ODCINEK SPECJALNY. Wojna polsko-bolszewicka. Rozmowa z Bartoszem Zakrzewskim.
Вставка
- Опубліковано 10 лют 2025
- Naszym dzisiejszym gościem jest Bartosz Zakrzewski, historyk wojskowości, pracownik Instytutu Transportu Samochodowego w Warszawie i wykładowca akademickim na WAT w Warszawie. Jest również członkiem Zarządu Stowarzyszenia Historyków Wojskowości (SHW), specjalista od motoryzacji wojskowej, autor m.in takich książek jak "Historia polskiej motoryzacji. Samochody osobowe i jednoślady" czy "18 Dywizja Piechoty Wojska Polskiego w wojnie polsko-sowieckiej 1919-1921".
Publikacje Bartosza znajdziecie pod tym linkiem
stara-szuflada...
Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
👉 patronite.pl/P...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee.to:
👉 buycoffee.to/p...
Zapraszamy na nasze kanały w mediach społecznościowych:
➡️ / podcast.wojenne.historie
➡️ / podcastwojennehistorie
➡️ / wojenneh
➡️ / podcastwojennehistorie
Cieszę się że ten odcinek jest dla wszystkich nie tylko patronów
Dwóch bolszewickich żołnierzy naciera na Warszawę. Jednemu z nich brakuje buta.
- Szto ty Sasza, but zgubił?
- Niet, znalazł!
Pradziadek mówił że mieli łapcie ;P
W ogóle podobno straszne obdartusy ruskie to byli. Chociaż podobno i jakieś bieda jednostki polski też bywały słabo wyposażone, tylko nasze jednostki z wielkopolsko-kujawskie były odpowiednio wyposażone. 59 pułk piechoty wielkopolskiej był najbardziej elitarny, a nie jakieś tak pułki legionowe
🤣🤣🤣
Armia Hallera, Armią Hallera, lecz jak zwykle odnośnie tego konfliktu, przemilczana została sprawa Powstańców Wielkopolskich, nieomal wszysyscy Powstańcy Wielkopolscy wzięli udział w Wojnie Polsko-Bolszewickiej. O zaopatrzeniu oraz sprzęcie wojskowym jakie posłano z Wielkopolski na tamtą wojnę również cisza. A ilościowo oraz jakościowo był tego ogrom[chociażby samoloty zdobyte w trakcie Bitwy o Ławicę] Wielkopolska była przez jakiś czas jednym z głównych spichlerzy nowo powstałej Polski. O zaprawionych w boju, dobrze wyekwipowanych żołnierzach nie pomnę.
Płaci sanacja 2.0 to nie wolno o wrogach sanacji mówić.
Jak się nie mówi, jak w ostatnim czasie bardzo się ich wspomina i docenia.
Dokładnie a armia wielkopolska jako "spadkobierczyni"armii pruskiej by bardzo dobrze wyszkolona i wyposażona
Jo jezdym prawdziwo pyra....wielkopolska popełniła ogromny błąd,połączyła się z ,, Polska " bo przecież Wilno Grodno i lwów to rdzennie polskie ziemie
Pozdrawiam w imieniu grupy rekonstrukcji historycznej Tschuff. Zajmujemy się odtwórstwem sylwetek Wojska Wielkopolskiego, które brało udział w wojnie polsko-bolszewickiej :)
Jak dlamnie jeden z przyjemniejszych odcinków do słuchania
Czekam na drugi część i mam nadzieję że też będzie was trzech
Dziękuję za nagranie. Czas idzie, na tej rosji nic nie zmienia się
Panowie musicie zrobic odcinek o Pilsudskim i sanacji bo to bardzo podejrzany okres patrz co sie stalo z gen. Rozwadowskim i Zagórskim
Po co jak oni już teraz o Piłsudskim opowiadają bajki z mchu i paproci. Niech się lepiej nie kompromitują.
@@sebastiansobolewski697 Byc moze boja sie o kanal bo to jak sie mowi "niepopularny" temat
@@-zmorson-2798 Jak sami sobie zakładają kaganiec na twarz, to można sobie darować oglądanie tego kanału
Panowie, kiedyś nagraliście podcast na temat zbrodni na polskich jeńcach w Podgajach. Wówczas padła taka swego rodzaju obietnica dotycząca odcinka o zbrodni w Malmedy podczas walk w Ardenach. Pojawiło się kilka filmów na ten temat, każdy przedstawia rozwój wydarzeń trochę inaczej. Myślę że taki podcast byłby bardzo ciekawy, jak każdy z resztą
Witam . Warto zaznaczyć iż zerwanie rozmów z Bolszewikami Pokojowych w Grudniu 1919 roku miało kilka czynników . Pierwszym , z nich była idea federacyjna czyli Polska miała odgrywać rolę " lidera" w Europie środkowo wschodniej, odtworzenie jeśli nie kształtu Rzeczypospolitej sprzed I rozbioru lub zachowanie wpływów sprzed I rozbioru. Po Drugie Polski Sztab Generalny nie był do końca samodzielny i duuuży wpływ na zarówno zerwanie rozmów z Leninem , a wcześniej duży wpływ na ofensywę wojsk Polskich na ziemiach Bialoruskich w Marcu 1919 roku miała Misja Wojskowa Francusko-Brytyjska która chciała związać Sowietów walką na wszystkich frontach - w tym czasie Wojska I interwencyjne prowadziły walkę na Dalekim Wschodzie , A Na Kaukazie i przy sztabie Denikina Wojska Brytyjskie- Misja Wojskowa . Na Północy Wojska Brytyjskie. Walczyliśmy po części za ich interes za utrzymanie wpływów w Rosji a jak przyszło co do czego to podczas Krytycznego momentu Lipiec- Sierpień 1920 nie otrzymaliśmy uzbrojenia.Warto dodać iż w szeregach armii czerwonej w okresie 1919- 1920 walczyło dużo Niemców skomunizowanych żołnierzy Niemieckich np.Ludwig Juraschek pilot który walczył po stronie bolszewików, a w latach 20 i 30 szkolił przyszłych pilotów sowieckich i dużo dezerterów z Ober ost.
Bardzo się cieszę, że tematyka Wojny Polsko-Bolszewickiej została wreszcie poruszona, a odcinek udostępniony dla wszystkich.
Mimo, że jest największe nasze zwycięstwo od czasów zaborów to wiedza o nim mini wszystko jest niewielka. Dobrze, że popularyzuje cię ten okres. 👍
11:50 Kolejny raz już widzę tu unikanie mowienia prawdy o "geniuszu" Pilsudskiego. "Kiedy z wojskowego punktu widzenia analizuje sie wyprawe kijowską to jest ona dziwna"... No tak, bo trzeba zamiast "dziwna" powiedziec:"fatalnie przygotowana". Planu operacyjnego na poważnie faktycznie nie było,bylo coś co zaraz sie zużyło (moze nie "dziwne" ale "na kolanie"?) wojsko stanęło po kilkudziesięciu godzinach z braku dalszego planu i tak stalo calymi dniami tracac element zaskoczenia. Bolszewickie armie wycofaly sie a Kijów zajęto nie z "planu" ale przypadku. Polecam tajna korespondencje gen Weyganda z marsz Fochem. Pisal tam o traficznym niechlujstwie,armia stala dwa tygodnie bez rozkazów. To byla porazka nie tylko geopolityczna i strategiczna ale nawet operacyjna.
Świetny odcinek. Róbcie tak dalej Panowie !
Organizacja ponad wszystko. Świetny odcinek.
Super dzieki.
Super program naprawde dobry
Mój ulubiony odcinek. Słucham już 5 raz :3
W wieku 34 lat, z Wami, uczę się historii od nowa.
Bardzo ciekawa rozmowa, w której poruszono dużo ciekawych wątków. Jedna uwaga co do pozyskanego materiału wojennego w Salonikach w 1920 roku i sposobu jego transportu do Polski. Materiał z Salonik (Macedonii) przetransportowano do Polski drogą morską, a nie drogą kolejową przez Bałkany - jak wskazano w rozmowie. W okresie od czerwca do sierpnia 1920 r. wysłano z Salonik do Gdańska trzy statki z ładunkiem materiału wojennego, które eskortowane były przez polskich marynarzy. O szczegółach tej ciekawej, polskiej akcji logistycznej przeczytać można w artykule naukowym: P. Uwijała, "Transport do kraju salonickiego materiału wojennego zakupionego przez Polskę od Francji w 1920 r."
Dziękuję i pozdrawiam
Wychodzi na to ze nas było dwa razy wiecej mielismy o dwie klasy lepsza armie a odwrot spod Kijowa na obrzeża Warszawy to taktyka. I w sumie to nie ma o czym mówić, bo przecież wiadomo bylo z gory ze przegraja ponieważ... szli na boso.
Dziękuję panom serdecznie za ten materiał. Proszę o jeszcze więcej tego rymu materiałów.
Ciekawa rozmowa, według mnie można było wspomnieć o tym, że także w bitwie warszawskej obie strony miały zupełnie niezróżnicowane siły w różnych obszarach walk. Chodzi mi o to, że w centrum siły były wyrównane, polskie siły miażdżąco dominowały na odcinku półudniowym, z którego wyprowadzona ofensywa, zaś siły rosyjskie miały olbrzymią przewagę na północnym brzegu Wisły. Z tym, że Polskie siły uderzały z nad Wieprza aby odciąć bolszewików, zaś Rosyjska 4 Armia na północy uderzała w pustkę na zachód, marnując szansę na próbę przekroczenia Wisły. Zmierzam do tego, że przebicie się 8 Brygady Jazdy na Ciechanów podczas działań zaczepnych z nad Wkry i uniemożliwienie Rosyjskiej łączności okazało się zbawieniem dla Polskiej Armii, ponieważ udało się odciągnąć całą Armię nie walką zaś całkowitym zerwaniem kontaktu z oddalonym dowództwem, opóźniając Rosyjski atak na Płock i ogólną próbę przekroczenia Wisły. Tak więc uważam, że można przy następnej rozmowie, zgłębić bardzej temat walk na północ od Warszawy, ponieważ jest on mimo swojej wagi mało znany, poza tym, że 4 Armia poprzez ofensywe z nad wieprza była zmuszona wycofać się do Prus Wschodnich. Ale to raczej w odcinku bardziej skupiającym się na samej bitwie warszawskiej.
Pozdrawiam prowadzących kanał :)
Dzięki za film
Super wiedza i odcinek dziękujemy
Czy my i sowieci zbudowaliśmy armie manewrowe. Dzikie pola, Wołodyjowski- Hej szable w dłoń, łuki w juki... Szalony naród, kocham ten mój kawałek wesołej zagrody - Lechistan. Pozrawiam
Uwielbiam Was sluchac THX:-)
Byle nie przy THC...
Ja Panu Bartoszowi polecam też założyć kanał na YT. Wojna polsko-bolszewicka spokojnie by dostarczyła wielu ciekawych odcinków. O albo jeszcze o I WŚ 🥰
Wielu nowych rzeczy się dowiedziałem Dziękuję Wam.
Jedna uwaga. W sierpniu 1920 nie było jeszcze przedstawicielstwa dyplomatycznego Turcji w Warszawie. Proszę sprawdzić.
Świetny materiał
czyli sami się wpychamy w retorykę: "cuda, wianki", zamiast kłaść nacisk na sprawność dyplomacji, organizację itp. 😅
Chan by się obraził ! Sztos!
Odcinek specjalny idealny na dobry początek dnia👍
A może jakiś podcast o samym pokoju Ryskim, dlaczego z korzystnego przebiegu kampanii ustaliliśmy mniej korzystne granice. Czytałem na ten temat w książce Zychowicza i chciałbym poznać waszą opinię na ten temat
Chcesz opinii ? przestań czytać książki tego celebryty, a posłuchaj i poczytaj Leszka Żebrowskiego(on uświadomił mi co wypisuje Zychowicz)
Zychowicz i Bartosiak piszą fantastykę. Słuchałem Zychowicza jakiś czas ale zorientowałem się ze gada kocopoły i udaje zaciekawionego 12 latka
“Oni z kijowa do Warszawy pokonali w 6 tyg. To szybciej niż ruscy w 44 i Niemcy w barbarosie 41."
Puenta całego podcastu
Skoro tematy czasami wykraczają poza II wś to może zrobicie odcinek o wyjątku od reguły? Tzn o czymś gdzie doskonały system, logistyka i przewaga liczebna jednak przegrały? Bo są takie przykłady w historii, np zdobycie Kuby przez Kastro, przegrana Amerykanów w Wietnamie, przegrana ZSSR w Afganistanie. O wojnie zimowej już pocast mieliście a tam też początkowo Finowie radzili sobie bardzo dobrze jak na stronę z dużo gorszym zapleczem. Wybierzcie jakiś przykład z historii, ja osobiście bym chętnie posłuchał o partyzantce Kastro.
Dlatego USA przegrało konflik Wietnamski politycznie mimo tego, że wygrało go militarnie.....raz dowodctwo USA i ich sojuszników nie miało generalnego planu walki z Komunistami plus tak naprawdę nie wiadomo kto był tam wrogiem, kto przyjacielem, no i każdy robił tam jakieś szemrane interesy. USA przegrało sprawdzę politycznie bo ZSRR wpakował górę pieniędzy w antywojenne ruchy w USA przez co społeczeństwo zmusiło Rząd do wycofania "biednych" chłopców.
Co do sprawy z Afganem najechanym przez Sowietów wyglądały podobnie jak z Wietnamem ale tym razem to USA robilo czarny PR u Ruskich plus problemy gospodarcze Epoki Breżniewa i ruchy antykomunistyczne w Europie. Rosjanie zajeli co chcieli w Afganie ale jak Amerykanie nie byli w stanie rozwiązać problemu partyzantki.
@@karolwandzioch8430 A w jaki to sposób USA wygrało militarnie w Wietnamie? Amerykańsko-południowowietnamskie wojska podchodziły pod Hanoi? No chyba nie - armia Wietnamu Ludowego miała się bardzo dobrze, a kiedy tylko brakło Amerykanów błyskawicznie pokonała Wietnam Południowy. Walka z partyzantką to jest amerykański filmowy mit, realna wojna w Wietnamie toczyła się pomiędzy regularnymi armiami Wietnamu Płd. i USA z jednej strony oraz Wietnamu Ludowego zbrojonego przez ZSRR z drugiej.
@@gallanonim1379 Amerykanie wygrywali każde otwarte starcie z Vitcongiem i Armia Północnego Wietnamu. Nawet największa operacja Wietnamu czyli Ofensywa Ted zakończyła się klęską Vietcongu. Problemem był brak planu i określony punktów jakie maja zrealizować jednostki. To, że Vitcong miła swoje komórki wszędzie i potrafił podchodzić pod dowolne miasta....norma jeśli chodzi o partyzantkę.
@@karolwandzioch8430 No właśnie - Amerykanie wygrywali na poziomie taktycznym, ale na poziomie operacyjnym panował pat - WAL na terytorium Wietnamu Płd. była bita, ale po każdej porażce błyskawicznie odtwarzała się dzięki wielkim zasobom mobilizacyjnym i radzieckiej pomocy sprzętowej. Amerykanie mieli zaś po prostu zbyt małe siły, żeby realnie zagrozić Wietnamowi Ludowemu na jego terytorium. Wynikało to oczywiście z przyczyn politycznych i kryzysu celu we władzach amerykańskich, bo obiektywnie Wietnam angażował jedynie niewielką część amerykańskiego potencjału konwencjonalnego - głównym zagrożeniem była przecież hipotetyczna wojna z Układem Warszawskim. Ale obiektywnie, to co się działo w Wietnamie zwycięstwem militarnym na poziomie wyższym niż taktyczny dla Amerykanów nie było. Dlatego też zresztą na ulice wyleźli hipisi - gdyby amerykańskie czołgi wjechały do Hanoi, to na manifestacje "antywojenne" pies z kulawą nogą by nie przyszedł.
@@gallanonim1379 no i to napisałem. Amerykańscy Generałowie i Politycy nie mieli pomysłu na ten konflikt, nie było celu jaki mają Żołnierze osiągnąć by wygrać.
Super kanał polecam 😃
Kurczaczek a my żyliśmy w przekonaniu, że Europę a nawet świat uratowaliśmy :) A to była taka zabawa w berka :)
Nie wiadomo, jak by się potoczyło, gdyby pod Radzyminem bolszewicy przerwaliby broniony ostatkiem sił front.
ostatkiem sił mówisz ? XD
@@dominikkurek1155
prawda jest taka że nie mogliśmy przegrać i tyle
bolszewicy byli zbyt słabi a my byliśmy zbyt siln@@dominikkurek1155
Z tym wypuszczaniem internowanych czerwonoarmistów z Niemiec to okazuje się, że trochę jednak przesada. Owszem, zdarzały się takie sytuacje, ale większość była rozbrajana i trafiała do obozów. Często daleko od Prus Wschodnich. Było ich nawet kilkadziesiąt tysięcy. Sam Gaj-Chan, przykładowo
Kurde gdzie wy byliście, jak chodziłem do szkoły ? A chyba was jeszcze nie było na świecie, o internecie, też jeszcze nikt nie słyszał
Jeśli mieliśmy taką świetną armię , to dlaczego te wygłodniałą , bosą, źle uzbrojoną i mniejszą od naszej, armię sowietów , zatrzymaliśmy dopiero pod Warszawą ?
Super odcinek!!! ❤
Chyba słyszę katar, zdrowia życzę!
Super podsumowująca uwaga o Stalinie. To był tylko oficer polityczny, bez wykształcenia wojskowego. No w końcu Józef S. był absolwentem seminarium duchownego 🤪.
Szkoda, że nie został duchownym
Panie Bartoszu. Mam Pana książkę o Krajowskim...i jestem wręcz rozczarowany, zaskoczony jak mało napisał Pan o losach generała po 1920 roku, jak pominął Pan watek jego odejscia z armii. Duzo mowilo sie o tym że Krajowski był zagrożeniem wizerunkowym dla kultu jednostki. Mam wrażenie ze boi sie Pan lobby pilsudczyków. Czy bał sie Pan napisać za dużo? Z calym szacunkiem, książka ma pewne luki. Pisanie biografii zobowiązuje. Życzę odwagi, proszę pamietać że pieniądze to nie wszystko;)
+Panowie, petarda! Dzieki!
Które materiały są tylko dla wspierających oprócz odcinka o pociągach pancernych?
No i jak ja teraz mam iść spać po nocnej zmienie?
Panowie bardzo dobra robota::)
Trudno mi uwierzyć w umiejętności dowodzenia strategicznego przez J. Piłsudskiego, w zakresie wojskowości przecież kompletnego dyletanta i bez praktycznego ani teoretycznego doświadczenia wojskowego, nie dowodził praktycznie w boju nawet 1 kadrową ....
Gdzie się zasłużył tam zasłużył, natomiast gdzie się zachował podle i mordował niewygodnych mu ludzi to druga sprawa i fakt. Mimo to odcinek bardzo ciekawy i wiele ciekawych faktów.
Cześć i Chwała generałom Rozwadowskiemu, Sikorskiemu, Hallerowi, Zagórskiemu
i prywatnie mojemu dziadkowi i jego bratu szwoleżerom ochotnikom 201 ochotniczego pułku szwoleżerów.
Super. Ale juz myslalem ze was zobacze w trakcie rozmowy 😉
❤❤❤❤❤
Jak zawsze dużo wiedzy podane w przystępny sposób👏.
Ależ wspaniale endecka swołocz obs**ła się w komentarzach, miód na moje oczy ❤.
Serce roście patrząc na ten skowyt 😊
Jak to łatwo zapomnieć o Armii Hallera.
Dziękuję i pozdrawiam serdecznie :)
Dziękuję :-)
Mój Tata poszedł na ochotnika w 1920 miał prawie 16 lat i sfałszowany dokument.
To ile twój stary ma lat? Xd
@@skwaryskwaryskwary832 100coś
Świetny materiał! I bardzo dobrze pokazuje, że choć wojna "obronna" 1920 jest w Polsce gloryfikowana, to tak naprawdę jest w gruncie rzeczy nieznana i niezrozumiana.
Więcej takich odcinków proszę, WINCYJ!!! 😁😉
Panowie , DUŻA PLAMA..." o Lwów Polacy walczyli przecuw ZURL nie URL. Bądźcie poważni i rozważni... .
L
zURL i URL zostały połączone we wszystkich aspektach po porażce we Lwowie
Tak słucham i słucham i uszom nie wierzę Czy to z pewnością historia czy wiecznie żywa propaganda o Piłsudskim ? ☹️
Niewiele osób ma tego świadomość.
Odnośnie czego o Piłsudskim?
Chyba najciekawszy podcast na waszym kanale.:)
Kolejny świetny odcinek panowie. Dodam jedynie, że dziwnie brzmi jak Pan Norbert zadaje pytanie, a nie odpowiada :D
Mój pradziadek walczył w wojnie Polsko Bolszewickiej
Sądziłem, że to z inicjatywy Chruszczowa Lwów przypadł USRR.
Raczej z jego inicjatywy to przypadł USRR Krym.
Wszelkie Panów dywagację traktuję na zasadzie „mówicie co wiecie”
To, że Panowie nie widzieli Cudu nad Wisłą nie oznacza, że go tam nie było.
Wszelki dowody o tym Cudzie były zmarnowane.
Informacje na ten temat były tak samo tępione przez sanację jak i po wojnie przez władzę PRLu.
Tak byliśmy świetnie uzbrojeni i wyposażeni, że bez dostaw amunicji z Węgier finał byłby tragiczny.
Sama nazwa ,,Cud nad Wisłą ,, jest typowo bolszewicką narracja .
@@werwolfoberschlesien2625 a nie było przypadkiem tak, że to określenie było ukute przez endecję by umniejszyć zasługę Piłsudzkiego?
Zgadza się, to był Cud. Mój pradziadek zgłosił się na ochotnika z własnym koniem u szablą
@@radzimiv widzisz dla mnie endecy i bolszewicy to jedno gówno . Z jednej kurwy się narodzili ale im inaczej na imię dała.
Dobrze, że było wspominane o Francji i jej roli. A Francuzom zawdzięczamy naprawdę wiele i myślę, że warto o tym pamiętać. Nie bez powodu śpiewamy "Dał nam przykład Bonaparte" 😉
A poza tym to wszystko dobrze czy objawy się pogarszają ?
jestem bardzo niemile zaskoczony tym odcinkiem...
Skąd te ponad sto dwadzieścia Renault FT? W 1 Pułku Czołgów było równo 120, kolejne pojawiły się dopiero w latach 20tych parę lat później.
Dziękuję i pozdrawiam
JAK TO? WIELKI ROZWADOWSKI NIE JEST TWÓRCĄ PLANU?! JAK ŚMIECIE?! NIE MA WIELKICH POLAKÓW! SĄ TYLKO TACY JAK JA, ZAKOMPLEKSIENI PSEUDOHISTORYCY, KTÓRZY WIEDZĄ JAK NAPRAWDĘ BYŁO! Świetny odcinek. Szkoda, że tak krótki, pozdrawiam 👍
To prawda. Wysyp pseudohistoryków pod filmami o Marszałku Piłsudskim, którzy coś zasłyszeli od innych odklejeńców jest gargantuiczny i tak samo śmieszny
Jesteście świetni. Edycja ponieważ musiałem jeszcze obowiązkowo postawić kawę. Pozdrawiam.
Chętnie usłyszałbym o samej wojnie domowej w Rosji. Jak pomimo wsparcia aliantów biali przegrali
Biali przegrali przez/dzięki Piłsudskiemu,który odmówił wykonania na ich rzecz odciążającej ofensywy na Ukrainie jesienią 1919 roku.
@@zenon2589 Biali przegrali bo nie mieli bazy poparcia w ludności - masy miały albo wszystko gdzieś, albo popierały Bolszewików. Jaśnie szlachciców zaś za bardzo nikt nie popierał...
@@zenon2589 brawo Zenon
Serdecznie pozdrawiam wszystkich:)
Bardzo dobry i merytoryczny materiał . Ten zacytowany list Rozwadowskiego trochę burzy teorie wyznawane przez patologicznych wrogów Piłsudskiego . Raz przynajmniej wykorzystaliśmy nasze szanse i nawet przewagi udało się nie zmarnować.! No ale u nas Ciemnogród nigdy się nie poddaje - stąd te opowieści o Cudzie nad Wisłą - zresztą nawet teraz powtarzane - nawet w naszym pozal się Boże Sejmie.
Zawistni endecy rozpowszechniali "cud nad Wisłą"
Nie do końca ma Pan rację. Obok patologicznych "miłośników" Piłsudskiego (skoro Pan narzucił taki wymiar). Poza wspomnianym listem (przytaczanym do dziś wybiorczo) mamy jeszcze 2 dokumenty: list/ wspomnienie Rozwadowskiego odnośnie tej sytuacji oraz oficjalny list napisany do ministra MSWojsk. gen L. Żeligowskiego z kwietnia 1926 w którym w obliczu pełnych pomówień nagonek na oficerów w wojsku (o których Pan pewnie nie słyszał) w 1925 roku Rozwadowski pisze, że na korzyść wizerunku JP pewne sprawy świadomie przemilczał w 1920 roku. Historycy pomijają to źródło. Odrywanie kontekstów i dobór żródeł to metoda od lat stosowana w politycznej propagandzie, była ona stosowana (i wg mnie jest nadal) takze przez aparat propagandy kultu Piłsudskiego, który był oficjalną ideologią państwową po 1926 roku. Jest wreszcie trzecie źródło: właśnie ten list z 15.08, w którym to Rozwadowski kontaktuje się z JP jak z żołnierzem niższego szczebla (który wcześniej pracował na szczeblu najwyższym) i Naczelnikiem Państwa zarazem, któremu relacjonuje swoją pracę na szczeblu centralnym dysponując wojskiem. Wreszcie sam Piłsudski w "Roku 1920" przyznaje że opuścił stolicę by objąć dowodzenie na niższym szczeblu (tzw grupa manewrowa nie była Sztabem Generelnym i nie miała pełnej infrastruktury sztabu przy Pl.Saskim), czym wprowadził pewien chaos, którego był świadom. Są oczywiście także inne poszlaki jak np. koincydencje dat i podpisów w dokumentach, zapis Piłsudskiego że plan ataku ustalił "wspólnie po krótkiej dyskusji" z Rozwadowskim, "rozkaz" 10 000 etc. Uczciwe jest uznanie JP jako osoby zatwierdzającej jako Wódz Naczelny plany i działania (z wyłączeniem dni 12-18 sierpnia, co nadal jest przedmiotem dyskusji) przy jednoczesnym poszanowaniu faktu, że ŻADNE twarde dowody nie potwierdzają, że był autorem planu operacji (a tak dodaje propagandowa wersja jego biohgrafii), tym bardziej że jeszcze w 1924 roku wspominał plan operacji jako "nonsens wbrew logice", demonizując gr mozyrską (choć podobno miał dane radiowywiadu dostępne w sztabie) a jedyny dokument potwierdzający sprawczość to pisany ręką Rozwadowskiego luźny zapis działań operacyjnych który JP podpisał wraz z kilkunastoma generałami. Stenogramów np z posiedzeń ROP zwyczajnie brak (!). Ponadto Piłsudski tak dalece nie uznawał planowania wojennego (czyli tworzenia planów) ze zlikwidował Sztab Generalny a sam nie opracował żadnego planu wojennego np. obronnego w latach 1926- 1935. Ucziwe wnioski proszę wyciągnąć samemu bez propagandy, kultu jednostek Rozwadowskiego czy Piłsudskiego. Niestety popularyzatorzy często mącą ludziom w głowach. Niestety, proszę byc świadomym, że mamy 2 światy odklejenia: czcicieli JP i jego krytyków. Pomiędzy jest zdrowy rozsądek ale niestety ta pierwsza grupa narzuciła tzw bazę bibliograficzną i efekty są w takich wpisach i wypowiedziach. Pozdrawiam
Super, że wychodzicie poza okres II wś. Koncepcja z zapraszaniem gości warta kontynuowania.
Do statystyk. :)
Super odcinek . Pozdrawiam 👍
Piłsudski był takim samym wojskowym z wykształcenia, jak Stalin generałem.
To był terrorysta-megaloman
@@flashthunder5250 Dowodził i wskazywał cele operacji, jak to wódz naczelny ma w zwyczaju.
To on wymyślił atak przez Ardeny w 1940 roku, który przeszedł do historii sztuki operacyjnej..
No i do 1941 roku jakoś rozkazy Hitlera bez problemu podbiły mu prawie całą Europę.
@@Gregolec Nie hitler, tylko genenrałowie niemieccy podbili europe, gdyby nie hitler wojna mogła by się skończyć nie co inaczej, to hitler doprowadził do kapitulacji 3 rzeszy
@@Matik0921 Cały ten podcast jest o tym, dlaczego nie mogła skończyć się inaczej.
Tak się składa, że hazardowa żyłka Hitlera najprawdopodobniej zyskała Niemcom więcej niż generałowie by kiedykolwiek zdobyli.
@@Gregolec Totalna bzdura, hitler popełniał tragiczne w skutkach decyzje na poziomie strategicznym, które doprowadziły 3 rzesze do kapitulacji. Niemcy miały potencjał na wygranie wojny w euro-azji
Jaki Piłsudski? "naczelnik" uciekł do swojej kochanki, manewr z nad Wieprza przygotował gen. Rozwadowski za co w dalszej przyszłości zapłacił zdrowiem i życiem.. Okłamujmy historie a nie powielajmy fałszu.
W punkt. Chyba najsłabszy odcinek.Przyznam nie wytrzymałem do końca jak zaczęli o Piłsudskim. Po co powielać takie brednie.
@@sebastiansobolewski697 ja również nie czekałem końca, pozdrawiam, Chwała bohaterom śmierć wrogom Polski.
++ Piłsudski zmieniał jak rękawiczki generałów i ponoć wycofał artylerie
Czy prawda jest ze wegierscy zolnierze "w cywilu" rabowali austriackie magazyny na Dunaju by zdobyte tak materialy wojenne wysylac do Polski ? Brzmi to dosc nieprawdopodobnie, ale znam paru Wegrow i sa to ludzie ktorym taki pomysl moglby wpasc do glowy😁 Przyznaje jestem wielkim ugrofilem
Węgrzy całą kilkumiesięczną produkcję amunicji wysłali do Polski. Bez tego nasze zwycięstwo byłoby niemożliwe. Już 14 sierpnia skończyłaby się nam amunicja. Wysyłali też kuchnie polowe i inne niezbędne rzeczy. Planowali też posłanie wyborowego oddziału konnego w sile 15 tys. szabel, co przy naszej znikomości kawalerii było dla nas wielkim wsparciem (bitwa pod Komarowem). Nie wiem, ale chyba Czesi nie chcieli go przepuścić. Oni przeżywali wtedy wielki rozkwit miłości do Sowietów, czyli d*py do bata. Wyleczył ich wtedy 1968 rok.
@@tylkoprawdajestciekawaii Na usprawiedliwienie ich trzeba dodać, że z Rosją białą bądź czerwoną nie mieli wtedy na pieńku, a z nami owszem
Gdzie szukać danych o stosunku sił? W kilku pierwszych wynikach googla to bolszewicy mieli przewage w bitwie warszawskiej
Uhh...każdy odcinek jest świetny, mam nadzieję, ze kanał rozrośnie się o tematy z zakresu ewolucji wojen nowoczesnych (2 poł XIX wieku do lat dwudziestych XX)
Genialny odcinek
Gen. Rozwadowski był świetnym dowódcom z dużym doświadczeniem a Piłsudski to jest o nim mnóstwo kłamstw i sfabrykowanych dokumentów no cóż o agencie obcego mocarstwa tak to się robiło i robi
oczywiście, dlatego w każdym mieście, a nawet na wsiach mamy ulice, aleje, skwery, place i pomniki Piłsudskiego, a jednego z najbardziej zasłużonych dla Polski bohaterów komuna wymazała z pamięci.
@@andrzejdudzik2785 - jakbyś nie wiedział, to ulice z imieniem Piłsudskiego pojawiły się także w Polsce po 89 roku. Natomiast idea "wielkości" i "zwycięstwa" Rozwadowskiego wzięła się w latach 80 dzięki dwóm komunistycznym towarzyszom.
Czyli nasza armia była silniejsza i liczniejsza i lepiej uzbrojona i cofała sie 😒
i znów ............ bardzo ciekawa audycja.
Pozdrawiam
Szkoda, że taki krótki odcinek
Zapomnieliście panowie o Sztabie Polskim i kto faktycznie dowodził armią polską,kto przygotował plany?
Co Jego oddajmy mu ale Piłsudski też nie miał kwalifikacji wojskowych ani stopnia wojskowego.Jako specjalisci wiecie panowie o gen.Rozwadowskim ,Hallerze i innych strategach o ogromnym doświadczeniu i wiedzy wojskowej.Moze w takiej audycji warto by wymienić ich nazwiska skoro z drugiej strony wymieniacie Budionnego,Tuchaczewskigo i innych.
Urszulko. Twoja wiedza o strategach ze sztabu generalnego jest taka sama jak o ortografii. Ale fatycznie należy zrobić taki odcinek, by ignoranci nie powtarzali kłamstw o Hallerze o jako wielkim strategu.
Super! Może coś o żołnierzach wyklętych ?
"Lenin planował", "Piłsudski chciał" - dodałbym do tego jeszcze "co autor miał na myśli"...
Polska to jednak śmieszny kraj. Cud nad Wisłą nie jest cudem , chwała i gloryfikacja powstania warszawskiego i 66 dni chwały to też pic na wodę. Wystarczy posłuchać dobrego podcastu i klapki z oczu spadają
Z tą dziczą ze wschodu nie da się dogadać. Ani teraz, ani 100 lat temu. Tak czy siak by wrócili.
Przynajmniej raz zaatakowaliśmy a nie czekaliśmy jak ofiary losu.
Dzicz to Ukraina i ruscy
@@dominikk779 mówię o Rosjanach aktualnie.
@@kwestionariusz1 "Polaczku"? Mieszkam w Polsce i tu pracuję. Zaleciało od Ciebie cebulą ale odpowiem. Rosjanie dla mnie jako naród nie mają "wartości" Tak jak mordował ich Iwan Groźny tak setki lat później robił to Stalin a oni głowy nie podnieśli. Jednocześnie śnili cały czas mokry sen o swoim imperium. Imperium w którym prawie 40 milionów ludzi nie ma toalety w domu. Tak nazwałem ich tu "dziczą" bo złamali by każdy zawarty z nimi pokój. Do widzenia.
@@HusiRR Mieszkasz w Polsce i tu pracujesz, ale chyba niezbyt ciężko skoro starcza Ci czasu na szowinizm narodowościowy. Ciesz się że ci komuna w domu toaletę postawiła, i pamiętaj, że "dzicz" buduje statki kosmiczne, podczas kiedy w Polsce buduje się Biedronki i Lidle. Dość już Polska wycierpiała przez takich jak Ty...
@gallanonim1379 Jeśli kochacie Rosję czy też Rosjan wasze prawo i wasza sprawa.
Śmieszy mnie natomiast to stwierdzenie że się mój kraj nacierpial z powodu ludzi jak ja. Jest tak abstrakcyjne i bez sensu w kontekście tego o czym tu rozmawiamy.
Toaletę w swoim domu, zbudowanym za swoje wybudowałem ja. Komuna to rujnowała ten latami. Starzy czerwoni tęsknią co ?
Poproszę o cykl: wojny Polska - Rosja. Bartosiak mówi że było ich 20 inni że 18.
Odcinek miodzio😇
:)
Jaki jest tytuł książki dzisiejszego gościa?
Dzień dobry
👍
znakomite
Słucham z otwarą "gębą" 👍👍👍
Dziękuję. Piłsudski i jego ekipa fatalnie wpłynęli na losy Polski