И какие моторы по миллиону с турбами ездят? Из тех, которые купить можно. Или алюминиевый двигатель с ресурсом на уровне чугуна? В СССР полно турбомоторов было и в грузовиках и в военке на танках, и в авиастроении. У меня чугун М57. С турбой. И там ресурс - ого-го. А что у N57, B57? Вечно текущие крышки, вкладыши, которые надо менять с цепью, по космическому ценнику. Это еще не самый дорогой вариант из современных авто. Надо учитывать не только характеристики автомобиля, двигателя но и стоимость обслуживания. Наличие сервисов и так далее. А если 2 ткрбины, а если 3? А если 4? Их никто не починит. Только денег возьмут. И отдадут ненастроенное говно. Турбо - это ненадежно и дорого. Или дизель. Только таких двигателей больше не выпускают. То коленвал ломает, то турбы не настроишь, то цепи велосипедные, блоки геометрию теряют.
Уже столько роликов выпустил, где рассказываешь про неправильную вентиляцию картера, может пора уже выпустить ролик про эту самую вентиляцию? Что, зачем, почему, как правильно использовать китайские девайсы для этой цели, и как их доработать! Когда можно использовать маслопомойку со сливом в картер, а когда нет! Почему в условиях зимы необходимо устанавливать маслоотделитель в горячих местах, либо делать подогрев! Почему на зиму необходимо организовать утепление шлангов вентиляции картера, и чем грозит их перемерзание! Почему на машинах с MAF-сенсором система вентиляции картера не должна сообщаться с атмосферой в обход этого сенсора. Какое минимальное сечение каналов можно использовать для вентиляции картера. Технологии большого спорта, типа RDRC и RDS, это конечно интересно, но слишком мало стало информации про правильные доработки простых серийных автомобилей, хоть старых, хоть современных. И ещё, упомянул в конце ролика что желательно заглушить канал подачи воздуха в клапанной крышке и установить канал вентиляции перед турбиной. Практика на турбированных моторах показала, что с установкой трубки Вентури перед турбонагнетателем, намного эффективнее. Для опыта на заглушенном канале вентиляции картера установили простой цифровой MAP-сенсор с "показометром". Без трубки Вентури, при резком дросселировании в картере образовывалось избыточное давление до 0,2 Атм пока турбина не выходила на рабочие обороты, с трубкой собранной из обрезков металла избыток 0,1 Атм в момент открытия полного дросселя. Вроде и простое решение с вентиляцией картера, но требует доработки и замеров. Испытывали данный момент на хондовских моторах с прикрученной турбиной, на 4G63T, RB25DET, VQ30DET, на нескольких VAG-овских и OPEL-евских моторах. Да и вообще много интересных моментов наблюдаешь когда ставишь MAP-сенсоры в необычные места на впуске и на выпуске, на картере двигателя и бачке омывателя))) Спасибо за ролик, жду новых интересных! ))
Поставил ежектор в выхлоп и забыл об избыточном давлении. Если сильно тянет из двигателя то поставил втулку с условным внутренним сечением. А верх, да, заглушил на крышке, пусть тянет через ниж. контур. И маф тут не имеет никакого к этому отношения. Количество пропускаемых газов находится в области коррекции топлива как в открытом так и закрытом циклах, при условии что двигатель "исправен". По хорошему для получения правильной картины и достижения максимальной отдачи от существующего конфига железа, всё что прошло через маф в чистом виде, весь этот объём и состав воздуха должен попасть в двигатель(впуск. клапана/камера/ выпуск. клапана) и ни как не смешиваться с отработанными газами из двигателя которые мы запускаем уже в обход мафа. Понимаешь к чему это ведёт? И да, Афтер, смотрю много болтать начал о теории, но ничего так и не смешивает со своим что делает лично руками. Тогда может и его подача теории была бы ближе к практике и выглядело бы это как действительно с пользой дела как это было у него раньше. Про тему вкг вообще всё глухо, никто либо толком в этом не соображает, либо шифруется, так как это напрямую связано с экологией. Простой вопрос - какое должно быть давление в картере на турбо моторе? Избыточное? Отрицательное? Какие это цифры?
на к24 моторе убрал клапан вкг и вывел шлангом вентиляцию в обход впуска, прямо в кожух фильтра, более 5 лет так езжу проблем нет. до этого из-за клапана который начинал пропускать лишний воздух во впуск был дикий детон на низких оборотах. мне тоже очень интересна чем чревата такая переделка. помню деды на жигулях вообще шланг вентиляции скидывали на землю, и ездили так сотни тысяч км
@@PO6OKOHbя так на своей Жигули 2101 сделал, шланг сопуна с картерными газами отсоединил от кастрюли (воздушного фильтра) , отверстие кастрюли заглушил, а сам шланг удлинил и опустил вниз возле балки, и так езжу до сих пор, и карбюратор чистый и тяга не пропадает и всё хорошо😊
у меня турбо бензин 1,5 из США і маслопомойка уже встроена в впускной канал перед турбиной, а диаметр шлангов системы ВКГ 10-12 мм. никаких по сути резиновых подпружиненых клапанов вкг нет. выхлоп вытягивает постоянно из двс. раз в 2-3 т.км. сливаешь конденсат и масло из этого отстойника и едешь дальше
Турбина штука сложная. Любое усложнение конструкции уменьшает ресурс. Однако, ресуос, в том числе, зависит не только от возможностей материалов, но и от регламента обслуживания. Для увеличения ресурса при усложнение конструкции меняют - учащают - усложняют регламент обслуживания. То есть, если при усложненнии конструкции вы не выходите за пределы возможностей материалов и учащаете регламент обслуживания всё у вас будет хорошо. Однако, при турбировании забывают учесть множество факторов, например сцепление. По сути происходит выход за возможности данной системы и всё, - вся система теряет надёжность. Весь автомобиль целиком.
спасибо товарищ капитан :D хотя, наверное, для многих это открытие америки я хз. просто вроде уже все прошли эти этапы свапов, турбирований и прочего - что это выглядит очевидным. ну типа сложно найти человека (не совсем молодого), который бы не ездил на свапнутом джейзете, условно. или друзья и прочее. обыватели обычно интересуются разве что чипом вага, да и там вроде тоже все понятно.
@@RMJerich0 сейчас некоторое время работал механиком в клубном сервисе. В целом автомобильная грамотность около нулевая. В лучшем случае: "слышал звон, да не знаю где он". Очень много машин приезжает после ремонта у других механиков, которые не знают технологии работы с данной маркой. Из за низкой технической грамотносии людей состояния автопарка у нас (СПб) могу отметить как убитое. А самое страшное, что у многих грамотных клиентов просто нет денег делать правильно. Вот и вся ситуация: одни не умеют, вторые не хотят, третьи не могут. Оставшиеся могут позволить себе новые машины.
Как будто современные атмо ходят много. Турбо-моторы изначально крепче сделаны, ходят столько же, если не больше. А то сейчас купят турбо-тачку и шьют на 95 бензин, масло меняют раз в 10-15к. Откуда тут ресурс.
@@fus0r сейчас все накупили новых китайцев и заправляют их 92 бензом, масло по регламенту раз в 15 самое дешевое и все)) Потом ноют, что тачки ненадежные. В принципе на всех брендах так, хоть БМВ, хоть китай
Чем сложнее механизм, тем менее он надёжен и наоборот. Вся форсировка ДВС пришла из мира больших гонок, где в изначально агрегаты рассчитаны на максимальный КПД в угоду ресурсу. Отсюда мы и имеем: лёгкие сплавы, "дохлые" поршни с шатунами, полые распредвалы, непосредственный впрыск, малый рабочий объём, турбонадув и высокие температуры. И всё это в конечном итоге ведёт к сокращению ресурса агрегата ибо физику и термодинамику не обманешь: где тонко и горячо там и рвётся. Вот вам очередной треугольник, где нужно зачеркнуть один из вариантов: ресурс, экономия, динамика.
Ну хз, у меня на кадди 1.2 cbzb, прямой впрыск и турбина и степень 10+. Пробег 260к масло не жрёт, цепь менялась. Сам в шоке от этого одноразового алюминиевого двигателя
Мэн, пишу этот коммент до просмотра. Твои первые видео были просто офигенные, особенно порадовали про выхлоп(с симуляцией на компе) и обкатку мотора. Но в последнее время ты начал лажать, держку кулачки за то, что это видео будет збс и лайк авансом.
Наддув действительно сокращает срок службы если в двигатель рассчитанный как атмосферный поставить наддув. Если же двигатель изначально проектировать под нагрузки и тепловые режимы турбодвигатела с темми же запасами по прочности как и атмосферный, то и прослужит такой грамотно спроектированный двигатель не меньше атмосферно спроектированного с таким же запасом прочности. То же относится и к давлению наддува-дунули 2 бара вместо 0.5? Сократили срок службы, без вариантов. Но если изначально проектировали под 2 бара, то проходит не меньше чем с давлением 0.5 бара. Только это будет уже совсем другой двигатель. С другими ходом и диаметром поршней, с другим блоком и головкой, с другим почти всем.
Приведу пример. Есть 1.7 исузу. С турбиной и без. Так вот. Оба миллионники. Однако турбовые двигателя чаще умирают. А все потому, что владельцы турбо моторов ездят быстрее практически всегда. И чаще всего перегревают двигателя:) Так что, ресурс сидит за рулём.
Ну турбина которая вдувает в двигатель 2+ атмосферы определенно снижает ресурс двигателя, который вместо штатных расчетных 90-120лс с литра начинает выдавать 250+ 😅 в то время как турбина дующая 0.6-1.1 в дизель грузовика или генератор, или судовой нарабатывает вместе с ним десятки тысяч моточасов.
@@fill3687 в авиационных двигателях дули 2,5+ на двух ступенях уже 80лет назад. Тогда же и дошли до бензина с октановым числом 100+ в танковых дизелях и 3 дуют. Но это тот случай когда выжить не померев 500 часов до капиталки уже достижение. А так то хотелось бы узнать о серийных двигателях с наддувом 2+ и межсервисным интервалом хотя бы в 1000моточасов )
Турбины в ДВС достаточно широко применялись в СССР. Вот только не на бензиноых ДВС и не на легковых. Комбайны Нива, Колос,Дон, трактора К700(701), Т150, ДТ175, судовын дизеля, почти вся дизельная военная техника ... Это всё было с турбинами. Причём дули неплохо так. И всё это ходило долго, и с низкой культурой обслуживания и ремонта.
посмотрел еще несколько видео этого персонажа. Каждое видео ппо 35-45 минут. На то, чтобы без личного возвышения рассказать, что и как - минут 10. Чувак очень себя любит
Какая приятная музыка в начале,я заметил давно что крутая музыка играет в началах видео и мне правда очень нравится и приятно слышать,с крутыми кадрами железок!)
Чем меньше подвижных частей в двс тем он надежнее, 3л атмосферный двс не будет слабее 1.2л турбированного, но будет дешевле и проще в эксплуатации, а так же, внимание, надежнее по причине менее прихотливости к качеству масла и его переодичности замены, его не нужно "плавно остужать" и т.д.
Вот только и расход у него будет повыше при той же мощности, потому как невозможно в большой атмомотор залить мизерное количество топлива - стехиометрия не выйдет, а бедная смесь прикончит мотор быстрее турбины. А вот в маленький турбомотор можно лить как очень небольшое количество топлива на холостых, например, так и не меньше чем в трехлитровый атмо если нужно. А турбина закачает в этот мотор достаточно воздуха для правильной топливовоздушной смеси.
@@YaroslavVP Так и в атмомотор можно залить вплоть до АИ-86 на некоторых сохранившихся до наших дней движках, а турбо не терпит всё, что ниже 95... У моего двоюродного брата был Jeep Grand Cherokee 1998 г. в. Движок 5,9 л. атмо с чугунными БЦ и ГБЦ. Он его на газ перевёл. Как-то встали мы на светофоре и подъехало что-то уже не помню что (какой-то кроссовер), но явно посовременнее. То, что оно турбированное я понял по свисту. Ну и при зелёном светофоре мы стартанули. Соперник пришёл вторым к следующему светофору, хотя попу рвал знатно. А ещё у меня D4CB 2,5 л. турбодизель на 175 л. с. Я в 2016 году попал на капиталку - очень разорительное мероприятие! Все большеобъёмники родом из 80, 90 и, даже некоторые, 00 - МИЛИОННИКИ. Так что ещё спорный вопрос насчёт экономии. Я бы лучше за топливо платил больше при этом зная, что на капиталку не попаду. ;)
Этого мотора, кроме австралии, толком нигде в мире больше и нету…Поэтому не уверен, что ролик про него будет. Да и цена у него конская, если везти в рф
любое повышение давления в камере сгорания ( что делает турбина) , влечет за собою повышенный износ по всем направлениям. Ударные нагрузки на кольца, степень сжатия, интервал горения, детонация, отодвигание зажигания - все это влияет на ресурс. Чтобы сохранить ресурс в районе безнаддувных двигателей, приходится удорожать их конструкцию
Автор канала и его други похоже про предмет СОПРОМАТ только слышали.Чудес не бывает.Современные моторы-это высокофорсированные рухляди.ФОРСАЖ неизменно кратно убивает
Рассказать кому? Человек начинает издалека, потому как это не научная работа и он совершенно точно не защищает докторскую Это скорее научпоп, который дает более углубленное представление процессов втч для подпивасов, которые «марка надо брать», не погружаясь в матчасть Лично у меня образование другое, но я этим просто интересуюсь как любитель. И у меня нет возможности прокачивать практику и углубляться в теорию; и таких не мало
На сегодняшний день турбировать атмосферник не имеет экономического смысла. Опять же, если делать "по уму". Быстрее и дешевле купить готовый заводской турбомотор и свапнуть . Кроме, конечно, каких-то уникальных проектов и тд.
Любое увеличение мощности сокращает ресурс мотора, можно конечно ездить на форкамерных тяжёлых 2.0 овощных милионниках дизелях от 123 Мерседеса но в чём кайф, пол дня до сотки ехать😂
Так не турбина уменьшает ресурс, а форсирование мотора. Установка турбины, это один из способов повысить мощность, а значит сократить ресурс мотора, вот и вся логика. Но если турбину закладывать в конструкцию не как "ратата, пш пш", а для нужных вещей типа экономии топлива, то понятное дело, что ресурсность мотора не пострадает.
Посмотрел ролик, спасибо за множество интересной информации. Мне как человеку далекому от нюансов, стало еще понятней, что таки турбомотор это менее надежная штука! Почему? Да потому что если рассматривать пару турбина-мотор в комплексе, это же так? Настройки и т.д. далее по ролику. Так вот наработка на отказ...определяется самым слабым звеном в системе...а это по любому не сам двигатель, а тот элемент ради которого был снят этот интереснейший обзор. И да, в обычном атмосферном моторе этот элемент отсутсвует, значит, надежность и наработка на отказ выше! Значит, таки турбина убивает мотор!!!
@@SemenSkate522 не pizdi, ыксперд диванный. Мерс 124 1,2 ляма без капиталки проходил. Есть даже видео в ютубе. Если ты дешёвый неудачник, то это не значит, что все такие. Чао.
@@SemenSkate522 у меня ауди 80 карбюратор 1.2 млн пробег, поменял только кольца, не дымит, не стучит, и пассат б5 1.6 600000, тоже без капиталки, как-то так
Можно купить технологии современные, с классными потребительскими свойствами - это дорого и не надёжно, зато кайфово. Можно купить обкатанные современные технологии - это дешевле, но все равно дорого, более надёжно и менее кайфово. Можно купить старые добрые технологии - это не дорого, очень надёжно и не так кайфово. Каждому своё...
Рома!!!! Я придумал идею для ролика!! Как насчёт видео про экономию топлива на затюнином двигателе? Насколько эффективно и возможно ли снижать давление буста; можно ли прошить мозг, что бы добавить переключатель/выключатель половины форсунок, что бы условно, РБ работал на 3х цилиндрах (по любому можно, но насколько легко такое исполнить)
Насколько тюненый? На дрэговом моторе на спирту никак, на каком-то стритовом просто не крути в зону работы турбины ( у атмо просто не крути) а снижать пик буста нет смысла, он же не с холостых дуется
@@MsDevilishsoul скажи это компании додж (или форд, не помню) которые в своих SUV-ах отключают 4 цилиндра из 8. Раз крупные компании такое сделали, значит это стоит того. Инженерам видней, не так ли?
Не развеем. Турбина снижает ресурс двигателя. Почему? Возьмем автомобильный бензиновый двс с заводским исполнением турбины и кастом. Заводское исполнение, чаще всего, для простоты и удешевления производства имеет атмосферного брата, который отличается только отсутствием того самого наддува. Разумеется атмосферный брат, при прочих равных (нагрузки, обслуживание и проч.) будет жить дольше. Лучше тепловой режим, дольше живет масло, меньшие нагрузки на все компоненты и тд. Кастом, чаще всего, делается без должного запаса прочности и предполагает либо турбирование атмо, либо повышение мощности уже турбированного варианта. Даже если учтены все слабые мечта конструкции, то в любом из этих случаев получаем повышенную, по сравнениею с заводом, нагрузку на все детали двс,в том числе ударные, меньший срок службы масла, более высокий тепловой режим работы и т.д. К слову- если брать турбину с двс как единое целое, то быстрее всего из строя выходит турбина, особенно при высоких нагрузках и часто благополучно забирает за собой весь двигатель. Так что да, в любом случае турбо мотор при прочих равных будет жить меньше
на наши моторы чаще же компрессор берут, тк его можно в гараже поставить. там кит по стоимости велосипеда. правда обычно - рутс продают, который шумит (и из-за этого продают) с турбиной сложнее, и без января ну совсем никак
Шумят все компрессоры. Рутс более громоздкий но буст выдает сразу, в отличие от крыльчатки, но она компактнее и ее проще установить в подкапотку. Прошивать в любом случае при установке.
А потому что маркетинг. Если вы будете ездить на одной и той же машине по ляму км, откуда автомобильные компании будут брать деньги на новые разработки? Плюс инфляция и много-много других нюансов.
Потому что с меньшей массы снимают больше мощности для чего эксплуатируют их на пределе возможностей материалов. Что по итогам приводит к экономии. Причём экономия серьёзная : на 1 млн км на сэкономленном топливе можно купить ещё один такой же новый автомобиль. И это с учётом стоимости замены двигателей три раза, что бы машина этот миллион пробежала.
Потому что они весят в 2 раза меньше, жрут топлива в 3 раза меньше и при этом выдают мощности в два раза больше? *Цифры условные Хочешь легкий, мощный и экономный двигатель - или плати за двигатель цену запуска космического корабля на орбиту или расплачивайся малым ресурсом. Ну и бонусом идут неудачные технические решения которых просто больше на технологически более сложном агрегате. И еще гребанные эко нормы, который старые двигатели не пройдут?
У турбины есть свой ресурс , он обычно меньше чем ресурс двигателя , и когда она начинает разваливаться она начинает гнать масло , всем насрать и они проебывают уровень масла , или ждут пока крыльчатка в мотор улетит , вот и всё
@@SOGRAARGOS Да очень просто! В мойм случае так и произошло. Когда пара "Втулка - вал турбины" изнашиваются и появляется радиальный люфт в какой-то момент как правило на больших оборотах турбины крыльчатка колеса компрессора (холодной части) встречается с корпусом и крупные куски улетают в цилиндры. А там они напрочь убивают стенки. Когда разобрали мой движок там живого места на гильзах не было - один сплошной задир!
Да можно,потому,что производитель закладывает определённый запас ресурса прочности.Раньше ДО Х..Я закладывали (пример шатун двс Москвич 412-крепше чем к примеру у Бэки М серии,есть видос в нете).А сейчас чуток.Ровно столько,чтобы не сдох на гарантийном сроке
Там литраж был конский (от 10 литров) и обороты максимум 3000.Ставить их в один ряд с современными турбо-свистелками в 1500 кубиков вообще не уместно. На тех двигателях турбина не развивала таких показателей-запредельных и была необходимостью для закачки воздуха и упрощения конструкции впуска
@@erlich1155 двигатель КАМАЗ разработан на ЯМЗ, а сам КАМАЗ на ЗИЛе (ЗИЛ 170), хотя и ЯМЗ 740 сделан из ЯМЗ Д-641, который сделан из ЗИЛ-136. Я не говорю что на КАМАЗ ЯМЗ 238 с турбиной ставили, не... Не прокатит... Просто 740 мотор считаю тоже ЯМЗ. А как там зовут его турбовую версию - не помню и искать лень.
Я бы скорее сравнивал не надувание мотора А вот прямой пример b6294 атмо и b6294t моторы с завода очень похожи У трудового есть маслофорсы, кулек и прочее, у атмо нет Но первый ходил 400-450 до первого ремонтного А второй 250-300 При разнице мощности 60 лошадей
Классный и интересный обзор технический! Очень понравился рассказ про высокую степень сжатия и про новый Маздовский движок следующего поколения Скайэктив!
Инженеры проектирующие двигатель для серийного авто не закладывают доп прочности на случай непредвиденного тюнинга 😂 Любое повышение мощности влечет за собой увеличение тепловых и механических нагрузок на стандартные детали
Скажи это инженерам БМВ, их моторам B58, S58, N55 где от стоковой мощности с завода поднимают в 1.5-2 раза больше без потери ресурса. Современный 2JZ, только лучше
Турбина усложняет конструкцию двигателя, далее эта более привередливая конструкция ДВС требует определенных условий эксплуатации и ТО, вследствие более низкая ремонтопригодность и более низкий ресурс мотора.
Меня больше интересуют другие вопросы. 1) Буквально сейчас загуглил и узнал, что есть радиальные шарико-подшипники (что-то там со словом "керамический"), которые неплохо переносят скорость в 1 000 000 оборотов в минуту при жидкостной смазке. Судя по графику от "гарретт" отурбина крутится вплоть до 130 000 об./мин. Так почему до сих пор вал турбины не садят на 2 этих подшипника, чтобы даже, при сильном износе пары "втулка - вал" рабочие колёса не встречались с корпусом??? Именно это обстоятельство привело меня к капиталке дизеля... Да и если поставить на подшипники, то "втулка - вал" в принципе не будут изнашиваться т. к. их трение будет исключено!!! 2) Почему до сих пор система смазки двигателя и турбины - это одна система? Или, хотябы, в ветке для турбины не предусмотрены устройства, которые устраняют негативное действие картерных газов (КГ)? Для тех, кто не в теме поясню - КГ затрудняют выход отработавшего цикл смазки масла из турбины обратно в поддон. Если в турбину масло поступает в виде жидкости, то из неё выходит в виде пенки, а тут ещё и газы стараются через слив вырваться в холодную или/и горячую части турбины. Кстати, отдельная ветка (с прогревающей свечёй в поддоне масла турбины для зимнего периода) сократила бы интервал смены масла т. к. в турбине оно значительно меньше изнашивалось бы (теряло свои свойства). 3) Почему до сих пор не предусмотрели в конструкции турбины подачу на рабочее колесо наддува сжатого воздуха запасённого и хранящегося в небольшом ресивере, который в этот самый ресивер надувается небольшим компрессором во время езды? Это убрало бы напрочь турбояму когда мала скорость (или равна 0). Представьте себе стоишь ты на светофоре, загорается зелёный, "тапка в пол" и машина тут же понимает, что нужно из ресивера для резкой раскрутки подать воздух и делает это, что моментально даёт если не полный расчётный наддув, то, хотя бы, приближённый к этому значению!
Давай возьмём двс Сириус 4g63 и 4g63t.. Ресурс атмо спокойно был 500 а ресурс турбы 300-350.. Сколько современные моторы ходят?? У меня CDAB на 160 капиталка была, турбину к03 до 210тыс делал три раза! Однозначно могу сказать что турбина это хуже а большенства новых турбин никогда не будут такими как к04, td.. И по качеству и отдаче
Согласен что CDAB можно откапиталить на 160 тыс . а чаще даже раньше. Но вот чтоб К03 не отходила 200 тыс. это уже бред. максимум калитку гейта разобьет , самой турбине за 200 тыс. ничего не будет.
Я думал автор что-то про моторы турбовые в ролике расскажет, а он первые 4 минуты сам вопросы задавал, после этого ещё 3 минуты какие-то сопли в тюбике рекламировал, которыми можно испачкаться и мыло с помощью которого можно от этих соплей отмыться. Когда он стал рассказывать про то, что турбина это насос и все моторные масла неправильные и в моторах сделано всё с ошибками - я сделал вывод: вот оказывается почему не существует турбовых моторов миллионников - потому что они все неправильные))))) Но автор на этом не успокоился - он заявил что и все турбины неправильные ))) Я выключил ролик, боясь что получу пупочную грыжу от смеха, а может и задохнусь от невозможности вдохнуть воздух из-за спазма мышц груди в приступе истеричного ржания.
турбину то как выбрать? есть мотор, на компрессоре, 0.4 кг наддува, ставить турбину дуть 1кг, проще простого, но какую турбину ставить? хотель б чтоб спул был примерно также как и на компрессоре
Поддержу комменты снизу про сельскую технику. И лично собирал змз-406 на турбо на заводском выпускном коллекторе под турбину от змз-512 вроде. Так что преувеличение. Но то что это не стали развивать - факт
Ну «у тех, тех и еще вон тех» и атмомотор не долго живет. Для долгой жизни мотора нужно понимать как он работает и как его можно нагружать, а как не стоит. А много ли сейчас водителей знают что такое двс и как эта непонятная штука работает? Да сейчас больше людей верят в плоскую землю чем разбирается в моторах.
Смешно, с самого начала, то что вы назвали новыми гибрида - это ещё в 60-х называлось електрической трансмиссией и ставилась у нас на тяжёлой внедорожной техники. Турбонаддув также с 60 вовсю ставились на дизеля для белазов и маневровых тепловозах. Т.ч. никто у нас не боялся турбин, а все новое хорошо забытое старое.
Ты хочешь что бы пальц срезало? 😂 В течении 5секунд ничего не произойдёт. Кто блеать такое вообще выдумывает? Ты лучше масло поменяй после 1-го часа на холостых.
@@TurbofunCrew спасибо. Просто на трассе ночью внезапно похолодало ниже -40, перемерз сопун, масло выдавило, турбина первой отошла в мир иной, перестраховываюсь))
@@ivm6ch ты не бляхай тут, компрессор меняю впервые, поэтому задаю может и странные, но вопросы. Перемёрз на трассе сопун, турбина в помойку, теперь на воду дую
Вот ты сам все и рассказал, почему турбина снижает ресурс. Очень много что может пойти не так. За гараздо большим нужно следить. Бльше шанс что то пропустить по незнанию и положить дрыгун или сильно уменьшить ресурс движка. Как сферический конь в вакууме-вещь отличная, как технология для жизни "сел и поехпл", сомнительно. Если у меня будет выбор между 1.5 турбо на 150лс и 2.0 атмо на 150лс, то атмо, не раздумывая. И кушают они +- сопоставимо.... Но атмо еще и с низу тянет и вообще более стабилен в выдачи мощи... Да, на 1000лс атмо замучаешься пихать в авто, но для жизни столько и не надо... Самое говно в том, что эти 1.5 турбо теперь везде, от хетча до нормального уже по размерам, полноприводного красовера... Зачем он в красовере, не понятно...
Реальный расход в городе в 7 с копейками литров , например у Октавии 1,4 TSI вряд-ли достижим для 2,0 атмо...Это я о моторе, которому уже больше 10 лет с начала производства... Ну и основная ошибка в том , что атмо лучше тянет с низов... Современные турбо двигатели тем и интересны, что тянут почти как дизеля с низов... Например 1,4 турбо выдаёт максимальный момент 250 нм в диапазоне 1400-4000 оборотов, что в принципе недостижимо для атмо моторов...Имею ввиду как обороты выхода на максимальный момент, так и ширину полки момента.... Я проездил более 200 т.км на 1,4 турбо, очень удобно когда мотор тянет с низов... Например на 6(!) передаче с 70 км/ч в крутой подъем уже едет...И на трассе для обгона почти не приходится переключать на пониженную передачу, просто нажимаешь газ...
@@ДмитрийРачковский-о1х Ездил 5 лет +- на C-RV 2.0л. Расход в городе от 8 до 12л(я сказал +- сравнимый, не такой же), в зависимости от стиля вождения и ко-ва пробок. Мотору было на тот момент 13 лет и масла жрал не меренно, так что точно был не в лучшей форме. И тянул он с 1500 до 6000+. Полку момента не мерял... На 1.5 турбо, ощущения хуже, лично у меня по жопомеру.... Обгонять не скидывая передачу тоже вполне мог. Скоростей у меня было 5 и в городе при спокойной езде 5я почто не нужна или совсем не нужна. Ну и в горку она поедет на 5й хоть с 40...но зачем...? Для меня, пока, это самый веселый мотор на 150 коней, ваг не пробовал... Долго думал о том, что бы присрать к нему ВТЕК и отжать с него 180+ лошадок=)
Напримере ямз238 атмосферный м2 800 тыс ресурс. Турбованые 7511 евро 1-1.2 млн. Реале о могут больше зависит от. Эксплуатации. Турбированое изначально под таки нагрузки проектируется.
И чаще всего без наддува вообще-ставят нулевик, форсунки повышенной производительности, поднимают давление в рампе, прошивку на которой почти такая же тачка "полетела" с отсечкой на 9000 об/мин... И привет капиталка на 25 000км.
Любое увеличение мощности ведëт к сокращению ресурса путëм увеличения нагрузок. Проходил лично турбирование атмо. Настройка была просто ляля. Ничего не отхлëбывало. Ни детона, ни перегрева . Тем не менее к 50т.км вкладыши подрасплющило и вытерло, а цилиндры на бочку раздуло. Так что чудес не бывает, мощно и надолго это должен быть тяжëлый малооборотистый большеобъемник.
Чтобы поставить турбину на атмосферный мотор нужно изменить коленвал,шатуны,поршни и это уже другой мотор с другими деталями но если считать что это тот же мотор, то ресурс его снижается. Тут не придраться.А как же двигатели Фольксваген jx и jk один с турбиной а другой без неё диаметр цилиндра и ход поршня одинаковы а ресурс у турбированного двигателя меньше на 50000км меньше?
Чот вступление прям странное. Типа, среднестатический современный 2литровый турбомотор на условные 250л.с. имеет такой же ресурс, как и среднестатический 5литровый атмомотор из 90-х, на те же самые 250л.с.?
время идёт, Клёпа не меняется. Может уже стоит немножечко оптимизировать спич и убавить время роликов хоть немного ?) Одно вступление минут 5, за ним же реклама, это тяжко смотреть я за время просмотра 7 раз суть посеял
ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ:
- Номер карты СБЕРА 5469 3800 4481 7905
- Или Сбер по номеру телефона +7(903)266-92-94
И какие моторы по миллиону с турбами ездят? Из тех, которые купить можно. Или алюминиевый двигатель с ресурсом на уровне чугуна?
В СССР полно турбомоторов было и в грузовиках и в военке на танках, и в авиастроении.
У меня чугун М57. С турбой. И там ресурс - ого-го. А что у N57, B57? Вечно текущие крышки, вкладыши, которые надо менять с цепью, по космическому ценнику. Это еще не самый дорогой вариант из современных авто.
Надо учитывать не только характеристики автомобиля, двигателя но и стоимость обслуживания. Наличие сервисов и так далее. А если 2 ткрбины, а если 3? А если 4?
Их никто не починит. Только денег возьмут. И отдадут ненастроенное говно.
Турбо - это ненадежно и дорого. Или дизель. Только таких двигателей больше не выпускают. То коленвал ломает, то турбы не настроишь, то цепи велосипедные, блоки геометрию теряют.
Калина 1.4 на турбе была вроде [серийная машина]
@@gent-0007живу в Тольятти ни одной не видел 😂😂😂😂
ОДНА ВОДА. Уши вянут и я не один такой, автор Вы читаете хоть комментарии.
9:51 перевиди на русский схему . Не понятно же .
Уже столько роликов выпустил, где рассказываешь про неправильную вентиляцию картера, может пора уже выпустить ролик про эту самую вентиляцию? Что, зачем, почему, как правильно использовать китайские девайсы для этой цели, и как их доработать! Когда можно использовать маслопомойку со сливом в картер, а когда нет! Почему в условиях зимы необходимо устанавливать маслоотделитель в горячих местах, либо делать подогрев! Почему на зиму необходимо организовать утепление шлангов вентиляции картера, и чем грозит их перемерзание! Почему на машинах с MAF-сенсором система вентиляции картера не должна сообщаться с атмосферой в обход этого сенсора. Какое минимальное сечение каналов можно использовать для вентиляции картера. Технологии большого спорта, типа RDRC и RDS, это конечно интересно, но слишком мало стало информации про правильные доработки простых серийных автомобилей, хоть старых, хоть современных.
И ещё, упомянул в конце ролика что желательно заглушить канал подачи воздуха в клапанной крышке и установить канал вентиляции перед турбиной. Практика на турбированных моторах показала, что с установкой трубки Вентури перед турбонагнетателем, намного эффективнее. Для опыта на заглушенном канале вентиляции картера установили простой цифровой MAP-сенсор с "показометром". Без трубки Вентури, при резком дросселировании в картере образовывалось избыточное давление до 0,2 Атм пока турбина не выходила на рабочие обороты, с трубкой собранной из обрезков металла избыток 0,1 Атм в момент открытия полного дросселя. Вроде и простое решение с вентиляцией картера, но требует доработки и замеров. Испытывали данный момент на хондовских моторах с прикрученной турбиной, на 4G63T, RB25DET, VQ30DET, на нескольких VAG-овских и OPEL-евских моторах. Да и вообще много интересных моментов наблюдаешь когда ставишь MAP-сенсоры в необычные места на впуске и на выпуске, на картере двигателя и бачке омывателя))) Спасибо за ролик, жду новых интересных! ))
Поставил ежектор в выхлоп и забыл об избыточном давлении. Если сильно тянет из двигателя то поставил втулку с условным внутренним сечением.
А верх, да, заглушил на крышке, пусть тянет через ниж. контур.
И маф тут не имеет никакого к этому отношения. Количество пропускаемых газов находится в области коррекции топлива как в открытом так и закрытом циклах, при условии что двигатель "исправен". По хорошему для получения правильной картины и достижения максимальной отдачи от существующего конфига железа, всё что прошло через маф в чистом виде, весь этот объём и состав воздуха должен попасть в двигатель(впуск. клапана/камера/ выпуск. клапана) и ни как не смешиваться с отработанными газами из двигателя которые мы запускаем уже в обход мафа. Понимаешь к чему это ведёт?
И да, Афтер, смотрю много болтать начал о теории, но ничего так и не смешивает со своим что делает лично руками. Тогда может и его подача теории была бы ближе к практике и выглядело бы это как действительно с пользой дела как это было у него раньше.
Про тему вкг вообще всё глухо, никто либо толком в этом не соображает, либо шифруется, так как это напрямую связано с экологией.
Простой вопрос - какое должно быть давление в картере на турбо моторе? Избыточное? Отрицательное? Какие это цифры?
на к24 моторе убрал клапан вкг и вывел шлангом вентиляцию в обход впуска, прямо в кожух фильтра, более 5 лет так езжу проблем нет. до этого из-за клапана который начинал пропускать лишний воздух во впуск был дикий детон на низких оборотах. мне тоже очень интересна чем чревата такая переделка. помню деды на жигулях вообще шланг вентиляции скидывали на землю, и ездили так сотни тысяч км
Я тоже опустил вниз. Полет отличный 360000
@@PO6OKOHbя так на своей Жигули 2101 сделал, шланг сопуна с картерными газами отсоединил от кастрюли (воздушного фильтра) , отверстие кастрюли заглушил, а сам шланг удлинил и опустил вниз возле балки, и так езжу до сих пор, и карбюратор чистый и тяга не пропадает и всё хорошо😊
у меня турбо бензин 1,5 из США і маслопомойка уже встроена в впускной канал перед турбиной, а диаметр шлангов системы ВКГ 10-12 мм. никаких по сути резиновых подпружиненых клапанов вкг нет. выхлоп вытягивает постоянно из двс. раз в 2-3 т.км. сливаешь конденсат и масло из этого отстойника и едешь дальше
Турбина штука сложная. Любое усложнение конструкции уменьшает ресурс.
Однако, ресуос, в том числе, зависит не только от возможностей материалов, но и от регламента обслуживания.
Для увеличения ресурса при усложнение конструкции меняют - учащают - усложняют регламент обслуживания.
То есть, если при усложненнии конструкции вы не выходите за пределы возможностей материалов и учащаете регламент обслуживания всё у вас будет хорошо.
Однако, при турбировании забывают учесть множество факторов, например сцепление. По сути происходит выход за возможности данной системы и всё, - вся система теряет надёжность. Весь автомобиль целиком.
спасибо товарищ капитан :D
хотя, наверное, для многих это открытие америки я хз. просто вроде уже все прошли эти этапы свапов, турбирований и прочего - что это выглядит очевидным. ну типа сложно найти человека (не совсем молодого), который бы не ездил на свапнутом джейзете, условно. или друзья и прочее.
обыватели обычно интересуются разве что чипом вага, да и там вроде тоже все понятно.
@@RMJerich0 сейчас некоторое время работал механиком в клубном сервисе. В целом автомобильная грамотность около нулевая. В лучшем случае: "слышал звон, да не знаю где он".
Очень много машин приезжает после ремонта у других механиков, которые не знают технологии работы с данной маркой.
Из за низкой технической грамотносии людей состояния автопарка у нас (СПб) могу отметить как убитое.
А самое страшное, что у многих грамотных клиентов просто нет денег делать правильно.
Вот и вся ситуация: одни не умеют, вторые не хотят, третьи не могут.
Оставшиеся могут позволить себе новые машины.
Как будто современные атмо ходят много. Турбо-моторы изначально крепче сделаны, ходят столько же, если не больше.
А то сейчас купят турбо-тачку и шьют на 95 бензин, масло меняют раз в 10-15к. Откуда тут ресурс.
@@fus0r сейчас все накупили новых китайцев и заправляют их 92 бензом, масло по регламенту раз в 15 самое дешевое и все)) Потом ноют, что тачки ненадежные. В принципе на всех брендах так, хоть БМВ, хоть китай
@@fus0r только М57 ходит долго из турбированых и другие старые дизеля. Новые дизеля это пипец дорого. И ненадёжно.
Чем сложнее механизм, тем менее он надёжен и наоборот.
Вся форсировка ДВС пришла из мира больших гонок, где в изначально агрегаты рассчитаны на максимальный КПД в угоду ресурсу. Отсюда мы и имеем: лёгкие сплавы, "дохлые" поршни с шатунами, полые распредвалы, непосредственный впрыск, малый рабочий объём, турбонадув и высокие температуры. И всё это в конечном итоге ведёт к сокращению ресурса агрегата ибо физику и термодинамику не обманешь: где тонко и горячо там и рвётся.
Вот вам очередной треугольник, где нужно зачеркнуть один из вариантов: ресурс, экономия, динамика.
В гонках до сих пор используют супер всосные моторы, все форсировки пришли из авиации
Ну хз, у меня на кадди 1.2 cbzb, прямой впрыск и турбина и степень 10+. Пробег 260к масло не жрёт, цепь менялась. Сам в шоке от этого одноразового алюминиевого двигателя
У меня филдер 1.5 пробег более 400 тыс
Мэн, пишу этот коммент до просмотра. Твои первые видео были просто офигенные, особенно порадовали про выхлоп(с симуляцией на компе) и обкатку мотора. Но в последнее время ты начал лажать, держку кулачки за то, что это видео будет збс и лайк авансом.
Наддув действительно сокращает срок службы если в двигатель рассчитанный как атмосферный поставить наддув. Если же двигатель изначально проектировать под нагрузки и тепловые режимы турбодвигатела с темми же запасами по прочности как и атмосферный, то и прослужит такой грамотно спроектированный двигатель не меньше атмосферно спроектированного с таким же запасом прочности.
То же относится и к давлению наддува-дунули 2 бара вместо 0.5? Сократили срок службы, без вариантов. Но если изначально проектировали под 2 бара, то проходит не меньше чем с давлением 0.5 бара. Только это будет уже совсем другой двигатель. С другими ходом и диаметром поршней, с другим блоком и головкой, с другим почти всем.
Приведу пример.
Есть 1.7 исузу. С турбиной и без. Так вот. Оба миллионники.
Однако турбовые двигателя чаще умирают.
А все потому, что владельцы турбо моторов ездят быстрее практически всегда. И чаще всего перегревают двигателя:)
Так что, ресурс сидит за рулём.
двИгателИ
Нет. Владельцы газуют ровно на столько, насколько позволяет ПО ЕСМ. А ПО - проблема производителя.
Ага, миллиардники 😂 но ты сам на этом гавне небось и 400 даже не проехал
@@wlasov 750 проехал.
Турбины были, правда на тяжёлой технике, на тракторе КА-701, КрАЗ -260, лесовоз КрАЗ 643701.
И на танках)
На Мазах
Трактор Т-150
На исттрибителях еще . Там ток поршни забыли.
А про гражданскую авиацию забыли.@@КПД100ка
Ну турбина которая вдувает в двигатель 2+ атмосферы определенно снижает ресурс двигателя, который вместо штатных расчетных 90-120лс с литра начинает выдавать 250+ 😅 в то время как турбина дующая 0.6-1.1 в дизель грузовика или генератор, или судовой нарабатывает вместе с ним десятки тысяч моточасов.
На судах и тепловозах вообще 2-х ступенчатые наддувы бывают, и давления там больше 2 атм. Все зависит от проекта и конструкции.
@@fill3687 в авиационных двигателях дули 2,5+ на двух ступенях уже 80лет назад. Тогда же и дошли до бензина с октановым числом 100+ в танковых дизелях и 3 дуют. Но это тот случай когда выжить не померев 500 часов до капиталки уже достижение. А так то хотелось бы узнать о серийных двигателях с наддувом 2+ и межсервисным интервалом хотя бы в 1000моточасов )
@@fenixag790 на больших дизелях дуют и 2 и 3.
90-120 с литра атмосферника? Ну ну.
@@Правдолюб-ъ5лс 1,5
как турбинщик с 15 летним стажем могу сказать, что турбированный мотор, если он не дизель , менее ресурнсный, чем Атмо. ну и прическа, конечно, ахтунг
👍
Турбины в ДВС достаточно широко применялись в СССР. Вот только не на бензиноых ДВС и не на легковых. Комбайны Нива, Колос,Дон, трактора К700(701), Т150, ДТ175, судовын дизеля, почти вся дизельная военная техника ... Это всё было с турбинами. Причём дули неплохо так. И всё это ходило долго, и с низкой культурой обслуживания и ремонта.
посмотрел еще несколько видео этого персонажа. Каждое видео ппо 35-45 минут. На то, чтобы без личного возвышения рассказать, что и как - минут 10. Чувак очень себя любит
совершенно верно
Ну, если вы всё знаете, зачем смотреть в принципе, а уж тем более все 40 минут?
Ускорь в два раза
Золотая истина, что хорошее дорогое масло, дешевле капиталки, а чем чаще оно меняется, тем дольше ресурс двигателя! Это всем бы донести...!
Здоровья Клепачевскому!
Какая приятная музыка в начале,я заметил давно что крутая музыка играет в началах видео и мне правда очень нравится и приятно слышать,с крутыми кадрами железок!)
Чем меньше подвижных частей в двс тем он надежнее, 3л атмосферный двс не будет слабее 1.2л турбированного, но будет дешевле и проще в эксплуатации, а так же, внимание, надежнее по причине менее прихотливости к качеству масла и его переодичности замены, его не нужно "плавно остужать" и т.д.
Вот только и расход у него будет повыше при той же мощности, потому как невозможно в большой атмомотор залить мизерное количество топлива - стехиометрия не выйдет, а бедная смесь прикончит мотор быстрее турбины. А вот в маленький турбомотор можно лить как очень небольшое количество топлива на холостых, например, так и не меньше чем в трехлитровый атмо если нужно. А турбина закачает в этот мотор достаточно воздуха для правильной топливовоздушной смеси.
@@YaroslavVP Так и в атмомотор можно залить вплоть до АИ-86 на некоторых сохранившихся до наших дней движках, а турбо не терпит всё, что ниже 95...
У моего двоюродного брата был Jeep Grand Cherokee 1998 г. в. Движок 5,9 л. атмо с чугунными БЦ и ГБЦ. Он его на газ перевёл. Как-то встали мы на светофоре и подъехало что-то уже не помню что (какой-то кроссовер), но явно посовременнее. То, что оно турбированное я понял по свисту. Ну и при зелёном светофоре мы стартанули. Соперник пришёл вторым к следующему светофору, хотя попу рвал знатно.
А ещё у меня D4CB 2,5 л. турбодизель на 175 л. с. Я в 2016 году попал на капиталку - очень разорительное мероприятие! Все большеобъёмники родом из 80, 90 и, даже некоторые, 00 - МИЛИОННИКИ. Так что ещё спорный вопрос насчёт экономии. Я бы лучше за топливо платил больше при этом зная, что на капиталку не попаду. ;)
В комментах была классная идея обзора на ford barra, поддерживаю!
Этого мотора, кроме австралии, толком нигде в мире больше и нету…Поэтому не уверен, что ролик про него будет. Да и цена у него конская, если везти в рф
@@TurbofunCrew го обзор на b284r думаю будет интересно))
Красавчик ! Без мата ! Чистая и грамотная реч и очень информативно 👌топи дальше
любое повышение давления в камере сгорания ( что делает турбина) , влечет за собою повышенный износ по всем направлениям. Ударные нагрузки на кольца, степень сжатия, интервал горения, детонация, отодвигание зажигания - все это влияет на ресурс. Чтобы сохранить ресурс в районе безнаддувных двигателей, приходится удорожать их конструкцию
Автор канала и его други похоже про предмет СОПРОМАТ только слышали.Чудес не бывает.Современные моторы-это высокофорсированные рухляди.ФОРСАЖ неизменно кратно убивает
41 минута на то, что можно рассказать за 10 минут
вот вот...
Рассказать кому? Человек начинает издалека, потому как это не научная работа и он совершенно точно не защищает докторскую
Это скорее научпоп, который дает более углубленное представление процессов втч для подпивасов, которые «марка надо брать», не погружаясь в матчасть
Лично у меня образование другое, но я этим просто интересуюсь как любитель. И у меня нет возможности прокачивать практику и углубляться в теорию; и таких не мало
Зачем смотрел? Создай свой канал.
Тут разжевывают и тем кто строит тачки и тем кто знает что такое турбина только по картинке.
согласен с автором , турбина тема! установил на теслу ресурс вообще не убавился...
😂
Вопросы то наверно то турбо китайцев.
Это они ставят маленькие турбо движки в огромные автомобили.
На сегодняшний день турбировать атмосферник не имеет экономического смысла. Опять же, если делать "по уму". Быстрее и дешевле купить готовый заводской турбомотор и свапнуть . Кроме, конечно, каких-то уникальных проектов и тд.
Это примерно как тюнинговать ЗМЗ 402, который после долгого и дорогого тюнинга выдаст как стоковый ЗМЗ 405(6).
Любое увеличение мощности сокращает ресурс мотора, можно конечно ездить на форкамерных тяжёлых 2.0 овощных милионниках дизелях от 123 Мерседеса но в чём кайф, пол дня до сотки ехать😂
Так возьми 1.9 ваг на тнвд с электронной башкой, ресурс у него 500+ при должном уходе, задолбаешься до капиталки кататься и едет он неплохо
Так не турбина уменьшает ресурс, а форсирование мотора. Установка турбины, это один из способов повысить мощность, а значит сократить ресурс мотора, вот и вся логика. Но если турбину закладывать в конструкцию не как "ратата, пш пш", а для нужных вещей типа экономии топлива, то понятное дело, что ресурсность мотора не пострадает.
Посмотрел ролик, спасибо за множество интересной информации. Мне как человеку далекому от нюансов, стало еще понятней, что таки турбомотор это менее надежная штука! Почему? Да потому что если рассматривать пару турбина-мотор в комплексе, это же так? Настройки и т.д. далее по ролику. Так вот наработка на отказ...определяется самым слабым звеном в системе...а это по любому не сам двигатель, а тот элемент ради которого был снят этот интереснейший обзор. И да, в обычном атмосферном моторе этот элемент отсутсвует, значит, надежность и наработка на отказ выше! Значит, таки турбина убивает мотор!!!
Любая форсировка уменьшает ресурс, турбо наддув тоже. Ваговский 1.8 на 75 л.с был миллионник, а 1.8Т на 150 коней уже нет.
Ахахаха1.8 миллионник рассмешил. Не один мотор не отходит миллион без ремонта и капиталки.
@@SemenSkate522не правда, jz миллион триста отходил без капитал ки, лично знаю
@@РомаСтепаненко-ю4р Да не верь ты в эти сказки, там уже давно после 600тыс км труп был а не мотор.
@@SemenSkate522 не pizdi, ыксперд диванный. Мерс 124 1,2 ляма без капиталки проходил. Есть даже видео в ютубе.
Если ты дешёвый неудачник, то это не значит, что все такие.
Чао.
@@SemenSkate522 у меня ауди 80 карбюратор 1.2 млн пробег, поменял только кольца, не дымит, не стучит, и пассат б5 1.6 600000, тоже без капиталки, как-то так
Можно купить технологии современные, с классными потребительскими свойствами - это дорого и не надёжно, зато кайфово.
Можно купить обкатанные современные технологии - это дешевле, но все равно дорого, более надёжно и менее кайфово.
Можно купить старые добрые технологии - это не дорого, очень надёжно и не так кайфово.
Каждому своё...
Какой-нибудь лексус IS -F современный ( относительно) и при этом ресурсный и кайфовый
Jeep Grand Cherokee движок 5,9 л. атмо с чугунными БЦ и ГБЦ на газу года так 1998. Быстро, надёжно, не дорого, ресурсно. Движки Magnum - милионники.
Рома!!!! Я придумал идею для ролика!!
Как насчёт видео про экономию топлива на затюнином двигателе?
Насколько эффективно и возможно ли снижать давление буста; можно ли прошить мозг, что бы добавить переключатель/выключатель половины форсунок, что бы условно, РБ работал на 3х цилиндрах (по любому можно, но насколько легко такое исполнить)
Проще говоря, рассказать про оптимизацию расхода топлива при режиме дом-работа-магазин)
Тюнинг и экономия вещи несовместимые.
Насколько тюненый? На дрэговом моторе на спирту никак, на каком-то стритовом просто не крути в зону работы турбины ( у атмо просто не крути) а снижать пик буста нет смысла, он же не с холостых дуется
Боже мой какой бред😅
@@MsDevilishsoul скажи это компании додж (или форд, не помню) которые в своих SUV-ах отключают 4 цилиндра из 8.
Раз крупные компании такое сделали, значит это стоит того. Инженерам видней, не так ли?
Не развеем. Турбина снижает ресурс двигателя.
Почему? Возьмем автомобильный бензиновый двс с заводским исполнением турбины и кастом.
Заводское исполнение, чаще всего, для простоты и удешевления производства имеет атмосферного брата, который отличается только отсутствием того самого наддува.
Разумеется атмосферный брат, при прочих равных (нагрузки, обслуживание и проч.) будет жить дольше. Лучше тепловой режим, дольше живет масло, меньшие нагрузки на все компоненты и тд.
Кастом, чаще всего, делается без должного запаса прочности и предполагает либо турбирование атмо, либо повышение мощности уже турбированного варианта. Даже если учтены все слабые мечта конструкции, то в любом из этих случаев получаем повышенную, по сравнениею с заводом, нагрузку на все детали двс,в том числе ударные, меньший срок службы масла, более высокий тепловой режим работы и т.д.
К слову- если брать турбину с двс как единое целое, то быстрее всего из строя выходит турбина, особенно при высоких нагрузках и часто благополучно забирает за собой весь двигатель.
Так что да, в любом случае турбо мотор при прочих равных будет жить меньше
Когда обзор на вазовский шеснарь???
На турбошеснарь!
У вас какие-то ожидания?
Лучше на 4GEE
Каму нужен это шеснарь
@@АйбекАлимбаев-ф8ч владельцам Mazda RX7/8
Когда иномарки закончатся тогда и на шеснарь!!!
на наши моторы чаще же компрессор берут, тк его можно в гараже поставить. там кит по стоимости велосипеда. правда обычно - рутс продают, который шумит (и из-за этого продают)
с турбиной сложнее, и без января ну совсем никак
Шумят все компрессоры. Рутс более громоздкий но буст выдает сразу, в отличие от крыльчатки, но она компактнее и ее проще установить в подкапотку. Прошивать в любом случае при установке.
инженерия ушла вперед, но почему движки 80-90х надежнее и выносливее новых модных???? включая турбо двигатели.
Не всех однако
А потому что маркетинг. Если вы будете ездить на одной и той же машине по ляму км, откуда автомобильные компании будут брать деньги на новые разработки? Плюс инфляция и много-много других нюансов.
Потому что с меньшей массы снимают больше мощности для чего эксплуатируют их на пределе возможностей материалов. Что по итогам приводит к экономии. Причём экономия серьёзная : на 1 млн км на сэкономленном топливе можно купить ещё один такой же новый автомобиль. И это с учётом стоимости замены двигателей три раза, что бы машина этот миллион пробежала.
Посмотрите на блок поршня новых и все будет понятно
Потому что они весят в 2 раза меньше, жрут топлива в 3 раза меньше и при этом выдают мощности в два раза больше? *Цифры условные Хочешь легкий, мощный и экономный двигатель - или плати за двигатель цену запуска космического корабля на орбиту или расплачивайся малым ресурсом. Ну и бонусом идут неудачные технические решения которых просто больше на технологически более сложном агрегате. И еще гребанные эко нормы, который старые двигатели не пройдут?
У турбины есть свой ресурс , он обычно меньше чем ресурс двигателя , и когда она начинает разваливаться она начинает гнать масло , всем насрать и они проебывают уровень масла , или ждут пока крыльчатка в мотор улетит , вот и всё
Как в мотор крыльчатка может улететь?
@@SOGRAARGOS Да никак. Фантазёр просто.
@@SOGRAARGOSстружкой. Если в турбине всё настолько плохо, что крыльчатка начинает тереться о стенки
@@SOGRAARGOS Да очень просто! В мойм случае так и произошло. Когда пара "Втулка - вал турбины" изнашиваются и появляется радиальный люфт в какой-то момент как правило на больших оборотах турбины крыльчатка колеса компрессора (холодной части) встречается с корпусом и крупные куски улетают в цилиндры. А там они напрочь убивают стенки. Когда разобрали мой движок там живого места на гильзах не было - один сплошной задир!
@@Alexanderreg-hd2iz Вы, видимо не в теме или ни разу не сталкивались, раз такое пишете. Почитайте мой ответ пользователю @SOGRAARGOS.
Блок отдельно, головка блока отдельно, разность нагрева создаст конденсат для догорания топлива
Как всегда очень познавательно!
приятно смотреть !
EP6 и без турбины постоянно пытаются самоубиться )) Отвратительные моторы..
DV6 пока что 330км, полет норм
@@romzes1620он крайне живуч. Что не скажешь про ep6
Говорят доработали уже
почти все атмомоторы можно безопасно надуть на 0.4-0.6 атм, всё что выше - надо уже глобально заниматься охлаждением и т.п.
Да можно,потому,что производитель закладывает определённый запас ресурса прочности.Раньше ДО Х..Я закладывали (пример шатун двс Москвич 412-крепше чем к примеру у Бэки М серии,есть видос в нете).А сейчас чуток.Ровно столько,чтобы не сдох на гарантийном сроке
Российские (советские) наработки по турбинам - ЧТЗ и ЯМЗ. Но это все про коммерческую и спецтехнику.
Были в СССР турбовые моторы. На тракторах разных и всем что около них (бульдозера, комбайны и т.д.), моторы ЯМЗ на КАМАЗе, МАЗе. Танки.
Там литраж был конский (от 10 литров) и обороты максимум 3000.Ставить их в один ряд с современными турбо-свистелками в 1500 кубиков вообще не уместно.
На тех двигателях турбина не развивала таких показателей-запредельных и была необходимостью для закачки воздуха и упрощения конструкции впуска
На камазе был турбо ямз ? Родные Камазовские мосты еле держат родной мотор
@@erlich1155 двигатель КАМАЗ разработан на ЯМЗ, а сам КАМАЗ на ЗИЛе (ЗИЛ 170), хотя и ЯМЗ 740 сделан из ЯМЗ Д-641, который сделан из ЗИЛ-136. Я не говорю что на КАМАЗ ЯМЗ 238 с турбиной ставили, не... Не прокатит... Просто 740 мотор считаю тоже ЯМЗ. А как там зовут его турбовую версию - не помню и искать лень.
Добрый день. Большое спасибо за выпуск и за те знания которыми делишься. ПОЛЮС ХОЛОДА-71.2
Двигатель гробит не турбина, двигатель гробит водитель 😅 да!)
Я бы скорее сравнивал не надувание мотора
А вот прямой пример b6294 атмо и b6294t моторы с завода очень похожи
У трудового есть маслофорсы, кулек и прочее, у атмо нет
Но первый ходил 400-450 до первого ремонтного
А второй 250-300
При разнице мощности 60 лошадей
Потому что обслуживание у них было идентично как на атмосферном, а турбовой движок может уничтожать масло на много быстрее
Турбо требует большего внимания, чем атмо отсюда и вывод что атмо надёжнее так как за ними мало следят)
Говорящий в кадре противоречит сам себе, приплетая к теме очень много лишней болтовни, такая у него главная цел - привлечь больше внимания ....
+
Пистеть любит ни о чём.
Классный и интересный обзор технический! Очень понравился рассказ про высокую степень сжатия и про новый Маздовский движок следующего поколения Скайэктив!
Основное деструктивное воздействие на двигатель оказывает то, что находится между рулем и водительским сиденьем
Инженеры проектирующие двигатель для серийного авто не закладывают доп прочности на случай непредвиденного тюнинга 😂
Любое повышение мощности влечет за собой увеличение тепловых и механических нагрузок на стандартные детали
Скажи это инженерам БМВ, их моторам B58, S58, N55 где от стоковой мощности с завода поднимают в 1.5-2 раза больше без потери ресурса. Современный 2JZ, только лучше
Honda с её атмо движками легенда! Особенно "B" и "K" серии. Приятно едут и надёжные как часы!
Давно известно чем выше форсировка на литр обьёма тем ниже ресурс
Турбина самолёта тысячи часов проходит без кап ремонта , там наддув не сравнить с авто
Турбина усложняет конструкцию двигателя, далее эта более привередливая конструкция ДВС требует определенных условий эксплуатации и ТО, вследствие более низкая ремонтопригодность и более низкий ресурс мотора.
Формы крыльчатки лопасти ,увеличение потока воздуха, повышение мощности
Камаз с турбо, одни из первых, серийно ставили, даже в Хабаровске такие были.
Роман, большое спасибо за видеоролик!!! За все видео!!!)))
Как это при СССРе не было турбомоторов? Кразы , Мазы, Уралы.
Меня больше интересуют другие вопросы.
1) Буквально сейчас загуглил и узнал, что есть радиальные шарико-подшипники (что-то там со словом "керамический"), которые неплохо переносят скорость в 1 000 000 оборотов в минуту при жидкостной смазке. Судя по графику от "гарретт" отурбина крутится вплоть до 130 000 об./мин. Так почему до сих пор вал турбины не садят на 2 этих подшипника, чтобы даже, при сильном износе пары "втулка - вал" рабочие колёса не встречались с корпусом??? Именно это обстоятельство привело меня к капиталке дизеля...
Да и если поставить на подшипники, то "втулка - вал" в принципе не будут изнашиваться т. к. их трение будет исключено!!!
2) Почему до сих пор система смазки двигателя и турбины - это одна система? Или, хотябы, в ветке для турбины не предусмотрены устройства, которые устраняют негативное действие картерных газов (КГ)?
Для тех, кто не в теме поясню - КГ затрудняют выход отработавшего цикл смазки масла из турбины обратно в поддон. Если в турбину масло поступает в виде жидкости, то из неё выходит в виде пенки, а тут ещё и газы стараются через слив вырваться в холодную или/и горячую части турбины.
Кстати, отдельная ветка (с прогревающей свечёй в поддоне масла турбины для зимнего периода) сократила бы интервал смены масла т. к. в турбине оно значительно меньше изнашивалось бы (теряло свои свойства).
3) Почему до сих пор не предусмотрели в конструкции турбины подачу на рабочее колесо наддува сжатого воздуха запасённого и хранящегося в небольшом ресивере, который в этот самый ресивер надувается небольшим компрессором во время езды? Это убрало бы напрочь турбояму когда мала скорость (или равна 0). Представьте себе стоишь ты на светофоре, загорается зелёный, "тапка в пол" и машина тут же понимает, что нужно из ресивера для резкой раскрутки подать воздух и делает это, что моментально даёт если не полный расчётный наддув, то, хотя бы, приближённый к этому значению!
Грета Нюрнберг сокращает ресурс здравого смысла.
И убивает вашу веру в светлое будущее.
Можно ездить на сжатом воздухе, давление компрессора номинал мощности вращения
даже наклейка турбо на багажнике сокращает ресурс авто ! водятел топит как невменько )
Давай возьмём двс Сириус 4g63 и 4g63t.. Ресурс атмо спокойно был 500 а ресурс турбы 300-350.. Сколько современные моторы ходят?? У меня CDAB на 160 капиталка была, турбину к03 до 210тыс делал три раза! Однозначно могу сказать что турбина это хуже а большенства новых турбин никогда не будут такими как к04, td.. И по качеству и отдаче
Полностью согласен
Согласен что CDAB можно откапиталить на 160 тыс . а чаще даже раньше. Но вот чтоб К03 не отходила 200 тыс. это уже бред. максимум калитку гейта разобьет , самой турбине за 200 тыс. ничего не будет.
А то что турбо моторы ёб.....т больше не думали? Поэтому и жувут они меньше.
А на Caxa я до пробега 330 т.км проездил( потом машина в аварию попала), турбина была родная, только с 270 т.км начала понемногу масло подгонять...
взять компресор... и не думать про турбину
Я думал автор что-то про моторы турбовые в ролике расскажет, а он первые 4 минуты сам вопросы задавал, после этого ещё 3 минуты какие-то сопли в тюбике рекламировал, которыми можно испачкаться и мыло с помощью которого можно от этих соплей отмыться.
Когда он стал рассказывать про то, что турбина это насос и все моторные масла неправильные и в моторах сделано всё с ошибками - я сделал вывод: вот оказывается почему не существует турбовых моторов миллионников - потому что они все неправильные)))))
Но автор на этом не успокоился - он заявил что и все турбины неправильные )))
Я выключил ролик, боясь что получу пупочную грыжу от смеха, а может и задохнусь от невозможности вдохнуть воздух из-за спазма мышц груди в приступе истеричного ржания.
Плунжер при установке недожимает башмак цепи ,винт не докрутили на заводе в цехе сборки
Спирт в систему воздуха, для грузовых машин
Проблема не в материале изготовления а в рабочей температуре что стали делать в год экологии
турбину то как выбрать? есть мотор, на компрессоре, 0.4 кг наддува, ставить турбину дуть 1кг, проще простого, но какую турбину ставить? хотель б чтоб спул был примерно также как и на компрессоре
Здравствуйте. Снимите видео на тему "почему нельзя сменить сток турбину на более мощную без прошивки ЭБУ"!
Все поломки турбин ,нагар обслуживания ,смазка клапана ,согласно пробегу
Поддержу комменты снизу про сельскую технику. И лично собирал змз-406 на турбо на заводском выпускном коллекторе под турбину от змз-512 вроде. Так что преувеличение. Но то что это не стали развивать - факт
"Ну как бы нет, турбомоторы не ломаются, но да, они ломаются у тех, тех и еще вон тех...": все, расходимся...
Ну «у тех, тех и еще вон тех» и атмомотор не долго живет. Для долгой жизни мотора нужно понимать как он работает и как его можно нагружать, а как не стоит. А много ли сейчас водителей знают что такое двс и как эта непонятная штука работает? Да сейчас больше людей верят в плоскую землю чем разбирается в моторах.
сокращают ресурс мотора советчики хреновы с ютюб , которые в руках болгарку ни разу не держали
А причём тут болгарка??? Что бы турбину спилить?
начинайте смотреть с7:30 минуты
Как всегда качество видео и материала на высоте 👍🏻 спасибо за бесценные знания !🤙🏼
Губит людей не пиво ,а ржавая вода
Смешно, с самого начала, то что вы назвали новыми гибрида - это ещё в 60-х называлось електрической трансмиссией и ставилась у нас на тяжёлой внедорожной техники. Турбонаддув также с 60 вовсю ставились на дизеля для белазов и маневровых тепловозах. Т.ч. никто у нас не боялся турбин, а все новое хорошо забытое старое.
Рома привет, спасибо за видос!
3:00 Двигатель в-92 с тобой поспорил бы. Там не то что турбина, там компрессор)
Ресурс двигателя убивает не турбина а человек который ездит только газ в полас.
Не газ в полас ,а в натяг как мудак😂
А разве можно по другому ?
@@denromanyuk7355 Если у вас BMW то нет.
@@denromanyuk7355 ну конечно , можно тошнить не выше 2к оборотов , так много кто ездит 😂.
На грузовике всегда ездят газ в пол и ничего
17 секунд прошло с публикации!!!
Сделай видео с подробным разбором читания турбокарт. Для меня сейчас всё понятно но что конкретно не чего не ясно.
Подскажи пожалуйста, при замене турбины при первом запуске нужно ли придержать холодную крыльчатку руками, пока система не наполнится маслом?
Не нужно)
Ты хочешь что бы пальц срезало? 😂 В течении 5секунд ничего не произойдёт.
Кто блеать такое вообще выдумывает?
Ты лучше масло поменяй после 1-го часа на холостых.
@@TurbofunCrew спасибо. Просто на трассе ночью внезапно похолодало ниже -40, перемерз сопун, масло выдавило, турбина первой отошла в мир иной, перестраховываюсь))
@@ivm6ch ты не бляхай тут, компрессор меняю впервые, поэтому задаю может и странные, но вопросы. Перемёрз на трассе сопун, турбина в помойку, теперь на воду дую
а почему ни заполнить картридж маслом перед установкой турбины и перед запуском двигателя ни покрутить коленвал стартером для закачки масла в систему?
Каробки автомат 50000 тысяч замена масла ,вариатор 30000
Вот ты сам все и рассказал, почему турбина снижает ресурс. Очень много что может пойти не так. За гараздо большим нужно следить. Бльше шанс что то пропустить по незнанию и положить дрыгун или сильно уменьшить ресурс движка. Как сферический конь в вакууме-вещь отличная, как технология для жизни "сел и поехпл", сомнительно. Если у меня будет выбор между 1.5 турбо на 150лс и 2.0 атмо на 150лс, то атмо, не раздумывая. И кушают они +- сопоставимо.... Но атмо еще и с низу тянет и вообще более стабилен в выдачи мощи... Да, на 1000лс атмо замучаешься пихать в авто, но для жизни столько и не надо... Самое говно в том, что эти 1.5 турбо теперь везде, от хетча до нормального уже по размерам, полноприводного красовера... Зачем он в красовере, не понятно...
Реальный расход в городе в 7 с копейками литров , например у Октавии 1,4 TSI вряд-ли достижим для 2,0 атмо...Это я о моторе, которому уже больше 10 лет с начала производства...
Ну и основная ошибка в том , что атмо лучше тянет с низов... Современные турбо двигатели тем и интересны, что тянут почти как дизеля с низов...
Например 1,4 турбо выдаёт максимальный момент 250 нм в диапазоне 1400-4000 оборотов, что в принципе недостижимо для атмо моторов...Имею ввиду как обороты выхода на максимальный момент, так и ширину полки момента....
Я проездил более 200 т.км на 1,4 турбо, очень удобно когда мотор тянет с низов...
Например на 6(!) передаче с 70 км/ч в крутой подъем уже едет...И на трассе для обгона почти не приходится переключать на пониженную передачу, просто нажимаешь газ...
@@ДмитрийРачковский-о1х Ездил 5 лет +- на C-RV 2.0л. Расход в городе от 8 до 12л(я сказал +- сравнимый, не такой же), в зависимости от стиля вождения и ко-ва пробок. Мотору было на тот момент 13 лет и масла жрал не меренно, так что точно был не в лучшей форме. И тянул он с 1500 до 6000+. Полку момента не мерял... На 1.5 турбо, ощущения хуже, лично у меня по жопомеру.... Обгонять не скидывая передачу тоже вполне мог. Скоростей у меня было 5 и в городе при спокойной езде 5я почто не нужна или совсем не нужна. Ну и в горку она поедет на 5й хоть с 40...но зачем...? Для меня, пока, это самый веселый мотор на 150 коней, ваг не пробовал... Долго думал о том, что бы присрать к нему ВТЕК и отжать с него 180+ лошадок=)
Не турбины в движках умарают не от езды от долгих работ на холостом ходу. Например у нас авто может проехать 15 км в день движок проработать 8 часов
Турбина это всегда минус ресурс, снижается он не значительно, но всё же, температуры и противодавление делают свое дело
Напримере ямз238 атмосферный м2 800 тыс ресурс. Турбованые 7511 евро 1-1.2 млн. Реале о могут больше зависит от. Эксплуатации. Турбированое изначально под таки нагрузки проектируется.
Будет пушка
На половину проблем с трубой, я попал в прошлом году при покупке дизеля. Лишился родной турбины и чуть не кончил новую из-за сервис ментов.
Езжу на трубомоторе, 295 тыс. надеюсь родные,нареканий пока что нет.
Расскажи @kpowertuning про надежность современных KIA, Toyota и прочих атмо
Ресурс двигателя снижает кривые руки и отсутствие теории, и практики.
И чаще всего без наддува вообще-ставят нулевик, форсунки повышенной производительности, поднимают давление в рампе, прошивку на которой почти такая же тачка "полетела" с отсечкой на 9000 об/мин... И привет капиталка на 25 000км.
Братан а как для дизеля на трактор ЮМЗ мотор д65 подобрать турбину. Количество оборотов 1800.
Верно про деда
Эм, чем меньше нагрузка на деталь тем дольше она прослужит. С человеком тоже это работает😊
шеснарь нужно на обзооор , шеснарь
приезжай ко мне, Самара и обозревай это дерьмо сколько влезет =)
а чо там? обычный DOHC
Любое увеличение мощности ведëт к сокращению ресурса путëм увеличения нагрузок. Проходил лично турбирование атмо. Настройка была просто ляля. Ничего не отхлëбывало. Ни детона, ни перегрева . Тем не менее к 50т.км вкладыши подрасплющило и вытерло, а цилиндры на бочку раздуло.
Так что чудес не бывает, мощно и надолго это должен быть тяжëлый малооборотистый большеобъемник.
Чтобы поставить турбину на атмосферный мотор нужно изменить коленвал,шатуны,поршни и это уже другой мотор с другими деталями но если считать что это тот же мотор, то ресурс его снижается. Тут не придраться.А как же двигатели Фольксваген jx и jk один с турбиной а другой без неё диаметр цилиндра и ход поршня одинаковы а ресурс у турбированного двигателя меньше на 50000км меньше?
50 тысяч? Это погрешность. На манеру управления и качество обслуживания. Один и тот же мотор в одних руках проходит полмиллиона, а в других 200 тысяч
Турбо мотор прошёл на 50 000 меньше потому, что владелец в ДТП попал при ресурсных испытаниях. :DDD
Клапанный механизм создаёт затухание смеси
Чот вступление прям странное. Типа, среднестатический современный 2литровый турбомотор на условные 250л.с. имеет такой же ресурс, как и среднестатический 5литровый атмомотор из 90-х, на те же самые 250л.с.?
время идёт, Клёпа не меняется. Может уже стоит немножечко оптимизировать спич и убавить время роликов хоть немного ?)
Одно вступление минут 5, за ним же реклама, это тяжко смотреть
я за время просмотра 7 раз суть посеял