Вроде тихо он сидел и не дрожал, а сзади все сиденье сука обдрестал... Раз подругу посадил на мотоцикл, у нее от страха прекратился цикл, платье ветром сдуло обнажился срам, и затычки разлетелись по кустам...
Удлинить бы камеру сгорания... Топливо сгорает на крыльчатке, соответственно не может её в полную силу раскручивать. Нужно как то повысить эффективность сгорания топлива в камере сгорания.
@@user-pm7hm2rw3w Это верно. Вполне возможно, что при уменьшении размеров таких двигателей начинают работать нелинейности. Допустим, чисто к примеру - диаметр корпуса уменьшаем в два раза, а длину надо только в полтора. А не пропорционально.
@@iprizzzrak только вот Игорь показывает что и как он делает, а Вы только комментарий написали ). Мне думается что Вы никогда руками не работали по данным задачам.
@@user-pm7hm2rw3w дык конечно. Я вон вчера в переходе целый стеллаж по турбореактивной теме видел. И азбука для дошкольника и материалы для 1-11 класса и для гаражных посиделок. А сосед за зиму собрал двигатель и улетел на Марс. P.S. Прежде чем писать про литературу с расчетами, стоит привести такую литературу, в которой эта информация есть. Игорь в своих работах затрагивает не одну отрасль, всему этому учат не один год и по разным специальностям. Чтобы "произвести расчеты" нужно иметь целую библиотеку. И не прости иметь, но и прочитать ее не один раз, чтобы всю эту информацию впитать. А потом еще годы практики.
Игорь, мой комментарий не уникальный и многие нечто подобное писали но я все равно напишу, а вдруг ты прочтёшь и у тебя появятся полезные мысли! И ёжику понятно что подача топлива должна быть пропорциональна объему поступающего воздуха который зависит от компрессора, а тот в свою очередь от турбины и т.д целая куча факторов... Все мы умники советовать что что-то переделывать, удлинять, перетачивать, 2ю ступень добавлять но делать не нам, а тебе. А еще много кто такие умные писать что нужно расчёты делать и хоть бы кто посчитал бы или хотя бы расчёты для примера привел. Экспериментальным путем, на живую так сказать интереснее чем расчет=) Прости и я не могу помочь с расчетами тк я не спец в этой области. В одной из прошлых серий позитивно на работу 1го микро ТРД сказалось заужение входного отверстия. Предлагаю для стенда сделать конструкцию с лепестками наподобие диафрагмы фотоаппарата что позволяет регулировать диаметр входного отверстия на ходу тем самым регулировать объем воздуха. Во-первых это даёт возможность регулировать воздух, а не только объем подаваемого топлива что возможно позволит подобрать более подходящие соотношение топливной смеси для данной КС пускай и на низких оборотах. Во-вторых это не двигатель перепиливать и такая приставка может быть хоть из пластика тк находится на холодной стороне. Также согласен с теми кто писал про камеру сгорания и спрямляющий аппарат! Хочу напомнить как модификация жаровой трубы на твоём большом движке благоприятно сказалось на результате, когда ты отверстия загибал для завихрения! Простите за кучу текста надеюсь Игорь прочтет коммент =)
Есть предположение что эффективнее переделать сопловой аппарат ( т.е. сузить каналы, все таки энергия газов в большей степени зависит от скорости истечения E=MV2/2) нежели переделывать турбину или компрессор. Добавьте лопаток в сопловой, я думаю давление подростет
necro electro, сперва матчасть, потом проектировка, сборка, испытания, анализ и доработка. Все это очень важные вещи. Но мы бы тогда двиг лет 5 ждали бы
Начать изучение того арсенала программ, типа sketchup, и тех, что советуют профи (в других видео, в комментах), где есть возможность смоделировать разные параметры. Понимаю, что время, но оно точно будет потрачено не зря. Игорь услышь!
Необходимо расчитать соотношения производительностей холодного компрессора и горячей турбины чтобы было небходимое давление в камере сгорания и исходя из этого проектировать сами турбины(длина лопаток, количество их на осях и углы атак лопаток..)
Ну это не решит же проблемы того, что топливо сгорает за пределами камеры сгорания. Мне кажется топливо просто не успевает сгореть за время прохождения топливо-воздушной смеси через камеру сгорания.
@@pengovan вы не понимаете сути физического процесса который лежит в основе трд.., в камере нет зон горения как в печах., В камере трд спложной участок реакции окисления в которой происходит превращение тепловой энергии в кинетическую энергию истекающих газов.., скорость газов тем выше чем выше давление в камере.., когда газы расширяются и ускоряются их температура падает.. и обе турбины на одном валу.., там необходим тонкий баланс .. факел и перегрев в данной ситуации говорят о том что нет необходимого давления в камере..
@@zxccmn думаю если лапаток на турбине было бы больше то и давление было бы больше, во первых больше производительность во вторых меньше газов может пройти сквозь лопатки
Игорь спасибо за видосы! есть к тебе просьба удели видео! раскажи какие углы ты выбрал на спрямляющем аппарате и с какой крыльчаткой (с каким количеством лопаток) он заработал!!!!!!! пожалуйста! тоже трд доделываю медллленнно но дело движеться!
Мне кажется, что у Вас производительность компрессора недостаточна. Потому-что если бы был избыток, то при подачи дополнительного воздуха с пистолета результат бы ухудшался, а у Вас наоборот. И еще в каком-то из роликов уменьшили размер входного отверстия и он заработал. Может быть не потому-что уменьшили расход воздуха, а потому-что увеличили скорость потока???
Я же склоняюсь к слишком производительному компрессору (или к слабой вых крыльчатке, но сомневаюсь, что из нее можно выжать что то весомое). Он загребает много воздуха, а это требует мощности, которой нет и компрессор на этих оборотах не создает достаточного давления, а соответственно и производительности - только сопротивления вносит.
Может быть отверстия в камере сгорания сделать больше?! Они ведь создают сопротивление компрессору . А ещё спрямляющий аппарат мне кажется не справляется, так как пламя отчётливо закручивается, и возможно от этого сильно падает мощность
Немного упрощу свою мысль: есть компрессор автомобильный, но от телефонной зарядки 5В 3А (аналогия с крыльчаткой) еле крутится и качает 0,05 бар. Понимаем, что компрессор слаб и подключаем к тому же блоку питания более мощный компрессор 220В 15А. Думаю, донёс мысль
Я считаю, что необходимо запускать с электростартером тем самым отслеживать давление компрессора на холодном ходу с фиксацией оборотов, и далее отслеживать характеристики на горячем, плюс отсекать воздух которой лишком подаётся пистолетом.
Добрый вечер. Игорь я смотрю абсолютно все Ваши видео, и у меня сложилось впечатление что перегрев крыльчатки турбины обусловлен тем что возможно длинна двигателя не достаточна и по сему топливо догарает непосредственно на турбине и за ней.
ну тут два варианта: либо тебе повезёт и ты по наитию нащупаешь рабочие параметры (что равносильно игре в шахматы с гроссмейстером путём бросания игральных костей), либо проведёшь расчёты ТРД с использующимся в данном случае центробежным компрессором (который у тебя работает не совсем как компрессор, а просто как "нагнетатель"), используя существующие инженерные наработки или заказав расчёт у специалистов, или используя уже рассчитанную схему. а до тех пор это будет на уровне школьной самодеятельности... и еще раз про сопловой аппарат: он разворачивает поток под углом к оси двигателя для преобразования внутренней энергии расширяющихся газов камеры сгорания в энергию вращения турбины. на каком-то небольшом значении оборотов вращение стабилизируется из-за того, что твой компрессор - это просто импеллер, и получается неплохой крутящий момент при ничтожной тяге. а двигатель таких габаритов может давать неплохую тягу в принципе... приём с радиальным разворотом используют в турбинах электростанций. вообще, сопловые аппараты ставятся на ТРД, но их лопасти делаются параллельными оси двигателя и они ставятся обычно между двумя выходными турбинами, причём после первой (но не перед ней)
может повысить качество распыления и смешивания смеси чтобы горение быстрее происходило? как бы более мелкая взвесь топлива ,хз ,я в этом не шарю но мне нравится канал,прост чтото химию вспомнил там от перемешивания и температуры и катализаторов скорость реакции зависит
Как-то писал тебе 100 видео назад, как ты рассчитываешь сгорание топлива? На что было 2 ответа - что это такой-то двигатель, но пропорционально уменьшенный. Где то самое, что гарантирует выгорание топлива внутри камеры сгорания? Можно конечно экспериментировать с уменьшением количества топлива и сохранением давления. Думаю у тебя всё получится. P.S. Я бы рекомендовал двигатель делать длиннее. Сохраняются все крыльчатки, подшипники. Меняется длинна корпуса, вала. Мне кажется это проще, чем бороться за высокое давление в текущей конструкции.
Решить проблему эффективного горения в таких малых объемах даже с хорошими теоретическими расчетами, точностью производства и сложными системами управления будет весьма проблематично.
Либо нужно увеличивать комрессорную часть (холодную), либо лулучшать смесеобразование (сильнее укоротить трубки подачи топлива), либо пипробовать использовать лецковоспломеняемое топливо с большей теплотворной способностью (бензин к примеру и чем меньше марка тем лучше аля 80аи), но это не точно.
очень большая нагрузка движка в холостом режиме, поэтому не сгорает все топливо в камере сгорания и догорает при выходе. Я бы пересмотрел узлы подшипников, может пружину поставить очень слабенькую или вообще без неё. Камера сгорания подает газ при выходе из турбины, газ не проходит или точнее не полностью проходит по испарительной трубке, часть идет назад закрой испарительную трубку что бы не выходил в обратную сторону. Смотри разность давления. в камере давление на манометре почти на нулю, а в газовом баллоне 7-8, если бы трубки были потолще то газу и гореть бы не пришлось турбина бы крутилась от давления пропана. внутри газ сгорает когда ты поддаешь дополнительно воздух, тогда и турбина остывает. Я в тебя верю, у тебя все получится;))
Игорь. Слишком легго пламя срывается. = слишком большое сечение соплового аппарата. в результате малое давление в камере сгорания. пламя срывается . смесь горит на выходе. потому и не фунциклируют все турбины. поставь рестикторы не перед компрессором а после камеры сгорания. как это сделать не знаю сам думай.
Попробуй уменьшить диаметр критического сечения сопла, чтобы поднять давление в камере. Ещё можно добавить ступень турбине для более полной утилизации продуктов сгорания.
Можно попробовать ужать сечение направляющего аппарата газовой турбины . Тем самым теплоперепад на системе- напр аппарат- газовая турбина повысится, повысится давление в камере сгорания и повысятся Макс обороты.
Игорь, спасибо за работу и ролики! Прокомментируй, пожалуйста, мысли на этот счёт: холостых оборотов самоподдержания не хватает, чтобы эффективно отводить тепло от турбины, приходится разгонять и охлаждать воздухом. С другой стороны, возможно охлаждать подавая больше топлива, но это вызовет его высокий расход и дополнительное энерговыделение, против чего вроде как и борешься. Но что если попробовать добавлять водяной пар во входящий воздух? Он сможет отнимать теплоту у конструкции и горячих газов, дополнительно расширяясь и увеличивая количество полезного рабочего тела двигателя. Что думаешь на этот счёт? Заранее спасибо за ответ) P.S. Если возникнет желание поэкспериментировать, то почему бы не попробовать обогатить входящий воздух кислородом и посмотреть, что выйдет?...)
Вот лично меня всегда смущает форма лопаток на выходе. Ну на входе понятно: они должны загребать воздух сильно -- потому и такой угол атаки.. Но на выходе, мне кажется, лопатки должны иметь меньший угол атаки относительно вектора струи. Чтоб иметь меньшее сопротивление струе. ИМХО.
@@Molibdenium Правильно, но всему есть разумная мера. Если лопатки под слишком большим углом, то они будут излишне перекрывать струю и создавать чрезмерное сопротивление. У Игоря лопатки закручиваются аж до перпендикуляра, а по мне угол должен быть градусов до 45 -- ну 60.
Я думаю, что ситуация с маленькими трд очень схожа с поршневыми двигателями. Известно, что бензиновые двигатели ниже определенного объема имеют сниженный кпд, хуже работают, и меньше 10 кубов их просто не делают.. в то время как двигатели на метаноле, особенно с добавлением нитрометана, отлично работают даже при объеме меньше кубика.. Я думаю, для трд таких размеров, нужно другое топливо.. может быть спирт, может что-то другое... может на другом топливе трд будет меньше греться и даст больше тяги.. надо пробовать.
Я не асс, но у меня такое чувство, что скорость смеси внутри камеры сгорания(к.с.) тормозится, возможно из-за завихрений внутри(к.с.) можно попробовать уменьшить объём внутри (к.с.) чтобы пролет газов был быстрее. Извиняюсь, если показался умником! С уважением: (диванный теоретик.)
Если увеличить скорость газа в камере сгорания, то наоборот они ещё сильнее будут вылетать за турбину не догоревши. Нужно снижать скорость в КС, чтоб топливо сгорало полностью в её пределах
Не сработает, фундаментальные проблемы миниатюризации однако. Там нужна более эффективная турбина (с большим числом лопаток) способная эффективнее использовать энергию и выдавать бОльшие обороты что даст нужный режим работы компрессора
"Там нужна более эффективная турбина" - вот и я так думаю! Как вариант на скорую руку (чтобы не делать новую турбину) - поставить две имеющихся каскадом!
Турбина слишком большой расход имеет, компрессор не может надуть достаточно воздуха чтоб горение было в камере сгорания, в итоге догорает в турбине и сопловом аппарате
@Сергей Михайлов Сергей Михайлов ага, а когда он добавляет воздуха из компрессора, то все становится прекрасно и догорает внутри. Хм чего это оно так?... А потому что не хватает воздуха крутить эту турбину, он проходит сквозь лопатки, подпора нет и горение выходит за турбину. vk.com/video56090390_165849843 вот испытания моего ГТД, который я хотел сделать в качестве дипломного проекта в авиационном колледже, поэтому я хрень не горожу
@Сергей Михайлов я и не говорил что более эффективное горение раскручивает ротор двигателя. Конечно струя из продувочного пистолета раскручивает ротор, но благодаря этому и эффективность компрессора увеличивается, он начинает добавлять давления, что благоприятно сказывается на режиме горения в камере сгорания. Просто нужно сделать сопловой аппарат с меньшим проходным сечением и бОльшим изменением направления газов, чтобы был подпор и сильнее раскручивало рабочее колесо турбины. Тогда и эффективность компрессора увеличивается из-за более высоких оборотов. Все взаимосвязано. Неужели я зря год изучал теорию авиационных двигателей, полтора года конструкцию и прочность авиационных двигателей и ничего не понимаю в этом деле?
@Сергей Михайлов короче перечитав все наши комментарии я понял что мы говорим об одном и том же, но с разных сторон. Скорость в камере сгорания действительно высокая, но при этом давление низкое. Тут тогда вопрос к спрямляющему аппарату компрессора, он должен гасить скорость и увеличивать давление. Далее камера сгорания, она должна гасить скорость до минимума в зоне горения, Игорь запроектировал ее в начале камеры, но там скорость ещё слишком высока. Так же я не заметил чтобы отверстия в жаровой трубе имели завальцовку для торможения потока и направления в зону горения холодного воздуха. Далее сопловой аппарат должен ускорять газы, это достигается путем сужения канала между лопатками. Но у Игоря они приварены параллельно, в итоге сужения нет, газы пролетают мимо, а так как их и так не достаточно, то они не могут достаточно раскрутить рабочее колесо турбины, дабы компрессор дал больше воздуха. Подведем итог (мое личное мнение, допускаю что может быть неверным, но все же основано на конструкции больших авиационных двигателей): Игорю необходимо изменить спрямляющий аппарат, дабы он правильно тормозил и сжимал воздух перед камерой сгорания (сложно), доработать жаровую трубу, сделать "наклон" стенок вокруг отверстий, дабы поток воздуха тормозился (легко), переделать сопловой аппарат, разместить лопатки с заужением канала (сложно). Если есть предложения по исправлению ситуации с работой движка, пишите. Вдруг какие-то методы помогут. И кстати не выведя двигатель на режим устойчивого малого газа не получится далее проводить испытания и доработку.
Игорь, тебе в любом случае надо придумать систему постоянной подачи воздуха для тестов. Так как предполагается, что в работе реактивный двигатель будет двигаться и захватывать поступающий воздух, а не стоять на столе. При движении в него будет поступать больше воздуха. Для достоверности тестов хотя бы пылесос с выдувом надо поставить.
По моему главная ошибка это запускать двигатели с помощью наддува воздуха с компрессора. Получается без постороннего поддува невозможно раскрутить двигатель, но этот же самый поддув мешает двигателю корректно работать. Двигатель запускается и начинает работать при довольно мощном постороннем поддуве, но когда ты убираешь поддув, двигатель либо глохнет, либо работает, но сильно перегревается. Значит не достаточно того воздуха, что крыльчатка подает в камеру сгорания. Нужно ставить более производительную крыльчатку чтоб подавалось больше воздуха, либо уменьшать крыльчатку турбины. И запускать и регулировать двигатель нужно электростартером, как на заводских движках.
Крыльчатка подсоса воздуха слабовата, потому и без поддува компрессора не выходит на режим. Крыльчатка разгона турбины должна быть с перекрытием секторов и угол сделайте в 30 градусов, а не а 45 - тогда потянет. Внутри сделайте не прямой факел, а закручивающийся против движения турбины или вообще сделайте рёбра внутри, чтобы поток на входе не закручивался - КПД будет выше в разы.
Ему хватает низких оборотов для поддержания работы, если разгоняется сильнее, то смесь беднеет и тяга уменьшается, слишком богатая смесь,- горит уже вне двигателя. Думаю нужно уменьшить входное отверстие, тогда обороты возрастут, и гореть будет где и должно- в камере сгорания.
Илон Маск - хороший бизнесмен и предприниматель. Но он не изобретатель, и своими руками ничего не создаёт. А этот человек, сидя в гараже творит маленькие чудеса. Вспоминайте чаще имена настоящих людей, а не образы придуманные пиар компаниями.
@@user-vy8eo6il4q Предпринимателю ничего не мешает интересоваться каналом изобретателя. Только вот вопрос был не в этом. А в том зачем имя конкретного предпринимателя здесь вспоминать?
@@pupu6oi325 да по массе причин. Начиная просто от моего желания и заканчивая тем, что у данного предпринимателя есть проекты где возможно применение знаний Игоря. Не нравится не читайте.
@@user-vy8eo6il4q Думаю, что Маску более интересны знания группы узкоспециализированных инженеров, но как интересный "сериал" с целеустремленным "первопроходцем" вполне может и наблюдать.
перегрев только при отрицательной диспропорции производительностей нагнетателя и соответственно турбины...когда тупо не хватает обьема нагнетаемого воздуха при полных оборотах для сдува тепла из камеры сгорания...ну или же производительности самой турбины не хватает из за конструктива ..- этот баланс ловят конструкторы во всем мире. ...обожаю тебя и твой канал за жесткач!
Воздуха даешь, турбина охлаждается. Компрессор мощнее надо? Мало воздуха? При этом проблема сделаешь больше компрессор - нагрузка возрастет на крыльчатку и это ничего не даст - наверное нужно шире лопасти - шире крыльчатку при том же диаметре или еще одну такого же размера на вал. Или же ту же крыльчатку таких же размеров, но число лопастей увеличить, а их угол соответственно уменьшить или оставить тот же. Возможно и крыльчатку компрессора изменять не надо.
Здесь явно не хватает воздуха и давления газа в баллоне. Нужно или трубки шире делать, или перегреватель газа. И воздушную турбину больше. Или всасывающее сопло шире.
"...Подвезти раз попросил меня дружок...
Дал я гари так, что покраснел движок..."
Вроде тихо он сидел и не дрожал, а сзади все сиденье сука обдрестал...
Раз подругу посадил на мотоцикл, у нее от страха прекратился цикл,
платье ветром сдуло обнажился срам, и затычки разлетелись по кустам...
Как же приятен этот звук, я уже к нему привыкать стал))
Живу в 500м от мастерской Игоря, привык к этим звукам еще когда он делал БМВ) Маленькие уже не слышно. Надо как-нибудь зайти к нему в гости.
Кому-то повезло ))
@@Vlaaaaaaaaadd Везет вам, я бы тоже зашел правда думаю мешать только ему, да и расстояние 1500+км не дает)
Чего-то портал в параллельный мир не хочет открываться 😀💪👍!
Балдею от турбин :) Игорь камера сгорания маловата походу! Хочу увидеть запуск ГТД-350!!!
А я скорее предположил бы что мало ступеней компрессора, не хватает давления
Удлинить бы камеру сгорания... Топливо сгорает на крыльчатке, соответственно не может её в полную силу раскручивать.
Нужно как то повысить эффективность сгорания топлива в камере сгорания.
На ошибках рождается бесценный опыт...желаю тебе все-таки победить все три движка и запустить их в полёт))
Наверно если так серьезно заниматься реактивными двигателями можно уже было и книжки какие почитать, да попробовать расчеты произвести)
@@user-pm7hm2rw3w Это верно. Вполне возможно, что при уменьшении размеров таких двигателей начинают работать нелинейности. Допустим, чисто к примеру - диаметр корпуса уменьшаем в два раза, а длину надо только в полтора. А не пропорционально.
При масштабировании гтд идет пропорциональность площадей сечений и оборотов.
@@iprizzzrak только вот Игорь показывает что и как он делает, а Вы только комментарий написали ). Мне думается что Вы никогда руками не работали по данным задачам.
@@user-pm7hm2rw3w дык конечно. Я вон вчера в переходе целый стеллаж по турбореактивной теме видел. И азбука для дошкольника и материалы для 1-11 класса и для гаражных посиделок. А сосед за зиму собрал двигатель и улетел на Марс.
P.S. Прежде чем писать про литературу с расчетами, стоит привести такую литературу, в которой эта информация есть. Игорь в своих работах затрагивает не одну отрасль, всему этому учат не один год и по разным специальностям. Чтобы "произвести расчеты" нужно иметь целую библиотеку. И не прости иметь, но и прочитать ее не один раз, чтобы всю эту информацию впитать. А потом еще годы практики.
Игорь, мой комментарий не уникальный и многие нечто подобное писали но я все равно напишу, а вдруг ты прочтёшь и у тебя появятся полезные мысли! И ёжику понятно что подача топлива должна быть пропорциональна объему поступающего воздуха который зависит от компрессора, а тот в свою очередь от турбины и т.д целая куча факторов...
Все мы умники советовать что что-то переделывать, удлинять, перетачивать, 2ю ступень добавлять но делать не нам, а тебе.
А еще много кто такие умные писать что нужно расчёты делать и хоть бы кто посчитал бы или хотя бы расчёты для примера привел.
Экспериментальным путем, на живую так сказать интереснее чем расчет=) Прости и я не могу помочь с расчетами тк я не спец в этой области.
В одной из прошлых серий позитивно на работу 1го микро ТРД сказалось заужение входного отверстия.
Предлагаю для стенда сделать конструкцию с лепестками наподобие диафрагмы фотоаппарата что позволяет регулировать диаметр входного отверстия на ходу тем самым регулировать объем воздуха.
Во-первых это даёт возможность регулировать воздух, а не только объем подаваемого топлива что возможно позволит подобрать более подходящие соотношение топливной смеси для данной КС пускай и на низких оборотах.
Во-вторых это не двигатель перепиливать и такая приставка может быть хоть из пластика тк находится на холодной стороне.
Также согласен с теми кто писал про камеру сгорания и спрямляющий аппарат!
Хочу напомнить как модификация жаровой трубы на твоём большом движке благоприятно сказалось на результате, когда ты отверстия загибал для завихрения!
Простите за кучу текста надеюсь Игорь прочтет коммент =)
Игорь, сделайте турбовентиляторный двигатель, очень хочется увидеть!!!
Artem Miroshnichenko , Игорь не в состоянии производить лопастей
Когда у него будет завод "ИгорьМаш", тогда и сделает. Там количество лопаток и их разнообразие может в могилу свести
И он сказал, где мой вольфрамовый кругляк, пойду турбину из него сделаю😂
Есть предположение что эффективнее переделать сопловой аппарат ( т.е. сузить каналы, все таки энергия газов в большей степени зависит от скорости истечения E=MV2/2) нежели переделывать турбину или компрессор. Добавьте лопаток в сопловой, я думаю давление подростет
Игорь, очень красиво, но надо углубляться в матчасть, без теории тяжело будет настроить движок
necro electro, сперва матчасть, потом проектировка, сборка, испытания, анализ и доработка. Все это очень важные вещи. Но мы бы тогда двиг лет 5 ждали бы
Почему у тебя матчасть=теория?
Начать изучение того арсенала программ, типа sketchup, и тех, что советуют профи (в других видео, в комментах), где есть возможность смоделировать разные параметры. Понимаю, что время, но оно точно будет потрачено не зря. Игорь услышь!
@@kaibest в sketchup моделировать турбореактивные двигатели? :) Это ты здорово придумал..
@@user-ue8ik3cm6e мне кажется для наглядности этот вариант лучше, нежели рисовать всё на бумаге в 2D...
Необходимо расчитать соотношения производительностей холодного компрессора и горячей турбины чтобы было небходимое давление в камере сгорания и исходя из этого проектировать сами турбины(длина лопаток, количество их на осях и углы атак лопаток..)
Ну это не решит же проблемы того, что топливо сгорает за пределами камеры сгорания. Мне кажется топливо просто не успевает сгореть за время прохождения топливо-воздушной смеси через камеру сгорания.
@@pengovan вы не понимаете сути физического процесса который лежит в основе трд.., в камере нет зон горения как в печах., В камере трд спложной участок реакции окисления в которой происходит превращение тепловой энергии в кинетическую энергию истекающих газов.., скорость газов тем выше чем выше давление в камере.., когда газы расширяются и ускоряются их температура падает.. и обе турбины на одном валу.., там необходим тонкий баланс .. факел и перегрев в данной ситуации говорят о том что нет необходимого давления в камере..
@@zxccmn думаю если лапаток на турбине было бы больше то и давление было бы больше, во первых больше производительность во вторых меньше газов может пройти сквозь лопатки
Игорь спасибо за видосы! есть к тебе просьба удели видео! раскажи какие углы ты выбрал на спрямляющем аппарате и с какой крыльчаткой (с каким количеством лопаток) он заработал!!!!!!! пожалуйста! тоже трд доделываю медллленнно но дело движеться!
Комментарии почитаешь , так оказывается у нас в стране каждый второй специалист по турбомеханике , гордость за нас да и только .
Увидел новый видос, сразу лайк!
Очень и очень крутое шоу. Спасибо.
Мне кажется, что у Вас производительность компрессора недостаточна. Потому-что если бы был избыток, то при подачи дополнительного воздуха с пистолета результат бы ухудшался, а у Вас наоборот.
И еще в каком-то из роликов уменьшили размер входного отверстия и он заработал. Может быть не потому-что уменьшили расход воздуха, а потому-что увеличили скорость потока???
Я же склоняюсь к слишком производительному компрессору (или к слабой вых крыльчатке, но сомневаюсь, что из нее можно выжать что то весомое). Он загребает много воздуха, а это требует мощности, которой нет и компрессор на этих оборотах не создает достаточного давления, а соответственно и производительности - только сопротивления вносит.
Может быть отверстия в камере сгорания сделать больше?! Они ведь создают сопротивление компрессору . А ещё спрямляющий аппарат мне кажется не справляется, так как пламя отчётливо закручивается, и возможно от этого сильно падает мощность
Немного упрощу свою мысль: есть компрессор автомобильный, но от телефонной зарядки 5В 3А (аналогия с крыльчаткой) еле крутится и качает 0,05 бар. Понимаем, что компрессор слаб и подключаем к тому же блоку питания более мощный компрессор 220В 15А. Думаю, донёс мысль
@@user-ny8kd8yf5y так спрямляющий аппарат выравнивает поток перед КЗ. Закручивание происходит уже на сопловом аппарате.
@@Vsratokrafter.incorporatedUA возможно не только там
Игорь! Сразу лайк, почаще выкладывайте ролики. Ибо ломка у меня начинается при их ожидании :)
Когда понял что нужно делать всё с ноля)
*Жутко интересно!* :)
Лайк, не глядя!
Я считаю, что необходимо запускать с электростартером тем самым отслеживать давление компрессора на холодном ходу с фиксацией оборотов, и далее отслеживать характеристики на горячем, плюс отсекать воздух которой лишком подаётся пистолетом.
Ну прям как Raptor точь в точь
у тебя горение выходит за пределы камеры сгорания (жаровой)и горит перед спрямляющим аппаратом. Дорабатывай жаровую
Воздухозаборник мелковат в диаметре - вот и нехватка воздуха... надо было весть корпус под конус делать.
Давай ещё=)) у меня микротурбореактивная ломка =)))
))
Похоже это тупик..
Добрый вечер. Игорь я смотрю абсолютно все Ваши видео, и у меня сложилось впечатление что перегрев крыльчатки турбины обусловлен тем что возможно длинна двигателя не достаточна и по сему топливо догарает непосредственно на турбине и за ней.
Огооонь :-) красив :-)
Жутко немного, когда видишь что болтики внизу от вибрации откручиваются...
ну тут два варианта: либо тебе повезёт и ты по наитию нащупаешь рабочие параметры (что равносильно игре в шахматы с гроссмейстером путём бросания игральных костей), либо проведёшь расчёты ТРД с использующимся в данном случае центробежным компрессором (который у тебя работает не совсем как компрессор, а просто как "нагнетатель"), используя существующие инженерные наработки или заказав расчёт у специалистов, или используя уже рассчитанную схему.
а до тех пор это будет на уровне школьной самодеятельности...
и еще раз про сопловой аппарат: он разворачивает поток под углом к оси двигателя для преобразования внутренней энергии расширяющихся газов камеры сгорания в энергию вращения турбины. на каком-то небольшом значении оборотов вращение стабилизируется из-за того, что твой компрессор - это просто импеллер, и получается неплохой крутящий момент при ничтожной тяге. а двигатель таких габаритов может давать неплохую тягу в принципе... приём с радиальным разворотом используют в турбинах электростанций. вообще, сопловые аппараты ставятся на ТРД, но их лопасти делаются параллельными оси двигателя и они ставятся обычно между двумя выходными турбинами, причём после первой (но не перед ней)
Такое впечатление, что движок коротковат...
у тебя двигатель короткий слишком топливо догорает на крыльчатке
))))
Спасибо, кэп. Лучше бы предложил как сделать чтобы оно догорало в камере сгорания без увеличения длинны самой камеры
Я конечно не эксперт, но думаю что ему кислорода мало.
Вам Игорь давно сказал что не хватает производительности крыльчатки под эту турбину
может повысить качество распыления и смешивания смеси чтобы горение быстрее происходило? как бы более мелкая взвесь топлива ,хз ,я в этом не шарю но мне нравится канал,прост чтото химию вспомнил там от перемешивания и температуры и катализаторов скорость реакции зависит
классно))
Так вот откуда у NASA фото "чёрной дыры"!
Было бы здорово увидеть идентичную пару таких двигателей на модельке пассажирского лайнера)
С автопилотом)))
*Лайк оставил за жогово)))*
Второй контур напрашивается сам собой
Пора браться за технологию монокристаллических полых охлаждаемых лопаток.
А когда будет анодирование корпусов?
Как-то писал тебе 100 видео назад, как ты рассчитываешь сгорание топлива? На что было 2 ответа - что это такой-то двигатель, но пропорционально уменьшенный. Где то самое, что гарантирует выгорание топлива внутри камеры сгорания? Можно конечно экспериментировать с уменьшением количества топлива и сохранением давления. Думаю у тебя всё получится.
P.S. Я бы рекомендовал двигатель делать длиннее. Сохраняются все крыльчатки, подшипники. Меняется длинна корпуса, вала. Мне кажется это проще, чем бороться за высокое давление в текущей конструкции.
а вибрация станет больше)
Да, тут целая куча факторов важна, методом тыка врятли что то получится)
Карлсон не улетел, но девочки потекли от качества картинки))
мощь
Решить проблему эффективного горения в таких малых объемах даже с хорошими теоретическими расчетами, точностью производства и сложными системами управления будет весьма проблематично.
Приветствую всех. эта птица хочет летать!!!
Моё предположение, нехватает давления у компрессора.
Либо нужно увеличивать комрессорную часть (холодную), либо лулучшать смесеобразование (сильнее укоротить трубки подачи топлива), либо пипробовать использовать лецковоспломеняемое топливо с большей теплотворной способностью (бензин к примеру и чем меньше марка тем лучше аля 80аи), но это не точно.
очень большая нагрузка движка в холостом режиме, поэтому не сгорает все топливо в камере сгорания и догорает при выходе.
Я бы пересмотрел узлы подшипников, может пружину поставить очень слабенькую или вообще без неё.
Камера сгорания подает газ при выходе из турбины, газ не проходит или точнее не полностью проходит по испарительной трубке, часть идет назад закрой испарительную трубку что бы не выходил в обратную сторону. Смотри разность давления. в камере давление на манометре почти на нулю, а в газовом баллоне 7-8, если бы трубки были потолще то газу и гореть бы не пришлось турбина бы крутилась от давления пропана. внутри газ сгорает когда ты поддаешь дополнительно воздух, тогда и турбина остывает.
Я в тебя верю, у тебя все получится;))
Пора на двигатель Шаубергера замахнуться!
Игорь. Слишком легго пламя срывается. = слишком большое сечение соплового аппарата. в результате малое давление в камере сгорания. пламя срывается . смесь горит на выходе. потому и не фунциклируют все турбины. поставь рестикторы не перед компрессором а после камеры сгорания. как это сделать не знаю сам думай.
Это как научить ребенка ходить или держать ложку... надо пипец сколько времени и нервов!
только я после 0,30 пялился на гайку внизу, открутится или нет...
улетит движок когда-нибудь.
@@raskrushitelс такой тягой только уползёт. Медленно и печально. )))
С гайкой классно подметил
@@user-yk9bg8tz1h я не специально,так получилось :-)
крутое видео
Может её запитать ацетиленом и подать на вход компрессора кислород? 🤔
Попробуй уменьшить диаметр критического сечения сопла, чтобы поднять давление в камере. Ещё можно добавить ступень турбине для более полной утилизации продуктов сгорания.
Кажется горит не в камере а прям перед и за турбиной, или как будто воздуха не хватает.
Можно попробовать ужать сечение направляющего аппарата газовой турбины . Тем самым теплоперепад на системе- напр аппарат- газовая турбина повысится, повысится давление в камере сгорания и повысятся Макс обороты.
John Smith в гт нет направляющих аппаратов)
Та да звук то прикольный.
Красный глаз))
Игорь, спасибо за работу и ролики! Прокомментируй, пожалуйста, мысли на этот счёт: холостых оборотов самоподдержания не хватает, чтобы эффективно отводить тепло от турбины, приходится разгонять и охлаждать воздухом. С другой стороны, возможно охлаждать подавая больше топлива, но это вызовет его высокий расход и дополнительное энерговыделение, против чего вроде как и борешься. Но что если попробовать добавлять водяной пар во входящий воздух? Он сможет отнимать теплоту у конструкции и горячих газов, дополнительно расширяясь и увеличивая количество полезного рабочего тела двигателя. Что думаешь на этот счёт? Заранее спасибо за ответ)
P.S. Если возникнет желание поэкспериментировать, то почему бы не попробовать обогатить входящий воздух кислородом и посмотреть, что выйдет?...)
Если обогащать кислородом - то температура только повысится. Сгорит всё к чертям.
@@bormisha естественно, кислород не для охлаждения, а из попытки поднять производительность =)
Турбо-зажигалка
Нужен второй контур!!!
Надо было весь корпус под конус делать - чтоб воздухозаборник пошире был. Чутка нехватает - вот и греется.
ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕХ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТУРБОРЕАКТИВНОЙ ТЯГИ!!!
Руки у тебя золотые, но с расчетами ты не дружишь. Просто скопируй уже рассчитанный ТРД, ты сможешь. А эти поделки положи на полку.
Вот лично меня всегда смущает форма лопаток на выходе. Ну на входе понятно: они должны загребать воздух сильно -- потому и такой угол атаки.. Но на выходе, мне кажется, лопатки должны иметь меньший угол атаки относительно вектора струи. Чтоб иметь меньшее сопротивление струе. ИМХО.
так чем меньше сопротивление струе, тем меньше турбина крутит компрессор
@@Molibdenium Правильно, но всему есть разумная мера. Если лопатки под слишком большим углом, то они будут излишне перекрывать струю и создавать чрезмерное сопротивление. У Игоря лопатки закручиваются аж до перпендикуляра, а по мне угол должен быть градусов до 45 -- ну 60.
Я думаю, что ситуация с маленькими трд очень схожа с поршневыми двигателями. Известно, что бензиновые двигатели ниже определенного объема имеют сниженный кпд, хуже работают, и меньше 10 кубов их просто не делают.. в то время как двигатели на метаноле, особенно с добавлением нитрометана, отлично работают даже при объеме меньше кубика.. Я думаю, для трд таких размеров, нужно другое топливо.. может быть спирт, может что-то другое... может на другом топливе трд будет меньше греться и даст больше тяги.. надо пробовать.
Я не асс, но у меня такое чувство, что скорость смеси внутри камеры сгорания(к.с.) тормозится, возможно из-за завихрений внутри(к.с.) можно попробовать уменьшить объём внутри (к.с.) чтобы пролет газов был быстрее. Извиняюсь, если показался умником! С уважением: (диванный теоретик.)
Шта не трави
Видно что воздуха мало...
Так как с его дуйкой температура сходу падает...
Но я тоже ДИВАНМЭН)
Если увеличить скорость газа в камере сгорания, то наоборот они ещё сильнее будут вылетать за турбину не догоревши. Нужно снижать скорость в КС, чтоб топливо сгорало полностью в её пределах
Надо пробовать на керосе. Газу мощи не хватает её раскрутить, как мне скромно думается.
Так можно побольше и газа дать, но в обоих случаях может не хватить воздуха, ведь именно из-за богатой смеси идет перегрев.
Не сработает, фундаментальные проблемы миниатюризации однако. Там нужна более эффективная турбина (с большим числом лопаток) способная эффективнее использовать энергию и выдавать бОльшие обороты что даст нужный режим работы компрессора
@@mqb1767, газ при сгорании не создаёт нужного давления, необходимого для вращения турбины.
"Там нужна более эффективная турбина" - вот и я так думаю! Как вариант на скорую руку (чтобы не делать новую турбину) - поставить две имеющихся каскадом!
@@bormisha, откуда вы такие умные берётесь...
Хорошо что у Игоря жаропрочные руки, датчик температуры поворачивать) другие по плавились бы давно )
Турбина слишком большой расход имеет, компрессор не может надуть достаточно воздуха чтоб горение было в камере сгорания, в итоге догорает в турбине и сопловом аппарате
@Сергей Михайлов Сергей Михайлов ага, а когда он добавляет воздуха из компрессора, то все становится прекрасно и догорает внутри. Хм чего это оно так?... А потому что не хватает воздуха крутить эту турбину, он проходит сквозь лопатки, подпора нет и горение выходит за турбину.
vk.com/video56090390_165849843 вот испытания моего ГТД, который я хотел сделать в качестве дипломного проекта в авиационном колледже, поэтому я хрень не горожу
@Сергей Михайлов я и не говорил что более эффективное горение раскручивает ротор двигателя. Конечно струя из продувочного пистолета раскручивает ротор, но благодаря этому и эффективность компрессора увеличивается, он начинает добавлять давления, что благоприятно сказывается на режиме горения в камере сгорания. Просто нужно сделать сопловой аппарат с меньшим проходным сечением и бОльшим изменением направления газов, чтобы был подпор и сильнее раскручивало рабочее колесо турбины. Тогда и эффективность компрессора увеличивается из-за более высоких оборотов. Все взаимосвязано. Неужели я зря год изучал теорию авиационных двигателей, полтора года конструкцию и прочность авиационных двигателей и ничего не понимаю в этом деле?
@Сергей Михайлов короче перечитав все наши комментарии я понял что мы говорим об одном и том же, но с разных сторон. Скорость в камере сгорания действительно высокая, но при этом давление низкое. Тут тогда вопрос к спрямляющему аппарату компрессора, он должен гасить скорость и увеличивать давление. Далее камера сгорания, она должна гасить скорость до минимума в зоне горения, Игорь запроектировал ее в начале камеры, но там скорость ещё слишком высока. Так же я не заметил чтобы отверстия в жаровой трубе имели завальцовку для торможения потока и направления в зону горения холодного воздуха. Далее сопловой аппарат должен ускорять газы, это достигается путем сужения канала между лопатками. Но у Игоря они приварены параллельно, в итоге сужения нет, газы пролетают мимо, а так как их и так не достаточно, то они не могут достаточно раскрутить рабочее колесо турбины, дабы компрессор дал больше воздуха.
Подведем итог (мое личное мнение, допускаю что может быть неверным, но все же основано на конструкции больших авиационных двигателей): Игорю необходимо изменить спрямляющий аппарат, дабы он правильно тормозил и сжимал воздух перед камерой сгорания (сложно), доработать жаровую трубу, сделать "наклон" стенок вокруг отверстий, дабы поток воздуха тормозился (легко), переделать сопловой аппарат, разместить лопатки с заужением канала (сложно).
Если есть предложения по исправлению ситуации с работой движка, пишите. Вдруг какие-то методы помогут.
И кстати не выведя двигатель на режим устойчивого малого газа не получится далее проводить испытания и доработку.
Игорь, тебе в любом случае надо придумать систему постоянной подачи воздуха для тестов. Так как предполагается, что в работе реактивный двигатель будет двигаться и захватывать поступающий воздух, а не стоять на столе. При движении в него будет поступать больше воздуха. Для достоверности тестов хотя бы пылесос с выдувом надо поставить.
Надо будет рабочему образцу, имя присвоить)) типа МРД-НГ-1 (микрореактивный двигатель Игоря Негоды))
По болтам крепления двигателя наглядно видно, как могут гайки развинчиваться от вибраций.
Никита, поэтому в авиации без контр-болтов и контр-гаек никак!
@@aistytinsberg5237 не так то уж их там и много, больше проволокой контрят чем гайками.
Mihail Veselkov, я вобщем, о контровке
Там такие высокочастотные вибрации что любой крепёж открутят. Только проволока держит от раскручивания.
Мое предсказание сбывается.
На насадку глушителя авто круто было б, супер тюнинг
По моему главная ошибка это запускать двигатели с помощью наддува воздуха с компрессора. Получается без постороннего поддува невозможно раскрутить двигатель, но этот же самый поддув мешает двигателю корректно работать. Двигатель запускается и начинает работать при довольно мощном постороннем поддуве, но когда ты убираешь поддув, двигатель либо глохнет, либо работает, но сильно перегревается. Значит не достаточно того воздуха, что крыльчатка подает в камеру сгорания. Нужно ставить более производительную крыльчатку чтоб подавалось больше воздуха, либо уменьшать крыльчатку турбины. И запускать и регулировать двигатель нужно электростартером, как на заводских движках.
Игорёк! ты там солнышко чёли зажигаеш?!?!?!?
Карбюратор богатит.Жиклерчик поменьше.
ДЕЛО ГОВОРИШЬ
Крыльчатка подсоса воздуха слабовата, потому и без поддува компрессора не выходит на режим. Крыльчатка разгона турбины должна быть с перекрытием секторов и угол сделайте в 30 градусов, а не а 45 - тогда потянет. Внутри сделайте не прямой факел, а закручивающийся против движения турбины или вообще сделайте рёбра внутри, чтобы поток на входе не закручивался - КПД будет выше в разы.
Игорь, приборы
сузить сопло либо увеличить подачу воздуха мое мнение!) аккуратнее Игорь расплавленньй металл беспощаден(
даем жидкогоооооооооооо
А если увеличить количество подаваемого импелером воздуха? или больше топлива? Что бы реакция происходила быстрее.
Ему хватает низких оборотов для поддержания работы, если разгоняется сильнее, то смесь беднеет и тяга уменьшается, слишком богатая смесь,- горит уже вне двигателя. Думаю нужно уменьшить входное отверстие, тогда обороты возрастут, и гореть будет где и должно- в камере сгорания.
куски металла не отлетели же ))
Нужно всё делать по золотому сечению. Тогда будет гармония.
по феншую
гайка краснела только с самого края, по фасочке.
Люк Скайвокер, это гайка показывает что нужно ей фаску снять, а то припекает
Игорь привет. Как к тебе можно попасть на экскурсию и просмотр работы двигателя )
"Работает!!!" - громко сказано. Если только в качестве паяльной лампы за сумасшедшие деньги...
Кажется воздуха нехватает...
А так должно быть?
#Верните_Негоду
Не удивлюсь, если Илон тайно подписан на каналы Игоря
Илон Маск - хороший бизнесмен и предприниматель. Но он не изобретатель, и своими руками ничего не создаёт. А этот человек, сидя в гараже творит маленькие чудеса. Вспоминайте чаще имена настоящих людей, а не образы придуманные пиар компаниями.
@@pupu6oi325 что мешает предпринимателю интересоваться каналом изобретателя?
@@user-vy8eo6il4q Предпринимателю ничего не мешает интересоваться каналом изобретателя. Только вот вопрос был не в этом. А в том зачем имя конкретного предпринимателя здесь вспоминать?
@@pupu6oi325 да по массе причин. Начиная просто от моего желания и заканчивая тем, что у данного предпринимателя есть проекты где возможно применение знаний Игоря. Не нравится не читайте.
@@user-vy8eo6il4q Думаю, что Маску более интересны знания группы узкоспециализированных инженеров, но как интересный "сериал" с целеустремленным "первопроходцем" вполне может и наблюдать.
Наверно задняя часть турбины создает области низкого давления недостаточно розрежае воздух .От чего или какие условия создают область низкого давления
перегрев только при отрицательной диспропорции производительностей нагнетателя и соответственно турбины...когда тупо не хватает обьема нагнетаемого воздуха при полных оборотах для сдува тепла из камеры сгорания...ну или же производительности самой турбины не хватает из за конструктива ..- этот баланс ловят конструкторы во всем мире. ...обожаю тебя и твой канал за жесткач!
Пишу не для совета,а для улучшения позиции видеоролика в ютубе.
Воздуха даешь, турбина охлаждается. Компрессор мощнее надо? Мало воздуха? При этом проблема сделаешь больше компрессор - нагрузка возрастет на крыльчатку и это ничего не даст - наверное нужно шире лопасти - шире крыльчатку при том же диаметре или еще одну такого же размера на вал. Или же ту же крыльчатку таких же размеров, но число лопастей увеличить, а их угол соответственно уменьшить или оставить тот же. Возможно и крыльчатку компрессора изменять не надо.
наверняка уже кто-то спрашивал, но почему нет спрямляющих аппаратов на соплах?
Здесь явно не хватает воздуха и давления газа в баллоне. Нужно или трубки шире делать, или перегреватель газа. И воздушную турбину больше. Или всасывающее сопло шире.