Czarna noc generałów. Czyli co tak naprawdę wydarzyło się podczas nocy listopadowej?
Вставка
- Опубліковано 29 вер 2024
- Wieczorem 29 listopada 1830 roku grupa spiskowców ze Szkoły Podchorążych w Warszawie, w sile 160 bagnetów pod dowództwem ppor. Piotra Wysokiego wszczęła działania, które przeszły do historii jako Noc Listopadowa i doprowadziły do tzw. Powstania Listopadowego, a faktycznie regularnej wojny polsko-rosyjskiej w roku 1831. Noc Listopadowa jest jednym z najbardziej niejednoznacznych momentów w naszej historii najnowszej, zaś postawa podchorążych budzić może kontrowersje. Przeprowadzili oni akcję bez głębszego planu, nie zamierzając nawet przejmować władzy, zaś kadra dowódcza polskiego wojska była im przeciwna. W efekcie na ulicach Warszawy z ręki podchorążych zginęło tej nocy wielu generałów i pułkowników polskiej armii. Doszło do bratobójczych walk.
Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
👉 patronite.pl/P...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee.to:
👉 buycoffee.to/p...
Zapraszamy na nasze kanały w mediach społecznościowych:
➡️ / podcast.wojenne.historie
➡️ / podcastwojennehistorie
➡️ / wojenneh
➡️ / podcastwojennehistorie
Prawda w bolesnym wydaniu, póki będziemy mitologizować swoją historię póty będziemy bezsensownie ginąć.
Muszę powiedzieć że jesteście jednym z najlepszych kanałów historycznych z jakim się spotkałem.
Pan Norbert ładnie bez wskazania, opisał pożytecznych idiotów.
Widziałem kiedyś takiego mema, że to właśnie zaborcy wymyślili romantyzm, aby nim gnębić naród polski xD
Tak wygląda współczesne polactwo, że wiedzę czerpie z memów albo podkaścików jak ten, bo poważnych książek nie chce im się czytać. 🤦♂
@@adamkwiecien5489 ja tam osobiście nie znam takich przypadków
Najlepszy odcinek. Romantyzm to nasza największa wada narodowa. Podział na dobrych i złych, polaryzacja, skąd my to znamy?
Polski romantyzm to nasze dziejowe przekleństwo. Ciągnie się za nami do dziś...
to zaraza którą zaraża nas szkoła... najgłupsza na świecie.../
Dlaczego? Jeśli się chce coś osiągnąć trzeba stawiać ambitne cele. Także dzisiaj. A nawet przede wszystkim dzisiaj. Polecam blogi Jacka Bartosiaka czy Rafała Ziemkiewicza. Szanse na zwycięstwo Powstania były, tylko pod innym dowództwem. I nie jest prawdą że żaden z generałów go nie poparł. Przykładowo generałowie Bem i Chłapowski.
@@jerzylipka6807 Bartosiak, to ten którego rady co do organizacji armii posłuchała Rosja? Ziemkiewicz, to ten co ma 10 różnych zdań na minutę? Jeśli chce się coś osiągnąć, trzeba sobie stawiać cele adekwatne do posiadanych możliwości. Pokonanie trzech mocarstw, z których każde z osobna przewyższało nawet czysto teoretyczny potencjał mobilizacyjny terytoriów etnicznie polskich celem adekwatnym nie było...
@@jerzylipka6807 Powstania polskie są najlepszym przykładem na chorobliwe przywiązanie do postawy romantycznej. Hołubimy te przegrane (przed wojną ogromną estymą darzono Powstanie Styczniowe), nie potrafimy należycie pielęgnować sukcesu tych pomyślnych. Poryw serca to ważna rzecz, ale gdy idzie z naiwnością - pięknie nas masakruje...
@@jerzylipka6807 serio? Ziemkiewicz gadający o Wielkiej Polsce i Bartosiak opowiadający o Polsce jako liderowi Międzymorza? To są dopiero romantycy i marzyciele. Jesteśmy średnim krajem na dorobku. Żadną potęgą nie będziemy, ale możemy być silnym państwem z którym liczą się sojusznicy. Do tego potrzebujemy sprawnej dyplomacji, prostego prawa sprzyjającego przedsiębiorczości i kompetentnych urzędów gdzie pracują ludzie chcący Ci pomóc a nie udupić. Nie potrzebujemy wielkiej polityki tylko porzadnej armii i ponadpartyjnej agendy odpornej na polsko-polskie wojenki
I ci generałowie mieli rację. Są sytuacje w których walczyć trzeba, ale to taka nie była.
Walczyć trzeba wtedy, gdy jest szansa na wygraną, gdy sprzyja temu sytuacja międzynarodowa, gdy ten z kim będziemy walczyć jest słaby, uwikłany w inna wojnę itd., a do tego czasu robić swoje, krzewić i zachowywać tożsamość, ale też tworzyć dobrobyt, budować majątki, mieć bazę do tego, aby przyszłe, nowe państwo nie startowało od zera.
No ale po co, lepiej robić głupie puste gesty, czy to powstawnie, czy też warszawskie, którego niedawną rocznicę mieliśmy...
"Rzeczywiście Kamilu, masz rację..."
Mamy To 💪😁
Uwielbiam historię, a to w jaki sposób ją przedstawiacie, dowody, fakty to majstersztyk.
Kawał dobrej roboty. Dziękuje.
PS. Dużo jeżdżę, wasz kanał jest nr 1 w moim radio.
Serdecznie pozdrawiam i pamiętajcie o "masz rację Kamilu" , bo to niczym Wasz podpis. 👍
Omówicie przed świętami "cud bożonarodzeniowy" z roku 1914 kiedy żołnierze przerwali walki i razem spędzili boże narodzenie?
Jeden z lepszych materiałów. Bardzo mądra ocena sytuacji.
Czemu tak mało, czemu tak krótko?
Pierwszy raz w moim 3x letnim życiu słuchałem z zapartym tchem o powstaniu.
Więcej!
W mojej ocenie jeden z lepszych odcinków . Jak widać po komentarzach zdania są podzielone tak jak niestety podzielona jest Polska.
Moim zdaniem to głupota zapalonych smarkaczy.
A taka Finlandia zachowała swój status, oddzielne księstwo miało własny parlament, rząd (Senat), sądownictwo, administrację, wojsko i granicę celną. Potem nawet udało się upowszechnić język fiński i wprowadzono odrębny fiński system monetarny. Trzeba było czekać na odpowiedni moment by się udało, zwłaszcza że nie tylko Rosja miała interes by Polska nie istniała (jak w kwestii Finlandii) ale też Prusy i Austria.
Co nie!? Co by się działo jakby powstanie wybuchło w czasie wojny krymskiej?
Po wnikliwej lekturze opracowania zbiorowego pod redakcją profesora Andrzeja Zajewskiego o Powstaniu Lostopadowym stwierdzam iż rzeczywiście brak celu powstania doprowadził do jego ostatecznej klęski. Ten brak wynikał z niemożliwości osiągnięcia ładu politycznego. W naszym ówczesnym Sejmie dochodziło do absurdów, walka polityczna była przy naszej obecnej wojnie sejmowej niczym w porównaniu z tamtym okresem dziejowym. Wart o tym wspomnieć ponieważ politycy decydują o armii, a niestety w tym odcinku tego zabrakło, dlatego też tak łatwo wpaść w pułapkę, iż można było wygrać te wojnę. Potencjał jednak nie pozostawiał złudzeń, nie mieliśmy szans powodzenia...
Wyborny odcinek. Jak wielki trzeba mieć talent przekazu żeby tak doskonale przekazać wiedzę... Jestem zachwycony i Dziękuję. Pozdrawiam. Wierny Fan.
No to mnie panowie baaardzo pozytywnie zaskoczyliscie. Temat jak najbardziej godny swojego odcinka! Juz nie moge sie doczekac :)
Panowie zróbcie kiedyś odcinek jakie perspektywy miała Polska gdyby nie powstanie listopadowe. Pozdrawiam
Nie znałem historii powstania od tej strony... Piękny przykład polskiej głupoty
Zgadzam się
racja, Powstanie Warszawskie przy listopadowym było odpowiedzialną i zorganizowaną akcją
Kurczę. Rewelacyjny jest ten Wasz podcast. Uwielbiam słuchać przy montażu. :)
Po takim odcinku boje się/czekam na roast powstania styczniowego.
Panowie, musicie!
Mam pytanie czy na waszym kanale możemy się spodziewać o Charkowie podczas 2 wojny światowej ? W końcu odegrały się tam 4 ważne i bardzo krwawe bitwy.
O rety tak odcinek o zimowej ofensywie 2 Korpusu Pancernego Wafelków Hausera by się obejrzało :).
👍
@@veers2883 Jak najbardziej.
Wysluchalem prawie wszystkich Pana Podcastow - niektorych wiecej niz raz. Po wysluchaniu tego dotyczacego Nocy listopadowej - moge powiedziec tylko - dlaczego tak wlasnie nie jest uczona historia? Dlaczego szkoly nas ucza czarno bialej historii, kiedy to nigdy nie jest prawda? A potem wychodzimy ze szkoly i i lykamy wszystko co jest czarnobiale (tamci sa zli a my jestesmy dobrzy!, costam jest zle, i dlatego to usunmy!) a Patriotyzm rozumiemy jako niecheci i fobie zwiazane z innymi narodami i romantyczne powstania bez glowy - bo nie jestesmy wstanie ogarnac faktu ze zycie jest bardziej skomplikowane. Na prawde swietny podcast, otwierajacy oczy na to jak z jednej strony powstanei bylo zrywem romantycznym, jak odnosili sie do niego bohaterowie "poprzedniej epoki", jak wiele rzeczy bylo przypadkowych. Moze dalo by sie zrobic aplikacje gdzie mozna tak jak w Pana programie przejsc fizycznie trase od Belwederu - sluchajac w okreslonych punktach Pana opowiadania - trase podoficerow z nocy listopadowej? Mysle ze sam chetnie zaplacil bym za traki wirtualny bilet, koszt stworzenia czegos takiego nie byl by duzy (sa juz wyspecjalizowane aplikacje, wiec trzeba by tylko dodac Pana Voice over oraz wspolrzedne geograficzne) - i zapewne dalo by rade pozyskac do tego jakies srodki z Ministerstwa edukacji.
Bo tak wlasnie działa szkoła. Ma wypluć obywateli którzy zagłosują tak jak będą politycy chcieć. Taki obywatel ma nie myśleć tylko zrobic/zagłosować tak jak dany polityk powie.
Niezależność Królestwa Polskiego tzw. Kongresowego od Rosji była mniej więcej taka jak PRL od ZSRR.
Czy powstanie mogliśmy wygrać? Nie było zwycięskich powstań bez pomocy z zewnątrz. Nigdy i nigdzie.
@@KumpelKapibary Ultimatum wielkich mocarstw wobec Niemiec.
Tak samo jak w III Powstaniu Śląskim.
Nie umniejsza to wagi sukcesu powstańców wielkopolskich i śląskich oraz ich przywódców, czyli znać własne możliwości i wiedzieć na kogo i czy w ogóle można liczyć na pomoc z zewnątrz. Nie tylko militarną ale i polityczną.
Wspaniały film pokazuje jak niedorzeczne było powstanie listopadowe. Ze zmarnowało potencjał jakim było Królestwo Polskie z własnymi instytucjami, językiem polskim. Rozwijało się gospodarczo powstał zalążek Banku Polskiego. Szkoda że nasz kraj nie poszedł drogą Finlandii, która rozsądnie trwała przy Rosji.
Twój komentarz pokazuje, jakim nieukiem jesteś, skoro bierzesz "w ciemno" te bełkoty autorów podkastu, bez żadnej analizy. Wynoś się do Finlandii albo do ruskich. Tu jest Polska, nie Finlandia. Nie podoba się powstanie - to won, ruska onuco!
@@adamkwiecien5489 Chyba mówisz o sobie ciemniaku i nieuku , który chwalisz przegrane sprawy. Finlandia pokazała swój rozsądek i nawet fińskie pułki tłumiły powstanie listopadowe, które zmarnowało szansę jakie było dla Polski Królestwo Polskie!
@@adamkwiecien5489Kolego, finowie słynną z rozsądku, to że trwali i wyczekiwali na okazję do powstania jest pokazem że finowie są ruskimi onucami? Zarzucisz im to? Co?
@@adamkwiecien5489Finlandia to dziś bogate i jedno z najszczesliwych krajów na świecie, mimo surowego klimatu. Polska mimo dobrego klimatu to jedno z najbardziej depresyjnych miejsc na świecie, będąca jednych z liderów w samobójstwach w Europie. Świetnie wyszliśmy na tych wszystkich powstaniach, zamiast pozostać przy pracy u podstaw i rozwijać potencjał kraju.
@@musashi1319 No to pakuj manatki i won do Finlandii. Po co się "męczyć" w Polsce? :D
Drobna uwaga - Warszawa nie była wzięta szturmem. Był rozejm i powstańcy opuścili miasto, udając się na Pragę. "Szturm" występuje tylko w napisie na carskim medalu.
Proszę przeanalizować losy Piotra Wysockiego po aresztowaniu. Teorie spiskowe staną się mniej spiskowe. P.s. Szczytem ignorancji jest negowanie czegoś, czego się nie sprawdziło!
Pytanie jakby się kończyło, czy ruskie by poszli na ugodę z generałami gdyby ci pokazali realną siłę i wtłukli ruskim na początku wojny kiedy mieli jeszcze inicjatywę i możliwości. Czy mocno uszkodzona rosyjska armia byłaby w stanie wejść do Warszawy tak jak to zrobiła. Dodatkowo pokonanie Rosjan wzmacniało by naszą armię bo im więcej miast i terenu się zdobędzie, tym więcej arsenałów a potrzeba nam było broni. Królestwo polskie nie powstało bo Józef Poniatowski bił Rosjan z nadwyraz wielką litością. Generałowie byli pragmatyczni do momentu wybuchu powstania ale potem to już stołki zasłoniły im oczy. Może i nie powinno wybuchnąć ale jak już się stało to trzeba było to prowadzić
Tak, już w marcu 1831 car zaczął rozważać możliwość rokowań z Polakami (a przedtem odrzucał taką możliwość kategorycznie). Dopiero wieść o zwycięstwie pod Ostrołęką sprawiła, że ciągnął wojnę dalej.
Rosjanie wystawili w Warszawie pomnik czczący sześciu zabitym przez Powstańców generałom.
Bardzo ciekawie opowiedziane. Fajnie, że poruszacie też tematy nie tylko z WWII
Gdy człowiek się zagłębi w temat, to szybko zda sobie sprawę, że nawet ekonomicznie nie dalibyśmy rady. Już nie wspominając o braku zbrojeniówki, embargo na praktycznie wszystko ze strony Prus i Austrii, a w ostatkiem brakowało nam rezerw jedzenia na długoletnią wojnę.
Bzdury. Te ruskie prymitywy i dzikusy w podartych łapciuchach miały znacznie więcej kłopotów materialnych niż Polacy. Widać, że w ogóle nie zagłębiałeś się w temat.
@@adamkwiecien5489 Może i tak, a może i nie. Zdecydowanie mieli po swojej stronie Prusy i Austrie. A my mieliśmy co? Nic. Zamknięte granice, brak odlewni dział, brak prochowni, brak manufaktur muszkietów. A te "dzikusy" miały wszystko to czego człowiek by chciał do prowadzenia wojny. Z resztą gdyby byli tak słabi to raptem dwa trzy lata wstecz nie rozgromiliby armii Osmańskiej. Bynajmniej nie jest to wychwalanie rosjan ale zwykłe stwierdzenie faktów. Żołnierza mieliśmy bitnego - do wyczerpania materialnego 🤷♂️
@@lordDenis16 Nie mam czasu komentować bzdur jakiegoś uczniaka bez podstawówki.
@@adamkwiecien5489 Oszczerstwa to tandetna riposta na blamaż w dyskusji.
Polecam artykuły p. Jana Ziółko o "Wykorzystaniu potencjału wojennego Królestwa Polskiego w czasie powstania 1830-1832" z 1980r. oraz p. Janusza Wojtasika pt. "Kwestia niedozbrojenia w powstaniu 1830-1831r."
No i na sam koniec opracowanie płk. prof. Wacława Tokarza "Wojna polsko-rosyjska 1830 i 1831"
To są moim zdaniem podstawy zrozumienia tragicznej sytuacji ekonomicznej w jakiej ówczesna polska się znalazła.
To nie komentuj trollu bo nawet nie podajesz suchych faktów. 🤮🤦♂️
Jeszcze słowo o Chlopickim, bo to postać niejednoznaczna. Przeciw Powstaniu od początku, a gdy rokowania z Carem załamały się i Sejm go zdetronizował z tronu polskiego, Chłopicki złożył dyktaturę. Na Sejmie był opryskliwy i nieprzyjemny, obrażał Posłów że Stronnictwa Patriotycznego. Nie było za bardzo chętnego do przejęcia dyktatury po Chlopickim. W końcu zgodził się na to człowiek nieobeznany ze sztuką dowodzenia, książę Michał Radziwiłł szczery patriota. Radziwiłł prosił generała Chłopickiego o to by mu doradzał w sprawach wojskowych. Pod Grochowem w walnej bitwie dowodził więc faktycznie Chłopicki. Miał plan bitwy i by ją wygrał, gdyby nie brak subordynacji gen kawalerii Łubieńskiego. Łubieński odmówił wykonania rozkazu żądając rozkazu na piśmie od Radziwiłła, nominalnego dowódcy. Chłopicki osobiście poprowadził kontratak na Olszynkę Grochowska, wykazując się wielkim męstwem, odniósł ciężką ranę od kuli armatniej. Gdy był już ledwo żywy polecił koniecznie odzyskać Olszynkę, kluczową pozycję. Ale po przejęciu dowodzenia gen Skrzynecki nie zdecydował się na to. Więc armia odparła jeszcze słynna szarżę rosyjskiej kawalerii w tym doborowych kirasjerów i wycofała się do Warszawy. Ale Moskale mieli duże straty i nie ponowili ataku. Już nie wiem jak oceniać z tej perspektywy Chłopickiego, czy jako bohatera, czy wręcz przeciwnie!
@@jarkogonzo7432 Generalnie jednak zaliczamy Chłopickiego do pozytywnych postaci, czy negatywnych? Podobnie zresztą można się zastanawiać i nad innymi dowódcami Powstania.
@@jerzylipka6807 w historiach takich postacie są raczej "kolorowe" a nie czarno białe :P, Trzeba brać całościowo.
Z resztą każda postać historyczna jest kolorowa, np ja cenię Piłsudskiego do przewrotu Majowego, potem moim zdaniem źle zrobił że przejął rząd. Każdy z nas ma wady i zalety itp. Tyle że w przypadku takich postaci historycznych miało to często ogromny wpływ na innych.
Nigdy nie lubiłem romantyzmu, zawsze wydawał mi się nieracjonalny. Pozdrawiam.
I bardzo dobrze, że był nieracjonalny. W okresie tego debilnego racjonalizmu i Oświecenia XVIII wieku upadła Polska. A Romantyzm pomógł utrzymać pamięć i przywiązanie do narodu.
@@cetus4449 Prostak Przybył też częstokroć bredzi, ale przynajmniej na interesujący temat, więc można posłuchać.
Świetny odcinek, super narracja. Przypomnienie zagadnienia do którego wróciłem właściwie po 20 latach ponad od czasów licealnych
Skoro powstanie wybuchło w nocy to jakim sposobem spiskowcy napotykali na swojej drodze tylu generałów, czy wiadomo w jakim celu i dokąd generałowie się udawali? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Bezsporne fakty: od upadku I Rzeczpospolitej akcje Polski powoli odbijaja sie od dna (Legiony, a potem Ksiestwo Warszawskie). Wydaje sie, ze upadek Napoleona sprawe polska znow zdoluje, ale nie , staje sie wrecz przeciwnie. Polacy otrzymuja wrescie panstwo z Polska w nazwie. Wprawdzie mniejsze terytorialnie od Ksiestwa, ale na arene miedzynarodowa znow wraca nazwa Polska.Oczywiscie nie jest to ta dawna dumna , potezna i niezalezna Rzeczpospolita. Ale zauwazmy od jakiego dna sie odbijalismy. Szczytem polskiej konionktury jest koronacja Mikolaja na krola Polski. Potem akcje polskie znow zaczynaja systematycznie spadac , by odbić się w Galicji po 1866 i pomalutku rosnac do I wojny swiatowej. Tyle fakty.
Podchorążowie - uczniowie (studenci?) szkoły oficerskiej, ochotnicy w wojsku Królestwa Polskiego wywołali burdę, bo im dyscyplina wojskowa przestała się podobać. Po czasie dorobiono do tego, jak zwykle, legendę patriotyczną. Gen. Chłopicki powiedział trafnie o podchorążych (tzw. powstańcach) - "Półgłówki zrobiły burdę" - i świętujemy tę burdę, ten objaw szaleństwa do dnia dzisiejszego jako święto narodowe. Obchodzimy corocznie kolejne rocznice tego i innych tragicznych powstań, nie świętując jednocześnie jedynego zwycięskiego powstania, tj. Powstania Wielkopolskiego! Co z nami, jako narodem, jest nie tak - w Polsce im większy idiota, im większą zrobi burdę, im popełni większy idiotyzm lub zbrodnię tym większym jest bohaterem i patriotą! To przecież jakiś objaw zbiorowego szaleństwa! Postępujemy przecież, jako Naród Polski, jak banda oszołomów - masochistów świętujących każdą klęskę. Dla mnie jest to całkowicie niezrozumiałe.
A jeśli powstanie listopadowe zostało wywołane po to aby armia rosyjska została związana u nas aby nie stłamsić powstania w Belgii ?
A jeszcze lepiej - odsunąć Rosję od Indii i Bliskiego Wschodu na rzecz Wielkiej Brytanii
@@TheRometOgar200 sądzisz że należy odrzucić tezę że powstańcom nie uśmiechało się dreptać do Belgii aby strzelać do miejscowych ?
@@mateuszkosior7614 tego nie wiem. Ale uważam że dla Polski to byłoby mniej destrukcyjne
@@TheRometOgar200 zapewne ma Pan rację ale pamiętajmy ze powstanie było wywołane przez bardzo małą grupkę właśnie młodych oficerów
@@mateuszkosior7614 to prawda, niestety cały naród za to zapłacił.
Podobnie z 1944, Okulicki który był na Łubiance od 1940 przekonywał mocno do rozpoczęcia tej akcji. A wcale nie jest to też tak, że AC stała przed Wisłą i czekała aż Powstanie upadnie
Kiedyś jak czytałem o tym jak się zaczęło Powstanie Listopadowe, to nie mogłem uwierzyć. Prawie jak Rewolucja Francuska na miarę naszych możliwości :)
Rewolucja francuska była przygotowana wbrew pozorom, bo było nawet kilka grup kierowniczych, a tu wszystko na opak-ale, tak można by to było porównać do rewolucji pod względem konsekwencji
@@jacobijacobi1467 Bzdura.
Następny przykład to generał Józef Sowiński, spiskowcy w noc listopadową o mały włos go nie zabili, ocaliło go to, że nie miał nogi. Potem jednak w czasie oblężenia Warszawy przez wojska Paskiewicza, sam poprosił o dowództwo nad kluczowym odcinkiem obrony na Woli. Przyrzekl, że Woli żywym nie odda, dotrzymał słowa, bronił się do ostatka. Tam było 10 tys wojs moskiewskich przeciw 1300 naszym. I trzynastu armatom. A przecież na początku był przeciwny Powstaniu.
Napili się na Andrzejki i zrobili powstanie
Film domek z kart, polecam
Wincyj reklam. Wincyj.
Sądzę, że to najlepszy odcinek. Uprawiany historię zazwyczaj przez kalkę patriotyczną. A ja chcę historii prawdziwej. Nie tej czarno-białej zero-jedynkowej. Niestety życie ludzkie, a tym samym historia, jest zawsze szare.
Powstanie listopadowe, zresztą chyba jak prawie wszystkie inne, był obrzydliwa prowokacja skierowana przeciw Polsce i Polakom.
Ale naród niczego się nie nauczył - vide ostatnia prowokacja prezydenta Ukrainy po wieściach o uderzeniu rakiety na wschodzie.
nie było prowokacją. Autonomia się kończyła, nie zdała egzaminu, było oczywiste, że eksperyment się kończył
@@robertsuski2355 było, bo jakimś ciekawym zbiegiem okoliczności wybuchło gdy pojawiły się problemy w Belgii i Francji.
Przy takich błedach jakie robiła strona rosyjska, niewiele trzeba było żeby Polacy odnieśli spory sukces. Najważniejszym i najpoważniejszym jednak czynnikiem, który uniemożliwił jego zrealizowanie był brak wodza, chociażby takiego jak gen. Chłopicki, początkowo przeciwny powstaniu, aż w końcu im bliżej zbliżających się wojsk rosyjskich, i nieśmiałych ale z powodzeniem realizowanych niewielkimi siłami zaczepnych działań, przekonany i ufny w siłe polskiej armii.
Następca jego ( formalnie Radziwiłła), dyletant Skrzynecki nie potafił wykorzystać "uwięzienia " Dybicza przy ujściu Wieprza, nie zdobył ogromnych zapasów w Siedlcach, (zaprzepaścił świetnie rozwijającą się kontrofensywę na szosie brzeskiej) a w maju, nie wydał bitwy Gwardii rosyjskiej, która stała "odwróconym frontem" do polskiej Armii, czy bez przeszkód pozwolił Paskiewiczowi na podejście od Zachodu do Warszawy ... ( czym zresztą o wiele za późno przypłacił zdjęciem go ze stanowiska)
Znakomitym wodzem byłby generał Bem. Oprócz niego był znakomity szef sztabu general Ignacy Prądzyński. Skrzynecki nigdy nie powinien być wodzem, Krukowiecki też dał się oszukać Paskiewiczowi co do głównego kierunku rosyjskiego szturmu Warszawy. Ale przegrana Bema w Modlinie w czasie głosowania na Naczelnego Wodza z kapitułantem Rybińskim, jest niezrozumiałe. Losy Powstania potoczyłyby się zupełnie inaczej, gdyby wtedy Bem został wodzem.
No i mianowanie na dowódcę korpusu 20 tys wojska mającego oczyścić z Rosjan prawy brzeg Wisły tuż przed szturmem Paskiewicza, generała Ramorino to jakieś nieporozumienie było. A czemu nie Chłapowski? Ja nie rozumiem posunięć Krukowieckiego w tym czasie.
@@wernerwernerowy8761 Bzdura.
Jako sequel, można doac podcadt czy naprawde materialnie nie mieluśmy szans oraz co zmieniło sie w zakresie ekonomicznym przed i po.
Doskonaly odcinek ! szkoda ze tylko 45min
Powstanie listopadowe bylo wojną. A jak wiadomo:wojna to system!!!😊
Super odcinek, chyba najlepszy do tej pory. Jestem po 5 latach Historii i większość tych rzeczy nie wiedziałem, nawet nam jak dziś pamiętam uczono, że powstanie było do wygrania i przedstawiani nam, że to wyłącznie wina generałów że nie wyszło.
Lepiej byłoby gdyby podchorążowie potajemnie wytrzymali w swoich motywacjach. Zdobyli doświadczenie, zdobyli stopnie generalskie. I przygotowane powstanie robili może 30 lat później.
@@Sattivasa 😁z keczupem poproszę.
@@gallanonim4259 ale jak to sobie wyobrażasz? 30 lat kilkudziesięciu Polaków utrzymało by konspirację? Przecież oni by się pokokłócili albo carskie służby by ich zinfiltrowały
A na historia jesteśmy uczeni że Polska mogła wygrać powstanie tylko nie miał kto dowodzić
taa. Tak jak kampanie wrzesniowa prawie wygralismy. Albo Powstanie Warszawskie.
Bo tak było. Gdyby dowodzenie było na odpowiednim poziomie to liczebną przewaga Rosjan zostałaby zniwelowana.
@@tazz4567 trzeba pamiętać że we wrześniu 1939 ostateczny cios zadali nam Rosjanie. Do 17 września tamtą wojna jeszcze nie została ostatecznie rozstrzygnięta. Wojska pancerne nie są w stanie w nieskończoność atakować bez przerwy operacyjnej, uzupełnienia paliw i zapasów.
@@jerzylipka6807 szczególnie że 16 września następuje załamanie pogody a Niemcy zbyt mocno rozciagają swoje linie zaopatrzenia i są zmuszeni się zatrzymac
@@jerzylipka6807 Nie chce mi sie tego nawet komentowac xD Dlatego zapraszam na odinek o kampanii wrzesniowej. Tam Panowie to wyjasniaja.
Teraz przełóż te realia na czasy najnowsze, gdzie elitą żyje dobrze i kupmluje się z komuną i nie bardzo chce ją obalić, a społeczeństwo żyje w ucisku i marzy o wolności.
Po secundo jak podchorążowie mieli stworzyć plan skoro elity miały ich w D.
Wyszli z założenia że pomimo dobrego układu ci generałowie to bohaterzy i jeżeli już się rozpali powstanie to podejmą zadanie i będą walczyć z dawną determinacją. Mylili się, bohaterowie mieli już dość bohaterstwa.
"Przywdziali mundury armii cara"
😔😔😔
Dobry materiał. Myślę że to powstanie ukazuje główny problem naszego narodu.
_"a społeczeństwo żyje w ucisku"_ *** Od jak dawna ma Pan te objawy?
Zawsze znajdzie się u nas element kurewski który w imię "świętego spokoju, pragmatyzmu (źle pojętego )" - a w rzeczywistości nieograniczonego dostępu do koryta kosztem całej reszty społeczeństwa oraz możliwości pogardzania/pomiatania powyższym - ułoży się ze śmiertelnym wrogiem, zostanie jego namiestnikiem nad ludnością tubylczą.
Super materiał. Kolejna głupota ( jak Powstanie Warszawskie) , z której jesteśmy dumni :) Ciekawe jakby to było jakby nie było tych powstań i grzecznie byśmy siedzieli budując pod nosem zaborców siłę czekając na 1918 :)
odzyskali byśmy niepodległość po wojnie krymskiej
Jak choćby Finlandia nie? Czekała jako z dużą autonomią Księstwo Fińskie do 1917
Starcie Januszy z dzieciakami. Konflikt w którym wszyscy mają rację.
Realnie o romantyzmie. Jak zwykle super!
Brawo, materiał przedni.
Przyczynek do dyskusji o Czechach i Polsce tuż przed II WW.
czytałem ksiazki uczestnikow powstania tam ksiaze kochał polskie wojsko gdyby chciał zgniotłby je w zalazku ale myslał ze polacy sami zazegnaja tą ruchawke ale jak zwykle historia ma słuzyc politykom
Te powstania listopadowe jak i styczniowe były bez sensu, nawet jeżeli częściowo byliśmy pod butem Rosjan to z czasem mogliśmy uzyskać więcej, patrząc choćby wzorem Finlandii. Jak zwykle powstanie było nie przygotowane i bez broni, tak samo jak to było z powstaniem Warszawskim w 1944 roku.
to poczytaj o Finlandii
twoje życie jest bez sensu.
Super jak zawsze. Czy jesteście w stanie poruszyć wątek Polsko-Słowackiego sojuszu przedwojennego?
Mega material - thx!
Dobrze, generał Chłopicki był powstaniu przeciwny i nawet zrzekł się dyktatury gdy załamały się rokowania z Carem, ale potem walczył bardzo dzielnie pod Grochowem, prowadząc kontratak otrzymał ciężką ranę, nakazał bezwzględnie odzyskanie Olszynki Grochowskiej, jak go oceniać? W Warszawie mamy wszak ulice Chłopickiego nawet. Jego rola jednak była dość dwuznaczną inną na początku inną potem.
Czy moglibyście nakręcić materiał o obronie Wizny 1939 ?
Będzie na pewno!
@@podcastwojennehistorie A mój pomysł na to co się stało z Wehrmachtem po 1945? To jak się rozbrajali, kapitulowali, zdawali sprzęt i pełnili funkcje policyjne wraz z aliantami? Kiedy właściwie wycofali się z Norwegii? Jak wyglądał koniec wojny na Inflantach? Gdzie najdłużej ludzie mogli niestety spotykać się z szkopami w mundurach?
Czy istnieją jakieś zdjęcia panterek jadących do hut? Samolotów stojących pod chmurką gdzieś w 1946?
Powstaniami, które miały największe szanse na powodzenia to dwa z trzech powstań wielkopolskich, bo się udały.
Oooo tak! Jeszcze tylko jakiś fanmeeting i mogę umierać hahah
Witam, wysłuchane podcast i jestem zły, rzekłbym wku*** od rana ale nie na powstanie, nie na powstańców a ni generałów tylko na to jak to powstanie jest opisywane, opowiadane w szkole. Jak nauczyciele, jak ministerstwo może prowadzić narracje w które Polacy by wygrali jakby nie źli generałowie którzy nie znali się na prowadzeniu wojny, ale już wszystko jasne jest dla mnie w kontekście przynajmniej wybuchu tej rewolty. Dziękuję za bardzo ale to bardzo dobry materiał i oby takie rzeczy wiele wiele więcej bo w polskiej świadomości odkrywacie rzeczy który w naszych głowa były po prostu zakłamywanie przez lata nauki historii w polskiej szkole. Pozdr
Ps oczywiście generalizuje bo mam nadzieje ze przynajmniej u kogoś w szkód było to przedstawione ze strony prawdy a nie ze strony romantycznej historii typu z szabelka i na okupanta
Kolego to zaklamywanie trwa nadal, ba, rzekłbym że obecna władza indoktrynuje nasze dzieci na nie spotykana wręcz do tej pory skalę.
Choć do Brauna mam dystans, on wybuch powstania wspaniale opisał w swoim wykładzie na UA-cam.
Bzdury. Niech ci wk***nie zostanie.
OOOO... super ze nie 2 WŚ
Wielka szkoda, że do tego doszło. W nosie mam legendy oręża polskiego wobec szkód wywołanych przez głupotę.
Właśnie przez takich głupków jak ty, krytykujących to powstanie, ono upadło.
@@adamkwiecien5489 zgadzam się
Dla wszystkich osób które tu trafiły, aby po obejrzeniu nie skończyło się tym że: obejrzałem, fajny filmik, dałem łapkę w dół/górę, dobra nara lecę grać. Mam dla Was wyzwanie. Jak potoczyły się dalsze losy "bohaterów" nocy listopadowej? Co się stało z Piotrem Wysockim? Jak skończył Książę Konstanty? A co z innymi? Pamiętajcie robicie to sami dla siebie... Pozdrawiam.
@@zielonyludzik8018 Poczucie humoru, poziom BOSKI.
@@Sattivasa Informacje z wikipedii to za mało. Więcej szczegółów! Nazwiska innych podchorążych... adresy😉
Wszystko fajne ale co 3 min reklama to psuje opowiadanie i wybudza wieczorem gdy się słucha do poduchy
Ja tak nie mam
Problem rozwiązany, słucham na Spotify
Tragedia. Całkiem nowoczesny problem. Czyje właściwie interesy obsługiwało wtedy i teraz obsługuje państwo? Te opinie jak się okazuje różnią się i zależą od pochodzenia, doświadczenia i wieku. Poczucie wspólnego interesu jest kluczowe.
Opowiedzieć się bez sensu po właściwej stronie? To oksymoron
Wspaniały odcinek, dziękuję!
Zajebisty odcinek ❤ tak trzymajcie panowie
Niby wszystko się zgadza, ale uważam, że skoro powstania 30.11.1830 nie spacyfikowano to już trzeba było - vide rewolucyjna Francja 1792- zrobić wszystko, aby to wygrać. Kunktatorstwo wobec Rosji prowadzone przez Dyktatora i Rząd do stycznia i niestety później było tragiczne. Jeśli udało by nam się nam się przetrwać przez zimę 1831/32 to sytuacja i na froncie i w dyplomacji byłaby zupełnie inna. Czasami trzeba jedynie przetrwać... tak wg mnie (prof. Łojek się kłania) mogło być i tym razem. A więc szanse jednak były, trzeba było chcieć..
Polska nigdy nie potrafiła być pragmatyczna...
Nigdy nie mow Nigdy...........Polska byla pragmatyczna za czasow Jagiellonow, ale Jezuici dotarli do umyslow synow polskiej szlachty , piorac je kompleksowo...... Kraje i panstwa gdzie Jezuici nie byli wypedzeni dzisiaj sa ubogie fizycznie i duchowo...Dlatego Robercie , mimo, ze idziesz na skroty w sojej wypowiedzi to jednak ziarno prawdy w niej jest...
@@bobardtv1620 gdyby Jagiellonowie byli tacy do końca pragmatyczni, to ich rządy nie doprowadziłyby do rozpoczęcia procesów, które - koniec końców - rozpieprzyły I RP.
@@RobertWielkopolanin swietnie kombinujesz ale nie rozumiesz co napisalem w pierwszym poscie i dlatego nie rozumiesz problemu.......
@@RobertWielkopolanin Jezeli portrafisz powiazac czasokres rzadow Jagiellonow z data powstania zakonu jezuitow to problem swoj masz rozwiazany
@@bobardtv1620 problemu nie rozumie ten, kto koloryzuje historię. I nie myl postów z komentarzami, bo to dwa zupełnie różne pojęcia :)
W obszarze Królestwa Polskiego z tego okresu był obszar Zamojszczyzny. Która była zabrana przez Austrię w pierwszym rozbiorze. Potem w PRL stworzono z tego obszaru województwo Zamojskie. Taka ciekawostka
Koniec świata szwoleżerów.
A o Zajączku jest Generał Arbuz również Brandysa. Czytakiśmy ją w stanie wojennym wiedząc, że naprawdę jest o Jaruzelu.
Postawa Zajączka na początku wojny Księstwa Warszawskiego z Austrią do zbyt chlubnych nie należała.😏
@@jarkogonzo7432 Raczej Tusk, chciał płynąć w głównym nurcie i nie zawsze nadążał za zmianami jego kierunku 😏
Witam, kolejny obalony mit - jednak w XIX w. jakby ktoś nie wiedział istniało Królestwo Polskie, a tak na serio to kolejny świetny materiał.
Pies trącał takie "królestwo" z królem-zaborcą.
@@adamkwiecien5489 Którego ustrój i przywileje były jedną wielką fikcją gdyż car nigdy nie ukrywał że nie zamierza dotrzymywać postanowień wiedeńskich z 1815 r. czy też liczyć się z miejscowymi.
Był chyba taki cytat który świetnie oddawał jego nastawienie do Polaków - "żadnych marzeń, panowie".
@@DomenicoM88 Tym bardziej zadziwia, że wciąż znajduje się tyle cymbałów na bakier z historią oraz ruskich onuc, które wychwalają to przygłupie państewko.
Bardzo fajny odcinek oby takich więcej
swietny odcinek.. duza kawa dla was musi byc 👍
Super odcinek. Dzięki za waszą pracę 👏👍. Pozdrawiam
Gdzie była polska żandarmeria ? Gdzie była ruska żandarmeria? Dlaczego Anglia zadała zmniejszenia eksportu polskich maszyn parowych i obrabiarek do cesarstwa rosyjskiego?
@@Sattivasa nie, nie odplynąlem. Warto poczytać.
Super, oby jak najwięcej odcinków specjalnych
Zacny podcast "niedrugowojenny", dwie uwagi: 1. jeśli mówi się o tym, że powstanie listopadowe miało szanse powodzenia, to przy zbiciu takiego twierdzenia, warto by nakreślić, choćby hipotetycznie, co byłoby w zasadzie jego celem? A tego chyba troszkę mi tu zabrakło; 2. gen. Ignacy Blummer - zabrakło mi też wzmianki o tym, że swego czasu był to jeden z nielicznych polskich piratów z Karaibów ;)
No chyba celem była pełna niepodległość. Skoro już taką autonomię mieliśmy...
Straszna głupota, za którą zapłaciło całe społeczeństwo
twoja stara
Oby więcej tego typu.
Chyba najlepszy odcinek do tej pory, wszystkie są dobre. Jestem waszym wielkim fanem❤
Jesteście niesamowici!
Rewelacyjny odcinek, szacunek 👏.
Może odcinek o bitwie pod Olszyną Grochowską ? 🤔
Fascynująca bitwa, o której można by było nawet nakręcić miniserial biorąc pod uwagę ilość wątków 😅
Ostrołęka też na to zasługuje:)
Szkoda że nie wspomnieliście też o braku wsparcia międzynarodowego dla powstańców. Jest to bardzo ważny czynnik, jeśli chce się wygrać wojnę z dużo silniejszym wrogiem. Rosja wtedy była drugim najpotężniejszym krajem po Wielkiej Brytanii. Jedyna szansą na uzyskanie niepodległości było sformowanie koalicji międzynarodowej przeciw Rosji oraz wykorzystanie dogodnego momentu jej słabości polityczno-militarnej. Dlatego dużo lepiej byłoby zrobić powstanie np. w czasie Wojny krymskiej.
W tamtym okresie zbyt wielu pamiętało co Polacy u boku Napoleona robili w Europie. Niestety odpowiednia kombinacja sytuacji międzynarodowej między naszymi Zaborcami miała miejsce dopiero po I Wojnie Światowej by można było wyjść na niepodległość. Wcześniej można było liczyć tylko na większą lub miejszą autonomię w ramach państw zaborczych.
Tylko pozostawały jeszcze Prusy i Austria. Dwa państwa dla których już samo istnienie Kongresówki było problemem, a co dopiero państwo polskie o pełnej suwerenności, mające zakusy na ziemie pozostałych zaborów. W czasie wojny krymskiej dalej wszyscy trzej zaborcy mieli solidarne spojrzenie na problem polski, i ani Prusy ani Austria chęci na wchodzenie z Rosją w konflikt militarny nie miały, a nawet niemilitarne umożliwienie zwycięstwu polskiego powstania spowodowałoby rozszerzenie się go na Wielkopolskę i Małopolskę, co zwłaszcza dla Prus byłoby problemem naprawdę poważnym, bo z Poznania do Berlina jest bliżej niż z Warszawy do Moskwy...
Ale wtedy w 1831 nikt nie był w stanie przewidzieć że będzie coś takiego jak wojna krymska. Spróbujmy przewidzieć dziś co będzie za 23 lata? Odzyskanie niepodległości było OBOWIAZKIEM naszych przodków i udało się to w końcu w 1918. Można było i wcześniej, gdyby nie błędy, brak wiary. Żeby wygrać trzeba wierzyć że się wygra. Bem czy Chłapowski czy generał Kicki wierzyli. Oni powinni kierować powstaniem.
Bzdury.
@@jerzylipka6807 Jedynym strategiem i planistą był gen. brygady I.Prądzyński, gen . Chłopicki współpracował ,ale gen. Skrzynecki nadużywał ....,i nie miał żadnych atrybutów wodza.
ooooo pięknie !!! ale zaskoczenie. TO również arcyinterersujący temat. pozdrawiam
Dobra robota 👍
Niedorzeczne powstanie, ludzie, młodzi mężczyźni nie mieli innego pomysłu niż wojsko. Był to również problem dawnego systemu, który się chwiał. Teraz też są problemy, młodzi ludzie chcą czegoś nie realnego. Jak jest teraz z Ukrainą? Są młodzi ludzie bez perspektyw..., w sumie Piłsudski też był człowiekiem, który nie widział swojego miejsca w świecie przed I wojną światową, nie potrafił się włączyć w budowę pozytywistycznego świata, nie miał wykształcenia, nie dążył do tego..., a szkoda, może byłoby na świecie lepiej, gdyby nie wybuchła I wojna światowa. Pierwszej wojny światowej nie wywołał sam Piłsudski ale tacy ludzie jak on, którzy nie potrafili się odnaleźć w realiach ówczesnego świata tylko szukali szczęścia w tworzeniu jakiś paramilitarnych organizacji Sokołów..., Nieszczęśliwi ludzie, idealnie na świecie nigdy nie będzie ale jednak opłaca się stawać po stronie rozsądku, nawet jeśli się przegra, w XIX wieku wielu Polaków stworzyło wartościowe rzeczy nie sięgając po broń. Mówienie o tym, że generałowie mieli piękną kartę napoleońską to również nieporozumienie, w Polsce Napoleon Bonaparte był czczony ale poza Polską wszędzie pozrzucano napoleońskie dynastie, w samej Francji wiek XIX to walka między tradycją rewolucyjną a restauracją ancienne regime. Oczywiście wówczas był jeszcze mit wojska jako czegoś pozytywnego.
Niedorzeczny to jest twój komentarz. I twój muzg.
To nie jest tak, jak niektórzy piszą, że Rosja mogła rzucić do walki tak gigantyczna liczbę wojska, ile liczyła jej armia. Owszem, to była milionowa armia a ludność Rosji liczyła wtedy 40 mln. Przeciętna kobieta w Rosji rodziła w ciągu życia wówczas 7 dzieci, z czego połowa chłopców. Więc rezerwy Rosji były olbrzymie. Ale terytorium również, to było ogromne imperium, milionowa armia rosyjska rozrzucona była po licznych garnizonach oddalonych od siebie o setki i tysiące km, bez linii kolejowych itp. Ta odległość można było tylko przejść pieszo lub na koniach. Syberia, Daleki Wschód oto, od ogromu tego obszaru głowa boli. Tu w Europie środkowej mogła Rosja rzucić do walki 200 tys góra 250 tys ludzi. Rezerwy Królestwa to 120 tys, ale są jeszcze obszary dwóch pozostałych zaborów. We wszystkich powstaniach ochotnicy z tamtad napływali. Mieszkańcy Galicji czy Wielkopolski to tacy sami Polacy jak ci z Królestwa. A jeszcze Litwa i Wołyń, gdzie też było powstanie. To wyrównywali dysproporcje.
Litwa ?? Wołyń ??? popatrz sobie etnograficznie na procentowy udział polaków tam... Na wołyniu w czasie rzezi wołyńskiej było tylko 16% polaków . A to już po osadnictwie wojskowym po odzyskaniu wolności w 1918 roku....
@@lukaszmalinowski8675 No dobrze, ale można było wciągnąć do walki też inne nacje uciskane przez carat
Nawet gdyby Polacy odnieśli jeszcze kilka zwycięstw w 1831, to Rosjanie zmobilizowaliby kolejną armię i uderzyli w 1832. Do tego zawarliby sojusz z Prusami i prawdopodobnie z Austrią i uderzyliby razem z Prusakami i Austriakami. I to byłoby na tyle.
@@jerzylipka6807 Aaaa to juz sluszna linia partii.... Niestety , jak tylko odzyskiwalismy jakas wladze ( niepodleglosc) to nam sie wielkopanstwo wlanczalo.... I konczylo sie tak ze inne nacje raczej chcialy nam wpie***ol spuscic.
Fajnie, tyle że co ci po tych ludziach? Znajdziesz dla nich dość armat, karabinów, amunicji? Oficerów, pod oficerów i całej reszty potrzebnych rzeczy? Oczywiście że nie.
Wspanialy odcinek! Chwala Norbertowi! Pravda vitezi!
A jak się autor odniesie do uczestnictwa we wszczęciu powstania pruskiej agentury ?
Różnych ciekawych koligacji które sprawiły, że lud Warszawy ruszył za powstańcami... Komu wybuch powstania się najbardziej opłacał i przyszłych planów wojny cesarstwa rosyjskiego rękami Polaków z Prusami.
@@Sattivasa Takie są skutki, gdy dzieciarnia i brauniści biorą się za "historię".
No wiadomo, że Prusom i Austriakom pasowało dlatego popierali powstanie, nie ma tutaj tajemnicy, ale to tylko ogólnikowe video, nie dałoby się wyjaśniać tyłu wątków
Tego w szkole nie mówili, tylko suche fakty, daty i nazwiska. Zero jakichkolwiek opisów, analiz przyczyna-skutek... Do dzisiaj myślałem, że to powstanie miało ogromne szanse na wygraną...
Bo miało.
@@adamkwiecien5489 ciężko to teraz wybronić...
@@gacekgacek2751 Bzdura. Większość uznanych historyków, publicystów, wojskowych itd. uznaje istnienie szans tego powstania. Różnice dotyczą tylko skali tych szans - jedni mówią, że były niewielkie, inni że całkiem spore. Ale prawie nikt w miarę obeznany z tym tematem nie powie, że absolutnie nie było żadnych szans, bo się po prostu ośmieszy. Tak twierdzą jedynie internetowe nieuki albo ruskie onuce.
@@adamkwiecien5489 no jak już wchodzisz na ruskie onuce to nie chce mi się z tobą gadać panie nieomylny. Dziecinny "argument" mający na celu umniejszenie rozmówcy. Żal komentować.
@@gacekgacek2751 Ale ja też nie zamierzam z tobą dyskutować, tylko się pośmiać z ciebie. Nie masz wystarczającej wiedzy, by z tobą dyskutować.
Fantastyczny materiał ❤