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この動画で説明されている日本と大陸の戦争観の違いは、チェスと違って将棋では取った駒を自分の駒として使えることにも通じている気がしますね。
ああ、なるほど。言われてみれば確かに。敵は皆頃しがデフォなら駒を味方にする考えも薄いか。逆に敵を吸収しまくったローマ時代なら将棋に似たようなゲームありそう。
GHQが「将棋は捕虜を酷使するゲームか？」と将棋つぶしをしようとした際、かの升田幸三大先生は「何を言うか！チェスと違って殺さないで人材を再び活用しているのだ！」と論陣を張り、返す刀で「チェスはキングがクイーンにこそこそと守られている！レディ・ファーストの国が聞いて呆れる！」とぶった切りました。範馬勇次郎と違い、実在の人物でGHQに負けなかった数少ない日本人です。
動画アップ、ありがとうございます。日本の場合、国そのものが巨大な堀(海)に囲まれた巨大な城市とも考えられますね。計略で分断されなくて良かった。
昔「元東ドイツ地域」を車で旅行した時に、ヘンなデザインの城があったんで入って説明書きを読んだら、「ローマによって最初の砦が造られた後、多くの民族と文化によって城が占領され、その都度違った工法で修理や増改築が行われた結果こうなった」と書いてあった。その中には「モンゴル」とかも入ってたんだけど、いやあ人や馬に限らず「生物」って意外と地球サイズで生活してるんだなと感心した。余談になるが、クジラは8000km（赤道上から北極海までの距離）離れていても会話できるらしい。また、ドイツが「戦車」にこだわった理由も判った。あの辺りは大きな山も谷も川もなく、どこまでも戦車で蹂躙できるのだ。それに対して、日本（に限らずアジアの多くの地域）では、山や谷や川が多すぎて、戦車はどこにも行けないか、谷や川にハマってすぐに止まる。日本には確かに典型的な「城市」はないが、鎌倉も京都も自然の地形を利用した「城市」だと言える。下手に「城壁」とか築いたって、日本では地震や台風ですぐに壊れてしまうので、こちらの方が現実的。ヨーロッパでも、マイセンなんかは鎌倉同様地形を生かして城市を作っている。つまり、ヨーロッパや中国型の城市というのは、自然の地形を利用できない平地において「仕方なく作るもの」という側面が強い。また、平地にある江戸城も外堀の内側は緩やかな「城市」だと言える。一般的に、「堀」というのはデッドスペースになりがちだが、江戸城では堀を螺旋にして海（川）とつなぐことにより、「輸送路」として活用していた。海外に同様の例があるのかどうか知らないが、「蚊取り線香」並の優れたアイディアだと思う。「進撃の巨人」の作者も、「作中の壁のイメージの元は、自分の出身地の周囲にあった山」と答えている。日本には「天然の壁」がたくさんあるのだ。
こんないいチャンネルねぇよ。いつまでも応援してまっせ！
昔読んだ本（文禄・慶長の役関連？）で「大陸では市街地まで城壁で囲んで一般市民を守っていた。日本より人道的だ」みたいな記述あってすごい違和感あったの思い出した。
朝鮮出兵から五十年ほど後、李自成(明末の盗賊。後に皇帝を僣称)の洛陽攻防戦は、守るほうは、兵数千程度のようだが、大都市だから一般市民が数十万いる。これが賊にまわりをかこまれて食べ物がなくなり、「水草を食い、水虫を食い、便所のウジを食い、泥を食い、馬糞を食い」、それもなくなると「父は子を食い、妻は夫を食い、兄は夫を食っているがとがめだてもできない」というのだから、まあこの世の地獄である。守備側の役人たちも困って、女ならば賊が引き取ってくれるだろうと何万という女を外に出す。賊のほうでも、忙しい戦争の最中にそう女ばかり来られても困るから、少しずつ米を与えて追い立てる。(高島俊男『中国の大盗賊・完全版』(講談社新書。2004。146頁)ものでした。日本式の「降伏(又は大将の首)と引き換えに、城兵の命を助ける」ほうがまだマシだと思うのですが、如何でしょうか…お食事の最中の方がお見えでしたら、何卒ご容赦願います(冷汗)。長文失礼しました。
支那大陸は日本と違って一部の特権階級やってる文官以外の人間は人では無く人の形をした家畜( 人語を解する家畜であり財産でもある)だからこの財産を逃がさない様に城壁で囲ったし、奪われるくらいなら破壊した(愛護なんて発想は無い)と昔の文献で読んだな、もっと長いお話だったけどこの説明が一番しっくりきたよ。故・山本七平氏だったかな？違ったかな？
@@村正-e4y 女がことごとくさらわれ・・・ではなく放り出されすぎてスルーとか斬新・・・しかも少し米くれるとか一周回って義賊さんになりつつありますねｗ
日本の合戦の降伏交渉が、城主の切腹で済んだりする理由がいまいち分かっていなかったのですが、この動画を見てスッキリしました。
何だったか、日本の城を見た外人に｢日本の領主は残酷だ、自分達だけ守って領民を守る気がない｣と言われて｢えっ、なんで領民？｣てなった、て話を読んだか聞いたかした事あるなぁ。日本だとせいぜい乱取りとか巻き込まれて死んだり家を焼かれたりする程度のイメージだけど、よそは戦に負けたら領民みんな｢分捕り物｣になるのね。
面白くてマニアックだけどすごく分かりやすかったです！こういうのを学校で教えてくれたらもうちょい勉強好きになれたかも。
城市と書いて「まち」と読ませる中国文学は多いですよね。想像しやすくて助かる。
ドリフターズでノッブも言ってましたね…敵地の領民は自分の民になるから自分なら滅ぼさないって
日本は人的資源を補充できないからねぇ海外は別によそからつれてこればいいから気にしないよ
海外だと宗教に民族とか複雑だからなぁ。
大陸の戦争はまさにドリフの世界。隣国の住人は、自分たちと同じ言葉を喋れない肌の色の違う別の生き物くらいの認識だったと思う。だからジェノサイドはダメなんてのは20世紀からの発想な訳でその前は罪悪感すらなかったんじゃないかな？オルテの軍人のように。
麦作と米作の違いもあるかもしれない。米作は麦作より耕地面積あたりの収穫量が多いが、必要となる工数も多い。農民を減らしても耕作面積さえあれば収穫量を確保できる麦作と、どれだけ耕作面積があろうと管理する農民が居ないと収穫量を確保できない米作では米作の方が住民に対する重要性が大きくなる…とかなんとか(´・ω・`)
日本においてこの4つの機能を全部兼ね備えた城といえば後北条氏の小田原城だと思う。
それを考えると第二次大戦終結後、マッカーサーが天皇陛下に見えた際に、天皇陛下から「臣民だけは守ってほしい（意訳）」という旨の話をされて感動した、なんて話があるのは理解できますね。昭和天皇の降伏方法は日本の武将たちと類似性があったってことかしら。
日本人にとって城＝宮殿というイメージがあったから、戦闘能力がないただのヨーロッパの宮殿（例えばノイシュバンシュタイン城）を「城」と訳してしまった説。
おフランス語のシャトー(château)は宮殿と要塞と両方意味するんやから訳し方の問題やない。英語やドイツ語ならキャスル(castle)とパレス(palace)やブルク(Burg)とシュロス(Schloss)は違うけど。
スパルタの都市には城壁がなかったという…領域侵犯=死という認識があったからだとかで
ガチムチ戦闘民族…
リアル人は城
日本の地形的な要素も多い気がします町をピンポイントで守るよりも川や山地などの地形を用いて攻撃方向を限定し支城ネットワークを配置することによって支配地をエリアで守ることを優先したのではないでしょうか戦国末期政治経済の拠点として平城がメインになると市街地も堀や土塁で囲むような総構えも増えたように思います
総構えでも大陸の城郭都市とは規模が全然違うけどね。その本城支城群と、一個の城郭都市をイコールで考えてもいいと思う。
3:28 ノイシュヴァンシュタイン城(Schloss Neuschwanstein)ですね。ルートヴィヒ2世が趣味全開で作ったお城なので「宮殿」の役割に全振りしてます。ドイツ語の「城」はブルクburgとシュロスSchlossがありますが、ブルクは「要塞」「基地」、シュロスは「宮殿」にはっきり分かれてます。ルーツが「城市」の都市は○○ブルクという名前が現在に残っていますね。
めちゃくちゃわかりやすかったです。「日本の戦国時代の戦は本気度が低い」というのは、そういうことだったんですね。異世界もののアニメの街がたいてい城壁に囲まれているのも、遊牧民や異民族の代わりにモンスターが街の外を跳梁跋扈しているからと考えれば、妥当な設定なのかな。
なおスパルタ「この槍を見ろ。これがスパルタの壁だ」
西洋の堅い城壁っていくら堅牢でも敵から賄賂もらった市民が内側から鍵開けちゃうんでしょみたいなイメージ
岐阜城はすごかったですねー濃尾平野に突如といった感じで現れた独立した山がそのまま城になってるんですから。何十キロも徒歩で行軍させられて、「さあ、あの城を攻めろ」とか言われても絶対にイヤｗ
本当によくご存知ですね。いつも楽しい動画で勉強させていただいています。ありがたい限りです。
日本の城でも尾張の名古屋城あたりは木曽川を一種の「堀」と考えて御囲堤を木曽川左岸に築いていたりするので一部、城塞都市の性格はあったらしいですね。ちなみに御囲堤の長さは約48km。現在の犬山市から弥富市まで築かれて、大部分が現存しています。高さも美濃側と比べて三尺高い。治水の堤防と城壁、双方兼ねたものと子供の頃、学校で学びました。
万里の長城とかただの壁やんなんで「城」なのよと思ってましたが、中華全体を城市と構想した結果なのかも、と思うと始皇帝の壮大さやばい。
22:21北伐が宗教戦争・・・そういう見方をするなら魏に対する蜀と呉の温度差も理解できますね。呉にしてみれば魏はあくまでシマを巡って争う相手でしかないのに対し、蜀からすれば魏は神(漢)をないがしろにする「背教者」ですからね。
私の趣味の一つに、お城で攻守や使用兵力、武器の年代なんかの条件を色々と変えつつ妄想するってのがありますが、この動画のおかげで妄想の深みが大いに増しそうです。この趣味は面白いんだけど、客観的に見ると何をするでも無く長時間滞在しつつニヤニヤするってどう見ても不審者なのが困った所。
逆説的に日本で援軍のこない籠城戦を半年もやってみせた今川氏真はやっぱり人徳あったんだろうな。
駿河で大量に武田方に寝返られた後に逃げ込んだので、選別された純度の高い氏真支持者が残って梁山泊みたいな熱気が形成されていたんだよ、多分、きっと
要塞というと、旅順要塞がまっさきに思い浮かぶ。ところで、主に旅順攻囲戦を解説してほしい
中華でも春秋時代の周の諸侯同士での戦いでは結構温い戦いしてますね。敵ではあっても異民族とは違う仲間という意識があったのでしょうね。
SPK呉越同舟というくらいだから、呉越戦は少しガチでヤリ合ってたみたいだな(ﾟ∀ﾟ)
うぽつ、めっちゃ嬉しい😃
兵卒による乱取りは普通でしたが、武田の佐久攻めの際には組織的な人身略取がなされていました。また秀吉による上月城攻めなどでは組織的な殺戮がなされました。いずれも宗教戦争ではありません。城市の形態の違いは、大陸では都市国家から領域国家に発展する過程をたどったのに対し、日本では領域国家が先に出来たのちに都を整備するという過程となったという違いなのかと思います。
まあ大阪平野で百万人が奴隷になったわけじゃないし、小田原領民丸ごとがごっそりこされたわけじゃないし、江戸領民全て奪い尽くされたわけじゃないし。大内、武田、織田ぐらいだとねえ。
岐阜城は数年前に戦国無双とのコラボがあって、信長の声優さんのトークが面白かったです。先祖が土岐氏で件が特にね
次回の北伐シリーズも楽しみにしてます！
小田原城の｢総構え｣は、城下町まで内包した独特の城だなぁと、いつも思ってますいや、総構え自体は別に小田原城独自の物ではないんですが
ドリフターズで「敗残兵が何をするか」を防ぐために皆殺しにするって会話をしていましたが、あいつら人類滅ぼし軍だもんな…。あんな感じで「異教徒は皆殺しだぁ！」ってのを想定したら、そりゃ城塞都市になるわ。
ヨーロッパも18世紀ぐらいの貴族同士の戦争の時は残酷なことはあまりなくてスポーツ感覚で戦争やってました。どっちが先に撃つかでお互いに譲り合ったりしたって話もありますからね。
首都高は、かなりの部分が江戸城の堀だったって話だからかなりでかいよなぁ
基地的な城というと大津城もありますね。ここが寝返るとスエズ運河が封鎖されたみたいになる。
真面目な動画を真面目モードで見にきてるのに、城を問われて即座にチェイテピラミッド姫路城が浮かんだの我ながら末期やなって。
エイジオブエンパイア２の町を囲う城壁がそのまま城って概念だったのか。
現代日本に生まれたから良かったけど、古代ヨーロッパとかに生まれてたら戦争に負けて奴隷とかが他人事じゃなかったと思うと背筋が伸びる
奴隷と言っても色々で、主人によっては単なる労働者階級だった場合もあるよ。ハリポタのドビーみたいなイメージ。
農奴とか奴隷同士の結婚で子孫作る事許された場合もあるし、産業革命の地獄の奴隷労働時代まではそんな苛烈なのは少なかった。
産業革命期西欧は奴隷の平均寿命が半減とか3分の1とかザラにあったから、いかに苛酷になったかという事。同時に海外領土でプランテーション農業。これも寿命グッとちぢむ程。
確かにこれは結構日本人と外国人とで齟齬がありそうな題材
面白い。大陸と日本の戦の意味の違いはわかってたけど、蜀を宗教団体って考える発想はなかった。確かに妙にしっくりくる。宗教団体に必要なのは教祖様と幹部信者であって、政治家や軍人じゃないもんね、結果的に政治や戦争しても。
戦国日本でも本願寺vs織田の10年戦争は有名ですよ。この10年戦争では信広ら織田一門衆にも戦死者が出たり信長の本拠地津島の目と鼻の先まで本願寺の軍団が押し寄せたりしているし。
広島城は三角州内に建てられていて周りが川に囲まれている。川は城壁と同じような役をなすので、川＝城壁、州内＝城市とすると大陸の城に近しい。
コンスタンティノープル…堪らんなぁ、ロマンの塊だよ
ロマン＝roman すなわち「ローマの」(形容詞) 「ローマ人」(名詞)コンスタンチノープルは(東)ローマ帝国の都として1000年続いたあとはオスマントルコに征服されてイスタンブールと改名されオスマン帝国が滅亡するまでそこの首都でした🎵
コンスタンティノープル周辺はマジで地理、歴史、地政学の教科書なくらい奇跡の立地ですね。ディプロマシーやCK2とかでも大体ビザンツやトルコの生命線に。
コンスタンティノス１１世ってこの時代の皇帝にしては珍しく剣を握って死んだと思ってたけど、厳密には生死不明なのね・・・。
日本製のシミュレーションゲームで街を占領したりするけど、攻撃目標にはならない。‥‥でも初めて海外のシミュレーションゲームで街や住民が攻撃対象になっていて凄くびっくりしました。そういうところにも考え方の差があるんだなぁ‥と思いました。
昔コーエーの三国志9でなんで城の中に街があってそこ以外は街があんまりないんだろうって思ったけど、その理由がよく分かった。ゲームでは描かれない略奪や破壊が行われるからだ。
日本にもかつてはありましたよね平城京とか平安京とか
軍事設備としての防衛能力は著しく低いです。源平合戦の時の平氏や木曽の動きにも関わっていますし、その後の室町、戦国時代への影響も大きいです。都市機能を重視して軍事機能を軽視した造りですね。
あれは長安や洛陽をそのまま真似ただけなので。しかし、城壁は必要無いから城壁の代わりにただの塀で囲ってあるだけ。
30年戦争とか市民が30%消える大陸マジでサイコ
大陸は死亡だけじゃなく移民流出でも人口減るよ。流れた先でしだり奴隷にされるのが多いけど。
籠城戦の話だったら別だけど…
天守を城主の住まいとして言及されてるように思うのですが(4:01)、天守自体は住居ではないそうです。天守は敵に追い詰められた際に籠城したりする最終防衛拠点で、戦がなくなってからはほぼ城の象徴としての役割しかなかったようです。高い天守に住むのは単純に不便ですし、典型的な天守の内装は非常に地味で装飾がありません(ただし例外が史上初の天守建築だった安土城天守で、信長はその内装を障壁画等で豪華に飾り、自分の住まいにしていたそう)。普通は城主は天守とは別の御殿に住んだようです。したがって、典型的な天守を豪華な住まい、すなわち宮殿とするのは正しくないはずです("城びと"というサイトを参考にさせて頂きました。リンクを貼りたいのですがはじかれてしまうようです)。日本でヨーロッパの宮殿としての城に近いものを挙げるなら、二条城の御殿とかでしょうか？装飾的な内装を持つ住居なので (なお御殿は全国で4城にしか現存していないそうです)。ただ、動画でも言及されてるノイシュヴァンシュタイン城は19世紀後半に建てられた近代の宮殿ということもあって、壮麗さでは敵わないですよね。寺でも規模なら二条城の御殿より大きいものはありますし(仏教なので内装は地味ですが)。
江戸城は城下町自体がサザエのようにぐるぐる巻かれている防御施設スケールデカスギィ！！
西は市ヶ谷から東は両国まで、北は水道橋から南は虎ノ門まで覆う、間違いなく日本最大級の「城」ですからね。
朝廷や征夷大将軍を務めた坂上氏はすごかったのか
ファンタジー世界だと、魔王軍とか人間を根絶やしに来てるから城市(作中だと城塞都市って言い方が多いか)スタイルなんすね。
世界観にもよりますが強力な魔物も異民族要素ですよね。
でも村は大概の場合、壁もクソもない家の集合体なんだよなあ。
Dawn of Manも城市発展が体験できますね
宮殿機能を持つのは御殿で天守(キープ)は1象徴,2倉庫, 3有事の避難所では。
ゲームで言うとドラクエ5のグランバニアはまさに城市ですよね、堅牢な城内に都市機能がある。
稲葉山の上級コースはマジでキツイゼーハーしすぎて喉痛めて風邪引いたくらい
Civ系のゲームでも城壁なしで戦闘するとすぐ市民減っちゃいますもんね
城では庭造りや植栽においても合戦、籠城が考慮されていました。松竹梅がありまして、松は松脂やたいまつが作ることが出来て、竹は竹槍、竹の弓矢、竹束などを作ることが出来て、梅は観賞用だけでなく、梅干しを作ることが出来て薬効効果のある保存食になります。そして薬になる植物を集めた薬草園があります。
日本の城も本来はもっと広かったはずで今は観光用の部分だけしか残ってませんからね
日本では本来の縄張りが残ってる城は一握りも無いかも知れないですね。城の価値は縄張りで決まるのであってコンクリの本丸やインチキ天守閣なんて何の価値も無いのに、今までお城を保護してた人達にはそれが全く解って無かったらしいです。
B-29が運んできたのは、焼夷弾と原爆と大陸式戦争観・・・。
原爆の使用も理由が多々あるようですが、やはり民族・人種の違いも大きかったのでしょうね......
むしろ賃貸に住む魔王とか見てみたい（笑） いしいひさいちの漫画で賃貸の要塞を町の不動産屋で扱う話があって、両軍がうっかり借りてしまって「同居しようか？」って展開になってた（笑）
働く魔王様って作品がありましたよ。ボロアパートに住んで、ファーストフード店で働いてる…
2:42天守閣にももちろん工夫を凝らした防御設備はあるけど、それでも天守閣に立て籠もる事態になったらあとはもうせいぜい切腹する間の時間稼ぎくらいしか無いな
「行くなよ！絶対に行くなよ！」（観光地）
孫子解説の続きがますます遠のいてゆく・・・(´・ω・`)
孫子解説はニコニコだったら最後まで見れるよ！
陰と雷って何のことなんだろうなー（棒）
@@まりーごーるど-y4z あ、ニコニコのはあれで最後なんだニコニコで先に見たからまだ追加があるのかと思ってた
言語も同じ、ということも大きいかもしれません。文字通り「話が通じる」
日本だと平地に１，２，３を組み込んだのを作り、そこがやばくなったら２，３が重要視された詰めの城みたいな山城で迎撃するとか聞いたな。川を利用したりするお城も多いですよね。川越城なんてどこかの沼か池を掘りにつなげて妖怪の縄張りにして妖怪を利用したなんて話までありまね
天守閣は見張り櫓として実戦的な意味があるし、高層建造物の価値を無くす大砲の発達が起こる前に日本の戦乱は終わっちゃったから権威の象徴も兼ねて日本の城には天守閣が残ってるんでしょう。
そう。司令部が置かれていた「司令塔」。
月山富田城でも１年ちょっとの籠城戦か。
お城の種類も色々ありますね。実例としては宮殿 ノイシュヴァインシュタイン城、聚楽第、二条城要塞、基地 日本の中世の山城が典型例 一乗谷、春日山城、小谷城など 宮殿用途の館は麓に造る山の上なのに宮殿兼要塞・基地の典型的なパターン 安土城城市機能もある大規模な城 江戸城(外堀まで城扱い)、大阪城、小田原城(都市全体を囲む総構え)、姫路城城市機能のみの典型例 万里の長城近代の場合の城市機能の都市の例はレニングラード、スターリングラードなどでしょうかお城は楽しめますね
「なぜ日本と西欧だけが繁栄したのか？【文明の生態史観・地政学】」という動画がおススメ。 日本と西欧（特に英国）だけがなぜ発展できたのか、島国・遊牧民という観点から説明してくれている。 パリにも城壁があったけど、ロンドンには無かったからね。 そういえば合戦に家族連れで弁当持って見物に行ってた、という話もありましたね。
近年のSF系アニメの悪役にも遊牧民オマージュ多いのかなあって感想。よくロシアや中国に降り立つし、ひたすら破壊して回るいっぽう水域では進撃にぶるし・・・
とても勉強になります(・∀・)
大陸とは規模は違いますけど戦国時代の総構え造りの大坂城や小田原城が近い感じですね。豊臣時代の大坂城は商業地を城郭内に作ってましたし、北条の小田原城は籠城しやすくするために市街地の一部を城郭に作っていた形跡があるそうですし。江戸城は豊臣の天下統一後でしたから市街を城郭に入れる必要がなかったんでしょうね。
江戸城も代表的な総構えの城では？
江戸城は世界的にも巨大なレベルで市街地を取り入れた城だったりしますなぜだか戦国末期で落ち着いてきてからの方が規模の大小はあるにせよ全国で総構えが割と一般化するんですよねそれこそ小田原征伐で小田原城を見た全国の大名がインスパイアされたのかもしれません
@pluto軍事設備としての城が減り、行政施設としての城に変化したわけだ
日本にも総構えっていう防御形式がありますよねあれは城邑とは違うのですか？違うのであれば詳しく知りたいです
全体が壁で囲まれて無いからとか？自然の川や山を壁堀代わりにしているから？
トータシス同じですね。規模が全然違うのと、役割や意味が違うだけで、やってる事は同じです。
確かに大野城・水城・基肄城などはcity wallに属していそうですね。そう言った大陸式の城(古代山城)は日本には合わなかったのでしょうか､､､
城市というと、小田原城とか秀吉時代の大坂城とかの総構がそれに当たるのかなあ
今後も出場予定の夏侯楙さん
小田原城ってなんか海外の城に近い印象あんな城下町の外周を掘りで囲う形になってるってのが、秀吉までは誰も落とせなかったのは日本式の城攻めのやり方で通用しないのにやったからだろうか？
そういえば小田原城があったな。あれは確かに城塞都市か。
そうそう、小田原城は城塞都市に近い気がしますね。
城市…強いて日本であげれば小田原がそうだったとされるが…。
愛知県犬山城も最近まで個人の所有でしたね。(*^。^*)
今回の名言「収益はく奪されるくらい酷いことになります！」に笑ったｗ室町時代、戦国初期ぐらいまでは戦争は農閑期を待ってから行われていたらしいですからねｗところでこの動画では触れられていませんでしたが、惣構えは軍事施設という意味合いでいいのでしょうか？戦国末期の城だと敵が攻めてくる方角に寺社を建立し、いザという時の軍事拠点にしていたようですし、街の街路もわざと路地を多くして市街戦も考えられていたようです。鉄砲の時代となって、武士中心から足軽中心となり、動員できる兵士の数も増えるにしたがって日本の戦争も変化していったということなんでしょうね。
天守閣と同じで、城市と聞いてまず、イメージしやすいカルカソンヌを想像してしまった。規模的に言えば今回の動画でいう城市とは少し違う気がする。
日本でも上杉、武田、島津とかの領地が農耕に適さないとか、農期が短いとか、山だらけとかの場所は割と食料略奪目当てで戦争してたらしいが。上杉謙信も略奪終わったから、毎度土地を占領しないでとっとと越後に帰ってたらしいし。逆にだから領地が豊かで商業都市も抱えていて、経済力のあった織田は略奪ではなく統一事業に集中できたのかな。
16:27> だからといって「長安城」とは普通言いません。これ、日本語では「城」と表現しない、というだけで、元来の意味（中国語）だと“都市”＝“城”なはずだから、長安城はあながち間違いではないのでは？Wikipedia で申し訳ないが、中国語版の「城市」の記事の冒頭には「城市、都市、城、市或都」と一例に“城”単独が出ている。zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8E%E5%B8%82あと、日本に城市が無い、という話の流れになってたけど、惣構はある意味“城市”なのでは？また籠城戦の短さに対する反例ですが、大坂本願寺は数年単位ですね。（もちろん、城市や長期籠城戦の数が、大陸に比べたら格段に少ない、とは思いますが）
Googleで検索したら学術図書ですが「漢長安城桂宮の遺跡調査」(石橋茂登、2001)という文献がヒットしました。学術的にはOKらしいです。現地の観光名所案内でも「漢長安城」「唐長安城」となっていました。
日本語では錠と城が同じ発音だから、南京錠みたいになっちゃう\(//∇//)\
まぁ極論言うと弥生時代の環濠集落も城としての機能あるからな。
いや、日本での城の元祖は弥生時代の環濠集落だと思う。
こうしてみると日本の戦国～江戸時代の戦で島原の乱の犠牲者がなぜ飛び抜けているかも納得できる気がします。原城の一揆軍が幕府側の降伏勧告を拒否し続けたのは、「降伏しようがしまいが幕府にとってもはや領民・労働力としては見て貰えず全員殺されるだけ」と考えたところが大きかったかもしれませんね。
大阪城のそうがまえは城市にはならないほど、規模が小さいんですかね。
大阪城の城壁は大陸型城市ではないかも。でも堀が完全だったので城市と言って差し支え無いと思う。
登ったなぁ岐阜城(初級)リス園が有った気がする🐿️
民衆が敵か金づるかの違いかな？
江戸城の外堀はかなり広いですね。外堀通りと昭和通りで囲んだ環状線状というとそこそこな広さになるかとあと、鎌倉室町時代以降の幕府統治時代と平安時代以前の弥生時代だとまた戦争の意味が違うみたいですね。（日本がかつて単一の民族だったのか？ということに対する疑問がありまして、とある書籍がGHQによって焚書されたとかいう記録がネット上にちらほら残ってるのを見て不意にコメントを追記です
豊臣政権時に建設された御土居の総延長22.4km小田原城は9km
北伐編早くしろ(気さくな挨拶)。 城好きと周りに言っても天守閣をイメージされちゃって困る。縄張りを見ながらここで上から狙撃したら強いよなぁ、とか考えるのが好きなんですよね。共産主義、民主主義だって宗教の仲間だから死ぬまでやりあっちゃうんだ。
松本城とか天守閣入れるとこ行くと本当よくわかるんだけど所詮天守閣は豪華な物見櫓であり、居住に適したものでは無いんだよね。(無論居住できないとは言わないけど)大体そばに領主の日常生活の館が別にあるんだよね。
天主(天守)に住んだのは信長だけですね…
上級コース……ああ馬の背かぁ
Factorio、これSteamのレビュー見るとヤバいねｗ
城市に何年も籠城する場合、食料ってどうしたんだろうなぁ。コンスタンティノープルは海路で運び入れていたって話でしたっけ？ある程度外部からの運び入れの目途が立つ地点を選んで作るもんだったのか、或いは畑まで城壁で囲って完全自給は城壁作るのに倒れちゃいそうだけど、ガチパワープレイで本当に囲ったのか。
何年というか一年も持たないよ。そういう特殊なケースじゃない限り。海や河で制海権を握っていれば補給もできるし、三方包囲されて一方の補給路が生きてればそういうのもあるけど、イメージとしては函谷関、汜水関みたいな。城郭都市と違って単なる城塞や要塞であれば一般市民が居なくて備蓄や自給(農耕、雨水)でやって行けるけど。
都市国家は城址の類いかな
岐阜城は数年前に行ったけど、めっちゃ険しくて、絶対こんなのを力攻めしたくないと思った(^_^;)攻めるなら麓に薪を積み上げて、かちかち山作戦とかどうかなーとか考えてたりしました。
唐突な岐阜城(地元)でびっくりしたわ
長安は城塞都市……つまり、紛れもなく城です。長安に限らず、中国の都市は、ほぼ例外なく城壁に囲まれています。中国語では城＝城壁とみなしても差し支えありません。万里の長城は要所に櫓や塔を備えてはいますが、あくまでも単なる壁ですので。つまり防衛目的の壁に囲まれている２戸以上の集落は、全て城なのです。
乙です。城ですね。自分としては信玄の平城みたいな住居か、又は進撃の城壁ですね。最近としては。
躑躅ヶ館ですな🎵(笑)
この動画で説明されている日本と大陸の戦争観の違いは、チェスと違って将棋では取った駒を自分の駒として使えることにも通じている気がしますね。
ああ、なるほど。言われてみれば確かに。敵は皆頃しがデフォなら駒を味方にする考えも薄いか。
逆に敵を吸収しまくったローマ時代なら将棋に似たようなゲームありそう。
GHQが「将棋は捕虜を酷使するゲームか？」と将棋つぶしをしようとした際、かの升田幸三大先生は「何を言うか！チェスと違って殺さないで人材を再び活用しているのだ！」と論陣を張り、返す刀で「チェスはキングがクイーンにこそこそと守られている！レディ・ファーストの国が聞いて呆れる！」とぶった切りました。範馬勇次郎と違い、実在の人物でGHQに負けなかった数少ない日本人です。
動画アップ、ありがとうございます。
日本の場合、国そのものが巨大な堀(海)に囲まれた巨大な城市とも考えられますね。
計略で分断されなくて良かった。
昔「元東ドイツ地域」を車で旅行した時に、ヘンなデザインの城があったんで入って説明書きを読んだら、
「ローマによって最初の砦が造られた後、多くの民族と文化によって城が占領され、
その都度違った工法で修理や増改築が行われた結果こうなった」と書いてあった。
その中には「モンゴル」とかも入ってたんだけど、
いやあ人や馬に限らず「生物」って意外と地球サイズで生活してるんだなと感心した。
余談になるが、クジラは8000km（赤道上から北極海までの距離）離れていても会話できるらしい。
また、ドイツが「戦車」にこだわった理由も判った。
あの辺りは大きな山も谷も川もなく、どこまでも戦車で蹂躙できるのだ。
それに対して、日本（に限らずアジアの多くの地域）では、山や谷や川が多すぎて、
戦車はどこにも行けないか、谷や川にハマってすぐに止まる。
日本には確かに典型的な「城市」はないが、鎌倉も京都も自然の地形を利用した「城市」だと言える。
下手に「城壁」とか築いたって、日本では地震や台風ですぐに壊れてしまうので、こちらの方が現実的。
ヨーロッパでも、マイセンなんかは鎌倉同様地形を生かして城市を作っている。
つまり、ヨーロッパや中国型の城市というのは、自然の地形を利用できない平地において「仕方なく作るもの」という側面が強い。
また、平地にある江戸城も外堀の内側は緩やかな「城市」だと言える。
一般的に、「堀」というのはデッドスペースになりがちだが、
江戸城では堀を螺旋にして海（川）とつなぐことにより、「輸送路」として活用していた。
海外に同様の例があるのかどうか知らないが、「蚊取り線香」並の優れたアイディアだと思う。
「進撃の巨人」の作者も、「作中の壁のイメージの元は、自分の出身地の周囲にあった山」と答えている。
日本には「天然の壁」がたくさんあるのだ。
こんないいチャンネルねぇよ。いつまでも応援してまっせ！
昔読んだ本（文禄・慶長の役関連？）で「大陸では市街地まで城壁で囲んで一般市民を守っていた。日本より人道的だ」みたいな記述あってすごい違和感あったの思い出した。
朝鮮出兵から五十年ほど後、
李自成(明末の盗賊。後に皇帝を僣称)の洛陽攻防戦は、
守るほうは、兵数千程度のようだが、大都市だから一般市民が数十万いる。これが賊にまわりをかこまれて食べ物がなくなり、
「水草を食い、水虫を食い、便所のウジを食い、泥を食い、馬糞を食い」、それもなくなると「父は子を食い、妻は夫を食い、兄は夫を食っているがとがめだてもできない」というのだから、まあこの世の地獄である。
守備側の役人たちも困って、女ならば賊が引き取ってくれるだろうと何万という女を外に出す。賊のほうでも、忙しい戦争の最中にそう女ばかり来られても困るから、少しずつ米を与えて追い立てる。
(高島俊男『中国の大盗賊・完全版』(講談社新書。2004。146頁)
ものでした。
日本式の
「降伏(又は大将の首)と引き換えに、城兵の命を助ける」ほうがまだマシだと思うのですが、如何でしょうか…
お食事の最中の方がお見えでしたら、何卒ご容赦願います(冷汗)。
長文失礼しました。
支那大陸は日本と違って一部の特権階級やってる文官以外の人間は人では無く人の形をした家畜( 人語を解する家畜であり財産でもある)
だからこの財産を逃がさない様に城壁で囲ったし、奪われるくらいなら破壊した(愛護なんて発想は無い)と昔の文献で読んだな、もっと長いお話だったけどこの説明が一番しっくりきたよ。
故・山本七平氏だったかな？違ったかな？
@@村正-e4y 女がことごとくさらわれ・・・ではなく放り出されすぎてスルーとか斬新・・・しかも少し米くれるとか一周回って義賊さんになりつつありますねｗ
日本の合戦の降伏交渉が、城主の切腹で済んだりする理由がいまいち分かっていなかったのですが、この動画を見てスッキリしました。
何だったか、日本の城を見た外人に｢日本の領主は残酷だ、自分達だけ守って領民を守る気がない｣と言われて｢えっ、なんで領民？｣てなった、て話を読んだか聞いたかした事あるなぁ。
日本だとせいぜい乱取りとか巻き込まれて死んだり家を焼かれたりする程度のイメージだけど、よそは戦に負けたら領民みんな｢分捕り物｣になるのね。
面白くてマニアックだけどすごく分かりやすかったです！
こういうのを学校で教えてくれたらもうちょい勉強好きになれたかも。
城市と書いて「まち」と読ませる中国文学は多いですよね。想像しやすくて助かる。
ドリフターズでノッブも言ってましたね…敵地の領民は自分の民になるから自分なら滅ぼさないって
日本は人的資源を補充できないからねぇ
海外は別によそからつれてこればいいから気にしないよ
海外だと宗教に民族とか複雑だからなぁ。
大陸の戦争はまさにドリフの世界。隣国の住人は、自分たちと同じ言葉を喋れない肌の色の違う別の生き物くらいの認識だったと思う。だからジェノサイドはダメなんてのは20世紀からの発想な訳でその前は罪悪感すらなかったんじゃないかな？オルテの軍人のように。
麦作と米作の違いもあるかもしれない。
米作は麦作より耕地面積あたりの収穫量が多いが、必要となる工数も多い。
農民を減らしても耕作面積さえあれば収穫量を確保できる麦作と、どれだけ耕作面積があろうと管理する農民が居ないと収穫量を確保できない米作では米作の方が住民に対する重要性が大きくなる…とかなんとか(´・ω・`)
日本においてこの4つの機能を全部兼ね備えた城といえば後北条氏の小田原城だと思う。
それを考えると第二次大戦終結後、マッカーサーが天皇陛下に見えた際に、天皇陛下から「臣民だけは守ってほしい（意訳）」という旨の話をされて感動した、なんて話があるのは理解できますね。
昭和天皇の降伏方法は日本の武将たちと類似性があったってことかしら。
日本人にとって城＝宮殿というイメージがあったから、戦闘能力がないただのヨーロッパの宮殿（例えばノイシュバンシュタイン城）を「城」と訳してしまった説。
おフランス語のシャトー(château)は宮殿と要塞と両方意味するんやから訳し方の問題やない。
英語やドイツ語ならキャスル(castle)とパレス(palace)やブルク(Burg)とシュロス(Schloss)は違うけど。
スパルタの都市には城壁がなかったという…
領域侵犯=死という認識があったからだとかで
ガチムチ戦闘民族…
リアル人は城
日本の地形的な要素も多い気がします
町をピンポイントで守るよりも川や山地などの地形を用いて攻撃方向を限定し支城ネットワークを配置することによって支配地をエリアで守ることを優先したのではないでしょうか
戦国末期政治経済の拠点として平城がメインになると市街地も堀や土塁で囲むような総構えも増えたように思います
総構えでも大陸の城郭都市とは規模が全然違うけどね。
その本城支城群と、一個の城郭都市をイコールで考えてもいいと思う。
3:28 ノイシュヴァンシュタイン城(Schloss Neuschwanstein)ですね。
ルートヴィヒ2世が趣味全開で作ったお城なので「宮殿」の役割に全振りしてます。
ドイツ語の「城」はブルクburgとシュロスSchlossがありますが、
ブルクは「要塞」「基地」、シュロスは「宮殿」にはっきり分かれてます。
ルーツが「城市」の都市は○○ブルクという名前が現在に残っていますね。
めちゃくちゃわかりやすかったです。
「日本の戦国時代の戦は本気度が低い」というのは、そういうことだったんですね。
異世界もののアニメの街がたいてい城壁に囲まれているのも、遊牧民や異民族の代わりにモンスターが街の外を跳梁跋扈しているからと考えれば、妥当な設定なのかな。
なおスパルタ「この槍を見ろ。これがスパルタの壁だ」
西洋の堅い城壁っていくら堅牢でも敵から賄賂もらった市民が内側から鍵開けちゃうんでしょみたいなイメージ
岐阜城はすごかったですねー
濃尾平野に突如といった感じで現れた独立した山がそのまま城になってるんですから。
何十キロも徒歩で行軍させられて、「さあ、あの城を攻めろ」とか言われても絶対にイヤｗ
本当によくご存知ですね。
いつも楽しい動画で勉強させていただいています。
ありがたい限りです。
日本の城でも尾張の名古屋城あたりは木曽川を一種の「堀」と考えて御囲堤を木曽川左岸に築いていたりするので一部、城塞都市の性格はあったらしいですね。
ちなみに御囲堤の長さは約48km。現在の犬山市から弥富市まで築かれて、大部分が現存しています。
高さも美濃側と比べて三尺高い。治水の堤防と城壁、双方兼ねたものと子供の頃、学校で学びました。
万里の長城とかただの壁やんなんで「城」なのよと思ってましたが、中華全体を城市と構想した結果なのかも、と思うと始皇帝の壮大さやばい。
22:21
北伐が宗教戦争・・・そういう見方をするなら魏に対する蜀と呉の温度差も理解できますね。
呉にしてみれば魏はあくまでシマを巡って争う相手でしかないのに対し、蜀からすれば魏は神(漢)をないがしろにする「背教者」ですからね。
私の趣味の一つに、お城で攻守や使用兵力、武器の年代なんかの条件を色々と変えつつ妄想するってのがありますが、この動画のおかげで妄想の深みが大いに増しそうです。
この趣味は面白いんだけど、客観的に見ると何をするでも無く長時間滞在しつつニヤニヤするってどう見ても不審者なのが困った所。
逆説的に日本で援軍のこない籠城戦を半年もやってみせた今川氏真はやっぱり人徳あったんだろうな。
駿河で大量に武田方に寝返られた後に逃げ込んだので、選別された純度の高い氏真支持者が残って梁山泊みたいな熱気が形成されていたんだよ、多分、きっと
要塞というと、旅順要塞がまっさきに思い浮かぶ。
ところで、主に旅順攻囲戦を解説してほしい
中華でも春秋時代の周の諸侯同士での戦いでは結構温い戦いしてますね。
敵ではあっても異民族とは違う仲間という意識があったのでしょうね。
SPK
呉越同舟というくらいだから、呉越戦は少しガチでヤリ合ってたみたいだな(ﾟ∀ﾟ)
うぽつ、めっちゃ嬉しい😃
兵卒による乱取りは普通でしたが、武田の佐久攻めの際には組織的な人身略取がなされていました。また秀吉による上月城攻めなどでは組織的な殺戮がなされました。いずれも宗教戦争ではありません。
城市の形態の違いは、大陸では都市国家から領域国家に発展する過程をたどったのに対し、日本では領域国家が先に出来たのちに都を整備するという過程となったという違いなのかと思います。
まあ大阪平野で百万人が奴隷になったわけじゃないし、小田原領民丸ごとがごっそりこされたわけじゃないし、江戸領民全て奪い尽くされたわけじゃないし。大内、武田、織田ぐらいだとねえ。
岐阜城は数年前に戦国無双とのコラボがあって、信長の声優さんのトークが面白かったです。先祖が土岐氏で件が特にね
次回の北伐シリーズも楽しみにしてます！
小田原城の｢総構え｣は、城下町まで内包した独特の城だなぁと、いつも思ってます
いや、総構え自体は別に小田原城独自の物ではないんですが
ドリフターズで「敗残兵が何をするか」を防ぐために皆殺しにするって
会話をしていましたが、あいつら人類滅ぼし軍だもんな…。
あんな感じで「異教徒は皆殺しだぁ！」ってのを想定したら、そりゃ城塞都市になるわ。
ヨーロッパも18世紀ぐらいの貴族同士の戦争の時は残酷なことはあまりなくてスポーツ感覚で戦争やってました。どっちが先に撃つかでお互いに譲り合ったりしたって話もありますからね。
首都高は、かなりの部分が江戸城の堀だったって話だから
かなりでかいよなぁ
基地的な城というと大津城もありますね。ここが寝返るとスエズ運河が封鎖されたみたいになる。
真面目な動画を真面目モードで見にきてるのに、城を問われて即座にチェイテピラミッド姫路城が浮かんだの我ながら末期やなって。
エイジオブエンパイア２の町を囲う城壁がそのまま城って概念だったのか。
現代日本に生まれたから良かったけど、古代ヨーロッパとかに生まれてたら戦争に負けて奴隷とかが他人事じゃなかったと思うと背筋が伸びる
奴隷と言っても色々で、主人によっては単なる労働者階級だった場合もあるよ。
ハリポタのドビーみたいなイメージ。
農奴とか奴隷同士の結婚で子孫作る事許された場合もあるし、産業革命の地獄の奴隷労働時代まではそんな苛烈なのは少なかった。
産業革命期西欧は奴隷の平均寿命が半減とか3分の1とかザラにあったから、いかに苛酷になったかという事。
同時に海外領土でプランテーション農業。これも寿命グッとちぢむ程。
確かにこれは結構日本人と外国人とで齟齬がありそうな題材
面白い。大陸と日本の戦の意味の違いはわかってたけど、蜀を宗教団体って考える発想はなかった。確かに妙にしっくりくる。宗教団体に必要なのは教祖様と幹部信者であって、政治家や軍人じゃないもんね、結果的に政治や戦争しても。
戦国日本でも本願寺vs織田の10年戦争は有名ですよ。この10年戦争では信広ら織田一門衆にも戦死者が出たり信長の本拠地津島の目と鼻の先まで本願寺の軍団が押し寄せたりしているし。
広島城は三角州内に建てられていて周りが川に囲まれている。
川は城壁と同じような役をなすので、川＝城壁、州内＝城市とすると大陸の城に近しい。
コンスタンティノープル…堪らんなぁ、ロマンの塊だよ
ロマン＝roman すなわち「ローマの」(形容詞) 「ローマ人」(名詞)
コンスタンチノープルは(東)ローマ帝国の都として1000年続いたあとはオスマントルコに征服されてイスタンブールと改名されオスマン帝国が滅亡するまでそこの首都でした🎵
コンスタンティノープル周辺はマジで地理、歴史、地政学の教科書なくらい奇跡の立地ですね。
ディプロマシーやCK2とかでも大体ビザンツやトルコの生命線に。
コンスタンティノス１１世ってこの時代の皇帝にしては珍しく剣を握って死んだと思ってたけど、厳密には生死不明なのね・・・。
日本製のシミュレーションゲームで街を占領したりするけど、攻撃目標にはならない。‥‥でも初めて海外のシミュレーションゲームで街や住民が攻撃対象になっていて凄くびっくりしました。そういうところにも考え方の差があるんだなぁ‥と思いました。
昔コーエーの三国志9でなんで城の中に街があってそこ以外は街があんまりないんだろうって思ったけど、その理由がよく分かった。
ゲームでは描かれない略奪や破壊が行われるからだ。
日本にもかつてはありましたよね
平城京とか平安京とか
軍事設備としての防衛能力は著しく低いです。源平合戦の時の平氏や木曽の動きにも関わっていますし、その後の室町、戦国時代への影響も大きいです。
都市機能を重視して軍事機能を軽視した造りですね。
あれは長安や洛陽をそのまま真似ただけなので。
しかし、城壁は必要無いから城壁の代わりにただの塀で囲ってあるだけ。
30年戦争とか市民が30%消える大陸マジでサイコ
大陸は死亡だけじゃなく移民流出でも人口減るよ。
流れた先でしだり奴隷にされるのが多いけど。
籠城戦の話だったら別だけど…
天守を城主の住まいとして言及されてるように思うのですが(4:01)、天守自体は住居ではないそうです。
天守は敵に追い詰められた際に籠城したりする最終防衛拠点で、戦がなくなってからはほぼ城の象徴としての役割しかなかったようです。高い天守に住むのは単純に不便ですし、典型的な天守の内装は非常に地味で装飾がありません(ただし例外が史上初の天守建築だった安土城天守で、信長はその内装を障壁画等で豪華に飾り、自分の住まいにしていたそう)。普通は城主は天守とは別の御殿に住んだようです。
したがって、典型的な天守を豪華な住まい、すなわち宮殿とするのは正しくないはずです("城びと"というサイトを参考にさせて頂きました。リンクを貼りたいのですがはじかれてしまうようです)。
日本でヨーロッパの宮殿としての城に近いものを挙げるなら、二条城の御殿とかでしょうか？装飾的な内装を持つ住居なので (なお御殿は全国で4城にしか現存していないそうです)。
ただ、動画でも言及されてるノイシュヴァンシュタイン城は19世紀後半に建てられた近代の宮殿ということもあって、壮麗さでは敵わないですよね。寺でも規模なら二条城の御殿より大きいものはありますし(仏教なので内装は地味ですが)。
江戸城は城下町自体がサザエのようにぐるぐる巻かれている防御施設
スケールデカスギィ！！
西は市ヶ谷から東は両国まで、北は水道橋から南は虎ノ門まで覆う、間違いなく日本最大級の「城」ですからね。
朝廷や征夷大将軍を務めた坂上氏はすごかったのか
ファンタジー世界だと、魔王軍とか人間を根絶やしに来てるから城市(作中だと城塞都市って言い方が多いか)スタイルなんすね。
世界観にもよりますが強力な魔物も異民族要素ですよね。
でも村は大概の場合、壁もクソもない家の集合体なんだよなあ。
Dawn of Manも城市発展が体験できますね
宮殿機能を持つのは御殿で天守(キープ)は1象徴,2倉庫, 3有事の避難所では。
ゲームで言うとドラクエ5のグランバニアはまさに城市ですよね、堅牢な城内に都市機能がある。
稲葉山の上級コースはマジでキツイ
ゼーハーしすぎて喉痛めて風邪引いたくらい
Civ系のゲームでも城壁なしで戦闘するとすぐ市民減っちゃいますもんね
城では庭造りや植栽においても合戦、籠城が考慮されていました。
松竹梅がありまして、松は松脂やたいまつが作ることが出来て、竹は竹槍、竹の弓矢、竹束などを作ることが出来て、梅は観賞用だけでなく、梅干しを作ることが出来て薬効効果のある保存食になります。
そして薬になる植物を集めた薬草園があります。
日本の城も本来はもっと広かったはずで今は観光用の部分だけしか残ってませんからね
日本では本来の縄張りが残ってる城は一握りも無いかも知れないですね。
城の価値は縄張りで決まるのであってコンクリの本丸やインチキ天守閣なんて何の価値も無いのに、今までお城を保護してた人達にはそれが全く解って無かったらしいです。
B-29が運んできたのは、焼夷弾と原爆と大陸式戦争観・・・。
原爆の使用も理由が多々あるようですが、やはり民族・人種の違いも大きかったのでしょうね......
むしろ賃貸に住む魔王とか見てみたい（笑）
いしいひさいちの漫画で賃貸の要塞を町の不動産屋で扱う話があって、両軍がうっかり借りてしまって「同居しようか？」って展開になってた（笑）
働く魔王様って作品がありましたよ。ボロアパートに住んで、ファーストフード店で働いてる…
2:42
天守閣にももちろん工夫を凝らした防御設備はあるけど、
それでも天守閣に立て籠もる事態になったらあとはもうせいぜい切腹する間の時間稼ぎくらいしか無いな
「行くなよ！絶対に行くなよ！」（観光地）
孫子解説の続きがますます遠のいてゆく・・・(´・ω・`)
孫子解説はニコニコだったら最後まで見れるよ！
陰と雷って何のことなんだろうなー（棒）
@@まりーごーるど-y4z あ、ニコニコのはあれで最後なんだ
ニコニコで先に見たからまだ追加があるのかと思ってた
言語も同じ、ということも大きいかもしれません。
文字通り「話が通じる」
日本だと平地に１，２，３を組み込んだのを作り、そこがやばくなったら２，３が重要視された詰めの城みたいな山城で迎撃するとか聞いたな。
川を利用したりするお城も多いですよね。
川越城なんてどこかの沼か池を掘りにつなげて妖怪の縄張りにして妖怪を利用したなんて話までありまね
天守閣は見張り櫓として実戦的な意味があるし、高層建造物の価値を無くす大砲の発達が起こる前に日本の戦乱は終わっちゃったから権威の象徴も兼ねて日本の城には天守閣が残ってるんでしょう。
そう。司令部が置かれていた「司令塔」。
月山富田城でも１年ちょっとの籠城戦か。
お城の種類も色々ありますね。
実例としては
宮殿 ノイシュヴァインシュタイン城、聚楽第、二条城
要塞、基地 日本の中世の山城が典型例 一乗谷、春日山城、小谷城など 宮殿用途の館は麓に造る
山の上なのに宮殿兼要塞・基地の典型的なパターン 安土城
城市機能もある大規模な城 江戸城(外堀まで城扱い)、大阪城、小田原城(都市全体を囲む総構え)、姫路城
城市機能のみの典型例 万里の長城
近代の場合の城市機能の都市の例はレニングラード、スターリングラードなどでしょうか
お城は楽しめますね
「なぜ日本と西欧だけが繁栄したのか？【文明の生態史観・地政学】」という動画がおススメ。
日本と西欧（特に英国）だけがなぜ発展できたのか、島国・遊牧民という観点から説明してくれている。
パリにも城壁があったけど、ロンドンには無かったからね。
そういえば合戦に家族連れで弁当持って見物に行ってた、という話もありましたね。
近年のSF系アニメの悪役にも遊牧民オマージュ多いのかなあって感想。よくロシアや中国に降り立つし、ひたすら破壊して回るいっぽう水域では進撃にぶるし・・・
とても勉強になります(・∀・)
大陸とは規模は違いますけど戦国時代の総構え造りの大坂城や小田原城が近い感じですね。
豊臣時代の大坂城は商業地を城郭内に作ってましたし、北条の小田原城は籠城しやすくするために市街地の一部を城郭に作っていた形跡があるそうですし。
江戸城は豊臣の天下統一後でしたから市街を城郭に入れる必要がなかったんでしょうね。
江戸城も代表的な総構えの城では？
江戸城は世界的にも巨大なレベルで市街地を取り入れた城だったりします
なぜだか戦国末期で落ち着いてきてからの方が規模の大小はあるにせよ全国で総構えが割と一般化するんですよね
それこそ小田原征伐で小田原城を見た全国の大名がインスパイアされたのかもしれません
@pluto
軍事設備としての城が減り、行政施設としての城に変化したわけだ
日本にも総構えっていう防御形式がありますよね
あれは城邑とは違うのですか？
違うのであれば詳しく知りたいです
全体が壁で囲まれて無いからとか？
自然の川や山を壁堀代わりにしているから？
トータシス
同じですね。
規模が全然違うのと、役割や意味が違うだけで、やってる事は同じです。
確かに大野城・水城・基肄城などはcity wallに属していそうですね。
そう言った大陸式の城(古代山城)は日本には合わなかったのでしょうか､､､
城市というと、小田原城とか秀吉時代の大坂城とかの総構がそれに当たるのかなあ
今後も出場予定の
夏侯楙さん
小田原城ってなんか海外の城に近い印象あんな城下町の外周を掘りで囲う形になってるってのが、秀吉までは誰も落とせなかったのは日本式の城攻めのやり方で通用しないのにやったからだろうか？
そういえば小田原城があったな。あれは確かに城塞都市か。
そうそう、小田原城は城塞都市に近い気がしますね。
城市…強いて日本であげれば小田原がそうだったとされるが…。
愛知県犬山城も最近まで個人の所有でしたね。(*^。^*)
今回の名言「収益はく奪されるくらい酷いことになります！」に笑ったｗ
室町時代、戦国初期ぐらいまでは戦争は農閑期を待ってから行われていたらしいですからねｗ
ところでこの動画では触れられていませんでしたが、惣構えは軍事施設という意味合いでいいのでしょうか？
戦国末期の城だと敵が攻めてくる方角に寺社を建立し、いザという時の軍事拠点にしていたようですし、街の街路もわざと路地を多くして市街戦も考えられていたようです。
鉄砲の時代となって、武士中心から足軽中心となり、動員できる兵士の数も増えるにしたがって日本の戦争も変化していったということなんでしょうね。
天守閣と同じで、城市と聞いてまず、イメージしやすいカルカソンヌを想像してしまった。
規模的に言えば今回の動画でいう城市とは少し違う気がする。
日本でも上杉、武田、島津とかの領地が農耕に適さないとか、農期が短いとか、山だらけとかの場所は割と食料略奪目当てで戦争してたらしいが。
上杉謙信も略奪終わったから、毎度土地を占領しないでとっとと越後に帰ってたらしいし。
逆にだから領地が豊かで商業都市も抱えていて、経済力のあった織田は略奪ではなく統一事業に集中できたのかな。
16:27
> だからといって「長安城」とは普通言いません。
これ、日本語では「城」と表現しない、というだけで、元来の意味（中国語）だと“都市”＝“城”なはずだから、長安城はあながち間違いではないのでは？
Wikipedia で申し訳ないが、中国語版の「城市」の記事の冒頭には「城市、都市、城、市或都」と一例に“城”単独が出ている。
zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8E%E5%B8%82
あと、日本に城市が無い、という話の流れになってたけど、惣構はある意味“城市”なのでは？
また籠城戦の短さに対する反例ですが、大坂本願寺は数年単位ですね。
（もちろん、城市や長期籠城戦の数が、大陸に比べたら格段に少ない、とは思いますが）
Googleで検索したら
学術図書ですが
「漢長安城桂宮の遺跡調査」
(石橋茂登、2001)
という文献がヒットしました。
学術的にはOKらしいです。
現地の観光名所案内でも
「漢長安城」
「唐長安城」
となっていました。
日本語では錠と城が同じ発音だから、南京錠みたいになっちゃう\(//∇//)\
まぁ極論言うと弥生時代の環濠集落も城としての機能あるからな。
いや、日本での城の元祖は弥生時代の環濠集落だと思う。
こうしてみると日本の戦国～江戸時代の戦で島原の乱の犠牲者がなぜ飛び抜けているかも納得できる気がします。
原城の一揆軍が幕府側の降伏勧告を拒否し続けたのは、「降伏しようがしまいが幕府にとってもはや領民・労働力としては見て貰えず全員殺されるだけ」と考えたところが大きかったかもしれませんね。
大阪城のそうがまえは城市にはならないほど、規模が小さいんですかね。
大阪城の城壁は大陸型城市ではないかも。
でも堀が完全だったので城市と言って差し支え無いと思う。
登ったなぁ岐阜城(初級)
リス園が有った気がする🐿️
民衆が敵か金づるかの違いかな？
江戸城の外堀はかなり広いですね。外堀通りと昭和通りで囲んだ環状線状というとそこそこな広さになるかと
あと、鎌倉室町時代以降の幕府統治時代と平安時代以前の弥生時代だとまた戦争の意味が違うみたいですね。（日本がかつて単一の民族だったのか？ということに対する疑問がありまして、とある書籍がGHQによって焚書されたとかいう記録がネット上にちらほら残ってるのを見て不意にコメントを追記です
豊臣政権時に建設された御土居の総延長22.4km
小田原城は9km
北伐編早くしろ(気さくな挨拶)。
城好きと周りに言っても天守閣をイメージされちゃって困る。
縄張りを見ながらここで上から狙撃したら強いよなぁ、とか考えるのが好きなんですよね。
共産主義、民主主義だって宗教の仲間だから死ぬまでやりあっちゃうんだ。
松本城とか天守閣入れるとこ行くと本当よくわかるんだけど所詮天守閣は豪華な物見櫓であり、居住に適したものでは無いんだよね。(無論居住できないとは言わないけど)大体そばに領主の日常生活の館が別にあるんだよね。
天主(天守)に住んだのは信長だけですね…
上級コース……ああ馬の背かぁ
Factorio、これSteamのレビュー見るとヤバいねｗ
城市に何年も籠城する場合、食料ってどうしたんだろうなぁ。コンスタンティノープルは海路で運び入れていたって話でしたっけ？
ある程度外部からの運び入れの目途が立つ地点を選んで作るもんだったのか、或いは畑まで城壁で囲って完全自給は城壁作るのに倒れちゃいそうだけど、ガチパワープレイで本当に囲ったのか。
何年というか一年も持たないよ。そういう特殊なケースじゃない限り。
海や河で制海権を握っていれば補給もできるし、三方包囲されて一方の補給路が生きてればそういうのもあるけど、イメージとしては函谷関、汜水関みたいな。
城郭都市と違って単なる城塞や要塞であれば一般市民が居なくて備蓄や自給(農耕、雨水)でやって行けるけど。
都市国家は城址の類いかな
岐阜城は数年前に行ったけど、めっちゃ険しくて、絶対こんなのを力攻めしたくないと思った(^_^;)
攻めるなら麓に薪を積み上げて、かちかち山作戦とかどうかなーとか考えてたりしました。
唐突な岐阜城(地元)でびっくりしたわ
長安は城塞都市……つまり、紛れもなく城です。
長安に限らず、中国の都市は、ほぼ例外なく城壁に囲まれています。
中国語では城＝城壁とみなしても差し支えありません。
万里の長城は要所に櫓や塔を備えてはいますが、あくまでも単なる壁ですので。
つまり防衛目的の壁に囲まれている２戸以上の集落は、全て城なのです。
乙です。城ですね。自分としては信玄の平城みたいな住居か、又は
進撃の城壁ですね。最近としては。
躑躅ヶ館ですな🎵(笑)