходящее в прямой трансляции UA-cam для честности
6. Получается вывести самолет из штопора - забираете подарочный сертификат на 60 минут полета, и совместно пишем письмо в ГосНИИ ГА
7. Если с трех попыток не получилось - оплачиваете в соответствии с тарифом время попыток (около 30 минут).
Думаем, это по-честному может разрешить непонятные причины споров и поставить точки для сомневающихся.
Успешный вывод из ПШ определяется следующим - до достижения высоты 500 метров над уровнем земли самолет прекратил вращение, управляется по крену и тангажу, находится в горизонтальном полете, скорость приборная более минимальной безопасной скорости полета на чистом крыле, перегрузки за время вывода из штопора не превысили 2.0.
Точку уже поставили в 2006. Вы сами пытаетесь раскачать эту тему, вряд ли кто-то пойдёт к вам на такого рода «покатушки». Увы. Кстати, с чем связана ваша форма? Имеете какое-то отношение к АК?
Нет, не так! Тут как раз многие говорят о том надо было ручку от себя и нырять в грозу, с последующим разворотом назад. А другие утверждают что влет в грозу это развал самолета. Вы можете промоделировать поведение ТУ-154 вот именно в грозе?
А дадут свидельство пилота? Допустят людей возить? ))
@@sergeyprassolov5636 нет
@@sergeyprassolov5636 дада , и даже ту 154 в придачу дадут 😂🤣😅
Видела как падал этот самолёт. Это непередаваемое чувство, когда ты осознаешь, что это не учения, что это не кино… там вверху еще живые люди, а ты стоишь на земле и ничего сделать не можешь. За эти 17 лет ни разу не смотрела никакой информации об этом самолете, морально сложно. В небе было видно, что они боролись до последнего, самолёт то поднимался выше, то опять как будь-то проваливался… и постоянно одна сторона или одно крыло как будь-то заваливалось и тянуло вниз, пилоты выравнивали самолёт, он на какие-то секунды слушался, а потом снова заваливался… легкий темный дым «шлейф» был, потом он сделал полукруг (как раз развернулся в сторону посёлка Сухая Балка) замер на секунды, стал качаться как лепесток на ветру и потом резко пошёл вниз. Мы с сестрой даже присели (мне было 16 лет ей 9) нам показалось что эта махина упадёт на нас, но упала самолёт в четырёх километрах от того места, где мы были (село Романовка). Через каких то может быть пол часа над крышей бабушкиного дома пролетел вертолёт с красным крестом и стало ещё более жутко, крутилась только одна мысль в голове «выжили не выжили». Потом мне несколько ночей подряд снились кошмары в виде этого самолёта. Снилось, что люди там кричат, паника… и на этом моменте я просыпалась… пришлось мне ехать на место крушения самолёта, чтобы мой мозг осознал, что эти люди уже не кричат, а долетели до земли! Вот такой я впечатлительный человек! Через время переехала жить в Питер… ситуация эта забылась, пошла на Смоленское кладбище в Часовню Ксении блаженной (кто не знает это очень популярное место, чтобы не думали, что я большой любитель гулять по кладбищам) и увидела там памятник «Рейс 612… Погибли над Донецком». Никого из них не знала, но в небе их видела ещё живыми, а спустя сколько времени ещё и на могилу попала 😣
Сейчас нормально себя чувствуете?
Спасибо за рассказ. Здоровья Вам !
С земли разве можно увидеть как они летели на высоте 13км в грозовой фронт?
@@timetogrind274 она видела именно момент падения
@@ashots так во время падения он не мог подниматься выше,и как самолёт выравнивали перед штопором
Какое ещё уважение может быть к тем лётчикам. Турецкий лётчик их предупредил о фронте и вернулся назад, а эти решили перелететь через грозовой фронт и получить премию за экономию топлива. Страшно даже представить что пережили пассажиры. Командир - преступник.
@@АнтонАнтонов-ц1л3ь тут и лётное не надо заканчивать, прогуливать....
Экипаж-это уже следствие полученного.Вина вся в тех уродах капиталистах,кто страну в дерьмо превратил и поставил деньги выше жизни человека.
@@ИванИванов-ф3д7ц премия Дарвина за коммент!
Командир авантюрист и палач со сдвигом в психике,об этом знали в компании.
@@maximpaseka2624 и почему не уволили ?
А я все думал, почему раньше мне это видео не выпадало, а это свежак. Спасибо за Ваш труд, было очень интересно.
Эффективное действие при плоском штопоре это его недопуск. В данной авиакатастрофе логичней всего был турецкий борт ушедший на запасной аэропорт.Пилот перестраховался неся ответственность за пассажиров.
@Бессмертный Карагодин знал что это опасно но решил рискнуть в то время как остальной экипаж не проявил себя да ещё запаниковал.
По-ходу не перестраховался, а сделал все как надо, не так-ли?
@Бессмертный А чего, это же так по-нашему, поржать над "недоумками и слабаками"? Нам же (совку) закон не писан? Боюсь, это просто проявление МНИМОГО "превосходства" по типу НЕ ИМЕЕТ АНАЛОГОВ В МИРЕ. Увы это почти везде проявляется
Это - да. Но у нас, к сожалению, десятилетиями сложилась традиция: "Ты что, не пацан ?!" Есть у нас в коллективах, чего уж там, "спецы", которые любят прилюдно поудивляться: "да чего он не смог, а вот я бы..." И потом весь коллектив шепотом по углам перетирает эту ситуацию ещё в течение нескольких месяцев, до следующего чьего-либо залета. Но, через непродолжительное время, карма этих "спецов" всё-же настигает - они сами оказываются на месте тех, над кем стебались ещё недавно. Так вот, к чему это я ? Достоверно не знаю, конечно, но есть мысль, что решение идти на грозу было принято, отчасти, и во избежание подобных разговоров.
@@МаксимДушацкий
Через некоторое время они сами оказываются на месте тех над кем стебались, НО! При этом они белые-пушистые, всё делали правильно, и виноваты все вокруг.
Штурвальная колонка была штурвальной колонкой пока была хоть какая та приборная скорость. Когда скорость встала на нуль - эта штурвальная колонка превратилась в рога. И нет смысла крутить рога когда плоскостям рулей высоты и элеронам нет за что схватиться.
Теоретически что приходит в голову это отправить весь пассажирский салон в нос самолета с целью хоть как то опустить нос к земле и дать земному притяжению сделать своё дело, а самолету набрать скорость чтобы врубились рули. И вывести его в горизонтальный полет. Но это фантастическая теория.
А так, что тут скажешь. Самолёт пытался себя спасти, но командир приказал…
👍👍👍 четко!
гениально! резко всех подрывать и вперед! но этих тушек уже почти не осталось в регулярных рейсах и хорошо
Если все уйдут в нос самолёта, назад уже никто не вернётся. И события будут развиваться ещё быстрей. У Ту-154 были первые катастрофы связанные с центровкой самолёта. Туполев как и с Ту-104 упирался до последнего пока не случилось зарубежом и иностранные спецы доказали - центровка ...
@@olegkudryavtsev4274 как и иранский туполь в 2009 году, пожар двигателя. Вертикально в землю вошёл. Сто процентов все побежали в носовую часть , так как сзади задымление и т.п.
@@АлександрОмс Пожары двигателей на ту-154 страшное дело, быстрое развитие событий и перегорает проводка управления, там без шансов, если не срабатывает система пожаротушения. У экипажа около 4 мин.
Великолепная русская речь. Грамотная терминология. Захватывающий видос. Я давно заинтригован этим происшествием с рейсом 612 и с большим интересом посмотрел. Спасибо.
оригиналы записей в кабине этого рейса слышал?,вот там "русская речь" во всей красе))
@@VovkaPu-72 Да, это не показатель ничего. Я сам с большущим удовольствием использую русскую речь во всём ее диапазоне и великолепии. Бестолковость командира характеризуют не идиомы, а то, что он ни разу не скомандовал ,, от себя,,... Хотя, конечно, как первое, так и второе - было совершенно бессмысленно... Но, на раннем этапе развития ситуации отдача штурвала могла помочь.
@@motofestbyrec.4585 так вот и характеризует,при стрессе мат,вместо конкретных команд,остальные не знают чего делать и действуют сами по себе,разброд...,кричит "Володя помоги ему",это второму деств. пилоту, а стажер так и сидит бездействуя,говорят его протолкнули на практику "по знакомству" с Корогодовым,не повезло...
@@motofestbyrec.4585 Отдача от себя и разворот на 180°, и ходу оттуда! Тогда да, может быть, унесли бы ноги..
самолет можно было спасти единственным способом, не вводить его в грозовой шторм, ради экономии топлива
Можно было грозу стороной облететь, а не набирать 390 эшелон
@@ВикторВолков-ю3с ,нет, если фронт очень широкий, то не облетишь, надо было возвращаться
А Турецкий то пилот, дурачок, вернулся. Ну и кто теперь про него помнит?
@@andreykuznetsov8096 как он там сказал?дураки?...за то живые!
@@Gyeong_Sunoo на самом деле достаточно было бы просто не задирать нос кверху, чтоб не произошёл подхват. Даже при самом сумасшедшем варианте - нырнуть в облако, да, трясло бы очень жёстко, да сильные перегрузки, но пережевало бы и выплюнуло, самолёты на испытаниях специально загоняют в грозовые облака с жесткой турбулентностью, так что конечно с самого начала нужно было разворачиваться, но, если уже прилетел к г розовому фронту, то вариант один : просто лететь внутрь него, а не пытаться сверху облететь. Это я из книги Ершова, если что взял.
Отличная, вдумчивая работа! Так держать! Лайк и подписка :))
Лайк, подписка )
Пилот - Ведущий очень мудро, культурно, интеллигентно все рассказал ! Спасибо большое
Напишите в описании о себе или представляйтесь
С таким подходом вы быстро обзаведётесь аудиторией среди авиаторов, в том числе у профессионалов !
Продолжайте пожалуйста снимать и не останавливайтесь !
Поработайте немного над звуком, картинкой, потому что содержание уже замечательное 👍👍👍
Хороший и Грамотный парень.
Это будущее России и Достоинство, Честь, Мужество, Знание, практика, отвага.
мне было бы ПРИЯТНО знать его Имя.
Дабы обращаясь - к материалам: Видео, было бы Хорошо печатать Имя и далее прожив Жизнь, не знать... молодой Состав Гражданской авиации. Это Основа и Стержень. Это ЗдоРОво. Это Нормально. это Смена. Это положительные качества, учёбы, работы мозга, анализа, способность Управлять Техникой! Каналу: Только МЕГА Процветания! Добра и Хороших позитивных Людей!
Парень, который объясняет - профессионал! С интересом посмотрел, благодарю! :)
Знаком с заключением МАК по результатам расследования катастрофы. С 1986 года работал в ЦУМВС, которое реорганизовалось в ОАО АЭРОФЛОТ. Когда произошла вышеуказанная катастрофа, встал вопрос: можно ли вывести Ту-154М из плоского штопора? И, вообще, существует ли какая-нибудь методика по выводу воздушного судна из плоского штопора? Воздушное судно Ту-154 на своём пути прошло ряд модификаций: А, Б, Б-1, Б-2, М. В том числе с изменением аэродинамической компоновки самолета, связанной с затенением руля направления, "подхвата" руля высоты, синхронизации в работе механизации при уборке-выпуске и др. Сразу отмечу: на данном типе ВС очень жёсткие требования к диапазону скоростей выпуска-уборки механизации и перекладки стабилизатора, а также на чистом крыле. Да! Лётчики-испытатели подтвердили: данный тип из плоского штопора не выводится. Вопрос: на всех модификациях? Ведь "М-ка" даже стреловидность крыла поменяла. Стали искать методику по выводу из плоского штопора, ....и..., нашли...для МиГ -15...времён участия в войне в Корее. Изучили. Перед экипажем была поставлена задача: на тренажере Ту-154М в простых метеоусловиях "свалить" самолет в плоский штопор и вывести его. Штурманом этого экипажа довелось быть мне. Сразу скажу: врагу не пожелаешь такой ситуации, когда самолет падает и на всех приборах чехарда. В данном ролике обозначены приборы, которыми руководствуются пилоты и штурман, но нет такого прибора, как ЭУП-53. Этот прибор позволяет определить скольжение самолёта по шарику и примерный крен самолета и сторону крена. Но...этот прибор не имеет выхода в систему регистрации параметров полета самолета. Поэтому его здесь нет. Такой прибор как АУАСП-15кр имеет огромное значение для визуальной оценки пространственного положения самолёта. Сохраняя "запас по углу атаки" 2,5 - 3°, можно отрегулировать режим работы двигателей и скорость для данного полетного веса самолета. В условиях болтанки полёт осуществляется с включенным автопилотом, если его выбивает, то в штурвальном режиме с полузажатым управлением. Всё, что написано выше, пилоты знают лучше меня. Вернёмся к эксперименту на тренажёре. Производим набор высоты. Видимость "миллион на миллион". Высота 11000 метров, устанавливаем режим работы двигателей "малый газ", продолжаем набор высоты, контролируем тангаж, скорость падает до минимальной для чистого крыла. Стрелка на АУАСП-15кр совмещается с сектором критических углов атаки, звучит сирена. Продолжаем набор, скорость падает, сирена продолжает гудеть, стрелка ушла в красный сектор, самолёт задирает нос и сваливается на крыло. Как выяснилось, может свалиться в любую сторону. Ну а дальше....курс вращается, авиагоризонты смотрят то в землю, то в небо, вариометры, если не на упоре, показывают неизвестное значение вертикальной скорости, высота стремительно уменьшается. Планка ЭУП-53 показывает то левый, то правый крен. Шарик ЭУП-53 показывает скольжение то влево, то вправо, не совпадающее с креном. Штурвал от себя, пилотирование только по ЭУП. В момент нулевого крена резкая перекладка руля направления (ногами на педалях), чтобы устранить скольжение. Самолет выходит из крена, с пикированием. С большой вертикальной скоростью и резким нарастанием поступательной (приборной) скорости. Штурвал постепенно на себя, чтобы не превысить максимальную перегрузку по АУАСП, одновременно контролируя приборную скорость. Скажу сразу: не сразу справились. Несколько раз - "полный рот земли". Затем справились, потеряв 7000 метров, но превысили максимально допустимую скорость. Второй раз потеряли около 6000 метров, но превысили максимально допустимую перегрузку при выходе в горизонтальный полет. По результатам эксперимента был составлен отчёт и отдан руководству ОАО АЭРОФЛОТ. Дальнейшая судьба отчётов мне неизвестна. Но в РЛЭ Ту-154М изменений не было. Хочу спросить пилотов: как вы оцениваете необходимость приборов типа ЭУП-53 и АУАСП-15кр на воздушном судне? На наших типах есть, а на "иномарках"…электронное резервирование систем не всегда позволяет правильно оценить пространственное положение самолёта в особых случаях. Извините за подробное изложение.
Как видим, маленький шанс всё-таки был. Только этому надо было учить пилотов.
Супер. Спасибо
Ради любопытства: речь идет о штопоре в котором самолет сохраняет горизонтальное поступательное движение? То есть, если плоский штопор чисто вертикальный, как делают на поршневых самолетах, то такой метод не сработает?
@@fedoresko Нет.Развесовка не позволяет в ПШ опустить нос в пекирование с выходом.
Вон сколько комментариев. Значит, тема интересная. Молодцы! Продолжайте это дело.
Ребята, круто!! Молодцы!! Столько вопросов было в голове именно по этой катастрофе..... Вы чётко, наглядно и понятно всё объяснили!!
Единственное, что хотелось - это чтобы оператор сразу перевел камеру на окна именно в тот момент, когда они увидели землю и получилось бы чуть по-дольше снять именно то, что видели пилоты и пассажиры.......скорость вращения, скорость падения......
Ну а в целом огромное вам спасибо за проделанную работу!! Здоровья, удачи вам ну и конечно же новых сюжетов!!!
Лайк я вам уже ставлю до просмотра! Спасибо!!!
Спасибо!
А в ситуациях падения вообще ничего не видно, пока нижнюю кромку не проскочишь, после чего останется... ну разок выматериться.
Какой очень молодой, но грамотный и умный парень. Я горжусь, что у нас есть такие пилоты.
Ершов всё написал про эту катастрофу. Можно было. Если бы следили за АУАСП, скоростью, и заранее приняли бы решение об обходе или возврате. Или если бы, сваливаясь, толкнули бы штурвал от себя, в надежде, что грозовая конвекция пощадит самолёт и не оторвет его крылья.
Как он сказал, за смерть пассажиров и экипажа только штурман не несёт ответственности перед Богом - он весь полёт не вылезал из раструба метеорадара, остальные никто - никто - не крикнул - скорость! Свалимся!
Мне нравится, что молодые ребята пытаются разобраться в таких ситуациях, и показать что можно было сделать, а что нельзя. Каналу удачи и процветания
парень начал бы чуть раньше пытаться выдергивать самолет, ибо то, что он сделал, было уже бесполезно, ибо слишком поздно. чисто хайп. после 1 подхвата возможно еще были шансы. мизЕрные.
Книгу Ершова перечитывал несколько раз. Очень жду продолжения данного видео. Жутко наблюдать показания приборов от начала сваливания до столкновения.
Привет! Не подскажешь где можно найти в печатном издании?
Спасибо за видео!!!! Конечно же буду ждать моделирования ситуации по Ершову!!!
по ссылке и про Донецкую катастрофу в самом конце Ершов пишет
@@просторусский-й6ц да, конечно же читал, он достаточно подробно рассказал о своих действиях в той ситуации
Спасибо за наглядный обзор авиакатастрофы! Да, систематическая подготовка пилотов в экстремальных ситуациях нужна была тогда и теперь!
Вывел из плоского штопора ТУ 154 пилот Артюхин который рассказывал сам по случайной ошибке загнал ТУ8 154 как в данной ситуации и произошло сваливание пилот Артюхин вывел ТУ 154 переставил тумблер стабилизатора первоночально он показал отметку 8,5 градусов переключили тумблер стаб
илизатора когда тот прибор 1 проходил отметку 3 градуса у ТУ проявился признак упрваления, нос Тушки опустился и пошло снижение с набором скорости выпустил шасси интерцепторы првысев тем самым перегрузку да кстати работал один двигатель два вырубились запустить не смогли и главно пилот сказал он нечаено сам переключили тумблер перекладки стабилизатора
По вспоминаниям Александра Алексеевича Артюхина.в книге ГА Амирьянца ,, Туполевцы ,, прочтите эту книгу.
Экипаж знал только одно действие - «штурвал на себя»
Спасибо за проделанную работу
Это интересно, безусловно!👍 Смоделируйте и другие реально произошедшие аварийные сценарии на ту154, и пробуйте выкрутиться.
Все авиакатастрофы моделируют на тренажере. Причем моделируют как с линейными пилотами так и с испытателями.
Отличная идея для следующего видео. Жду с нетерпением. Катастрофу в Сочи тоже было интересно посмотреть
Основной наш вывод согласуется с выводом МАК: ключ к спасению PLK612 заключался в недопущении выхода самолета на критические углы атаки, и необходимости развивать приборную скорость предпринимая попутно меры по обходу грозового фронта боковым отклонением от маршрута. С момента отключения автопилота и перевода самолета в набор высоты для обхода фронта верхом рейс был практически обречен будучи загнанным в угол своими параметрами полета. Потеря высоты и проход через фронт, возможно, был бы менее опасной альтернативой чем то, что произошло дальше...
Точнее, возможно, но не факт. У истории нет сослагательного наклонения.
@@ЛегендаАэро а какие еще были возможности ? например развернуться ? Или это недопустимая прирегатива ? Скажите пожалуйста.
@@Aabbcczzxxcc не вылетать в таких метеоусловиях тоже было вариантом, МАК отмечает что КВС имел полное право отложить выполнение рейса. Развернуться, обойти боком, - в принципе, все лучше чем лезть на фронт (тем более КВС был ознакомлен с данными сигмет что верхняя кромка облаков достигает 13-15 км что выше практического потолка Ту).
Но мы воздержимся от высказываний о том как нужно было поступить -задним числом всегда хорошо думается.
@@ЛегендаАэро да я понимаю что это очень тонкое рассуждение, но разбор такие моменнтов, увы, тоже возможно приводит к положительным выводам. Я тут слушаю одного 747 пилота который летает в США он рассказывал например что некоторое время назад была тенденция к косым взглядам и куча отчетов если пилот делает go around во время посадки, особенно если больше одного раза, после чего было принято что это необходимая мера которая нужна при малейшем подозрении если что то пошло не так, и он объяснял почему это на много лучше чем "досаживать" самолет во что бы то ни стало. Другими словами - умение правильно реагировать это самый ценный опыт. Спасибо за ответ. Считаю что любой пилот должен посвятить сотни или даже тысячу часов на разбор именно катастрофических сценариев, что бы в случае возникновения опасного сценария - распознать и сделать все правильно. Вот как то так.
@@ЛегендаАэро Почему при любых потерях скорости, когда высоты еще предостаточно, не отпустить штурвал от себя и не дать самолету разогнаться до нужной скорости?
В случае данной аварии- закритические углы атаки, падающая скорость и штурвал на себя. Ну явно же что самолет не тянет вверх никак.. Высота не растет, скорость падает, двигатели не тянут.
Значит что? Надо его разгонять вниз!
Или я что то не понимаю???? ))
Так же не понимаю и того, почему бы не снизиться и пролететь грозу, допустим, на высоте 4-5 км, если уж попал в нее???? Нахрена в таких аварийных случаях бояться просрать топливо, лишиться премии, нарушить эшелон. У тебя **ть, авария, тут надо спасаться любыми путями.
Я бы сделал так:
1-Разогнал самолет вниз до нужной скорости.
2-Запросил бы эшелон 3-4 км
3-На скорости 500 км/ч прошел по нижней кромке грозы опасный участок
4-Или все это вместе взятое, с разворотом назад, в порт вылета.
будем честными пилот растерялся испугался грозы и совершил ошибку ценой много жизней. ребята с турецких линий (или каких то других ) летевшие в том направлении харькова просто развернули свой самолет и выжили. вывод мы не супермены мы просто люди
" мы храбрые" ...и "авось...ка" с нами...
Из плоского штопора Ту - 154 вывести невозможно. Даже на тренажерах. При потере скорости управление не работает даже если бы площадь рулей высоты была больше толку от этого мало. Единственный выход не терять скорость.
@@ЕвгенийКокоринов чтоб так потерять скорость надо не следить за датчиками , бывают случаи когда одоеденение и скорость неправильно показывает но это явно не тот случай...
Да откуда вы все взяли этот бред, про "развернувшихся" турецких летчиков? Турецкий борт был встречным, никуда он не разворачивался.
Насколько я слышал по расшифровке, турецкий борт летел был встречным, и он решил приземляться в Донецке, но не мог, на момент катастрофы был в зоне ожидания, так как аэропорт был закрыт на какое-то время. А чуть ранее диспетчер его спрашивал, если ли у них запасной аэродром, турки не могли понять
Судя по комментам, большинство вообще ничего из ролика не поняло. Вывести Ту-154 из сваливания НЕВОЗМОЖНО. Единственное верное решение было - не лезть через грозу, а вернуться и переждать.
Невозможно но только для автора ролика и пилота, но не значит, что невозможно в принципе при грамотной работе. Размеется, решение не лезть в грозу было бы наилучшим и самым грамотным, но для того, чтобы его принять нужно тоже быть компетентным, а этого не видно.
если скорость = 0, ничто не поможет, кроме противоштопорного парашюта.
@@chegevara8727 Абсолютно согласен, и не просто из за перевеса а также и из-за невозможности вывести их на взлётный режим, помпаж будет такой, что они просто задохнктся. Стабилизаторы попадают в срывную струю от крыла таким образом их эффективность на закритических углах атаки равна 0. Ни какие попытки поиграть с предкрылками, закрылками, шасси не помогут да и реверс тоже не изменит ситуацию. Мёртво кароче.
Из сваливания возможно. Из плоского штопора невозможно.
За год до катастрофы Ту-154 под Донецком, 16 августа 2005 года произошла авиакатастрофа MD-80 колумбийской авиакомпании 🇨🇴West Carribean Airways рейса 708 в Венесуэле. Пытаясь набрать высоту 33 000 футов (10 068 метров), полностью загруженный MD-80 с 160 людьми (152 пассажира и 8 членов экипажа) на борту потерял управление и свалился в плоский штопор, вывести из которого самолёт с Т-образным оперением невозможно. В процессе падения произошёл помпаж всех 2 задних двигателей. Все 160 человек на борту погибли. Как показало расследование, пилоты отключили автопилот и пытались перелететь грозовой фронт сверху, но высота 10 000 метров оказалась запредельной для полностью загруженного MD-80.
Александр Земляков: А как же самолет L-29 выводят из штопора? причем даже курсанты, может дело все-таки не в Т-образном оперении? Если так, то не надо писать, что это невозможно! Тот же Есаян, много раз говорил, что летчики испытатели могут вывести "Тушку" из плоского штопора.
@@АлексейБольшой-в4х
Могут! И вывели, но та тушка на испытательном полете была оборудована противоштопорным парашютом, а на серийных самолётах их никогда не было.
@@АлексейБольшой-в4х на сегодня известно об одно случае вывода из плоского штопора - Мезох на испытаниях с помощью парашюта, то всё таки данный тип из плоского штопора не выводится
Когда же говорят про схему Ту-154, то имеют в виду такое явление, как подхват, когда на определенной скорости и угле атаки он увеличивается намного быстрее, чем движется штурвал на себя, у дельфинов такого явления нет, потому и выводится обычным способом
Читал книгу Василия Васильевича Ершова "Страх полёта" взахлёб, после перечитывал, а читая - пропускал через себя, потому что сам, будучи пассажиром рейса Владивосток-Домодедово "Домодедовских авиалиний" в уже далёком 99-м году, чуть не попал в авиакатастрофу на посадке - уходили много раз на 2-й круг из-за невыпускавшейся левой стойки шасси, а на последнем заходе, ещё на высоте, смолкли турбины, все 4, но мы благополучно сели в звенящей тишине, а с торца полосы, как сейчас помню, хоть мне было всего 10 лет, нас до аэропорта тянул тягач. До сих пор, по прошествии уже 22 лет, хочу увидеть экипаж и в пол поклониться.
Ил 62м или Ил 96? Тоже летал в те года, Домодедовскими авиалиниями, только из Петропавловска-Камчатского
@@fyodorandreevinc2838 летели на Ил-62М😎 Кстати, несмотря на то происшествие, Ил-62М - мой любимый самолёт, как и Большой Туполь.
самое замечательное, что Василий Васильевич, кроме того, что замечательный пилот и уж точно не профан а Профессионал с большой буквы, он вот уж точно не боится машины. в любом ее положении. но прежде всего- он ее бы в такое положение ни за что не загнал. человек высочайшей внутренней дисциплины.
Очень хороший материал! В том рейсе погибла моя одноклассница с двумя детьми. И за этой темой долгое время следил и задавался вопросом: неужели в штопоре ничего нельзя было сделать? Вот и ответ на этот вопрос… очень жаль. За материал - огромное спасибо!
Соболезную. Всетаки самолеты иногда приносят много радости а иногда и много горя.
Можно было:
1). Первый раз после подхвата (когда потеряли скорость и самолет перешел в отвесное пикирование) не допуская выхода на критические углы атаки плавно выводить из отвесного пикирования;
2). Второй раз, когда очутились в штопоре, отдать штурвал от себя и ждать прекращение вращения (у них все наоборот - тянули на себя)
Блин очень интересно хотя я не пилот, продалжайие снимать и реализовывать бывшие котастрофы может это поможет избежать в дальнейшем трагедии , и возможно спасёте много жизней !!!!
Очень интересно было посмотреть, молодцы ребята 👍
Слушайте, если честно разные катастрофы пересмотрел, но это запомнилась больше чем другие... Те кадры с ужасным качеством и переговоры экипажа... Жестко это все... Жизнь... Всем добра!!!
это так. были бы кадры покачественнее, а запись поотчётливее, не так страшно было бы.
Здорово, что ещё остались пилоты ТУ-154. Спасибо. 🤝
Этот молокосос в жизни не сидел за штурвалом реального154 -го. Бабло он в Москве рубит на этом тренажере и этот видос -коммерческая замануха. "Покататься"там стоит 10 тыс. за 40 минут. За вас всё сделают, а вы только бабки отдадите.)))
Спасибо ребята. С удовольствием смотрю Ваши обзоры!
Видимо не один раз в своей летной практике КВС обходил грозовые облака сверху. Но в тот день этот грозовой фронт был особенно сильный. Во всяком случае, в своей жизни я таких мощных грозовых облаков больше не видел. Как раз в момент катастрофы ехал по трассе М4Дон в районе г.Новошахтинск. Было не то что пасмурно, это напоминало ночь в светлое время суток.
Гроза по высоте более 12 км обойти нельзя напрямую только облететь , а это огромный расход топлива , считаю риск не оправданым , цена катастрофа.
Ту-154, как не старайся, из штопора не выйдет. Штопор - это фигура высшего пилотажа для небольших пилотажных самолётов, к коим пассажирские и транспортные самолёты не относятся. Был всего один единственный случай вывода из штопора опытного Ту-154 , оборудованного специальным противоштопорным парашютом, которым и воспользовались лётчики- испытатели Гос НИИГА Агапов и Мезох . В серию самолёты пошли уже без этого парашюта.
Всегда задаю себе этот вопрос: почему самолеты ГА не оснащались (и до сих пор не оснащаются) этими парашютами? Ведь это технически очень не сложно. И такая спассистема могла бы оказаться решающим положительным фактором во многих ситуациях подобного рода.
Не оснащаются противоштопорными парашютами чисто из экономических соображений. Надо втулить специальный отсек, оборудованный механизмами раскрытия створок, выталкивания парашюта, отстрела его после использования. Нужна система обогрева отсека, чтобы влажный купол не смёрзся ( за бортом - 50° С). И всё это лишний вес , т.е. минус несколько пассажиров. Наконец, нужно держать в аэропортах специальную службу по обслуживанию, просушке и укладке парашютов. Проще внести в Руководство по лётной эксплуатации кучу ограничений , установить ещё пару красных лампочек и речевой информатор.
Выходят и большие из штопора,
после перевода в крутой, когда
самолёт несётся к земле и
набирает скорость. Крылья без
скорости не подымают но могут
дурью маяться ( штопор ).
Вопрос-при плоском штопоре 154 максимальная тяга двигателей не играет ни какой роли,самолет ни как не реагирует?
@@aleksandrduma7823 Максимальная тяга при плоском штопоре Ту-154 невозможна, т.к из-за неправильного (бокового) направления входа набегающего потока воздуха в воздухозаборники турбореактивных двигателей происходит помпаж и самовыключение двигателей. На наветренном двигателе с потоком воздуха плохо, хуже некуда, а вот на подветренном вообще печалька - ещё и фюзеляж создаёт разрежение на входе в двигатель.
Помню этот день 22.08.2006 как сейчас. С утра была сильная жара и "парило" как на дождь.
Где-то около 14:00 резко небо заволокло серыми тучами и пошел сильный ливень с грозой.
Этот день был моим первым рабочим днем и вернувшись домой с работы я узнал эту страшную новость.
Мемориал, который был создан на месте падения самолёта находится буквально на линии фронта, надеюсь хоть что-то от него останется целым.
Отличный разбор, успехов в работе!
Спасибо большое за видео. Очень интересно. И жутковато, когда вспоминаешь, что это реальная ситуация, произошедшая на самом деле и приведшая к гибели людей. Вечная им память.
Я не летчик конечно, но вы меня извините. Если скорость падает, значит уже что то не то происходит. И есть риск потери скорости и сваливания. А значит не о каком поднятии высоты и речи быть не должно!! Это физика! Но пилоты то ли не видят спидометр либо забили на него, идут в небеса в высь, ну это же ненормально. Надо было снижаться набирая скорость, сообщить диспетчеру о проблемах, и искать запасной вариант посадки на случай чего. Не хотелось бы обижать пилотов. Но это же косяк. Пилот, отвечает не только за судно. Он отвечает за пассажиров. И должен всю дорогу следить за приборами. У него нет права на ошибку.
вы бы стали летчиком , только с такой логикой как у вас, зараждаются профессиональные летчики, в следующей жизни, обязательно выбирайте эту профессию а если не поздно попробуй дэльтоплан, полет это свобода .
Хотели грозу перепрыгнуть, не вышло.
Я, вообще не понимаю, нахрена нужны стекла в кабине, летите по приборам
Одна из самых страшных авиакатастроф на мой взгляд. Тут сошлось все-и долгое падение, и борьба, и запись от начала и до самого конца в кабине пилотов, и «не убивайте». Ужас ужасный…
Я не понимаю, почему 4-ре человека не видят, что скорось уже 400 на почти максимальном эшелоне для данного типа ? Так же, мне непонятен момент из расшифровки переговоров в кабине, когда уже сваливание началось: " У нас скорость какая, скорость какая!!??". А ему отвечают: " Ну упала чуток.. А не, нормально" ... Где там уже нормально? В общем, в данной катастрофе мне непонятно, как столько человек в кабине прошляпили и игнорируют скорость..
Со временем чувство страха притупляется даже у высотников, которые на одном ремешке висят. А тут машина под задницей... Ну и там ,видимо, авторитет КВСа роль сыграл большую.
@@Andy111182 Согласен, обычная, монотонная и повседневная работа. И мы к сожалению склонны расслабляться
Некоторые и высоту игнорируют 🤧
да там одни не понятки сидят как минимум два пилота с тысячами часами налёта на туполе и тянут на себя до самой земли при том что скорость ноль высота падает курс крутиться как так то
Очень интересно, подписался.
Ох, как же это сложно. Я просто пассажир, летаю, минимум 1 раз в год. Мне уже 57 лет. Почему-то летать не боюсь, доверяю пилотам. Испытываю просто кайф от полета. Ну и семья летаем в отпуск, не боимся и надеемся всегда. Пилоты молодцы1.
Жуть, конечно(( Спасибо, ребята, за то что вы делаете!
"Мужики, ну не убивайте!"(с), второй пилот-стажёр.
Красавчик.Все четко и по делу.Какой молодец.Упокой Господь души их...
Мне лично очень понравилось видео! Всё чётко, по теме и без лишней воды! Спасибо! Продолжайте в том же духе!
Карогодин самоуверенный идиот, угандошил всех, второй пилот за секунды до сваливания крикнул: снижаемся, углы, углы, но Карогодин думал иначе
Абсолютная правда.
Тоннельное мышление. Мозг выключился в сверхстрессовой ситуации...
А ответ на это Корогодина помните ?!
- Куда снижаемся, #&@ные дураки !!!?....
Это более реальное воспроизведение чем некоторые даже пилоты летавшие на тушке наснимали .
Вы большие молодцы, что сняли такое видео! Спасибо!
В начале сваливания, когда начался аэродинамический подхват, ещё можно было спасти Ту-154, отдав штурвал ОТ СЕБЯ, если опоздать на несколько секунд - катастрофа неизбежна: Ту-154 не выводится из штопора из-за аэродинамического затенения задних двигателей, рулей направления и высоты Т-образного хвостового оперения.
@Roman Sorokin похоже это ты не разбираешся ,это был последний шанс отдать штурвал от себя
@Roman Sorokin какая разница граза? Да хоть кратор вулкана. Есть предпосылки сваливания штурвал от себя режим взлетный сею секунду. А граза это потом разберёмся
@Roman Sorokin они эту «мясорубку» пролетели насквозь, правда в неуправляемом полёте, ничего не предпринимая для спасения хотя бы своей жизни.
@Roman Sorokin о, а вот и дурачок защищает неграмотные действия экипажа
Надо было на себя, да, ром? Так они и тянули, молодцы, красавцы, разбираешься в теме, сразу видно...)
@Roman Sorokin т.е. если у тебя выбор будет при предсваливании дать от себя в грозу, чтобы набрать скорость и выйти из нее обратным курсом или дать взлетный и на себя, ты выберешь на себя? Зачем ты пишешь вещи, в которых не рпзбираешься? ИНСТРУКЦИИ НА БОЛЬШИНСТВЕ ТИПОВ ВС ЧТО говорят?
Со звуком надо поработать,а в остальном все понравилось.
Выровнить соотношение уровней интершума и голоса но так как пишется вся кабина,петличку купить.
Норм звук, реалистичный. Не газуй ваня
@@НиколайМакеев-к4б ни кто тут не газует и твоё мнение меня не интересует. Мимо иди.
@@mavashi1991 ваня харе дерзить
@@НиколайМакеев-к4б слышь Коля, чья фраза была(не газуй)? Чёт не нравится? Мимо иди. Ещё раз повторю, к тебе не обращался я.
Очень интересно! Снимайте пожалуйста ещё!
Самолет яростно сопротивлялся, но экипажу все таки удалось свалить его в штопор!!!
Интересный канал, подписался сразу, надеюсь будет развиваться
Вот это ново! Ещё бы звук пилота наладить и приглушить фон. Классно. Подписался!
зато атмосферно)
Молодцы, ребята! Вас интересно смотреть, познавательно. Стиль рассказа очень нравиться. Единственный минус - микрофон. Да вы поди, и сами про это знаете. Так что продолжайте нас радовать, удачи вам!
Плоский штопор ту 154 изучен досканально, еще в начале эксплуатации ту. Экипаж виновен однозначно. Не надо обелять.
Гражданские самолеты летают на строго опрелеленных высотах и менять высоту (эшелон) они могут только по команле диспетчера. Но этот борт попал в грозу. А в грозовом облаке очень мощные восходящие и нисходящие потоки, для которых ТУшка- просто пушинка. Прмните историю о парапланеристке, которую гроза забросила на 10 тысяч? Тут возможно стало происходить подобное, но они попали в нисходящий поток. "Куда снижаетесь?"- крик командира помните? Он пытался сохранить эшелон и стал задирать машину, находящуюся и так на пределе её возможностей. И свалил в штопор, из которого 154й не выходит.
Кстати, Ил-62 имеет лучшие характеристики при сваливании, зотя построен по такой же схеме.
С дивана видится так.
Но пилот может запросить другой эшелон.
Ту 154 не выходит из плоского штопора из прямого скорее всего выйдет , главное чтоб высоты хватило.
Не всё так просто, как на тренажёре. Тренажер четко реагирует на созданные ему условия. На тренажере видно, падение скорости и срабатывание сигнализации АУАСП. По данным самописца рейса 612 сигнализация АУАСП действительно работала. Но если бы параллельно на приборной панеле падала скорость, как показано на тренажере, экипаж сразу бы понял, что сигнализация срабатывает не только от перегрузок, вызванными погодными условиями, но и резкого уменьшения подъемной силы. Скорей всего приборная скорость была указана не верно, наоборот очень завышенной. Возможно в следствии выхода из строя датчиков скорости, причиной которой могли стать опять же погодные условия. КВС, по своим ощущениям решил, что болтанка возникла в следствии резкого набора приборной скорости, поэтому решил погасить её увеличением угла атаки. Других объяснений я не вижу. Только не верные показания приборов. Поэтому не верные действия экипажа.
Когда приборная скорость критично мала, и присутствует отрицательная вертикальная скорость, первое, что делает пилот, отдаёт штурвал от себя, что бы набрать скорость для дальнейшего выравнивания самолета. Скорость на всех этапах полёта - это критичный показатель. Каждый пилот об этом знает. И экипаж рейса 612 не только был этому обучен, у КВС был большой практический опыт. Так что эта фраза "Пилоты увидели отрицательную вертикальную скорость, и автоматически потянули штурвал на себя", не совсем является действительной. Пилот когда видит непроизвольное снижение самолета, сразу же определяет причину этого снижения, анализирует, а не просто берет и тянет штурвал на себя .
А по поводу вывода ТУ-154М уже попавшего в штопор, причем ещё в таких погодных условиях.... Тем более после помпажа двигателей... Это увы невозможно. Даже если бы не было помпажа двигателей, без специальных противоштопорных парашютов (их используют летчики испытатели) вывести из штопора невозможно ТУ-154. В таких условиях это уже не самолёт, а топор.
интересно, а выпуск шасси как влияет в такой ситуации? Приборная уже допускает. И появляется момент на пикирование, плюс сопротивление вращению.
@@Mr_Zloben Тоже так думал раньше, можно переднее опустить шасси, а можно и заднее. Вертикальная скорость ведь была, могут ли стойка (или стойки) шасси развернуть самолет либо на пикирование, либо - в мертвую петлю?
Была еще версия что следить за скоростью должен был второй пилот, но по неопытности в нервной обстановке он растерялся и пропустил ее падение. Любителям почесать язык - а кто бы не растерялся? Это при том, что на симуляторе у вас еще полноценных ускорений нет.
Надо не забывать, помимо действий самого экипажа, про мощный восходящий поток, "поддувший" машину. Вероятнее всего, именно он стал первопричиной подхвата. У И.И. Корогодина чётко прослушивается принятое решение о прекращении набора - это есть на расшифровке. И уже после этого идёт резкий подъём с выходом на закритические углы.
как мне кажется что в этой трагедии много было факторов уж очень много ,не понятных ,
Спасибо за видос. Давно заитригован этой трагедией и рад любым внятным рассуждениям на эту тему.
С удовольствием бы попробовал. Жалко нет возможности. Здесь еще очень важный фактор. Кода автор в одном лице и самостоятельно принимает все решения, но когда команда профессионалов и каждый считается с мнением коллег, это потеря времени. Ну и еще нет того адреналина и боязни смерти себя и ответственности за гибель людей, это страшный стресс, который любого человека загонит в ступор и будет отвлекать от принятия именно правильных решений, особенно когда курсант орет не убивайте, хотя сам за штурвалом, и квс орет Андрюха не паникуй, спасай машину. Плюс ко всему диспетчеру докладывать нужно, еще какой то хрен вклинился, и мешал радиобмену , хотя диспетчер мог предупредить и порекомендовать, обойти, еще другой фактор, это экономия топлива, про которую нигде в мак не озвучивается, что весь перерасход высчитывается с зп квс, никто это не озвучивает, вот только за это уже нужно сажать пожизненно тех кто вопреки безопасности, людей устанавливает такие правила, а это именно команды с министерства гражданской авиации, просто им нечем занятся и придумывают как себе в конце года увеличить премии, поэтому еще один фактор, не обхода грозы, это мотивация и боязнь наказания, это очень серьезный момент, большинство авиа катастроф происходит именно по этой причине. Никто не вырабатывает в зоне ожидания, никто не сливает, а идут на нарушения с превышением посадочного веса на авось, в итоге гибель людей, а виноваты пилоты на них можно все списать, а не на это чмо зажравшееся на мальдивах. Почему когда квс задал вопрос штурману Игорёшь, можно как нибудь обойти, он сказал нет, КВС то ли не услышал то ли проигнорировал. Еше курсант на месте 2-го пилота. Еще смущает замечание КВС: "Андрюха, ёп твою мать!" Вот что он не так сделал? далее в разговоре не обсуждалось. Не знаю почему но сколько смотрел разборы катастроф, эта впечаталась в памать напрочь, сам не могу понять почему. И еще инженер сказал в начале генераторы вылетают, потом помпаж.... то есть двигатели сразу нужно на МГ, и смысла увеличивать режимы моторов нет. Ну и не было команды штурвала от себя, только на себя и хаотичное движение педалями. А скоростя на нуле, это ошибка приборов из за срыва потока в трубки пито. Если есть возможность попробуте так. Стабилизатор на нуль, триммирование на нуль, малый газ( они в режиме помпажа уже никак не помогут), штурвал от себя и штурвал довернуть в сторону вращения, чтоб самолет захватил воронку, затем можно поиграть с закрылками, сначало 15, потом 28, возможно вернет срыв потока с крыла и постепенно не брав штурвал на себя обратыми движениями по крену увеличивать радиус спирали и выводить на дугу, и немножечко кратковременными импулсами на себя, и потом немного прибавлять режим. Может получится в любом случае можно попробовать. на симуляторе получается. Но симулятор может не такой как у вас попробуйте, хотелось бы узнать результат. Пусть земля им всем будет пухом. Ребята молодые, но с большим налетом, жалко всех, это не их ошибка, а только тех кто накладывал штрафы за перерасходы, и поэтому экономия,топлива это даже не обсуждалось. Как будто и должно так быть, нужно уголовное дело поднять и отправит на дорасследование и этих товарищей которые, такие решения принимают, принудительно заставляют руководство далее по цепочке их соблюдать, всю цепочку в тюрьму а лучше расстрел, за гибель сотен людей, и без права амнистии, правильно Калоев свершил самосуд, нет нигде правосудия и не будет пока эти преступники заседают в гос думе, в министерствах и единолично владеют предприятиями криминальным образом украденые у государства и рейдеровскими захватами в лихие 90-е. Аэрофлот это государственная была компания, каким нах образом она перешла в частные руки, владелец на мыле или на чистке ботинок, как один чудик(мудик) озвучивал как он стал миллионером, тьфу. Что то вся стана обнищала, а кто-то сказки рассказывает, что в 21 год на чистке ботинок и продаже мыла стал миллионером. Сказки для Палаты номер 6. Все такие крупные компании должны быть государственными, а кто хочет уже сделали бизнес джеты.
ты что, сериалов пересмотрел?
Я тут почитал комментарии...
Вкратце... В следующий раз, попробуйте воткнуть 3ю и с чувством дёрнуть ручник...
Век воли не видать!
С уважением...
Вся ответственность за действия экипажа и возникающие при этом риски, ВСЕГДА ЛЕЖИТ НА КОМАНДИРЕ ВОЗДУШНОГО СУДНА.
Самолёт - величайшее творение рук человеческих. Он не подвластен никаким авторитетам, кроме лиц - УВАЖАЮЩИХ ЛЁТНЫЕ ЗАКОНЫ.
Н.Жуковский.
Спасибо за видео. Светлая память погибшим.
В моем понимании плоский штопор - это ситуация, когда самолёт с большой вертикальной скоростью устремляется вниз и дополнительно из-за заваливания развивается вращательное движение. Это по сути вращение снежинки в воздухе. Если он развился, о выйти из этого состояния не реально, тк не работают крылья, нет набегающего потока который держал бы самолёт. На мой взгляд ситуацию можно было быразрешить, если бы экипаж моментально дал бы штурвал от себя еще до помпажа движков, устремил бы самолет с большой скоростью вниз и затем на взлетном режиме постепенно начал брать штурвал на себя, медленно, избегаю раскачивания крыльев. Т.е. своего рода крупный нырок вниз и стабилизирующий выход по плавной элиптической траектории.
Да ты просто АС!! надо было тебе в кресле КВСа то быть че не полетел? погода не летная была?
Всё верно, вниз и только вниз, о чём и говорил экипаж не раз...но увы командир так не думал...
режим наоборот уже надо малый газ ставить, чтобы не захлопали и не повыключались двигатели на малой скорости. Задача же стоит увеличить скорость не от взлётного режима, а за счёт опускания носа, что сделать при штопоре уже очень проблематично. А режим потом надо давать, когда скорость вырастет в процессе выравнивания и удержания высоты.
Тренируйтесь парни, ради этого тренажоры
Отличный!Отличный ролик! Ни столько сам ролик,сколько поднятая тема а именно "разбор полётов"!. Делайте ребятам ,продолжайте очень полезная вещь! Успехов вам! Р.S Подписался с первого ролика
Здравствуйте! Я сам из Анапы. В том самолёте летело очень много деток, возвращались из отдыха в Питер. Был даже знакомый мне человек у которого погибли дочь с зятем и ребёнок. Он остался один, сошёл с ума и в последствии не смог пережить утрату... Царствие им небесное!!! Эта трагедия стала для меня личной болью. Я стал в инете искать ответы и пересмотрел все видео связанное с данной трагедией... Однажды мне повезло пообщаться с взрослым летчиком старой советской школы. Который описал свою версию происходящей ситуации. Мы раньше вешали Отвес над головой в кабине ( нить с привязанным к ней предметом ) чтобы наглядно видеть положение самолёта и угол атаки, который в 612ом сыграл раковую роль... Далее насколько я знаю высота была около 10 000 метров при сваливании и падение составляло около двух минут. При этих ужасных условиях во имя спасения жизней экипажу нужно было попробовать согнать пассажиров в перед к кабине, обрушить нос вниз для набора скорости... Извините за предположения! Но вдруг данная ситуация спасёт ещё чьи нибудь жизни если её отработать, это вопрос к профессионалам...
Есть режимы полëта когда отвес будет горизонта льно вниз типа самолëт в горизонтальном полëте, а на самом деле он летит вверх колëсами !!! Шеф пилот боинга делал такой фокус ставил стакан воды на приборку и делал бочку по спецтраектории. За лобовым стеклом вращается Земля а из стакана не проливается ничего. И отвес будет строго вертикально. Нестеров про везде опору найдëт
@@ХуанКарлосМантойяэто не фокус, это физика, стопарни он на бочке головой вниз и стакан бы ебнулся и водой умылся. С отвесом это не прокатит, в бочке его прижмет вбок к плафону.
Две минуты с десяти тысяч при нулевой поступательной скорости - это падение. На борту - невесомость, плюс-минус, паника, крики. Менять развесовку в таких условиях смысла особого нет. Не поможет. Да и пассажиры не смогут, летая по салону, быстро собраться в нужном месте.
Это могло сработать перед началом аэродинамического подхвата, когда самолёт закинуло выше потолка, где заглохли моторы, но тут есть всего несколько секунд, когда можно что-то изменить таким образом.
@@evgeniyshamshin9641 С какого перепугу невесомость?
@@dmitryvodolazsky Ну, хорошо, назовем это микрогравитацией. Результат один.
Очень круто! Только бы снимали с нескольких ракурсов и со стабилизатором + звук.
Удачи!
на ютубе есть расшифровка переговоров с положением самолета , забейте, страшная запись
На канале Эйр Краш говорится: нужно было отклонить штурвал от себя на несколько секунд. Критически неправильным был набор и снижение высоты в коротком промежутке - болтанка, плоский штопор...надо было плавно снижаться
Случайно наткнулся на ваши видео. Молодцы ребята! У вас тут на сайте оказывается много чего интересного и познавательного есть. Однозначно лайк и подписка!
Единственный вариант - изменить центровку, всех пассажиров в переднюю часть как кильки, завалиться на крыло и носом вниз, но это нужно сделать в течении первой минуты иначе не хватит высоты. Испытания с противоштоморным парашютом 154-го показали, что линейный пилот не вытащит его из штопора.
Хороший комент.Мне тоже такая мысль приходила да не с кем обсудить было.154 порезали уже к этому времени.Хотелось бы узнать мнение летного состава и испытателей .
@miranda_factor жить захочешь все как надо можно сделать без паники.
Парашютистов видел в свободном падении ?
@@Чингачгук-н2ъпарашютисты падают в условиях свободного падения. У пассажиров другая ситуация, они находятся в корпусе самолёта, который тормозится набегающим снизу потоком в условиях плоского штопора
Страшно даже представить чувства экипажа за секунды до...
Им не было времени размышлять
Ох да, экспертов тут и без меня много. Но я как-то видел объяснения лётчиков про то, что отдача руля и педальки - это не для плоского штопора, а для крутого
А в плоском штопоре самолёт - уже не самолёт, а что-то вроде винта вертолёта и дескать спасение для тех моделей, которые из него способны выйти - не в отдаче и педальках, а в повороте элеронов, вроде в сторону вращения. Более простые и небольшие самолёты при этом делают раскрутку и нырок носом вниз.
Почти наверняка, если это правда, то на Ту-154 такой трюк не прокатит, но на попытку бы хотел посмотреть
Заднемоторный реактивный самолёт из плоского штопора не выводится. Все, точка, так и учить всех пилотов.
молодцы ребятки, продолжайте! и успехов вам в дальнейшем!
Многие погибшие семьями лежат на Смоленском кладбище Санкт Петербурга, в месте падения (Сухая Балка) стоит обелиск, сейчас там идут ожесточённые бои
Такой молодой пилот и всё объяснил как надо , а то раньше читал по этой катастрофе , мол высоты не хватило , а оказывается без разницы . Если скорость упала , конец и вновь разогнаться нельзя , потому что самолёт кувыркается и тяга от двигателей направлена в разные стороны .
Если вы читали , то был помпаж
Нужно современным пилотам на тренажоперах больше отрабатывать аварийные ситуации . Меньше будет катастроф ! 😢😢😢
в современной авиации их , можно считать , нет .
Очень интересно и доступно 👍 Спасибо
Я далек от самолётов..знаю одно все пилоты мужественные люди.я бы при первом каком нибудь сигнале оборсрался..как там можно сообразить что делать? Кнопок рычагов всяких дисплеев..я стиралку включаю с третьего раза..уважение всем кто летает . .
На самом деле все просто как на стиральной машинке, из этих всех кнопок используют не больше пяти
Присоединяюсь к сказанном.
В начале 70-х годов проходили испытания Ту-154, программу полетов на больших углах атаки отлетывал экипаж во главе с Агаповым, летали на машине СССР-85002. Этот борт был оснащен противоштопорным парашютом и люком для аварийного покидания самолета экипажем. Это был единственный случай когда Ту-154 вывели из штопора
Ключевое слово - противоштопорный парашют. На серийных Ту-154 его никогда не устанавливали - его несанкционированный выпуск на крейсерской 950 км/час запросто мог оторвать машине хвост.
забейте в поисковике - "второй единственный случай вывода из плоского штопора Ту-154". На тренажере тоже выводили, но с превышениями параметров перегрузки или скорости. Эти испытания не учли и изменений в РЛЭ не вносили. Как оказалось зря.......(
Я уже писал коммент под одним из видео...
М ы с друзьями были очевидцами, видели как он летел, и давали показания (что тоже есть на ютубе - опрос свидетелей происшествия)
Самолёт летел низко, видно было как его раскачивало с крыла на крыло. Но он не крутился а покачиваясь быстро снижался. Как именно упал, мы не видели так как он ушёл за лесопосадку, и через пару минут услышали взрыв и увидели клубы дыма.
А минут через 15-20 увидели маленький самолёт (возможно кукурузник) и вертолёт которые летели в сторону упавшего самолёта.
На видео почему-то показывают что самолёт крутило, но он летел прямо, сильно покачиваясь...
При штопоре так тоже может выглядеть. Самолёт просто плоско падает вниз, как лист с дерева. Из-за расстояния может показаться, что он "летит прямо". Лучше от этого не становится.
А где посмотреть это видео опроса свидетелей? И может кто-то снял на видео это падение? Вот в каком-то фильме женщина утверждала, что он то влево, то вправо поворачивался и летел как лист
@@radomilllфильм Рен -тв помоему ..
Большое Вам спасибо за реконструирование этого происшествия.
Нормальный репортаж, но малоинформативный, а именно, было бы здорово сделать обзор по стрелочным приборам, а здесь только такие, а также по непонятным аббревиатурам. В частности, неплохо бы показать тахометры, РУДы, авиагоризонт, альтиметр. А так, из всего этого многообразия показывали только приборную скорость, да и только мельком. Такое вот пожелание трудящихся. Спасибо!
Я не представляю, каким нужно быть идиотом, чтобы на критическом угле атаки с падением скорости тянуть штурвал на себя. Тем более видя, что двигатели не вытягивают. На истребителях с их большой тяговооруженностью такой номер не приводит к набору высоты (в лучшем случае - скорость не падает), а тут летающий сарай, не выходящий из штопора. Может КВС и был хорошим лётчиком, но, судя по его действиям и конечному результату, с аэродинамикой он явно не дружил. А раз так, то и хорошим его не назовёшь.
У них сразу вылетели генераторы, а вместе с ними и приборы. Не видели они ни критической альфа, ни падения приборной скорости
@@lis064 "У них сразу вылетели генераторы.." Для начала неплохо было бы ознакомится с документами) Согласно окончательного отчёта МАК по этой катастрофе:
1. "...после отключения двигателей №1 и №3 и отказов генераторов №1 и №3 ПЕРВИЧНАЯ система электроснабжения переменным током была работоспособна в результате автоматического подключения генератора №2 на сети 1 и 3".
2. "...ВТОРИЧНАЯ система электроснабжения переменным током 36В 400Гц была работоспособна".
3. "...система электроснабжения постоянным током была работоспособна".
По САРППограмме видно, что срабатывание УАСП по критическому углу атаки фиксировалось до столкновения с землёй. Кроме этого, до столкновения с землёй фиксировались данные и других датчиков, требующих для своей работы электричества. Вывод: ваша версия не находит подтверждения в официально опубликованных документах. Соответственно, до самого столкновения с землёй экипаж получал всю необходимую приборную информацию, только не обращал на неё внимания.
Анероидно-мембранные приборы, к которым относятся указатель приборной скорости, вариометр и барометрический высотомер, для своей работы не требуют электроэнергии) Электричество им нужно только для подсветки шкал) Так что, даже при полном обесточивание борта (чего в данном случае не было) экипаж будет видеть высоту, а также вертикальную и горизонтальную (приборную) скорость) 😉
И риторический вопрос: а зачем КВС довёл ситуацию на борту до выключения генераторов? Какая в этом была необходимость? Что ему помешало не нарушать требования РЛЭ Ту-154М?
@@lis064сли у них вылетели генераторы,то они могли включить ВСУ,и всё.
а я не представляю как лететь в грозу непристегнутым. вот и ответ- штурвал на себя. да кто такое скажет
Спасибо автору канала за его полный разбор ...да ещё и в полёте.
Страшно представить, что ощущали пассажиры. Во всём виноват был Иван Иванович. Турецкий борт облетел эту грозу, и благополучно добрался, хоть и потерял больше времени и топлива, а Корогодин решил, что он бессмертный.
ну если послушать записи, то он не принял ни одного правильного решения вообще, ни до точки невозврата ни после, даже не попытался, вообще не понятно, как такого пилота назначили командиром борта, не могли же все эти ошибки вылезти в одном единственном полёте, так что тут прежде всего халатность авиакопмпании, летай он дальше, авиакатастрофа была бы вопросом времени
Спасибо, очень классный материал! Только купите себе петличные микрофоны, пожалуйста! А то временами вас почти не было слышно, особенно на фоне звуков-имитаций кабины тренажера.
В то время я был в командировке в Краснодарском крае. Собирался возвращаться домой в Питер из Анапы. Уже купил билет на самолёт, но внезапно перестало работать обородование, которое я там настраивал. В итоге пришлось задержаться и поменять рейс с вылетом на сдедующий день после катастрофы.
На что я обратил внимание - сразу после приземления в Анапе к самолёту подогнали заправщик. Лучше поздно, чем никогда.
Лететь на следующей день не побоялся?
@@POMAH-77 Снаряд в одну воронку дважды не попадает. Кстати, погода была спокойная, никаких дождевых фронтов не пролетали.
@@VadimKnyazev билетик хоть купил лотерейный?
@@VadimKnyazev Вы в этом на 100% уверены ? В том что снаряд дважды в одну и ту же цель не попадает.
@@ДжорджТвэловский Как видите, в том конкретном случае не попал. Я сомневаюсь, что вообще когда-либо имели место две авивкатастрофы одного и того же рейса с разницей в 1 день.
Очень интересно, жутко прт этом! Парни, большое Спасибо за Вашу работу ✊
Странно почему психологи зная что Карогодин мягко сказать с "особенностями" не настояли чтобы убрать его из лётного состава.
Потому что он был авторитетом и в некотором смысле блатным.
Допустим, во времена СССР, командиру лётного отряда требовалось 5 лётчиков и 7 штурманов. Что он делает, пишет доклад, и ему присылают требуемых специалистов или выпускников лётных училищ. Если по какой либо причине, к нему в отряд отправили всего лишь 2 пилотов и 1 штурмана, то командир отряда сильно и не расстроится. Пускай самолёты стоят и рейсы отменяют.Это не его головная боль. А сейчас как? Президенты авиакомпаний на уровне личных знакомств должны выискивать себе пилотов. Никто не будет это делать за него. Это его головная боль. Иначе отмена рейсов и колосальные убытки. Сейчас экспертизы лётных медкомиссий, ничего не стоят, и ничего не решают как в советское время. Только президент авиакомпании решает, кто полетит, а кто нет.
Экипаж хочет прекратить снижение и тянет на себя... а то что скорость 0 и курс крутит их не смущает?
Очень поучительное видео
Однако, стоит попробовать ещё один метод. Первым делом, после сваливания, уберите режим двигателей в ПМГ. 2 выпустите шасси и переложите стабилизатор на пикирование 3 выпустите закрылки в посадочное положение. 4 Плавно добавьте режим работы двигателей. 5Штурвал на пикирование крен по штопору, ногу против штопора. После того, как машина вышла из штопора, уберите механизацию и шасси.
У меня так получилось смоделировать плоский штопор на самоле Е-145. По компоновке он схож с Ту-154. И если с помощью штурвала и педалей, результат был такой же как и у Вас, после выполнения этих процедур 8 раз из 10 самолёт выходил из штопора!
нафига вообще тушки с задней центровкой летают,ну летать то оно так будет,но эт фигня конструктив,чуть что хвостом вниз и грохнется,если б он падал плоско,то как могли быть не эффективны двигатели то,его даже с вращением бы разогнало,ну если логике следовать
@@Sever1505 нет. Двигатели ушли в затенение от крыла. Поэтому происходит их помпаж.А с задней центровкой никто не летает. Есть допуски по загрузке,, так и распределяют пассажиров и груз. А то что произошло, может произойти с каждым самолётом без исключения. Только вот СКВ на Ту-154 похоже очень хороша, раз на такие эшелоны может залетать. У нас бы уже маски выпали. А при таком сваливании, уверен... Другой бы самолёт ещё в воздухе развалился. Там перегрузки были более 5 едениц. Ан-148 так развалился в воздухе. А Туполев, на сколько больше самолёт, целым был до конца и несколько раз сам выходил из штопора
В этот день был ураганный ветер, ломало деревья, одна крупная ветка отломилась и упала на крыльцо магазина чуть не покалечила людей .Гроза была высоко и дождя сначала не было, несколько бортов было слышно в стороне наверное облетали грозу, а потом совсем близко звук самолёта как будто перегруженного,такое ощущение что он заходит на посадку. Я ещё подумал где у нас ближайший аэродром.
10:50 У экипажа Air France в 2009 самолёт потерял скорость и перешёл в сваливание, причём, переставал сигнализировать о сваливании при полном взятии штурвала на себя, и снова включал сигнализацию о сваливании при отдаче штурвала... А всё из-за того, что бортовой компьютер считал, что, если скорость падает ниже определенной, то показания с датчиков угла атаки считаются недостоверными. Отдавая штурвал, они разгоняли самолёт, скорость нарастала, показания снова считались компьютером достоверными, и самолёт снова начинал сигнализировать о сваливании. Вот там воистину была противоречивая ситуация и без шансов...
Был там миллион шансов. И какой такой штурвал на A330? Там сайдстики. И вся ситуация произошла из-за тупости пилота-стажера в отсутствие КВС. Стажёр не распознал сваливание и хаотично выполнял непонятные действия, не обладал достаточными навыками ручного управления при отключении автопилота. Катастрофа абсолютно на ровном месте.
там второй пилот на себя сайдстик тянул почти все время. никаких там не было глюков компа
@@russian_natashka и здесь тоже катастрофа из-за тупости и на ровном месте, и был миллион шансов. Только причём тут это?
@@АлександрФурб естественно, там не было глюков компа. Потому что комп действовал ровно в соответствии с логикой, заложенной в него производителем.
@@АлександрФурб Там не глюки компа, а скорость ниже порога - значит мы не летим, а на земле. Сигнал срыва выключить. Вот это ввело в ступор. Т.к. штурвал от себя - сигнализация срыва. Штурвал на себя - нет срыва. Хотя следовали бы процедуре недостоверных показаний скорости - могли бы спастись.
Посмотрел ролик и захотелось отметить следующее:
1. Автор удивляется что экипаж не "давал штурвал от себя", но почему то "забыл", что экипаж сам "подпер" себя снизу грозой, в которую они изначально приняли решение не лезть... Не берусь судить насколько гроза опаснее плоского штопора, или это психологический фактор, но предполагаю что они вверх пытались лезть именно потому что сами себе поставили психологический запрет идти вниз.
2. Сам автор некрупного телосложения, и совершенно очевидно что в непристегнутом виде он просто не в состоянии манипулировать штурвалом и педалями с нужными усилиями и точностью. Говорят в том рейсе КВС тоже был непристегнут, очень вероятно что он тоже попал в ситуацию, когда в болтанке не мог точно пилотировать и точно чувствовать поведение машины.
3. Если пилота болтает в кресле, если он лишён возможности чувстаовать машину, то комбинация приборов организована так, что "прочитать" режим ПШ становится проблемой... Логика здесь имеется, так как конструкторы явно не создавали самолёт с расчетом на то что его будут пилотировать вводя и выводя из ПШ.
4. Непонятно легкомысленное поведение экипажа. Если вы знаете что летите на воздушном судне с такими конструктивными особенностями, которые делают его критически опасным при сваливании, то какого черта в условиях когда риск этого сваливния повышается, ртом мух ловите...
Извините, если кто-то задел, - я не за ради срача, и земля пухом погибшим...
Всё правильно, Вы светлой головы человек.... Мне тоже после просмотра этой реконструкции очень хотелось спросить автора по поводу отвода штурвала. (это конечно ещё до сваливания). Получается, да, самолёт опустил бы нос и стал разгоняться, но попал бы как раз под грозу.... И тоже всегда вспоминаю слова приятеля (он пилот международных авиалиний), что мол, лётчик на своём месте должен плотно чувствовать спинку кресла, чтобы в критических ситуациях, когда визуально не представляет возможным оценить положение самолёта и сравнить с показаниями авионики, чувствовать поведение машины .......
@@Серёга-с9у поддерживаю. 👍
Не берусь судить насколько гроза опаснее плоского штопора
---
Однозначно плоский штопор опаснее. С грозой шутки плохи, но пока у самолёта есть скорость, он будет лететь. Есть много комментариев пилотов Ту-154 об этой катастрофе. И все они единодушны. Раз уж капитан допустил, что попал в ловушку, то надо следить за скорость и как угодно, а возвращаться. С грозой ещё как повезёт- авось пощадит. В случае же потери скорость вероятность погибнуть почти 100%. Для самолёта скорость- важнейший ресурс, есть даже такая шутка, что «лучше потерять жену, чем скорость на развороте».
@@NegativFTV судить не стоит- достаточно просто знать. я это знаю как большинство здесь- из прочитанного. в тч комментариев опытных летунов.
плоский штопор для 154 это приговор. уже много говорилось в тч тут- только лабораторные условия, опытнейшие испытатели и спец. парашют, которые не ставят на "обычные" судна. там масса факторов- НЕ надо было переть в грозу, НЕ надо было пытаться ее облететь сверху (все знали, что не получится, потолок у груженого 154 в жару недостаточный для облета), НЕ надо было куражиться. все остальное - вторично, даже как говорят, что Карагодин был непристегнут, это лишь следствие, не первопричина.
Ту 154 с пассажирами, колясками, детьми и багажом НЕ предназначен для выхода из штопора.