LOHNT sich der PV-BATTERIESPEICHER nach 1 Jahr? | dieserdad
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- Опубліковано 21 тра 2024
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00:00 Begrüßung
00:44 Rahmendaten
01:54 3 Tagesbeispiele
04:09 Lautstärke GEN24
04:25 Datengrundlage
05:21 PV-Anlage Produktion / Verbrauch
06:37 Speicher, Bezug, Einspeisung
08:09 Ergebnisse (Eigenverbrauch, Autarkie)
09:30 Wirtschaftlichkeit
12:22 Fazit
Am 30.06. wurde bei mir der LG RESU FLEX 17.2 installiert. Nun ist genau ein Jahr vorbei und auch genau eine Abrechnungsperiode meines Stromanbieters. In diesem Video vergleiche ich, wie sich der Batteriespeicher auf den Eigenverbrauch bei meiner PV-Anlage ausgewirkt hat, auf die Autarkie, auf den Komfort und natürlich vor allem, ob sich so ein Speicher eigentlich mittelfristig RECHNEN kann.
Keine WERBUNG: Für dieses Video wurden keine Vergünstigungen oder Honorare bezahlt. Ich spreche keine Empfehlungen aus. Ich stelle lediglich die Daten und Fakten meiner privaten PV-Anlage mit Peripherie dar.
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Ein paar Hinweise:
1) Ich rechne hier lediglich vor, wie es bei mir unter meinen Bedingungen aussah (also z.B. mit E-Auto und Überschussladen, etc.).
2) Weder sage ich, dass man so einen großen Speicher braucht, noch dass es der Resu Flex sein muss ...
3) Ich habe die Strompreisbremse nicht eingerechnet, sondern bin von meinem aktuell sehr hohen Strompreis von 57 ct/kWh ausgegangen
4) Die Amortisation innerhalb von 10-11 Jahren ist ein reines Rechenbeispiel. Sie gilt explizit nur für den (unwahrscheinlichen) Fall, dass die Rahmenbedingungen bleiben. Spätestens zum 1.1.25 dürfte auch mein Strompreis wieder gesunken sein. Aber wer weiß: Die PV-Anlage war deutlich früher bezahlt, als gedacht ...
5) Das Ziel ist, dass ihr konkrete Daten habt, was der Speicher mit Autarkie und Eigenverbrauch gemacht hat, und daraus eure eigenen Schlüsse zieht. 😊
Servus DieserDad, Batterien als reine Stromspeicher haben aus VWL-Sicht nichts in Privatgebäuden verloren!
Da es schwer ist, einen effizienten Markt zu erstellen, in dem die Heimspeicher effektiv genutzt werden.
Beispiel: Es ist Nacht und es ist starker Wind, ihr Speicher wird entladen, um ihren eigenen Bedarf zu decken, während Windräder abgeschaltet werden müssen, da zu wenig Strombedarf vorhanden ist.
@@markuskeller4281 Unser Wechselrichter hat einen bidirektionalen AC/DC und einen DC/DC Wandler. Der kann allen überflüssigen erzeugten Strom über den AC/DC Wandler in die Batterie packen oder über den DC/DC Wandler aus der PV.
Genau so kann man den Speicher auch durch bezogenen Strom (über den AC/DC Wandler) laden. Dann müsste man einen flexiblen Strompreis buchen was durchaus möglich ist. Den Speicher über den Netzbezug zu laden ist aber gesetzlich auch nicht erlaubt. Die Gründe habe ich jetzt vergessen.
Die andere Sache ist, dass der Speicher bei uns etwa 8-9 Monate ohnehin komplett voll wird, da unser Speicher im Verhältnis zu PV KWp etwa 30% kWh netto hat.
Für einen Hybridwechselrichter halten manche Menschen auch etwas Ersatzstrom in den Batterien extra vorrätig. Das verkleinert die Kapazität nochmals. Ich halte nur 5% dafür vor, weil der Speicher sich sowieso nachts entläd und morgens wieder Sonne kommt und unser Wechselrichter auch schwarzstartfähig ist.
@@saschamucha7736 Natürlich kann man seinen Speicher über das
Netz laden; lediglich die Einspeisung aus dem Speicher ist untersagt.
Warum? Weil die Netzbetreiber den direkten PV Ertrag aufgrund der Wettervorhersage schätzen können, nicht aber den Zeitpunkt der Einspeisung aus dem Akku. Mit VPP Lösungen ist dies problemlos möglich.
@@michaeloltmanns Auch Ausspeisen aus dem Speicher ins Netz ist erlaubt. Nur BEIDES ist am gleichen Anschluss - zumindest, wenn es sich um eine EEG Anlage handelt - nicht möglich. Sonst könntest du ja theoretisch Kohlestrom laden und den als grünen EEG-Strom wieder verkaufen. Jörg von "meintechblog" hat da ein paar Dinge im Kontext Stromverkauf via Direktvermarktung thematisch behandelt, darunter war auch das Thema Speicher laden/entladen aus dem Netz. Er hat sich, da knappe 30kWp am Dach sind und 100kWh Speicherkapazität für das Ausspeisen entschieden, wenn der Strompreis (morgens und Abends) hoch ist.
Volkswirtschaftlich betrachtet teile ich übrigens die Ansicht, dass Speicher völliger quatsch sind. Aber der Markt zwingt die Kunden ja leider dazu. Würde man mehr Geld für die eingespeiste kWh bekommen, würde jeder Speicher automatisch unwirtschaftlich werden und damit uninteressant. Hier reagiert der Kunde nur auf den Markt.
da frage ich mich aber warum man immer noch den hohen Strompreis des Versorgers akzeptiert. 30 Cent sind aktuell absolut realistisch und dann würde sich der Speicher erst nach 25 Jahren bezahlt machen. PV Anlage und Speicher installiert man ja auch vor allem um zu sparen, und da sollte man auch jede Möglichkeit nutzen
Die Batterieverluste müssen auch mit der Vergütung für Netzeinspeisung berücksichtigt werden. Ob aufgrund der kalendarische Alterung der PV-Batterie Lebensdauern der Batterie von >20 Jahre realistisch sind? Für meinem Geschmack ist das mit dem extrem hohen Preis für Strom im Netzbezug schon ziemlich schöngerechnet.
genauso sehe ich das auch !
Sehe ich auch so, wer Geld verbrennen will der kauft sich einen Speicher!
@@guidokreimer9621 Geld verbrennen nicht. Es kommt halt auf den Kaufpreis an (sollte nicht über 600€ pro kwh liegen) und auf die Auslegung der Speichergröße. Wir haben unsere Anlage nun seit fast 1 Jahr und bisher ohne Speicher. Da ich jeden bisherigen Tag ausgerechnet habe weiß ich das wir einen 8 kwh Speicher zu durchschnittlich 65% nutzen würden und ein 12 kwh Speicher zu 53%. Amortisation des Speicher dann nach 6,4 bzw 7,1 Jahren bei gleichbleibenden Strompreisen. Dann ist ein Speicher kein Geld verbrennen
Nach unabhängiger Beratung zu meiner Anlage (~10kWp), der unter Beachtung aller Parameter (Verbrauch 2MWh Hausstrom, 2.2MWh LWWP, 2MWh Auto, 28 resp 22ct Stromkosten) von einem Speicher abgeraten hat, habe ich die Zahlen auch selber nochmal gegengerechnet. Ergebnis: Solange meine Stromkosten nicht deutlich steigen (lag in den letzten zwei Jahren auch NIE über den 28ct), würde ich unter Beachtung von Einspeise-Vergütung von aktuell 8.11ct die Kosten für Hybrid-WR und 6kWh nach 10 Jahren (typische Garantiedauer der Speicher-Lösungen) bestenfalls zu 0 rauskommen. Daher werde ich erstmal ohne Speicher und mit regulären WR aufbauen, wenn sich die Strompreise nennenswert erhöhen und die Speicherlösung verbilligt (ggf. Eigenbau?), mag sich das Erweitern später lohnen ... und wer "Treue" über Geldbeutel setzt - bitte schön. Mit etwas umschauen hätte man auch Ende 22 für 23 deutlich unter den 57ct (oder 40ct) finden können ...
Sehr schön aufbereitet, danke!
Vielen Dank für den informativen Beitrag! Super Sache mit den Speicher und Ich denke dass die Wärmepumpe ebenfalls Sinn machen wird.
Für mich muss sich der Batteriespeicher nicht "rentieren". Die 10k hab ich gerne ausgegeben wenn ich weiss, daß ich jetzt seit Februar nur wenig und seit März keinerlei Strom mehr vom Versorger gebraucht habe. Muss sich nicht amortisieren aber alleine der Gedanke dem Elektroversorger damit ein Schnippchen geschlagen zu haben war es mir wert.
Inwiefern soll das denn ein Vorteil sein? Kostet dich doch nur Geld und dem Versorger ist es doch relativ egal.
@@lindameermann3760reden wir weiter wenn Strom wieder richtig teuer wird
@@lindameermann3760 da mußte aber alt werden bis das reinkommt
Amortisation bei 56ct/kWh ist schon ein sehr merkwürdiger Denkfehler…. Ein erwartbarer Durchschnitt mag vielleicht zwischen 30 und 40ct liegen, dann amortisiert sich das Ding doch deutlich später.
..... TOPP , erkannt ! Danke auch mein Gedanke !!
Jepp, wir haben letzten Monat den Anbieter gewechselt...Unser bisheriger, regionale Anbieter wollte 39 Cent, der neue Anbieter 31 Cent plus ca. 140 Euro Wechselprämie.
Nächstes Jahr wird wieder gewechselt...je nach Strompreis...schau ma mal...
Richtig, zumal niemand 56ct bezahlt sondern max. 40ct dank Strompreisbremse!
Es fehlen zudem die Ladeverluste, die der Speicher verursacht.
Und die Opportunitaetskosten der eingesetzten 10.000€ für die Anschaffung der Batterie fehlen ebenfalls.
In Verbindung mit dem viel zu hoch angesetzten Strompreis ist der Stromspeicher ein Geldgrab. Egal auf welcher Laufzeit man es rechnet.
Stadtwerke Konstanz hin oder her, du musst deinen Stromanbieter wechseln. Auf diversen Vergleichsportalen weit unter 30ct/kWh!
Unter 30 cent die kwh!? Unsere Stadtwerke bieten 60,69cent je kwh plus 107.10 Grundpreis, eon Grundversorger 55,859cent plus 175,86 Grundpreis... Habe früher auch immer verivox oder check 24 durchsucht!! .. Bis mir letztes Jahr (strom und gas) überall gekündigt wurde... Und ich in der teuersten Ersatzversorgung landete..
@@fabianschulze9835 Hab vor 2 Wochen bei V*lk*wag*n Naturstrom 24,9ct/kWh abgeschlossen. Aber auch bei EPri*** oder Va**enf*ll habe ich bei meiner PLZ 25-26ct. Köln.
Einfach mal bei Che**24 schauen :)
@@fabianschulze9835bei Eon würde ich bei uns als Neukunde 28 Cent bezahlen. Etliche andere liegen da ähnlich.
Ach, wozu? Die Stadtwerke freuts!
@@fabianschulze9835also ich bin nach Jahren Treue bei mein örtlichen ewerk auch weg... 38.70 nun 28.80 eprimo auch 100%natur und nachhaltig.
Konnte ja auch nur wechseln weil Laufzeit dann nur verlängert wurde zum xten mal. Viele haben ja wegen zwangskündig 1Jahr? / 2Jahre? Aber habe ich kein mitleid mit weil Jahre lang die treuen Kunden das zahlschwein waren... Finde es läuft richtig wer kurz dabei ist zahlt mehr und der Anbieter aufmal Kontingente teurer nachkaufen muss... Leider zu Lasten aller Kunden da kosten umlegung was ich ne Schweinerei finde. Darum ist mein Anbieter mich nun los. Der dumme/ geizige kriegt ja noch dann von Staat ne prämie /Förderung / Erleichterung 😠🤬😡
Sehr Interessantes Video!
Habe eine 8,8 kw/h Anlage auf dem Dach, seit Juni im Betrieb. Schau gefühlt 24 Std in die App um zu sehen wie der Stromfluss ist.
Wärmepumpe läuft seit Dezember 22. Habe noch einen Batteriespeicher von 10 kw.
Bin sehr gespannt wie es im Winter wird.
Gruss aus der Schweiz.
Grüße über die Grenze!
Ich habe 110000 euro eingesetzt und bekomme in 20 Jahren gewinne heraus.Bin 70 ich hoffe ich erlebe es noch......
Real im Winter eher zum vergessen! Meist kommt nicht genug Stom vom Dach um die Akkus neben der WP noch aufzuladen, ich hab meine bei 80% "eingefroren" damit ich Notstrom habe falls es notwendig wird!
Ab Februar denk ich kann ich sie wieder freigeben dann sollten die Sonnenstunden wieder ausreichen!
@@werpu12 Bei 80% SoC hast Du aber auch etwas mehr Degradation! Zum Überwintern besser auf 50% oder weniger. 60..30% sind evtl. optimal.
@@rilosvideos877 Danke bin mittlerweile schon auf 50% zurück! Aus anderen Gründe, aber das hatte ich nicht bedacht.
Mein Speicher ist heute geliefert worden und am Freitag darf er sich zum ersten Mal füllen. Ich bin schon sehr gespannt und hoffe, ich werde mich ein Jahr später auch so freuen können wie du.
First of all: Ein klasse Abrechnung, well done!
Dann: Warum hast du weniger Strom aus der Batterie entnehmen können, als du reingepumpt hast? Du als E-Auto-Fahrer solltest es eigentlich wissen: Es sind die Ladeverluste, ganz einfach. Im Übrigen sind knapp elf Prozent Ladeverluste imo ein sehr guter Wert, meine PV-Batterie (ebenfalls von LG, aber nur 10 kWh Kapa) hat so um die 15 Prozent.
Schließlich: Ich weiß ja nicht, wie‘s dir geht. Ich für meinen Teil habe die Rechnerei aber irgendwann aufgegeben und genieße lieber allabendlich das gute Gefühl, etwa fürs Fernsehen eigenen Strom zu verbrauchen. Und dieses Gefühl ist Gold wert!
In diesem Sinn: Alles Gute weiterhin, auch mit der Wärmepumpe! Viele Grüße, Michael
Teure Speicher fürs gute Gefühl?
Teure iPhones, Autos oder Urlaubsreisen sind aber ok?
… und ich habe ein gutes Gefühl etwas für die Umwelt getan zu haben - und somit etwas für die Tochter und ggf. noch kommende Enkelkinder 😄 Geld kann ich nicht mit ins Grab nehmen. Aber mit guten Gefühl einschlafen sehr wohl 😄
Wirkungsgrade nennt man die Verluste von in den Akku zu aus dem Akku, wenn ich mich richtig entsinne 😉
Sonst treuer Begleiter deiner Videos ist die Berechnung diesmal äußerst positiv ausgeartet, jeder normale Mensch zahlt etwas 30ct/kWh mittlerweile und damit bildet sich die Amortisation erheblich schlechter ab. Als nächstes die Ladezyklen. Wie im Video sogar gezeigt werden pro Zyklus eher nicht nicht die 17KWh erreicht, des weiteren stellt doch eigentlich fast jeder Tag einen Ladezyklen dar. 5.000 Zyklen/ 365 Tage sind in etwa 14 Jahre. Abzüglich Degradationseffekte und 'platine-brennt-durch', dürfen es diese hoffentlich auch werden, mit Glück. Vielleicht fastAmortisationszeitraum ... Sofern der Strompreis bei 30ct bliebe
Genau...manchmal muss man sich einfach selbst anlügen...🤭
Wirklich spannend Mal eine Speicher vor dem Wechselrichter zu sehen. Schöne Werte für die Eigennutzung und auch wenn der Speicher vermutlich zu groß ist, er war ja nur mal zum testen und daher für dich umso optimaler.
Ansonsten mal wieder ein sehr gutes Video. Klar hier und da paar Kleinigkeiten die im Nachhinein vielleicht anders gerechnet oder gemacht werden könnten aber vielen Dank für die Videos und weiter so! 🎉
Btw ich liege bei ca 64% Autarkie zur Zeit und bin schon wirklich zufrieden damit
Hi, ich verstehe nicht ganz warum der Speicher zu groß sein soll. Man hat doch schön gesehen, dass er bei Sonnenschein schnell wieder auf 90% geladen wird. Klar wird die Kapazität im Sommer nicht immer in der Größe benötigt. Doch ich denke der hohe Autarkie-Wert kommt auch aufgrund der Speicherkapazität zustande. @DieserDad Interessant wäre, die Anzahl der Tage, in denen der Speicherstand von 90% auf unter 30% gegangen ist.
@@bjorgesteen3860 Ein "zu groß" gibt es bei einem Speicher der dich deutlich weniger als normal oder vielleicht sogar gar nichts gekostet hat eigentlich nicht wirklich. Solange du ihn im Sommer immer wieder mal voll bekommst. Aber das hängt von der Akkutechnik ab. Wenn du einen NMC akku hast ist es doof wenn der nicht über 50% kommst der mag das nicht leer zu sein. Bei LFP ist das nicht ganz so tragisch.
Wenn du den zum vollen Preis kaufst solltest du dir halt überlegen, wieviel du von dem Speicher sinnvoll nutzen kannst damit du nicht zu viel Investierst. Denn sonst brauchst du einfach zu lange bis sich der Speicher amortisiert.
Mit den (langfristig) massiv abnehmenden Preisen der Speicher, wird das aber immer weniger relevant.
Mann muss dabei nur schauen das der Speicher nicht zu lange in einem Ladezustand betrieben wird, der dem entsprecheden Speicher nicht gut tut.
@@hagenfalkenbach5694 Danke.
Das klingt sehr überzeugend. Ich dachte an 30 kw Peak und auch 20!-30 kWh Speicher. Vielleicht hilft es auch die Wärmepumpe an Thermosolar Panels anzuschließen um Warmwasser im Frühjahr bis Sommer daraus decken zu lassen. Bleibt nur noch den Winter in Marokko zu verbringen;)
Coole Auswertung, allein das man eher mit 35cent pro kWh rechnen sollte. Dann muss das Ding was länger halten.
Man braucht auch nicht unbedingt mehr wie 10kWh Speicher, wenn du das Eauto nicht immer mal mit Batteriestrom geladen hättest.
Die 10% Verluste kann schon beim Umwandeln DC/AC und Wechslerverbrauch Co passieren.
Viel Spaß mit der Technik weiterhin.
Ähnliche Lösung wie bei mir. Ich habe allerdings eine >20 kWp Anlage mit einem fronius der keinen Akku direkt laden kann. Man kann fast sagen: „zum Glück“ - so bin ich auf victron gekommen und mit dem multiplus II 5000 kann ich 3 phasig mit 15000W DAUERnotstrom arbeiten. Entsprechender 48V Speicher für 260€ pro kWh dahinter und es kann losgehen. Aktuell betreibe ich meine wärmepumpe 24h dank Akku und kühle damit das ganze Haus. So hat der Speicher und die WP ganzjährig etwas zu tun und rechnet sich sogar noch schneller. Davon abgesehen die gewonnene Lebensqualität und das Wissen die meiste Zeit des Jahres komplett autark zu sein. ❤
Hi, toll das Du hier gute Erfahrungen teilst und das sich die Investition bei DIR auch rechnet. Das ist allerdings sehr individuell: Du kommst nur deshalb auf +27% Authakiegrad durch den Speicher WEIL der so groß ist. Bei rund 650€/kWh ist dein HV-Speicher z. Zt. schon fast ein Schnäppchen und nur durch LV DIY Speicher zu schlagen. Wenn jemand also weniger Geld ausgeben kann/will und nicht basteln kann/will muss er auch deutlich kleiner kaufen und dann erreichst Du (gerade mit e-Auto) deutlich weniger Zusatz-Autharkie und in Verbindung mit einem realistischem Strompreis von etwa 30ct/kWh verlängerst die Armorsitationszeit weit über die Lebensdauer von etwa 15 Jahren (nicht begrent durch die Zyklen, sondern chemische Alterung pro Jahr). Das wird noch schwieriger, wenn die WP dazukommt. Dann konkurrieren im Winter das Auto und die WP um das bisschen was vom Dach kommt. Da bleibt für den Hausverbrauch nix übrig. Ökologisch sinnvoll, ökonomisch nicht.
Seine Rechnung ist ja falsch!
Gerne mehr als so einen unbegründeten Satz schreiben. Ich hab ja viel gerechnet … was ist falsch?
unser 15,3 kW Speicher hat 8.000€ gekostet -> 522 €/kWh
Noch nicht mal ökologisch sinnvoll . Aber , die Klima Endzeitsekte möchte ja eh was anderes
@@user-og2wt4rr4b Falscher Kanal. Bitte nach ganz rechts und dann ganz nach unten , da wo die anderen Realitätsverweigerer sind.
Top Video, kein geschwafel sondern einfach Zahlen, Daten, Fakten! Spannend wär das ganze dann noch mit Tibber als Stromanbieter um auch in den Sonnenflauten Monaten die Batterie zu günstig zu laden :D
Schöne Informationen
Glückwunsch
Ich habe es mehrfach für mich durchrechnet, selbst mit einer günstigen aber umsetzbaren DIY Lösung: "Lohnen" tut sich ein Speicher nie in dem Maße, wie sich eine PV Anlage lohnt. Das Risiko, dass Batteriezellen innerhalb der Amortisationszeit an Leistung verlieren ist dann auch nicht wirklich verhältnismäßig, während PV Module beispielsweise 25, 30 jahre locker durchhalten. Selbst das CO2 Argument zieht nicht auf globaler Ebene, weil mein eingespeister Strom dann dem Nachbarn zu gute kommt, oder wo auch immer der geringste Widerstand hinführt.
Ich wünschte mir wirklich, es würde sich in den Maße lohnen, dass Energieversorger wie verrückt riesige Batteriespeicheranlagen zur Netzentlastung aufbauen und das ganze Netz nicht nur einzelende PV-Dächer, sondern alles an PV und Wind gepuffert wird.
Die Speicher müssen preiswerter werden damit sie in Massen verbaut werden und noch umweltfreundlicher produziert werden können.
Es lohnt sich auch wirtschaftlich schon sehr oft wenn man günstig kauft und entsprechenden Stromverbrauch hat.
Allen anderen danke ich für den Beitrag zur nachhaltigen Reduktion der Kosten für spätere Käufer 😉
Auf die stromnetzbetreiber oder strom“Kraken“ hoffen, ist blauäugig🤭 selbst ist der/die man(n)/Frau - eigener Speicher mit notstromfunktion f Teil-Autarkie😎
unser 15,3 kW/h Speicher hat 8.000€ gekostet, fand ich ziemlich ok - der Jahresverbrauch liegt mit WP und Hybrid bei ca. 8 MW
@@joebogger4776 20kWh 48V LFP bekommt man für ca. 5000€ in Deutschland. Einbau und etwaiger HybridWR kommen natürlich noch dazu.
Ich habe für 30kWh 800V LFP 7500€ bezahlt 😉
Informativer Video! Ich fand die Darstellung (vom Wechselrichter?) wo der produzierte PV Strom landet super!
Zahlen waren auch schön dargestellt und gut nachvollziehbar.
Meine Erkenntnis:
- PV und EAuto ist super
- PV und Wärmepumpe (für Warmwasser im Sommer)
- Akku nur so groß, dass er im Sommer leer wird (wie jemand anderes geschrieben hat)
Schön erklärt das ganze. Trotzdem zeigt es, dass im Sommer der Speicher nie leer wird und im Winter nie voll.. Die Verluste scheinen sich ja im Rahmen zu bewegen.
Ein weiterer lohnenswerter Gedanke sind flexible Stromtarife in Verbindung mit dem Speicher. Gerade für den Winter, wo der Speicher meist nur herumsteht und gut aussieht. Bei dir wäre die Frage, ob du den LG vom Netz laden kannst.
Wenn du eine Wärmepumpe installierst, kannst du Heizstrom verwenden. Dieser liegt z.b. bei EON in der Grundversorgung aktuell bei 15 Cent Netto und 18 Cent Brutto. Das Delta vom Hausstrom und Heizstrom ist so groß das es sich sehr lohnt den Heilstrom zu benutzen auch wenn man hierfür einen zweiten Zähler benötigt (inkl. Kosten). Schon nach einigen KW/h Heizstrom hast du die laufenden zusätzlichen Kosten wieder ausgeglichen, man kann den Break-Even-Point auch ausrechnen ;)
Coole Berechnungen. Ich habe einen 22kWh Akku, WP und e-Auto. Vergütung 15Rp. und Bezug 28Rp. ( Schweiz neben Konstanz 😃) Meine Berechnungen der Amortisation der PV Anlage inkl. Akku steht bei ca. 8 Jahren.
Danke und Gruss
7:28 Die Verlust dürften das BatterieManagementSystem und zeitweise Balancing verbraucht haben (254.000 Wh/a / 8760 h/a = 29W, was angenehm wenig ist.)
nö, das sind nur die Akkuverluste, auch durch dessen internes BMS, der Systemverbrauch kommt noch dazu und wird nicht gemessen, auch nicht Erhaltungsladungen im Winter aus dem Netz, die als Hausverbrauch auftauchen.
@@andreasfendt1765 Hallo Andreas, ich habe seit 2013 einen 20kWh LiFeYPO4 Speicher, dessen BMS extern gespeist wurde und der seit Jahren (2016) einfach nur Standby dasteht, weil das Teil wg. übler Falschfunktionen vor Gericht ist. Batterie-WR war jetzt 6 Jahre getrennt und das BMS hat einen Verlust von
Kurzweiliges informatives Video, das man gerne ansieht.
Zu den Speicherverlusten: Gute Batterien für PV-Anlagen benötigen im Standby ca. 10 W, im Betrieb bis zu 40 W. Je nach Nutzung kommen somit täglich bis zu 1 kWh zusammen.
Mein Speicher wird nicht nur für mich persönlich genutzt, sondern er ist in ein virtuelles Kraftwerk eingebunden. Somit generiere ich weitere Einnahmen und verbessere die Wirtschaftlichkeit des Speichers. Aber für mich spielt auch Idealismus bezüglich Ökologie sowie gesellschaftliche Verantwortung eine Rolle. Außerdem huldige ich auch meinem persönliche Sicherheitsbedürfnis (Notstromversorgung - ich lebe auf dem Land) . So ist die tatsächliche Wirtschaftlichkeit für mich zweitrangig. Ich gehe für meine Anlage von 15 Jahren aus. Zu den Batteriezyklen: typisch 200 bis 300 Zyklen pro Jahr. Theoretisch hat meine Batterie nach 30 Jahren noch 70% ihrer aktuellen Leistung - mal sehen.
Danke für deine unterhaltsamen Videos gerade hier zum Thema Speicher.. Im Moment warte ich noch darauf aber das Ergebnis sieht rein rechnerisch bei mir ähnlich aus. Trotz nur 5t Euro speichert von byd mit 7,7.
So 10-12 Jahre ist so die grobe Hausnummer. Alles war danach kommt ist dann Gewinn wo keiner weiß wievielt das sein wird...
ABER bei einer Indikation von 3-4% die man auch auf einen aktuellen Strompreis pro Jahr draufschlagen kann sind in Mittel 35 cent über die nächsten 10 Jahre durchaus realistisch. Wie schnell es auch 60 cent sein können haben wir 2022 gesehen.
@DieserDad ich finde deine Videos immer sehr interessant und auch deine Art, dich nicht als Experten hinzustellen, sondern einzugestehen, dass du einen Erklärungsversuch machen willst, sehr sympathisch.
Leider finde ich deine Berechnung zur Wirtschaftlichkeit jedoch nicht sehr hilfreich, weil du zu viele Parameter idealtypisch annimmst und sich dadurch ein verzerrtes Bild ergibt. Ich selbst habe auch lange überlegt mir einen Batteriespeicher anzuschaffen, allerdings ergibt es aus meiner Sicht wirtschaftlich keinen Sinn. Was an deiner Berechnung aus meiner Sicht falsch ist sind folgende Parameter:
1. Der angenommene Strompreis von 57cent (wie von vielen bereits angemerkt) führt natürlich zu einer viel schnelleren Amortisation. Da du aber selbst schon anmerkst, dass sich das vor Probleme mit der Wärmepumpe stellen würde, würdest du - wie auch sonst niemand - diese Preise auf Dauer bezahlen!
2. Wie auch bereits mehrfach angemerkt, müssen die Verluste der Wechselrichter natürlich auch in eine Berechnung miteinbeziehen werden.
3. Um eine Amortisation des Speichers zu berechnen muss man meiner Meinung nach die Stromgestehungskosten der Anlage einbeziehen und nicht so tun, als würde die PV-Anlage den Strom umsonst produzieren.
4. Ich weiß nicht genau, wie du deine Anlage betreibst, aber ich müsste zumindest noch für ein paar Jahre die Steuern auf den eigenverbrauchten Strom abführen. Diese Kosten müssten auch amortisationsschädlich berücksichtigt werden (Macht zwar nicht die Welt aus, führt aber dazu, dass sich der Speicher weniger rechnet).
5. Dein Speicher ist sehr groß dimensioniert, bei einem kleineren Speicher würden mehr Zyklen pro Jahr anfallen - die Alterung würde schneller gehen.
Alle von mir aufgeführten Punkte führen letztendlich dazu, dass der Speicher sich eher in 20-25 Jahren bezahlt machen könnte. Und davon auszugehen, dass eine Batterie so lange ohne nennenswerte Verluste betrieben werden kann ist aus meiner Sicht nicht realistisch.
Vielleicht kannst du ja noch ein Update-Video zumindest mit deinen wirklichen Kosten nach Anwendung der Strompreisbremse machen.
PS ich freue mich schon auf das Video zur Lambda-Wärmepumpe!😉
Kannst du bitte einen Spezialisten für die Einrichtung einer Wallbox in Konstanz empfehlen?
Mich stört das Lüftergeräusch des Fronius auch nicht. Klar ins Wohnzimmer oder in einen anderen Wohnraum würde ich mir den auch nicht hängen. Ein abgeschlossener Hauswirtschaftsraum mit gut gedämmter Tür reicht aber.
Der Lüfter hat den Vorteil das der Symo Gen24 nicht so schnell das zeitliche segnet, vielleicht auch vwenn man es mit der Leistung vom Dach übertreibt. 😉
Bei einem Strompreis von 0,40 €/kWh ergibt sich eine Amortisationsdauer von ca 17 Jahren. Ob der Speicher so lange durchhält?
Wenn ich bedenke, dass man das Geld auch hätte anlegen können, wird die Wirtschaftlichkeit noch schlechter.
Neuverträge gibt es aktuell für weniger als 30 Cent bei einer Laufzeit von 1 Jahr.
Die Preise für Speicher sind einfach zu hoch. Diese werden aber dringend benötigt, damit der Solarstrom gespeichert werden kann, denn an sonnigen Tagen sinkt der Strompreis an der Börse in der Mittagszeit oder am Wochenende ins Negative. D.h. die Abnehmer kommen Geld, wenn sie den Strom abnehmen.
Tolles Video. Der Batteriespeicher ist etwas gross für die PV Anlage. Im Sommer wird er zwar ganz gut genutzt, aber im Winter nur zu einem geringen Teil. Wäre gut, wenn man den bei flexiblen Stromtarifen vom Netzt bei Bedarf aufladen könnte. Habe eine PV Anlage mit 10 kW peak un einen Speicher mit 6 kWh. Aus dem kann ich im Jahr ca 1600 kWh entnehmen was rund 240 Volladezyklen entspricht.
Ich rechne mit 15 Jahren Lebensdauer und hoffe, dann einen günstigeren Speicher zu bekommen.
Kannst Du bei der Wallbox „Solarüberschuss laden“ einstellen? Hatte auch beim regionalen Stomanbieter einen Tarif um die 46 ct/kWh. Hab im April zu Tibber gewechselt mit stündlichen Tarifen. Due verwenden auch Ökostrom und man kann speziell im Winter das Auto netzdienlich laden und viel Geld sparen. Lade das Auto im Sommer vorwiegend mit PV-strom. Durchschnittskosten waren rund 24ct.
☺️ Danke! Ja, ein kleinerer würde reichen, aber es ist ein Testspeicher und es sollte die Software für den große getestet werden 🤷🏻♂️. Ja, mir Wattpilot und gen24 kann ich Überschuss laden und mache das auch fleißig 👍🏻. Liebe Grüße
Vielen Dank für den Beitrag. Sehr informativ.
Ich warte noch seit Jahren auf eine geeignete Salzbatterie
(oder Aequivalent). Dabei ist meine Kaltstartanforderung ein beträchtliches Hindernis, jedoch für meine Autarkiegelüste unabdingbar. Finanziell mag ich gar nicht darüber
nachdenken. Die erwähnten 10K Euros dünken mich sehr günstig. Bin gespannt ob ich
in dieser Preiskategorie was erwerben kann.
Ich war 11 Jahre treuer Kunde von Lichtblick in Hamburg von Ökostrom so um 0,26 € pro kwh , dann wurden sie mir zu "Hasenfröhlich" mit 0,49 € pro kwh . Bin zu einem Ökostromanbieter der TEAG (Thüringenenergie) mit 0,27 € pro kwh . Stimme mit den Füßen ab !
Schönes Video und schöne Einblicke in deine Erträge. Einen Punkt finde ich aber nicht ganz richtig, und zwar die Wirtschaftlichkeitsrechnung. Du denkst zwar daran die entgangene Vergütung abzuziehen, was viele komplett vergessen, aber du errechnest deine Ersparnis mit dem Strompreis von 0,57€ und nicht mit den 0,40€ die du ja aufgrund der Strompreisbremse real bezahlen wirst. Wenn du die Strompreisbremse einbeziehst, kommst du dann "nur" noch auf eine Ersparnis von 619,15€.
Das nur als Anmerkung meinerseits, wie immer gilt aber auch hier: Egal ob mit oder ohne Akku, Hauptsache PV auf's Dach! 🙂
Ich gebe zu, dadurch dass ich die Abrechnung noch nicht bekommen habe und die Vor-Abrechnung technisch leider nicht funktionierte, habe ich die Strompreisbremse tatsächlich vergessen 🤦🏻♂️( Ich finde sie allerdings auch ein zweifelhaftes Konstrukt ) Aber gilt denn die auch für die nächsten zehn Jahre?
@@DieserDad
Ja die Strompreisbremse ist sicher ein "zweifelhaftes Konstrukt" und nein, Sie gilt zunächst nur bis Ende 2023. Sie ist daher sicher kein Faktor, der die Amortisation eines Speichers auf 10 oder mehr Jahre maßgeblich beeinflusst, aber diese Rechnungen sind ja so oder so immer von Ist Werten und annahmen abhängig. Wie entwickelt sich der Strompreis in den nächsten Jahren? Wie der Verbrauch? Reparaturen? usw. Bei all diesen Dingen kann man ja immer nur Schätzen oder annehmen.
Mir ging es auch weniger um die Rechnung, ob und wann sich der Speicher amortisiert, sondern einfach nur als Hinweis für deine Berechnung auf das vergangene Jahr mit Speicher. In dem Jahr wahr die Ersparnis halt etwas kleiner als von dir errechnet, im nächsten Jahr kann alles schon wieder anders ausschauen. Dann mit deiner Wärmepumpe sowieso.
Wünsche weiterhin einen schönen Sonntag und freu mich auf alle kommenden Videos 🙂
Heute am 9.7.23 kostet z.B. der Strom in Konstanz bei „e wie einfach“ (Tochtergesellschaft von E.On) 26,23 Cent pro kwh bei einem 1 Jahresvertrag (Quelle Check24).
Kann natürlich sein, dass Neuverträge im Winter wieder teurer werden.
@@DieserDad Nein, aber da wird der auch der Strompreis wieder deutlich sinken! Sorry, aber hier wurde der Akku schöngeredet!
@@DieserDad rechnet schon richtig. Die Strompreisbremse berechnet sich nach dem Verbrauch im Vorjahr. Das ist ein fester Bonus, der ist vollkommen unabhängig vom Verbrauch dieses Jahr. Jede dieses Jahr gesparte kWh spart den vollen Bezugspreis!
Klasse Video, Danke!
Meine Meinung dazu:
Man liest und hört ja häufig von Amortisation eines Speichers…
Wer hat eigentlich alles ein Auto und/oder Haus und sieht es mehr als Nutzungsgegenstand?
Ein Auto ist neben einem Haus an sich(sehen viele aber nicht so) die größte Kostenausgabe und amortisiert sich nie. Ist ist rein eine Emotionale Bindung.
Ich finde einen LFP Speicher mittlerweile als Ideel gesehen eine super Lösung.
Er kostet, aber sichert mir meine Stromersparnis.
Die Frage ist doch, wofür benutze ich etwas? Das Haus zum wohnen. Ja, ich brauche das, weil ich nicht auf der Straße sitzen will. Natürlich rechne ich aus, ob es günstiger ist zu mieten, oder ein Haus zu kaufen.
Wozu benutze ich den Stromspeicher? Um mehr von meinem günstig produzieren Strom selber zu nutzen. Deswegen rechne ich: ist es günstiger den Strom einzukaufen, oder aus meinem Speicher zu laden. LG garantiert 51,3 MWh Gesamtenergiedurchsatz. Macht bei 10588€ Investition 20,64 ct/kWh, zuzüglich Ladeverluste 15% bin ich bei 24,28 ct/kWh, zuzüglich 8 ct entgangene Einspeisevergütung komme ich auf 32,28 ct. Mein Strompreis im Einkauf liegt aber nur bei 28 Cent. Ich spare ohne Speicher also 4 Cent je kWh.
Damit sich ein Speicher lohnt, darf er nur wenig kosten und muss lange halten.
Die Rechnung ein Stromspeicher dürfe Geld kosten, weil man ihn benutzt, ist falsch. Man wägt immer Kosten und Nutzen ab: Dach über dem Kopf= großer Nutzen bei hinnehmbaren Kosten. Speicher: hohe Kosten, u.U. geringer Nutzen.
@@Johannes-tw1znbeim Haus gibt es aber wie bei einem Auto oder einer Einbauküche Preislich enorme Unterschiede.
Nach deiner Einstellung muss ich dann immer das günstigste kaufen.
Ist es vielleicht möglich die Limitierung (von zurzeit 90%) jahreszeitenmäßig anzupassen?Mai-August kann man ja sogar nur auf 80% gehen, während man man Oktober-März am besten die vollen 100% in die dunklen Tage mitnimmt, wenn doch mal die Sonne scheint…
Kann man, absolut. Gute Idee.
@@DieserDadVielleicht kann man auch die Entladung begrenzen. Denn eine fast vollständige Entladung ist ja auch sehr schädigend für den Akku. Hier würde ich aber umgekehrt wie bei der Aufladung vorgehen und die Entladung nur im Winter begrenzen, also Oktober-März auf 20% Ladungsreserve gehen, September und April auf 10% und Mai-August den letzten Tropfen Speicher nutzen. Das ganze hat folgenden Sinn: Im Winter würde der Speicher immer entladen und schafft es nur in den seltensten Fällen sich komplett aufzuladen (dafür haben wir ja aber auch 100% freigegeben) ob man also nun täglich von 20 auf 60% lädt und dann nachts 20% runterlädt sind dieselben 40% Energie wie wenn man immer auf 0% runterlädt aber tagsüber nur auf 40% Ladung schafft, dem Akku gefällt aber Fall 1 deutlich besser. Man muss so oder so vom Netz beziehen und die paar kWh die man dann übern Winter ungenutzt mitschleppt sind die Degradation nicht wert. Im Sommer hingegen schafft man meistens den Akku gar nicht herunterzuladen, das ist nur in ganz wenigen Fällen an denen es tagelang regnet, da lohnt es sich dann von 80% bis auf 0% runterzuladen und die paar mal hält der Akku schon aus. Mit dieser Batteriemanagement-Methode holt man das meiste bei bestmöglicher Schonung heraus, also nochmal zusammengefasst:
Oktober-März: Entladen bis 20%, Aufladen bis 100%
April und September: Entladen bis 10%, Aufladen bis 90%
Mai-August: Entladen bis 0%, Aufladen bis 80%.
Eventuell kann man das ganze auch monatlich anpassen:
Januar (21.12.-20.01.): 20-100%
Februar (19.01.-18.02.): 16-98%
März (19.02.-22.03.): 14-95%
April (23.03.-22.04.): 10-90%
Mai (23.04.-22.05.): 8-88%
Juni (23.05.-21.06.): 1-82%
Juli: (22.06.-21.07.): 0-80%
August (22.07.-20.08.): 5-86% (hier ist der Strompreis öfters teurer, da die Flüsse oft niedrig stehen und dadurch die französischen Kernkraftwerke abgeschaltet werden und die Franzosen Strom importieren müssen -> tendenziell mehr Akku nötig)
September (21.08.-19.09.): 9-86% (Herbststürme, dadurch ist Netzbezug = nachhaltiger und günstiger -> tendenziell weniger Akku nötig)
Oktober (20.09.-20.10.): 12-88% (Herbststürme)
November (21.10.-20.11.): 14-92% (letzte Herbststürme)
Dezember (20.11.-20.12.): 19-100%
Im Winter kann man den Akku vielleicht auch noch für einen anderen Zweck missbrauchen: Bei variablen Stromtarifen wie bei Tibber schwankt der Strom schonmal gerne von 15 ct/kWh nachts (von 1 bis 6 Uhr, wenn alle schlafen, aber der Wind weht) auf 60 ct/kWh mittags und abends, wenn viele kochen, heizen, laden und saunieren. Wenn man das mit der Programmierung hinbekommt, kann man also Nachts auf 80% laden und den Strom dann frühs und abends verbrauchen. Die 20% Rest reichen dann auf jeden Fall für die wenigen schwachen Sonnenstunden…
Schönes Video, danke. Was ich leider nicht verstanden habe: Was haben die Opportunitätskosten mit den 11 Cent Einspeisevergütung zu tun? Und die Berechnung bei 12:16 müsste doch auf einen anderen Wert kommen, da du gesagt hast, dass du den Speicher nur mit 90% fährst. Oder mache ich da gerade einen Denkfehler?
Sehr schönes Beispiel für den PV-Batterie-Speicher. Vielen Dank! Interessant auch die Rechnung zur Amortisierung, der Autarkie-Grad, zur Netz-Rückspeisung usw. Ich habe dazu Simulationsrechnungen gemacht, die ähnliche Ergebnisse liefern. Das EXCEL Tool kann übrigens jeder nutzen - ich stelle es zum Download bereit.
Würde die Wärmepumpe bei dir nicht auch dafür sorgen, das der Bezug aus dem Netzt extrem steig?
Die meiste Leistung fällt da ja im Winter bei wenig Sonne ab.
Wir haben das bei uns mit 10kw Peak kfw 55 Haus und 150qm (beheizt) durchgerechnet.
Aktuell ist unser Autarkie Anteil bei 48%, aber mit unseren Stromkosten von 32cent/kWh und 8,3cent/kWh Einspeisevergütung rechnet sich der Speicher nicht.
Ich glaube auch der ökologische Aspekt durch die Produktion der Batterien ist nicht vorhanden. Also bleiben wir erstmal ohne Batterie und ich würde jedem empfehlen das auch für sich mal durch-zurechnen.
Pauschal würde ich sagen die Batterie muss sich nach 8 Jahren amortisiert haben, das kann man einfach rechnen. Wenn man mit 35cent/kwh (Strombezug)-8,3cent/kWh (Einspeisevergütung) also 27cent/kWh einen 14.000€ Speicher in 8 Jahren abbezahlt bekommen möchte, muss man 6,5MWh im Jahr durch den Speicher einsparen.
Und das ist eine Hausnummer.
Das schafft glaube ich fast niemand.
Wie sind bei gerade mal 2,8 MWh Netzbezug im Jahr und das klappt mit Wärmepumpe und PV Kontakt, zusätzlich die Heizphasen für Warmwasser und auch Heizung auf den Tag legen, wenn es warm ist und die Arbeitszahl der Wärmepumpe am besten ist.
Nur eine Wärmepumpe oder die Kombi Modularität aus BWWP und WP bzw Klima??
.. tut mir Leid: ein paar Anmerkungen hab ich zu deinem Video.
Ich will hier nichts schlecht reden: ich finde PV mit Accu super (hab ich selber: 21kWp auf dem Dach, 13 kWh Accu und Erdwärmepumpe im Dreifamilienhaus (Altbau).
1) mit 57 ct/kWh Strompreis rechnen ist nicht wirklich Sinnvoll. Super, dass du deinen Stadtwerken treu bist: aber du gehst doch nicht wirklich davon aus, dass du jetzt 10 Jahre lang 57 ct/kWh zahlst.
2) LG macht keine LFP Accus: das sind NMC Accus und die haben keine 5000 Zyklen sondern eher 1500 .. und damit eine Lebensdauer von rund 10 bis 12 Jahren: mehr ist da nicht drin (da bringt auch dein max 90% Laden keine Wunder ..)
Ein Accu ist eine super Sache, aber wenn ihr normalen Verbrauch habt, dann sollte der Accu, damit er sich lohnt, niemals mehr kWh haben, als die PV kWp hat (als Faustformel). Amortisieren kann sich der Speicher eher, wenn man die halbe kWh Kapazität im Speicher hat, wie die PV kWp hat. Ich weiß wie super das ist, wenn man einen riesen Speicher hat: aber Leute, nehmt lieber 5 kWh, das bringt auch schon richtig viel und lohnt am Ende auch.
Alles gut, ich mag inhaltlich relevante und kluge Kommentare 😊. Prima.
Die Zyklenzahl bezieht sich auf die Restkapazität und der Speicher kann halt deutlich länger da stehen und arbeiten...
Danke tolles Video. Ich bin ja immer erstaunt wie lange andere bei Ihren Videos frei ohne Haspler sprechen können. 😅
Ja. Mit den 5000 Zyklen. Das wäre meine Frage. Wie sicher sind so Zahlen mittlerweile?
Du kannst einen solchen Akku nicht mit den bekannten Handyakkus vergleichen. Aber an den Garantien kann man sich relativ gut orientieren. Die Herrsteller wollen da ja auch nicht drauflegen. Also schon ziemlich sicher. - Im zweifel den Akku auf den pers. Fall mit der Herrstellergarantie hochrechnen. Und wenn er länger hält(was er oftmals problemfrei tut) ist es dann ein bonus.
Die 5000 Zyklen stehen ja so in der Form nirgendwo. Womit geworben wird: "70% Kapazität nach 10 Jahren". D.h. bei einem kompletten Ladezyklus jeden Tag wären das grade einmal 3650 Zyklen.
Das ist eben das „unternehmerische Risiko“, wobei die Schwarzseher meiner Meinung nach nicht recht behalten. Jedenfalls habe ich noch nicht von vielen Fällen gehört, bei denen eine Autobatterie nach der allseits befürchteten Zeit Schrott gewesen wäre. Auch die hohen Wartungskosten der PV-Anlage haben sich kaum bestätigt - die Medien hätten uns davon bestimmt berichtet ..: Entsprechend könnte das auch bei den Heimspeichern sein, dass sie besser als befürchtet sind. Aber das ist Spekulation.
Hab mich bei meinem Speicher für eine Lösung auf LFP-Basis (Huawei Luna mit Lithium-Eisenphosphat Akkus) und nicht für die LG NCM (Lithium-Nickel-Mangan-Kobalt-Oxid) Chemie entschieden. LFP sind m.M.n. für Home Speicher ideal weil Energiedichte und Temperaturanhängigkeit keine Rolle spielen aber die Haltbarkeit (Zyklenzahl) deutlich höher ist. Außerdem lassen sich LFP Akkus auf 100% aufladen und können praktisch nicht abbrennen....
Meiner Erfahrung nach als Leiter der Planung Photovoltaik lohnt sich ein Batteriespeicher in den seltensten Fällen.
Wenn man sich eine PV zulegt sollte man generell sein Gewohnheiten ein bisschen umkrempeln. Die Waschmaschine am Nachmittag laufen lassen usw.
Ist man aber über Tag kaum zu Hause und bezieht nur am Abend Strom, finde ich es wieder rum sinnvoll sich eine Batterie zuzulegen. Sonst würde man ja eine PV kaufen nur um den Strom ins Netz einzuspeisen... Nur sollte es nicht so ein Brocken wie die hier aufgeführte Batterie von LG sein. Da gibt es günstigere Alternativen, zBsp Huawei, die besser für Eigenheime gedacht sind.
Eine realistische Amortisation eines Speichers liegt irgendwo zwischen 15-20 Jahren. Die meisten Batterien haben jedoch eine Garantie von 10 Jahren.
Danke 👍🏻
Würd dir empfehlen die Anlage zu vergrößern wenn’s geht. Vor allem bei Anschaffung einer Wärmepumpe. Habe 17kW Peak Anlage und habe eine 40% Eigenverbrauch. Habe ein E Auto und eine Wärmepumpe. Stromverbrauch pro Jahr: 11k kWh
Ob sich das lohnt, hängt davon ab wss es gekostet hat. Bei meinem Bruder hab ich fertig Zeug genommen, Liontron 19“ Akkus und Victron. Der Speicher im 19“ Schrank mit Lynx Busbar lag um 7K und hat 15,6kwh. Also 466 EUR je kwh.
Sind die angegebenen Kosten inkl. aller Kosten für evtl. zusätzliche Hardware und Installationskosten?
Bei einem günstigerem Stromtarif verlängert sich natürlich die Zeit bis es sich bezahlt macht.
Es weiß natürlich keiner wie sich der Strompreis entwickelt. Eigentlich müsste er ja deutlich billiger werden, aber die Energieversorger werden schon sicherstellen, dass der Preis nicht zu sehr sinkt.
Gesamtgesellschaftlich gesehen ist deine Anlage aber Top.
Auch wenn es sich finanziell sich evtl. erst nach langer Zeit bezahlt macht.
Gruß Klaus
Allein betrachtet ist das interessant. Es kommt aber auf den Preis des Anbieters an, der eine komplett Neuanlage mit PV-Anlage anbietet. Auch der Eigenverbrauch spielt wie der aktuelle Strompreis eine wichtige Rolle.
Ein Speicher ist derzeit wirtschaftlich und ökologisch völlig sinnfrei.
Die Gewinne und die CO2 Einsparung macht die PV Anlage. Die Batterie verschlechtert beides.
Ausser man sucht sich utopische Strompreise raus und lässt den Grossteil der Kosten weg.
Hi,bis wieviel Leistung erhält ein Zähler, wenn wir alle auf einem Zähler einbinden
Tolles Video mit guten und verifizierten Informationen. Was ich müssig finde, ist die Frage lohnt sich der Einsatz von PV Speicher auch finanziell? Überschlagsmässiges rechnen ist i.O. Ansonsten nicht reden, diskutieren, planen, sondern machen!!!
Jede PV auf jedem Dach, sollte mit einem Speicher gemacht und realisiert werden. Dies wird immer wichtiger und für die Zukunft unabdingbar. Es braucht viele solcher Anlagen, die helfen können die Netze zu stabilisieren.
die letzten 100 Jahre wurde die Stromproduktion, strikt dem vorhandenen Verbrauch nachgefahren, nun braucht es jedoch einen Wechsel und wir müssen unseren Verbrauch der Produktion anpassen. Die Sonne lässt sich nicht steuern! Da dies die trägen verknöcherten Energie und Netz-Betreiber nicht hinkriegen, müssen wir dies selber machen! Frei nach Holger Laudeley!
Bei mir ist's aktuell wie folgt:
PV Anlage mit E3DC Hauskraftwerk 19.5kWh Speicher das Haus ist mit einer Luft-Wasser WP ausgerüstet Bj 2017
Satteldach SSW, 30°, 30 Module a 345Wp (10.35kWP) 1157.78kWh/kWp
Erzeugung gemessen am 26.04.2022, 13:56, 13.93kW
PV Ertrag 11776 kWh, Verbrauch 8743 kWh, inkl. e-Auto ca. 12500km/Jahr und WP
Netzbezug im Jahr 2823kWh, Netzeinspeisung 4859kWh, Jahresüberschuss 2036 kWh
Geplant:
zusätzlich ca. 4-5kWp Fassaden PV und zweites e-Auto
Vor der PV Anlage hat mich die Energie für das ganze Haus ca. 1500 CHF/ Jahr gekostet. Bei ca. 0.23 CHF/kWh Einspeisung für 0.11 CHF/kWh
Die Anlage wie oben, hat Netto (nach Abzug der Förderung) ca. 40'000 CHF gekostet. Schaut man nur auf die Finanzen, würde sich dies nicht lohnen!! Es lohnt sich aber auf jeden Fall für die Umwelt und den persönlichen Fussabdruck.
Seit Jan 2023 zahle ich über 0.40 CHF/kWh das wären nun ohne PV gleich mal 3000 CHF/Jahr. Im Jahr habe ich auch ca. 1700 CHF Spritkosten eingespart da ich nun elektrisch fahre.
Egal wie sich der Strompreis ändert, solange ich ca. 50% von dem was ich für den Strom bezahle als EV erhalte, habe ich für mein Haus und die Mobilität, praktisch keine Kosten mehr. Damit bin ich sehr zufrieden. Wenn die Anlage in 4 Jahren abbezahlt ist und ich pensioniert bin, habe ich keine Energiekosten mehr!
😃
Sehr aufschlussreiche und glaubwürdige Aussagen, besten Dank!
bis die berechneten Laufzeiten bewiesen sind / oder garantiert werden / ist es ein reines Glücksspiel.... ich persönlich halte die aufgezeigten Ladezyklen und die Haltbarkeit genauso realistisch wie die Spritangaben der Hersteller.
Die jetzt kommenden dynamischen Stromtarife bieten einen kW/h - Preis für um die 18ct für das Laden eines E - Autos und unter 30ct für den Hausstrom. Die Amortisationszeit einer PV - Anlage mit Speicher wird dadurch natürlich deutlich länger. Es muss immer noch eine große Portion Idealismus hinzukommen, um eine solche Investition zu machen.
Ich zahle 23Cent für die kWh und bei dem Preis amortisiert sich unser PV Anlage mit 2 E-Fahrzeugen nach 9 Jahren.
Sollte der Strom günstiger werden sind es eben 9,5 oder 10 Jahre.
Steigt der Strompreis dann entsprechend eher 🫠
2.135 kWh p.a. bei Kapazität von 17,2 kWh. Das macht also 124 Zyklen p.a.
Der Wert ist zusammen mit der Langlebigkeit relevant für die Rentabilität des Speichers. Versuche mal die Limitierungstipps zu befolgen und vergleiche dann die Jahreszyklenzahl. Umso mehr Zyklen der Speicher schafft desto besser nutzt Du den Speicher. Dabei sind 6 halbe Zyklen (25-75%) natürlich deutlich besser für den Akku als 3 ganze Zyklen (0-100%), die Kunst ist also viele kleine Zyklen zu schaffen, damit man den teuren Speicher einerseits nutzt und andererseits auch schont. Ein Maximalwert für einen sehr kleinen Speicher, der ausschließlich für den Nachtstrom ausgelegt ist, wären 292 Zyklen p.a. (365 Tage p.a. *80% täglicher Ladezyklus).
Die Wärmepumpe steigert den Nachtstrombedarf, was die Jahreszyklenzahl des Speichers in Herbst und Frühling nach oben bringen müsste, aber im Winter bringt das leider nicht so viel, weil da einfach der Solarstrom fehlt.
Da Du für die Wärmepumpe wahrscheinlich den Stromanbieter wechselst (sonst wird es einfach unbezahlbar), überwiegt der Effekt der sinkenden Strompreisdifferenz.
Um die Rentabilität des Speichers zu retten, würde sich ein Wechsel zu Tibber lohnen, denn dort werden die günstigen Wind-Strompreise weitergegeben. Man könnte im Winter den Speicher mit Nachtstrom und Windstrom laden (also einfach wenn der Strombörsenpreis günstig ist) und den dann zu den Hochbedarfszeiten (frühs und abends) nutzen. So kommt man auch um eine Wärmepumpentaktung wegen Sperrzeiten herum, die der Effizienz und Langlebigkeit der Wärmepumpe schadet.
Mit dieser Anwendung holt man alles aus seinem Speicher raus.
Ansetzen für den eingesparten Strompreis muss man Strompreis - Einseisevergütung - (ggf.) Steuer auf Eigenverbrauch - Speicherverlust. Da bleiben bei mir dann bei 30Ct/kWh Strompreis noch 15Ct/kWh Einsparung. Bei 5kWh und 220 Vollzyklen sind das 165€/a. Da kann man sich ausrechnen wie da die Amortisationszeit liegt. Da sind die Opportunitätskosten noch nicht mal mit drin. Selbst der Eigenbau so eines Speichers ist da schon grenzwertig. Meine Grundlast über Nacht ohne WP beträgt 120W. Selbst eine Erweiterung meiner 8,2kWp PV Anlage kommt nicht hin. Ich speise jetzt schon 60% ein.
Die Steuer gibt es wohl seit 2022 nicht mehr, sagt mein Steuerberater. Beim
Verlust bin ich unsicher, denn der entsteht ja auch beim direkt verbrauchten Strom sonst im Wechselrichter, man merkt es nur nicht. Wenn ich mit dem aus dem Speicher netto bezogenen rechne, müsste es passen. Und ja, bei deiner Anlage und deinen Daten sieht das so aus, korrekt.
Wir haben einen 5,1kwh Akku und eine 4,4kWp Anlage (Flachdach) für 4 Personen bei 2500-3500kWh Verbrauch pro Jahr. Die Anlage ist seit 2,5 Jahren in Betrieb und ich gehe davon aus, dass die Anlage nach etwa 14 Jahren abbezahlt sein wird.
wenig eigenverbrauch^^ wir haben seid september 2022 eine 10 kwp anlage aufm dach, dazu nen 5,2 kwh speicher , der wurde im mai 2023 erweitert auf 7,7 kwh und ein AC ELWA Heizstab wurde in den puffer verbaut.... vorher 2 Sack pellets je Woche verbraucht für Warmwasser, aktuell 0 Sack in 6 Wochen mit dem Heizstab^^ dafür knapp 190 kwh Strom vom DAch verbraucht was umgerechnet 40 Kilo pellets wären... Rechnet man den wöchentlichen pelett verbrauch vor dem heizstab von 30 kilo je Woche also 180 kg in den aktuellen 6 Wochen so ist der Heizstab 4x effizienter als die Pelletheizung im keller... und ich muss die pellets nicht in den keller schleppen... jedes jahr 3-4 Tonnen^^ somit spart der heizstab locker im jahr knapp 1 Tonne pellets nur auf den Zeitraum April bis Oktober gerechnet... Im November - März muss man sehen, da ja erst unser Speicher voll geladen sein muss, bevor der Heizstab anspringt... der Strombezug aus dem Netz von Februar 2023 bis aktuell 9.7.23 beträgt tada 70 kwh^^ bei einem stormpreis von 29,99 cent je kwh sind das knappe 21 Euro strom über 4 Monaten... Grundgebühr kostet je Monat 12 Euro^^ also diese teurer als der gekaufte strom selbst^^ im Winter wird man wieder mehr stgrom beziehen müssen, gehe von 2000 kwh im jahr für den Winter aus... somit hat sich unsere Stromrechnung halbiert, dann die Einspeisevergütung abziehen sind ca. 6000 kwh * 0,082 Euro also knappe 500 Euro und somit ist der Strom usw umsonst^^ dann zieht man die gesparten peletts ab und man ist in der Gewinnzone je Jahr und mandarf nicht vergessen... man zahlt nicht irgendwelche umsatzsteuer und netzentgelte für den benutzten strom da man ihn ja selber produziert. :() so gehört es sich, dem staat so wenig wie möglich in den rachen zu schmeissen^^
Klar rechnet man sich das immer schön. Aber ich glaube mit deinen Zahlen liegst du nicht ganz daneben. Letztenendes denke ich ist es einfach eine große Investition die sich zwar nicht wirklich rechnet, aber ein wenig Unabhängigkeit von den immer wieder schwankenden Strompreisen gibt. Und das wäre es mir auch wert!
Genau, mein Ziel ist, Daten zur Verfügung zu stellen, aufgrund sich dann jeder seine Meinung bilden kann. 👍🏻
Ein Speicher ergibt bei tatsächlich schwankenden Strompreisen wie bei Tibber natürlich deutlich mehr Sinn. So könnte man tatsächlich netzdienlich arbeiten und die Energiewende nach vorne bringen. Und Geld spart man mit variablen Strompreisen auch 🤑
Dieseldad haut mal wieder einen raus 😂 finde deine Videos sehr aufschlussreich. Würde es feiern, wenn du mehr mit Alex oder Carmaniac machen würdest. Könnte deine Reichweite auch etwas beflügeln.
Danke 🙏🏼
Schönes und Informatives Video aber wie schauts bei der Wirtschaftlichkeit aus bei 5% Zinsen für die Finanzierung???
Rendite bei vielen Anlagen zwischen 5-15% pro Jahr
Ein kleiner Kritikpunkt an dem Ganzen: Der aktuelle Strompreis liegt mittlerweile bei ca. 32 Cent die kwh (Eprimo und andere....) und damit ganze 25 Cent unter dem hier dargestellen kwh Preis. Ich denke, das macht schon eine ganze Menge aus in Bezug auf die Wirtschaftlichkeitsrechnung.
Genau so ist es. Die Amortisationszeit verlängert sich dann auf 20 Jahre und dann ist der Speicher sowieso im Eimer. Lohnt sich nicht. Ich hoffe, die Grünen erhöhen den Strompreis auf 1 € / kWh. Dann rechnet sich der Speicher.
Glaube die Installationskosten für den Akku wurden nicht mit eingerechnet? Und was ist mit der Anschaffung der PV Anlage?
Die Installation besteht aus Aufstellen und ein paar Kabel anschließen; kann jeder der eine Lampe anschließen kann.
Aber wir sind in D und ohne Ausbildung, Zertifikate und Zunft geht natürlich nix 😉
@@michaeloltmanns deshalb mein Kommentar aber danke dir
Die 11cent Vergütung musst du mit der eingespeicherten Menge rechnen/abziehen. (2389) Sonst fehlen die Verluste.
57cent sind lächerlich und Abzocke. Treue schön und gut, aber irgendwo hört der Spaß auf.
..... SCHLAFmichel , ebend !! HEILmerkel ! ---
ich habe im jahr ca 5000 kwh verbrauch . habe eine volleinspeise pv anlage umgestellt auf teieleinspeisung und mit 10 kwh speicher. bin super zufrieden :) anlage läuft nun 1 monat. 99,6 % autakie :) ok november dez janur werden bestimmt nicht so toll :( aber der rest des jahres sehe ich optimistisch entgegen . ich bekomm ja noch 43 cent je kwh vergütung :) und 25 cent je kwh was ich vom eigenden strom verbrauche also win win :) anlagen gröse bei mir 29,6 ost/west . denke aber schon nach die luna2000 von 10 kwh auf 15 kwh zu erweitern :) derzeit ich denke ich werden so vieleicht nur noch 1000 kwh im jahr verbrauchen :) und min 1000..1500 euro sparen :) immer vorrausgesetzt der strom preis bleibt so teuer :)
Ich denke dass es grundsätzlich falsch ist die Wirtschaftlichkeit einer Solarbatterie daran zu bemessen, indem man nur den Ertrag berechnet den man aus der Batterie zurück erhält. Die Batterie für sich alleine ist gar nichts, sondern sie ist ein zusätzlicher Bestandteil des gesamten Solarsystems. Also muss ich die Wirtschaftlichkeit auch anhand des Gesamtsystems bemessen!
Beispiel: Meine Anlage ist mit 6,02 kWh/Peak deutlich kleiner, hat samt Montage knapp über 10.000 € gekostet und hätte sich allein nach etwa 10-11 Jahren amortisiert. Später kam die 6,5 kWh Batterie für ca. 6.000 € samt Montage dazu und diese würde für sich allein betrachtet mehr als 20 Jahre für eine Amortisation brauchen. Aber sie fliesst in das Gesamtkonzept ein - also besteht jetzt ein System mit 16.000 € Kosten und würde sich jetzt statt nach 10-11 erst nach 15-16 Jahren als Gesamtsystem amortisieren (ja, die Solarpanel leisten 5-6 zusätzliche Jahre ihren Beitrag die Batterie zu bezahlen)! Danach arbeitet das Solar/Batterie-Gesamtsystem mit wesentlicher höheren Erträgen nur noch in meine Tasche. Die Werte sind übrigens nicht erfunden, sondern genau anhand meiner Daten berechnet - es dauerrt tatsächlich nur 5-6 Jahre länger um danach noch höheren Nutzen zu haben.
So entsteht ein ganz anderes Bild. Die Batterie für sich allein zu berechnen wäre das Selbe wie ein zusätzliches Solarpanel für sich allein zu berechnen - das macht keinen Sinn. Nur das Gesamtsystem mit allen Kosten und Erträgen zählt. Aber trotzdem ein guter Beitrag, ich danke dafür.
Danke dir! 🙏🏼 Ja, ist bei mir schwierig auszurechnen, da die Komponenten zu unterschiedlichen Zeiten dazukamen. Diese beiden Zeiträume sind tatsächlich diejenigen, die ich mit gleicher Ausstattung vergleichen kann. Deshalb hab ich es gemacht.
@@DieserDad Es ist ja auch interessant mal deine Form der Gegenüberstellung zu sehen, schon allein wegen der Auswirkungen auf Eigenverbrauchsanteil und Autarkie. Nun braucht man nur noch zu berechnen wie sich die Laufzeit bis zur Amortisation des Gesamtsystems verlängert. Es sollten bei dir eigentlich weniger als 5-6 Jahre sein, da in meinem oben beschriebenen Fall noch hinzukommt, dass ich wegen der 2-String Ost/West-Ausrichtung der Solarpanel eine AC-Batterie mit eigenem Inverter nehmen musste. Das macht das Ganze deutlich ineffizienter - trotzdem verlängert es "nur" um 5-6 Jahre. Andererseits sind jetzt die Preise viel höher und die Einspeisevergütung ist geringer (meine Anlage läuft schon >10 Jahre, davon 7 mit Batterie). Wäre sicher interessant mal diesen Vergleich zu sehen... ;)
Wenn es unterschiedliche Abrechnungen für die Anlagen gibt, kann man vielleicht die Batterie bevorzugt von der Anlage mit niedrigerer EV laden?
Leider nein, die hängen beide am gleichen Wechselrichter, ich hatte zunächst eine 4,8 kWp-Anlage, die ich dann erweitert habe. Da zwischenzeitlich die Vergütung sank, bekomme ich zwei Abrechnungen…
@@DieserDad Achso. Wird also bis 4,8 kW gut vergütet und dann schlechter? Dann würde es ja Sinn ergeben, wenn der Speicher bevorzugt von dem Strom über 4,8 kW geladen wird. Also morgens eher einspeisen statt laden, damit man mittags noch Platz im Akku hat.
Bisschen Cringe aber Danke fürs Video 😀
Batterie rechnet sich nach ca. 11 Jahren....Garantie nach 10 vorbei und wenn kaputt wieder 10k € investieren? Dann war es doch eine Nullnummer?
11:26 In 10-11 Jahren kannste nen neuen kaufen . Nullsummenspiel. Ist auch viel zu teuer für die paar KWh . Geht billiger
Bei uns war der Strompreis auf etwa 40 cent/kWh (vorliegend wären es (57-40)*0,2+40=43,4 cent) gedeckelt und nun liegt er wieder bei etwa 30 cent.
check24: eprimo 29cent/kWh
Gemäß der Beispielrechnung waren es 982 EUR Ersparnis.
Da wäre es eine Ersparnis mit Strompreisbremse von 2135*(43,4-11) = 692 EUR
Und jetzt 2135*(30-11) = 406 EUR.
Der Bundestag hat für das folgende Jahr eine Strompreisbremse für einen Wärmepumpentarif von 28 cent beschlossen. Dafür ist allerdings ein extra Stromzähler notwendig.
Endlich mal a sinnvolle Rechnung. Und bei 406 Euro muss das Teil dann 25 Jahre halten um auf 0 zu kommen ….
Ich persönliche behaupte dass die meistens akkus nach 10-12 Jahren ganz schöne Probleme kriegen werden bzw. defekt sind 🤝
@@misesau2861 Wir haben eine PV mit 22kWp, einen schwarzstarfähigen Hybridwechselrichter mit Ersatzstrom und 10kWh Speicher, die ich selbst installiert habe.
Die hat etwa 19000 EUR gekostet und sollte sich insgesamt in max. 10 Jahren gerechnet haben.
Die Module halten wahrscheinlich locker 30 Jahre, der Wechselrichter 15 Jahre und der Akku (mit Degration 15 Jahre).
Wir haben jetzt auch eine WP aber auch noch die Gasheizung. Ich habe halt bei einem längeren Stromausfall normalerweise im Winter auch genug Strom durch die PV für die Gasheizung von etwa 200W. Ich halte dafür aber keine Kapazität vor (wäre auch Akkuschonend).
Er hat eine Luxus 10kWp Anlage mit 10kWp Speicher von E3DC. Die rechnet sich auch nach 10 Jahren:
1 Jahr PHOTOVOLTAIK mit SPEICHER - Die ABRECHNUNG ! 163, Grad Oliver Krüger
Er rechnet die E-Auto Nutzung voll in die Ersparnis ein.
@@misesau2861 Nein Kommentar:
Interessant ist auch immer eine Betrachtung mit oder ohne E-Auto, denn man kann die Einsparung ja auf die PV oder das E-Auto rechnen.
Ich fahre derzeit noch H-Erdgas für 99 cent und das sind auf 100km ca. 6 EUR. Aber das wird auch teurer.
Wenn man 40cent pro kWh rechnet, dann wären es bei einem E-Auto etwa 18*40= 7,20 EUR. Und wenn ich auswärts Strom tanke, dann zahle ich wahrscheinlich auch noch 45 cent. Und das gebrauchte Erdgasauto ist 5-10 mal billiger und hat evtl. noch andere Vorteile, da man derzeit noch mehr verschiedene Modelle zur Auswahl hat. Vorteil des E-Auto ist aber wiederum, dass man es zu Hause tanken kann.
Gegenüber einem Beziner/Diesel ist die Betrachtung mittlerweile ziehmlich egal. Wenn ich mit Benzin fahren würde, würde ich wahrscheinlich bei etwa 18 EUR/100km liegen.
Dennoch wird es dann nach ca. 10 Jahren wieder umgekehrt, weil sich die Anlage amortisiert hat. Dann kann man sagen, dass man nun für etwa 6 cent Einspeisevergütung das E-Auto betankt.
@@misesau2861 Durch das fahren von 2 E-Autos bekommt die Anlage eine wahnsinnige Amortisation.
Angenommen man fährt mit einem E-Auto 100000km in 10 Jahren, dann kostet das vielleicht gut gerechnet 12000 EUR Benzin/Diesel.
Er bezahlt für das Auto 100000/100x0,3,x18=5400 EUR.
Ich mit Erdgas zum Stand heute 6000 EUR mit schlechterer Tendenz.
Auch nach 10 Jahren amortisiert sich so kein E-Auto ansatzweise.
Und wenn man mal sieht was man bei Inspektionen bei vielen zahlt und für Ersatzteile derzeit noch. Grausam.
Er könnte das E-Auto aus der Amortisation der PV herausrechnen. Dann amortisiert sich diese viel später aber das E-Auto fährt für etwa 6 cent und in 10 Jahren bei 100000km für 1080 EUR.
Dann kommt man wahrscheinlich bei der Anlage über 15 Jahre und Speicher und Wechselrichter werden evtl. fällig.
Das E-Auto fährt dann gigantisch billig aber zu einem viel höhrern Anschaffungspreis, der sich nicht rechnet aufgrund der erhöhten Anschaffungskosten.
yt: E3DC, Wie lange halten Stromspeicher-Batterien?
vor 11 Monaten
@@saschamucha7736die PV hast du aber auch selbst gebaut oder sonst ist es ja ein richtiger Schnapper für 19k€
Plane auch eine 19kwp Anlage mit 10kw Speicher aber wird preislich wohl eher bei 30k€ landen
Hi
Ich habe seit Mai auch eine LG Resu Flex 12.9 und einen Goodwe 8k ET ich bekomme einfach keine Funktionierende Kommunikation hin hast du vielleicht ein Tipp?? Goodwe und LG sind ratlos und Hunderte Emails und Telefonate sind erfolglos…🙈🙈🙈
Hmm, sorry da bin ich auch kein Fachmann. Mit den Fronius GEN24 war es kaum ein Problem 🤷🏻♂️
Bei 6:56 heißt es, dass der Eigenverbrauch um etwa 624 kwh zurückging. Ohne Speicher wären die also auch verbraucht worden. Sie müssen doch daher von den aus dem Speicher bezogenen kwh abgezogen werden. Ein Rechenfehler im Film - oder liege ich falsch?
Hallo, warum musst du 57 Cent/kWh für Strom zahlen? Gilt denn für deinen Versorger nicht die Strompreisbremse von 40 Cent/kWh?
Doch. Ich habe die Rechnung noch gar nicht, sondern den aktuellen Strompreis angesetzt. Die Strompreisbremse ist ja einfach ein einmaliger Zuschuss, der Preis für Strom ändert sich dadurch ja nicht. Und sie gilt vermutlich auch nicht für die nächsten zehn Jahre. Aber der Hinweis ist jedenfalls berechtigt.
Toll zusammengefasst, kurz und Verständlich. Inzwischen zahlt man wohl hoffentlich auch bei den Stadtwerken Konstanz wieder weniger. Was in fast allen Bewertungen von Solaranlagen, Speicher oder energetische Sanierung vergessen wird, sind die Finanzierungskosten. Die Haltbarkeit des Speichers von 35 Jahren ist wohl eher unrealistisch, die Zell-Chemie wird den Tausch des Speicher sicher vorher erforderlich machen. Trotzdem weiterhin viel Spaß mit dem Speicher. Wie sieht's eigentlich mit der Gebäude-Versicherung aus? Wird die teurer?
Nö, warum sollte sie ?
Hauptaufgabe des Speichers ist ja eigentlich den Verbrauch in der Nacht abzufedern, danach würde ich auch die Größe bemessen, da wird dieser Speicher mit rund 17 kWh viel zu groß sein
in der Theorie richtig.
Aber in der Praxis: Im Sommer ist der Speicher immer zu groß dimensioniert im Winter ist der Speicher immer zu klein dimensioniert besonders wenn man mit E-Auto und Wärmepumpe arbeitet. Da können sich 17 kWh schon rechnen auf 10 Jahre.
Aber im Winter kriegst Du den Speicher eh nicht voll..
Vielen Dank für dieses äußerst informative Video.
Ich frage mich, was wohl passiert, wenn so ein Speicher im Keller brennt?….
"Ein an eine Photovoltaikanlage angeschlossener Batteriespeicher war laut Polizeiangaben detoniert, durch die resultierende Druckwelle wurden mehrere Fenster und Türen nach außen gedrückt, zudem sei der gesamte Dachstuhl bei der Explosion angehoben worden.
...Insgesamt habe es in drei Häusern in Deutschland, in denen die Batteriespeicher eingebaut waren, Verpuffungen gegeben."
Solarspeicher brennt Haus nieder: Hersteller muss Batterien abschalten, 21. März 2022
Batterietechnologie: Lithium-Nickel-Cobalt-Aluminium-Oxid
Die Feuerwehr hat dann den brenenden nicht fest verbauten Standakku mit einer Sackkarre nach draußen gebracht.
Mittlerweile wird aber fast überall Lithium-Ferrophosphat verbaut.
"Ein solcher Akkumulator hat gegenüber dem herkömmlichen eine geringere Energiedichte, neigt aber - auch bei mechanischer Beschädigung - nicht zu thermischem Durchgehen"
wikipedia
Aber keine Angst, der kann auch sehr selten mal brennen, wie man an E-Autos sieht.
Am sichersten sind Lithiumtitanat Akkus.
"Da das Titanat nicht mit Oxiden aus der negativen Elektrode reagieren kann, wird bei dieser Bauform das thermische Durchgehen des Akkumulators verhindert, selbst bei mechanischen Schäden."
wikipedia
Bude fackelt dann auch ab😂
Da die wärmepumpe strom insbesondere im winter verbraucht geht die Eigenverbrauchsquote soweit ich weiss damit eher runter
Bei der Berechnung ist ein Fehler. Der Verlust des Speichers wurde nicht berücksichtig. Die Einspeisevergütung für rund 2800kWh (Energie, die in den Speicher geflossen ist) muss verwendet werden, also noch mal rund 700kWh× 11ct üro Jahr abziehen. Damit rutscht die Amortisation noch mal weiter weg.
🤔 Da der Speicher VOR dem Wechselrichter ist, hätte ich gedacht, dass dieser Verlust durchs Wandeln auf alle Fälle entsteht, nur bei Strom, der nicht gespeichert wird, gar nicht auffällt. Falsch gedacht?
Sorry, ich hab gerade noch mal das Video geschaut, Differenz aus Einspeichern und ausspeichern ca. 250kWh und keine 700kWh wie ich oben geschrieben habe.
Wieder einer dieser unzähligen Kanäle, auf denen Speicher schön gerechnet werden.
Mit 57 ct./kWh zu rechnen, damit sich der Speicher nach ca. 11 Jahren amortisiert, ist doch absolut unseriös!
Während der Strompreisbremse fallen ja sowieso nicht mehr als 40 ct./kWh an und warum man so einem Abzocker von Anbieter die Treue hält, lässt sich ja auch nicht rational erklären.
Momentan gibt es Tarife mit knapp 30ct./kWh (oder sogar knapp darunter) mit 2 Jahren Preisgarantie.
Aber dann rechnet sich natürlich der Speicher nicht!
Ich stelle dar, wie es bei mir ist. Ich habe im letzten Jahr diese 57 ct bezahlt und sage, dass es 10-11 Jahre wären, sofern die Rahmenbedingungen bleiben. Wie es wirklich sein wird? Lassen wir uns überraschen 😊
Nur ein Wort zur „Abzocke“: Als der günstige Strom-Anbieter meines Sohnes in der Krise Anfang 2022 Pleite ging (Börsenstrompreis bei 1€) musste der Grundversorger ihn übernehmen. Meine Stadtwerke konnten mich damals noch für 27 ct bedienen, da sie langfristig einkaufen. Heute verkaufen sie den Strom, den sie damals eingekauft haben und sind deshalb teurer. Der Wert einer Garantieversorgung ist nichts, was Schnäppchenjäger verstehen.
@@DieserDad Deshalb sind solche Beispielrechnungen auf UA-cam ja auch Unsinn!
Du rechnest Dir die Amortisationszeit Deines Akkus mit einem Strompreis schön, den Du ja gar nicht zahlen müsstest.
Vielleicht findest Du ja einen Anbieter der 70 oder 80ct./kWh aufruft.
Dann hast Du nach Deiner Rechnung Deinen Akku ja noch wesentlich schneller raus.
Noch ein Wort zur Abzocke.
Du bist ja nach eigener Aussage treuer Altkunde, der nun mit 57ct./kWh abgezockt wird.
Vielmehr wird ja momentan der Steuerzahler durch Deinen Anbieter abgezockt.
Hat also mit dem Ex-Anbieter Deines Sohnes überhaupt nichts zu tun!
Da würde ich doch glatt einen Stromanbieter mit dynamischen Stromtarif empfehlen.
Hallo, schönes Video und gute Erklärung, aber!
Wie kann man heute noch 57ct/kWh zahlen😢.
Bei Verivox gibt es Strom für mindestens die Hälfte 😮
Anschaffen einer Wärmepumpe ist auch eine Milchmädchenrechnung. Wenn die Wärmepumpe im Winter gebraucht wird, es aber keinen PV Strom gibt, sind die 57ct. Wohl dein „Tot“, oder?
Werden wir sehen, so in 2-3 Wochen kann ich den ersten Winter Revue passieren lassen.
Lg Flex sind Li Ion Akkus soweit ich es ergooglen konnte (was auch für die kompaktere Bauweise spricht9, die halten keine 5000 Zyklen durch, eher 1500! LiFepo4 hält 6000 etwa durch!
Ich habe Nibelungentreue noch nie verstanden. Treue bis zur Selbstaufgabe nützt nur dem Anderen. Die Stadtwerke lachen sich ins Fäustchen.
Bin zu Vattenfall gewechselt und zahlanstatt 0,56 in 0,39 €. Da ich über Nacht nur 1 bis 2 kW Verbrauch habe, rechnet sich ein Speicher bei mir sicher nicht. Die PV Anlage mit 6 kWp rechnet sich schon, da wir auch unser Auto darein laden. Amortisationszeit 10-12 Jahre.
Hallo, gibt es im Süden Deutschland keinen Strompreisdeckel? in NRW ist der Strompreis bei 40 Cent max gedeckelt. Du bist der erste UA-camr bei dem der Strom zu Hause teurer ist wie an der Ladesäule.
Das zweite Paradox ist der Umweltgedanke, beweist doch das dein Einfamilienhaus Strombedarf wesentlich höher ausfällt wie in einem Mehrfamilienhaus. Auch ist es wunderbar das man in Deutschland immer noch Leute findet die fest daran glauben das Sie reinen Ökostrom beziehen. Aber das wissen wir ja alle schon länger. Wir glauben ja auch das ein Öko Tarif im ICE den einen Fahrgast mit Ökostrom mitnimmt und den daneben mit Kohlestrom.
Ich habe den Ladestand maximal bei 90% gesehen. Ist der Akku dann eigentlich nicht zu groß. Grundsätzlich würde ich sagen, die Größe des Akkus hängt von der Menge des Verbrauchs über die Nacht ab. Für unseren 2- Parteien-Haushalt reichen 11KWH aus. Leider haben wir ein paar elektrische Verbraucher aus der " Nachkriegszeit"😂. Der Lüfter des Fronius-Wechselrichters sollte aber in einem kühlen Keller werkeln wo die Geräuschkulisse egal ist. Ich habe das gleiche Gerät. Und man sieht auch, ein E-Auto kann die Auslegung sehr stark beeinflussen. Steigt der Verbrauch des Fahrzeugs, kommt der Punkt wo die PV-ANLAGE nicht groß genug sein kann. Also eventuell das Geld in mehr PV besser investiert ist als in Speicher. Es gilt immer Direktverbrauch vor Speichern. Bis auf die 90% Speicher maximal, ein verständliches, schönes Anschauungsobjekt.
Er sagt ja am Anfang, dass er die Aufladung auf max. 90%beschränkt, um den Akku zu schonen. M. E. langfristig sinnvoll, um die Lebensdauer des Speichers zu erhöhen, aber da niemand genau sagen kann, wie groß die sein wird und wie sie vom regelmäßigen Ladezustand des Akkus beeinflusst wird, kann man auch nicht wirklich sagen, was wirtschaftlich optimal ist.
@@michab4083 Danke, hatte ich wohl überhört 👍. Allerdings sollte der Speicher firmenseitig so ausgelegt sein, dass er hält für was er ausgelegt wurde.
Bei dem 1,9-fachen des Marktpreises kann man sich jeden Akku schönrechnen. Strom kostet derzeit wieder 30 Ct/kWh für Privatabnehmer. Wenn man 57 zahlt, klar kann man dann mit 49 Ct pro kWh (57 - 8 Ct Einspeisevergütung) quasi jeden Akku finanzieren. Das ändert nichts daran, dass man einfach viel zu viel bezahlt.
PS: Bei der Akkugröße könntest du dich mit zeitversetztem Einspeisen zu Börsenpreisen beschäftigen. Könnte sich lohnen.
Das PS ist ein inhaltlich relevanter Hinweis. Danke!
Zu Speicherpreisen, neuerdings gibt es LFP Niedervoltspeicher 10kWh für 2500€ oder 14kWh für 3500€ ab Polen.
Hast du da eine Link oder weiter Info? Danke.
@@danielbianco7378 das werden nur die Einzelzellen von EVE oder CATL sein, alles andere muss du noch drum rum bauen.
@@danielbianco7378 Wenn ich mich recht erinnere, kam das im Newsletter PV-Magazin und noch wo - habe aber beide Quellen auf die Schnelle nicht gefunden.
Sind komplett fertige 10,24kWh Boxen mit brauchbarem BMS und sogar Lasttrennschalter. Lediglich einen aktiven Neey Balancer müßte man wohl noch ergänzen.
Von Gobelpower gibt es für ca. 3500€ 14,4kWh:
Cells Inside: Brand new EVE 280Ah cells with 6,000 times cycles life
2 Mounting Method: Standard 6U server rack or on floor
BMS: 200A professional ESS BMS compatible with most inverters
Communication Ports: RS485, CAN, RS232
Active Balance: Max 5A Active Balance
Compressed Cells: noval design able to impose 300kgf on cells
Fast Fuse: 200A
Circut Breaker: 250A
Wheels: Easily Move
Mit Batteriewechselrichter und Montage ist man dann auch wieder bei 3000-5000€. Einsparung ggf. "nur" 300€/a.
@@TL-xv9of genau: "ggf." kann auch locker das doppelte sein und sich innerhalb von 5 Jahren amortisieren. Wobei bei max. Belastung von 0,5 C die LFP sehr lange halten und die Zyklenzahl ja auf eine Restkapazität von 80% bezogen ist, die kann man locker auch noch bis 60% Restkapazität nutzen.
der Strompreis von 57cent/kWh, ist sicher sittenwiedrig! Wo gibt es denn sowas??? Was soll da schön gerechnet werden. Immer schon normal, realistisch und ehrlich bleiben.
Hallo, gutes Video!. Nur deine Formulierung "treuer Kunde der Stadtwerke Konstanz" ist schlimm. Wenn man 57 cent/kWh bezahlt, fallen mir ganz andere Adjektive.
Leider sind diese "treuen" Kunden der Grund warum die Stadtwerke die Preise nicht/kaum senken.
Es macht keinen Sinn 57 cent/kWh zu zahlen, wenn man bei einem anderen Stromanbieter auch 27 ct/kWh zahlen würde - Durch einen Wechsel zu einem anderen Stromanbieter würdest Du 435 € sparen (bei 1450 kWh Netzbezug). Nachteil: Deine Wirtschaftlichkeitsberechnung geht nicht mehr so schön auf ;-)
Ich mache dazu ein Interview am nächsten Sonntag. Wenn man vor einigen Monaten, als die KWh bis zu 1 € gekostet hat, einen Anbieter gesucht hat, waren die Stadtwerke überall am günstigsten, da sie ihren Strom 20 Monate im Voraus kaufen und verpflichtet sind, lieferfähig zu sein. Entsprechend logisch ist es, dass ich jetzt den Preis zahle, für den sie vor 20 Monaten eingekauft haben. Es ist der Preis für die Versorgungssicherheit. Kunden von Stromanbietern, die in der Krise einfach pleite gegangen sind (zB Stromio), mussten damals von den Stadtwerke aufgenommen und bedient werden. Deren Strom, der ja nicht eingekauft war und teuer zugekauft werden musste, bezahle ich mit. Betrachte es unter dieser Perspektive. Wenn alle immer ein Tarifsurfing betreiben, funktioniert dieses Solidaritätsprinzip natürlich nicht mehr … 🤷🏻♂️
Gutes Video.
Aber genau deswegen hadere ich noch mit speicher. Bis sich so ein Speicher rechnet würde bei mir wahrscheinlich um die 10 jahre dauern.
Ich warte ein Jahr ab um Daten zu sammeln.
Kann nicht verstehen, wie man sich einen Lithium-Ionen-Speicher (NMC) ins Haus stellen kann: Unsicher, niedrige Zyklenzahl und umweltschädlich, aufgrund der benötigten Rohstoffe (Kobalt, Nickel)
Man könnte ja über alle diese negative Punkte diskutieren, ob man die (zwecks grünen Strom speichern) eingehen müsste, wenn es da nicht eine Alternative gäbe, die hier in jedem Punkt diesen Lithium-Ionen-Speichern überlegen ist.
Doch gibt es diese: derzeit LFP, bald hoffentlich noch Natrium-Ionen-Akkus.
Auch die von dir angenommene Laufzeit und Zyklen sind zwar bei LFP durchaus erreichbar, bei Lithium-Ionen-Akkus dagegen kaum.
Woher kommt deinen Annahme von 5000-10000 erreichbaren Ladezyklen? Bei deinem NMC sind es vielleicht ein Viertel davon.
Ich denke, vielleich wirst du das Ding knapp 10 Jahre nutzen können, dann hat es noch um 80%, aber (klassisch für Lithium-Ionen) nimmt die Kapazität danach diesen steilen (in Form eines Diagramms nahezu senkrechten) Einbruch.
Achja, und ja, hab jetzt geguckt: LG gibt 10 Jahre auf 80% Restkapazität. Das sagt allerdings nichts aus, dass die Zellen kaum altern würden. Wie eben gesagt, kommt bei NMC eben danach diese steile Komplett-Abfall der Kapazität.
Ausserdem bedienen sich viele Hersteller halt des Tricks, einfach Reserve-Zellen softwareseitig freizuschalten, dass der Kunde nach 10 Jahre denkt, seine Zellen würden kaum Alterung verzeichnen.
Eine Frage: woher kommt die Angabe, der Speicher würde 5000-10000 Zyklen halten? (11:57)
LG macht, auch auf Nachfrage, keine Angabe dazu. Growatt als Hersteller von LFP Speichern, gibt für die hier von LG verwendete, konkurrierende NMC Technologie 800 Zyklen an. Die Garantie läuft 10 Jahre, oder! 2000 Zyklen. Je nachdem, was zuerst eintritt. Also kann bei 250 Zyklen/Jahr schon nach 8 Jahren Schluss sein.
Rechnen wir also realistisch: Strompreis 30ct, EEG Vergütung 8ct, 2135 kWh (entspricht hier 121 Zyklen), Verluste werden vernachlässigt. Macht eine Ersparnis von knapp 470€/a. Macht in garantierten 10 Jahren 4700 € Ersparnis. Bei 10588 € Anschaffung sind das gerade mal 5888€ Verlust.
Wie gewohnt. Die Wirtschaftlichkeit wird auf die Allgemeinheit umgelegt.
Ja, genau wie Umweltschäden, Autolärm und Abgase.
DieserDad hat den Speicher "als Testspeicher - günstig" vom Hersteller bekommen. Mit 0,57 Euro/kWh wird der Speicher jetzt zu gunsten des Herstellers "schöngerechnet" und beworben.
Überhaupt nicht. Ich stelle meine Daten dar, und du kannst völlig korrekt daraus schließen, dass für dich der Speicher zu teuer, zu groß, zu hässlich oder sonst was ist. Von Werbung ist hier wirklich keine Spur. Es IST ein Testspeicher, ich versteure den geldwerten Vorteil und nehme für die Berechnung den offiziellen Preis. Alles transparent.
du rechnest jedesmal mit einem anderen strompreis, mal nimmst du höheren mal einen saubilligen, wie es dir gerade passt. das ist beschähmend für dich!
Wenn man den Speicher aus LiFePo4 Zellen selber baut (es spricht ein Segler) dann geht das bei ca. 14kwh um unter €3.000
Man muß wirklich ein sehr treuer oder eher träger Kunde sein wenn man 56ct/kWh bezahlt.
Ich kann dir nur raten einen Flexiblen Stromtarif abzuschließen und netzdienlich dein E-Auto zu laden.
Da kommst du auf Durchschnittspreise von 22ct/kWh, womit sich der Speicher wohl eher erst deutlich nach der Lebenszeit rentieren dürfte.
Ein Speicher kann sich rechnen, wenn die man Preise um die 500Euro pro installierte kWh Batteriespeicher bekommt.
Also besser HybridWR kaufen und mit dem Batteriespeicher noch ein paar Jahre warten.
Mein Auto lade ich sozusagen PV-dienlich, außer vielleicht von November bis Januar. Aber klar, ein flexibler Tarif könnte für die Wärmepumpe jedenfalls interessant sein.
Warum ich so bescheuert bin, oder treu, oder träge - da höre ich ziemlich alles in den Kommentaren - erkläre ich im nächsten Video. Kurzfassung: es gibt Verträge, Kündigungsfristen und es gab Zeiten, in denen die Grundversorger die günstigsten am Markt waren…
Was bei dein rechnung nicht passt
AUTO
da energie der nicht im kleine speicher geht, ins auto geht. Dieser Stromm musst du in deine berechung heraus holen da diesen mitm speicher nichts zu tun hat
17 KW ist zu klein um beim grose anlage wirtschaftlich zu sein ohne auto angesteckt
habe hier 100KWH und drei E fahrzeugen , 11KW ( max 75 KWh/ tag, 12 MWh am Jahr) 3 Fase Victron anlage. Das ist 25K€
Ich kann also flexibel sein mit auto anstecken, Akku Aufladen etc.
Im winter kann ich durch flex tarif billiger aufladen end eventuell auch teuer verkaufen und damit noch ein par extra € einholen.
ROI : 15 Jahr.
wir verbrauchen ohne auto oder heizung 10MW/jahr
Ein Speicher ist fürs gute Gefühl, macht aber die Wirtschaftlichkeit jeder privaten PV-Anlage kaputt, leider.
Ich hab seit 9 Tagen eine Solaranlage und würde sie nicht mehr hergeben. Natürlich auch mit Speicher. Anlage bringt 15 kwh und der Speicher hat eine Kapazität von 15kw.
Komplettsystem von Huawei.
In 9Tagen 677kwh produziert und 45% Eigenverbrauch.