Мощность или Крутящий момент, что Важнее!? Бензин или Дизель
Вставка
- Опубліковано 4 кві 2019
- Вечный спор будет разрешен! Почему дизель стартует быстрее? В чем разница мощности и крутящего момента?
Подобрать запчасти к любому автомобилю - autoostrov.by/ - Авто та транспорт
Подписывайтесь на наш телеграмм канал!Там вы найдете ПРОМОКОДЫ на скидки ,много полезных советов и новостей! t.me/autoostrov
Ща объясню изи:
Крутящий момент - это сила удара по груше
Обороты - это как часто мы бьем по груше
Мощность - это результат наших ударов, который учитывает силу ударов и их частоту
Дизель = мы бьем редко, но сильно
Бензин = мы бьем часто, но слабенько
Поэтому на одинаковых оборотах (а значит одинаково часто бьем) сильные удары дизеля везут лучше
Бензину надо раскрутиться, чтобы хорошо поехать, дизель едет норм снизу
Чем выше мощность, тем лучше тачка едет в "газ в пол"
Чем выше крутящий, тем лучше тачка едет в обычной езде
Если разгоняться умеренно, то с большим крутящим это делать легко, а вот на обгонах "газ в пол" чем больше мощности, тем лучше
Если с физической точки зрения
То крутящий момент это сила с которой вращается точка на определённом удаление от оси.
Мощность-это количество работы совершаемое за еденицу времени
Для движения машины нужна энергия, а количество энергий это количество работы совершённое двигателем.
Т. Е. Мощность показывает как много энергий может набрать машина за еденицу времени.
А крутящий момент это просто сила вращения, может силы много, но работы мало.
Проблема в том что бензиновые двигатели не могут развить свою максимальную мощность на низких оборотах, и у них мало крутящего момента чтобы быстро разогнать машину, чтобы выйти на высокие обороты и мощности.
Но крутящий момент можно легко поднять редуктором.
А вот с дизельем не так всё просто.
Выходит мощность более важная величина
@@nurislamdarapov4768 все было норм до последней строчки
В абсолюте всегда сравнивается только мощность, крутящий отдельно не показывает ничего
В рамках авто: бОльший крутящий всегда удобнее, так как впечатление от двигателя как раз складывается на низких оборотах, меньше шума, ниже расход, не нужно переключаться вниз для приемлемого ускорения или движения в горку, то есть на обычных оборотах двигателя достаточно
Надо учитывать, что речь об оборотах и крутящем идет в первую очередь на коленвале, это важно понимать
Конечно через редуктор перед кпп мы можем высокие обороты понизить, увеличив крутящий, но для примера возьмем грузовик с бензиновым V10 5.2 от ауди, там 610лс, конечно он и фуру повезет, другой вопрос, что он свои достаточные лошади показывает на очень высоких оборотах, идут огромные потери на трении, огромный расход, нагрев, отсюда и невысокий ресурс. Подключить к кпп напрямую мы тоже не сможем - ни одно сцепление нормально не позволит трогаться 15т грузовику при разнице во вращении 7 тыс и 0 на кпп, будь даже на кпп передаточное минимальное, поэтому редуктор нужен до кпп
Короче чем выше крутящий, тем приятнее ехать в повседневных режимах при равной мощности
Если двигатель атмобенз с большой мощностью и маленьким объемом - на нем приятно только наверху ездить, трогаться сложно, в горку ехать сложно, в обычной жизни ездить также сложно
@@Samoylov_photo согласен ресур при высоких оборотах расходуется быстрее
Но речь то не об этом
Есть Вольво s60 2.0 180hp турбо бензин вес 1523кг, и хундай Ix35 2.0 184hp турбо вес 1700кг и вот по городу дизель как дробовик выстреливает а Вольво крутить нужно даже с турбиной и это все нервно как то дёргано получается, по трассе та же тема на дизеле как то увереннее набирает при обгоне. В общем я за дизель двумя руками, только он мне дарит эмоции, вот уже второй год пошёл и мне так и не надоело жать на педаль и вжиматься с сидение😉
@@Samoylov_photo ноги у этих проблем идут от специфики поджига топлива
На то пошло, бензиновый двигатели может выдавать крутящий момент не меньше чем у дизельного сохраняя своё
Преимущество в мощности
Чтобы поджечь топливо в дизелее нужно потратить много энергий на сжатие газа
А в бензиновом подаётся искра с небольшим количество энергий
И на выходе получаем что бензиновые двигатели не задерживают энергию внутри системы
Отсюда и высока мощность
Дело вот в чем.
90% времени мы ездим на 2000-3000 об/мин. Как ни крути.
Дизель достигает своей максимальной мощности как раз примерно на этих оборотах. Т.е. если у вас по паспорту дизель 150 л.с. то вы каждый день используете эти 150 л.с. Ну пусть 140.
А с бензином обстоит так, что даже если бензин у вас 200 л.с, а вы также ездите на 2000-3000 т. об/мин (как и абсолютное большинство), то максимальная мощность которую вы используете от своего двигателя - это лошадей 100 не больше.
Вот и получается, что если у меня 150 дизельных лошадиных сил, то я ими всеми честно пользуюсь каждый божий день. А вот бензиновые лошадиные силы - тут все по другому. Они как бы есть, но вы их все равно не используете.
Чистая правда
Не используете вы все свои 150 лошадей постоянно, мощность мотора измеряется при полностью открытом дросселе сомневаюсь я что езда происходит постоянно газ в пол, количество подаваемого топлива регулирует мощность на любых оборотах, другое дело запас мощности, на дизеле на 3000 оборотах нажал газ в пол и улетел а вот бензиновый надо будет ещё раскрутить. А при езде на 60 км/ч бензиновый и дизельный мотор используют приблизительно одинакову мощность.
Ноо Bugatti Chiron разогнался выше 480 км/ч Гиперкар Bugatti Chiron разогнался свыше 300 миль/ч (482,80 км/ч) и установил новый рекорд скорости для серийных автомобилей - 304,8 миль/час (490,5 км/ч) с крутящим моментом 1600N.M и мощностью двигателя 1500Л.С
Хоть и у него стоит бензиновый двигатель и это ему не мешает разогнаться до таких башенных скоростей
@@granturismo7837 какой то странный вообще комментарий, любой человек знает, что дизельные двигатели в принципе не набирают больших скоростей (180-220 км/ч обычно предел)
С турбо не много по другому обстоит всё, турбо бензин как у меня достигает крутящий Момент при 1300 оборотах и держит во всём диапазоне, максимальная мощность приходит к 5800 оборотов
Неправильный вывод. Правильный такой - надо возить грузы - нужен крутящий, надо возить тёлочек - нужна мощность.
Возьми к примеру Audi rs5,старую и новую в старой v8 450 л.с но она без турбо и взять новую в ней v6 турбо 450 л.с. но крутящий момент больше чем у старой,так новая делает старую,хотя лошадей одинаково, разница в крутящим моменте
Возьму другой пример у моего друга ваз 2110 1.5 литра 16 клапанный двигатель, лошадей больше 90 и крутящий момент 127 н- метр,у меня старый Опель вектра ДВС 1.6 75 лошадей и крутящий момент так же как и в ваз 2110 127 ньютон на метр,у нас есть трасса с горкой подьем градусов 45,я на опеле как не жми на гашетку больше 110 км не идёт,у ваз 2110 такая же ситуация больше 110 не идёт,вот и где лошади главнее?
@@mv-sf5dl,Глупо брать старую машину и ставить с новой,если даже у неё больше мощности.
@@georgemikava7459 с этого момента по подробней
@@mv-sf5dl 75 лосей на 6500 оборотов не спасёт, а вот если 75 лосей с 2к до 6.5к то это другое дело, не надо сравнивать пиковое мощность, а график мощности
Можно подумать все ездят тапок в пол...в пробке вообще без разницы мощность...крутящий момент важнее!!!
В споре что важнее: мощность или крутящий момент? - Важнее расход топлива!😁😁😁
Да ну наху
россия 2019!
Если важнее всего расход, то нужно стараться ездить на скорости близкой к 90 км/ч при оборотах, соответствующих максимальному крутящему моменту двигателя или чуть больших и стараться не использовать спортивную манеру езды... )
Совершенно верно
Расход топлива это вообще основной показатель и критерий, который по сути определяющий при покупке владельцем автомобиля.
И чобы держать минимальный расход топлива - надо не крутить обороты ни до максимального момента, ни тем более до максимальной мощности (когда двигатель уже работает под нагрузкой)
Чем рабочие обороты ниже тем ниже и расход топлива (по сути, минимальный расход топлива происходит при рабочих оборотах двигателя без нагрузки, чем ниже нагрузка, тем ниже расход торлива , пусть и скорость будет ниже, зато автомобиль оправдывает свое наличие в этом режиме)
велосипед 0% бензин
"лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки." © Энцо Феррари
Именно поэтому Энцо строил ВЫСОКО ОБОРОТИСТЫЕ БЕНЗИНОВЫЕ МОЩНЫЕ автомобили, а не крутящие тракторы?)))
Это высказывание принадлежит Генри Форду!
Генри Форд
@@user-bu5jr9hy6f Не знаю я там не был, но гугл за Энцо!
Турбодизель просто уничтожает бензиновые зажигалки
Господа, давайте уже разделим мух от котлет - мощность - это скоростная характеристика - способность тела совершать работу по перемещению груза определенного веса на определенное расстояние за определенное время ( более точную формулировку мощности смотрите в школьнтм учебнике физики) а крутящий момент это произведение силы на плечо рычага, те это тяговая характеристика
И так выводы:
Добавьте ещё одну ступень в коробке для дизеля и нахер бензин!
Добавьте турбину к бензину и нахер дизель).
2.2 дизель
Турбина, 160 лошадей и 380Нм считаю идеальное сочетание) в итоге 8 сек до 100
@@nordernei51852.5т будет жрать 18л+ 95-того бенза, смысл тогда от него?
Дизель 4.0 две турбины будет в городе до 15л жрать
Пока кто-то будет зимой маслать стартером на дизеле я буду роздавать боком на бензине
@@ivanww6139 у нас зима максимум до минус 15, так что проблем с запуском нет))
Странное сравнение. Важен баланс того и другого, а не что-то конкретное. Например при обычном движении в городе никто не раскручивает двиг до 6-8 тыс. Едут низах, и тут важен крутящий момент. На подъёме, тоже важнее крутящий момент. Многое от ситуации зависит. Глупо говорить что важнее что-то одно.
Что за дичь ты несёшь? Тебе же объяснили в видео, что мощность уже включает крутящий момент. У дизеля мощность на низких оборотах выше, чем у бензинового.
Я постоянно раскручиваю до 4 как минимум.
смысл не в этом. просто и доходчиво объяснить расклад - вот смысл ролика
Абсолютно согласен.
В общем верно, но приведу аналогию с велосипедом. Крутящий момент зависит от того как сильно ты давишь на педали. Но ты не выиграешь гонку если будешь как можно сильнее давить на педали, но крутить их медленно. Важна работа ног в целом, а это как раз мощность. Естественно, если ты едешь в гору и у тебя более сильные ноги чем у соперника, то крутящий момент решает, т.к. у соперника не хватит сил совершать такой же объем работы как и ты.
Короче, спор между мощностью и крутящим моментом это как спор "кто быстрее" между велосипедистом на горной передаче и велосипедистом на высшей передаче.
Ещё Генри Форд сказал Лошадиные Силы помогают продать авто, а гонку выигрывает Крутящий Момент.
и че??
Ага. Только момент на колесах надо считать. А потому мощность фактически решает.
Сука это сказал Энцо Феррари
Генри сказал-Автомобиль должен быть новым и чОрным!
@@Alexdj44 немножко не так. Любой цвет хорош, с условием что он черный
один немаловажный фактор: когда ведут спор про дизель или бензин, то зачастую за бензин отдувается атмосферный двигатель, а не турбо , как у дизеля.
А при вычислении площади прямоугольника что важнее: длина или ширина? ;)
Почти. Я бы сказал так - что важнее площадь или длина) Потому что если мы сравниваем - Мощность это площадь, длина - момент, а ширина - обороты
Во всяком случае я так понял)
Самый правильный ответ-вопрос
Ясен пень длина. Площадь прямоугольника от длины больше зависит, так как длина > ширины
В точку !
@@Demanaxe да?
У нас прямоугольник длинной 5см и шириной 3см.
Площадь 15см² (в калькуляторе проверял - всё чётко).
Увеличим длину на 1 см. Сколько будет?
Правильно 18см²
Теперь у исходного прямоугольника увеличим ширину на 1см. Сколько будет?
20см²
Так что важнее? =)
Ох и надоели эти странные сравнения, где под «дизельным» естественно имеется ввиду турбо дизель, а под «бензиновым» естественно атмо.
Атмо дизели редкость, чаще они турбо. У бензиновых чаще атмосферники
Правильно говоришь!!!
У атмосферного дизеля падение ещё раньше начинается. Да и нет их уже нигде.
@@ilyasokolov620 на тракторах есть)
@@user-yo2ho9ek3j техника 50-летней давности в расчёт не берётся. Само собой.
Есть двигатели (на мотоциклах такие бывают), у которых обороты максимальной мощности сразу же являются оборотами макстмального момента. А есть древние бензиновые двигатели у которых максимальный крутящий момент доступен сразу и до средне-высоких оборотов, но пиковая мощность у них небольшая.
В любой момент мощность Р и момент М связаны формулой
Ρ = М*ω ,
где ω - угловая скорость вращения вала.
Для ЛЮБОГО двигателя ;)
На ЛЮБЫХ оборотах :)
@@user-ul1py4in7j Во первых механическая мощность обозначается -N, обороты в минуту - n, в результате N = M x n
@@olegartemenko2461 угловая скорость и частота вращения это несколько разные вещи и угловая скорость была указана верно.
@@darmovoz спасибо,осталось осмыслить СИНУСОИДУ в рулевой трапеции.
@@darmovoz Это одно и то же. Просто разные единицы измерения: радиан в сек. и количество оборотов в сек.
Очень доходчиво, интересно и понятно, спасибо за ваш труд и успехов вам! Лайк и подписка👍
Народ уже не помнит школьный курс физики, и что крутящий момент всего лишь одна из составляющих мощности мотора... И вопрос по сути тогда звучит как: что лучше "мощьность" или "одна из составляющих мощности"? Что как бы уже должно наводить на размышления...
Блин, все умные такие... ну тогда попробуйте это же обосновать на примере электромотора.)))
@@Sem-J , у электромотора другая характеристика мощности :)
крутящий момент у электромотора максимальный с самого начала вращения ротора(вала)
@@autoostrov5145 у электромотора как раз крутящий момент можно измерить
Я не уверен за правду, но читал что у ДВС можно измерить только мощность, а крутящий момент нельзя, поэтому крутящий момент просто вычисляют из мощности чтобы вписать в характеристики
У моего спортивного мотоцикла 140 лс. Если крутящий момент только одна из состовляющих мощности, то почему такой двигатель не ставят в недорожник?
Да, физика говорит так, но на деле важно ещё и график мощности и крутящего момента.
За видео благодарность, но как мне кажется, тема раскрыта частично, есть ещё куча нюансов.
Есть такая штука как график максимального крутящего момента в зависимости от оборотов. Крутящий момент * Обороты = мощность в конкретный момент времени.
Это все должны знать со школьного курса физики. Мощность = работа * время. Работа это крутящий момент, время - обороты двигателя.
Работа за единицу времени имеется в виду
@@d_q_p Неверно. Время - это секунды, а обороты двигателя это обороты в секунду = 1/сек. Мощность = Работа / Время.
@@d_q_p Короче, смысл в том, что и крутящий момент и обороты - составляющие мощности, и надо и того и другого и побольше. А чтобы контроллировать сколько чего и когда надо - есть КПП, главная пара и сцепа. Ну и педаль газа естессно.
Шикарное видео. Все коротко и ясно, а самое главное - на понятном языке!!! Спасибо
самое главное не сказал
важны не пиковые значения мощности, а важен тот диапазон оборотов, в которых эта мощность есть
это можно узнать только из ВСХ, но не один производитель ВСХ не дает, дают только точку максимальной мощности и ее значение, а что там на 1000 оборотов ниже никто не знает, вот и получается потом что более слабый мотор на переключениях не отстает а иногда и догоняет
Есть такое.
Есть такая характеристика. И производитель тоже имеет график развития мощности для любого своего мотора. Конечно вам не будут тыкать этим в лицо, ибо у обычного обывателя бошка лопнет от потока информации. Но при желании интернет вам в помощь, где вы можете найти информацию о развитии мощности и момента к любому дрыгателю.
Он и говорит что момент постоянный. Хотя он меняется. График плохо смотрел в универе.
Посмеялся от души,именно поэтому все фуры карбюраторные до сих пор,ох мы и летаем на них по горам.
Вот-вот.... Все гонятся за лошадками, но почему-то легковик имеющий больше лошадей не сможет везти груз который тянет грузовик меньшей мощности.
@@sharkarianec1 потому что все важно, и мощность и момент!
@@sharkarianec1 заблуждение, легковушка может везти, другое дело как долго, ибо ресурс двигателя, который ездит на 1200 оборотах и 6000 оборотах абсолютно разный, поэтому все крупнотоннажники имеют большой объем, низкие обороты и высокий крутящий - не потому что маленький, но мощный двигатель не сможет тащить, просто нагрузка на такой двигатель в разы выше
По-моему сей магистр чуток запутался, так как в основном авто производители подгоняют выходной крутящий момент с коробок на колесо +- один и тот же в заданой массе автомобиля, мощность - это всего лишь обороты умножение на крутящий момент, тоесть, если поставить одну и туже пару коробок на бензин и дизель, то дизель улетит в точку но при этом ему понадобятся еще плюс 3 передачи, так как диапазон оборотов меньше .
Интересно рассказал, но при переключении передачь обороты падают не от максимальных к минимальным, а в небольшом диапазоне обычно около 1000 об, так что после раскрутки бензиныча до 6000, мощность будет близка к максимальной, примерно то же самое будет и у дизеля на его рабочих оборотах.
Автор ты школу закончил? Мощность- производная от крутящего момента. Да, это связанные величины, но не взаимозаменяемые. Ты сравниваешь муку и булочки. Булочки вкуснее, а ещё в них мука, значит они лучше и важнее! Что за бред? Именно так выглядит твоё сравнение. Людей не путайте.
А автор не заменяет, автор поясняет. Крутящий момент(сила) - это статическая величина, и без движения(скорость или частота вращения) не характеризует ни движимое, ни движитель. А мощность - это произведение силы на скорость. Или крутящего момента на частоту вращения.
Есть момент - и непонятно, что будет с движением дальше.
Есть мощность - и можем понять ВСЁ о характере движения, скорости и т.д.
Например - велосипедист любитель в среднем силовом стиле крутит педали примерно в 70-80 Нм крутящего момента. Это же что, в малолитражку педали и погнал велосипедист Таврию педалировать?) Да нет, частота вращения то никакая, и мощности выходит около 100Вт.
То есть, тянет/толкает конечно сила, но мощность показывает - СКОЛЬКО ЭТИХ СИЛА*СКОРОСТЬ мы можем получить из даного движителя.
Например, имеем 200Вт - значит можем получить 100Н тяги при скорости 2м/с. Или 10Н тяги при 20м/с. Это задается трансмиссией.
Такая же ситуация с *крутящим * частоту вращения* , просто это вращательное движение.
@@user-ik1vb6fg8b "Есть момент - и непонятно, что будет с движением дальше" что подразумевается под движением или характером движения.
@@user-lo8pw4jc3o Что непонятно? В определение мощности входит скорость и сила. Отсюда зная один из компонентов, мы находим второй. Например, зная скорость, мы можем найти силу, с какой получится толкать тело на этой же скорости.
Пример, я уже писал: имеем 200Вт - значит можем получить 100Н тяги при скорости 2м/с. Или 10Н тяги при 20м/с.
Или наоборот: толкаем с силой 100Н на скорости 10м/с, это значит, что двигатель толкает с мощностью 1000Вт, или 1кВт.
А зная лишь 1000Н тяги - мы не знаем, что происходит с движением. Может вообще стоим на месте.
Пример с велосипедистом, крутящим с силой малолитражки вам не показателен?
Спасибо друг за твою работу.
Толково, лаконично, доступно! Мне плевать на "вечный спор", а вот автору лайк за толковое объяснение!
В универе писал диплом, связанные с понятиями мощности и момента на валах электродвигателей ( там в принципе зависимость пропорцианальна) . Потом после окончания не понимал людей автоэкспертов, но с образованием пту, которые мне втирали за эти 2 понятия, я же всегда считал, что мощность это параметр движка, а крутящий момент колес это параметр коробки. Автору респект!!!
Друг, объясни пожалуйста, откуда в формуле представленной в видео 9,8?
@@user-ke6zp8mu7t это ускорение свободного падения
@@user-ke6zp8mu7t F = m*a (1кг * 9,8 м/с^2)
А в вашем университете вам не рассказывали откуда берётся к.м. на колёсах? И каким образом он трасформируется по пути к колёсам?
учебному заведению не респект(подозреваю ты защитил диплом :)
Все понятно и ясно спасибо за работу
Фуфло тебе автор толкает. Понял? Если кратко объяснять, то бензин нужен только гонщикам.
Нельзя смешивать передачи и крутящий момент. С фига ли бензиновый автомобиль будет быстрее разгоняться с ростом передачи, например, как сказано в видео с четвёртой и выше? От передачи не зависит!! А зависит от оборотов двигателя! Можно на 6-й передаче динамично ускориться на дизеле, если в этот момент 1600-2000 об/мин на тахометре по сравнению, например, с бензиновым, у которого 3000 на тахометре... Бензиновый с ростом скорости действительно бодрей пойдёт, но не из-за передачи, а из-за оборотов, которые на тот момент будут 4500 и выше, а дизель, у которого на данный момент, при примерно равных скоростях с бензиновым, 3000 уже превышено, начнёт сдуваться. Дизель на низах тащит, бенз. - на верхах (если не турбированный).
Есть бензиновые автомобили, у которых крутящий момент более плавно "размазан" по диапазону оборотов и желательно по-середине, а не на 5000 об/мин.
Пример такого двигателя был у меня на Лагуне, F4R , там максимум момента был на 3750 об/мин, т.е. движок не нужно раскручивать, он с лёгкостью подхватывал снизу и на верхах не особо задыхался, по этому плавно, но уверенно тянул и до сотни и после сотни так же легко до 160 доходил, кстати и 200 спокойно набирал, но после уже никак, срабатывала отсечка... Да и шкала тахометра заканчивалась))
"Мощность величина постоянная и не меняется."
"Включаем первую - быстро возрастает мощность, потом вторую, третью - быстро возрастает мощность" Просто эталон логики.
Сначала постоянная, в потом быстро растет.
Наверно детсадовцы лучше объяснят.
Ещё фраза о том, что коробка не сможет изменить мощность вызвала смех)
У него видимо мощность передаваемая на колеса равна мощности двигателя
@@ALex-ze9vd ну да произведение неконстанты является константой...
3:53 "Крутящий момент не зависит от... оборотов". Динамометрические кривые двигателей отражают как раз зависимости мощности и крутящего момента от оборотов.
это касалось формулы! В авто момент зависит от оборотов :)
Важна равномерность полки распределения момента от оборотов.
Тогда и жизнь счастливой станет )
А значения момента разве не важны? Будем ездить на 10нм, главное что бы была полка? Опять простые ответы на сложные вопросы.
Го электрокар - там полка всем полкам полка =) Троллейбус в драгрейсе укатает любой самосвал.
А нет её ;) . Полка может быть только на дефорсированных движках, где оборотов очень немного: 1500 - 2500 максимум. Но ездить на таких двигателях - специфическое удовольствие, аскетизм. На оборотистых двигателях оптимизировать момент можно только на целевой диапазон оборотов, но не на всю зону.
Компромиссным решением можно считать использование многоступенчатых автоматических трансмиссий (8-ступенчатый автомат) или вариатор.
У меня два автомобиля. S max бензин 2.0 145лс, и вектра ц дизель 1.9 150лс. масса почти одинаковая 1570 и 1550 кг соответственно. Форд пенсионерский тошнотик, честно говоря. А вот вектра с этим двигателем почти ураган. Во всем диапазоне скоростей. От 0 до 180ти. Дело в крутящем моменте 202 против 320ти. И на каких оборотах он развивается.
Очень полезная инфа👍🙂спасибо мужик. Буду следить за тобой
Хорошее видео, интересно было послушать 👍
Очень понравилась правильная формулировка, что мощность это комплексная величина. Благодаря вашему видео разобрался, почему в итоге дизель делает бензин при равных заявленных мощностях. Хорошо было бы рассказать, как получают ВСХ на стенде с кривыми момента и мощности. Ведь в итоге по кривой мощности можно судить, на сколько резвый автомобиль. На стенде измеряется непосредственно момент, а мощность вычисляется как произведение момента на обороты без учёта коэффициентов размерности, формула у вас была приведена. В итоге понял для себя, более высокий крутящий момент в итоге способствует большей мощности, а следовательно и ускорения.
ua-cam.com/video/4aicC4X0tZY/v-deo.html
Не понятно в этом видосе ни фига. Пафос один.
Молодец хорошее видео, всё понятно и подробно.
Сила притяжения земли...
Наконец то мне кто то толково обьяснил эту разницу. Без пустой болтовни и научных терминов. 👍👍👍👍
Спасибо. Наконец мне все доступно объяснил!
Мощьность двигателя также меняется как и крутящий момент, когда испытывают двигатель непосредственно на стенде выдается одна мощьность, а когда на стенде через кпп как правило мощьность меньше на1-1,5%.
Потери трансмиссии, приводов и т. д. примерно 10-15%
Весь смысл в этой формуле: Р (Мощность двигателя, Вт)=M(Момент, Н*м)*w(колличество оборотов двигателя, рад/с)
Все правильно) и все равно, даже тут судя по комментариям ,многие все равно нифига не поняли. Уже в лоб объяснили доходчиво. Мощность осуществляется за счёт крутящего момента
@@kittsoni9190 Мощность это произведение момента - М на обороты -n. Механическая мощность N=M x n. 6=3x2
@@olegartemenko2461 а чем больше мощности,тем и больше ускорение? Главное держать чаще обороты мощности? Вся хитрость видать ещё в коробке
@@kittsoni9190 хитрость это ум дураков хотя ду- это два, а ра -это солнце...
Сложно! Нужна формула, чтоб туда момент вписать в Нм и угловую скорость в об/мин, и чтоб результат в лошадях был
Недавно наткнулся на канал, интересно, молодец!
Где-то уже приводились цифры, что полной мощностью мы пользуемся всего 5 процентов.
Но вот, работал я с подрядными организациями, там почти у всех дизельные машины, это Тауреги, Ауди, Порше Кайены, все с моторами 3.0 литра, ну двигателя одни и те же. И поездил с ними не мало. И скажу так, дизель этот, самый оптимальный вариант. Надо ввалить 240 км/ч , влегкую набирает скорость, как пушинка. И самое интересное, что средний расход 12,5 литра дизельного топлива. А вот те, кто купил те же машины, но с бензиновыми двигателями, через пару лет все их продавали. Расход бензина, минимум 20 литров, при тех же условиях. И сказать, что динамика больше, я бы не утверждал, ехали они одинаково.
И ещё: дизель на больших оборотах подздыхает, так как дизель гуще по сравнению с бензином, разная вязкость и поэтому, он не успевает наполнять смесью цилиндры. Однако всё легко решается повышением этого давления, для этого уже давно придумали устройства повышения давления, в интернете они продаются. И вот ставили мы такие блоки, они корректируют сигнал от датчика давления в топливной рампе, и вот с такими приблудами, уже и бензинки не догоняли.
Вопрос поставлен некорректно.
Крутящий момент это ОДИН из показателей, по которым определяется мощность.
Здесь идет определение что важнее бензин или дизель.
От себя скажу что использование дизельных двигателей лучше. Потому что двигатели в основном не раскручивают до высоких оборотов, около 6000.
Тогда бензиновые двигатели мощнее, иначе, как это происходит повсеместно, лучше всё же дизельные двигатели
не. лучше реактивные
@@m110h1986 Лучше электро ;)
Самая главная причина, почему дизель лучше, это потому что современные технологии пока что не позволяют сделать его из говна и палок, как это нынче происходит с бензиновыми моторами, где используются тонкостенные алюминиевые блоки цилиндров и облегчённые поршни.
@@user-xz8lb6ez8j Конечно электро лучше. Просто Тесла, пока ещё, слишком дороги. Поначалу...
Бензин более динамичный за счёт оборотов, которых больше. Но если не гонять, а ездить, то дизель эффективнее и удобнее.
Спасибо за ролик.
Мля , вспомнил школу.как будто на уроке физики побывал. Красавчик, все по полочкам разложил.
На данный момент главным надо считать надёжность и ремонтно пригодность .
Супер доходчиво. Лайк и подписка. Но, к чему эти сравнения, для чего? Для понимания? Да, тут все хорошо, но под этим как раз и вырисовывается ресурс и расход, как и других роликов представленных вами. Именно дизель и имеет больший ресурс и меньший расход из-за этого крутящего. А уже после 6 или 7 передачи, не важно кто быстрее едет, тут уже ГАИ определяет ставки))
При одинаковом объеме двигателей,крутящим момент дизеля будет на 29-30 процент больше.а пример езжаите в горки, хотя бы Сим перекатить( по правилам( строго по знакам) и все встанет ясно без слов
Должен быть баланс коробки и двигателя
А в гоночных условиях бензин будет быстрее
Потому что стартануть можно с высоких оборотов и при переключении мотор будет крутится на верхах.
Рустам Муртазалиев согласен
И вес авто важен.
Ездил на бензах 97 и 102 лс. по пробкам. Когда же пересел на турбодизель 90 лс, показалось что он мощнее тех двух вместе взятых. Стиль езды - близкий к холостым оборотам (в первой половине тахометра уж точно).
Наконец-то увидел подробное и грамотное разъяснение на эту тему! А ведь и правда, по этому поводу ведётся не мало споров и тут на тебе..! Без научной терминологии, так сказать-на пальцах! Спасибо, Друг!
Спасибо!
Если не понимаешь о чем говоришь то не стоит людям мозги пудрить
В городе важнее кто быстрее стартанёт со светофора, а значит крутящий момент!!
Сравнивали 1.6 бензин 115л.с., 140нм и дизель 1.6 80л.с., 250нм до 170км.ч, бензин не видно в зеркало со стороны дизеля! И без всяких формул ;)
Всю жизнь этого понять не мог. Благодарочка)
Логика ясна и понятна. Я согласен.
В конце надо было рассмотреть электромобиль. Электро пока дешевле, параметры двигателя лучше чем у ДВС, химия батареек все лучше и лучше.
химия батареек имеет физические ограничения. эти вещи измеряются в количестве энергии на килограмм топлива. и у химических электроэлементов, по крайней мере собранных по известным электрохимическим процессам, нет шансов даже приблизиться к горючим топливам. и электро не дешевле. было бы так, теслы были бы по цене рядовых семейных повозок, коими они и являются, если не считать примотанный скотчем к панели планшет. а в реальности они стоят как представительские авто.
у электро адский момент, что может прочувствовать любой желающий, проехав в любом электротранспорте, трамвае, троллейбусе и т.д. и суммарный КПД цепочки от двигателя до колеса примерно вдвое выше чем у авто с ДВС. но большие проблемы с запасанием энергии и стоимостью компонентов. хорошие двигатели, контроллеры и прочая электролабуда стоят не сильно дешевле механических. и по надежности не сильно их обходят.
@@mkalalaka Особенно если ездить по сибирским местам и лесам .
я так скажу: спор А) - разрешен. Б) - всегда сравнивать нужно идетничные модели двигателей. С) - автору респект за доходчивую логику и объяснение
Если с физической точки зрения
То крутящий момент это сила с которой вращается точка на определённом удаление от оси.
Мощность-это количество работы совершаемое за еденицу времени
Для движения машины нужна энергия, а количество энергий это количество работы совершённое двигателем.
Т. Е. Мощность показывает как много энергий может набрать машина за еденицу времени.
А крутящий момент это просто сила вращения, может силы много, но работы мало.
Проблема в том что бензиновые двигатели не могут развить свою максимальную мощность на низких оборотах, и у них мало крутящего момента чтобы быстро разогнать машину, чтобы выйти на высокие обороты и мощности.
Но крутящий момент можно легко поднять редуктором.
А вот с дизельем не так всё просто.
Выходит мощность более важная величина
Лухс. Мощность важнее. Вы правильно говорите, что сила статична, и без движения вообще ничего не значит в динамике по определению)
А в движении сила - это уже мощность.
*Мощность = сила * скорость* - для линейного движения.
*Мощность = крутящий * скорость * коэф* - для вращающихся механизмов.
Поэтому, если больше мощность - то мы всегда получим больше крутящий, или скорость, или оба параметра. Но как видно, мощность еще зависит от частоты вращения.
А как реализовать мощность - решается редуктором. Или реализуем в тягу, или в скорость. Или в где то по серединке)
Спасибо. Все грамотно. Сейчас это редко.
Спасибо, дядя, душу согрел, я прямо как в универе побывал, на графики посмотрел, на формулы, нихуя не понял, но доволен. (Все понял , спасибо)
Даже подписался
Вот что в рельности делает дизель без графиков 2.7 л на 100 км ua-cam.com/video/Kk42oU0o8iA/v-deo.html
Важно график мощности, автор абсолютно прав
График мощности замеряют на передаче при которой ПЕРЕДАТОЧНОЕ ЧИСЛО СКОРОСТИ РАВНО ЕДИНИЦЕ, ПРИ ТАКОЙ ПЕРЕДАЧЕ ЗАМЕР БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ТОЧНЫМ. А крутящий момент это векторная величина. Короче нафиг этого блогера.
Спасибо,всё доходчивр объяснил!
С помощью коробки а точнее главной пары можно добавить крутящий момент?
Дизель может передать большее усилие при тех же оборотах, а это имеет большее значение при старте и малых оборотах колеса (малой скорости).
У дизеля и мощность и крутящий меньше чем бензиновый! Если сравнивать атмо-атмо. Ну а если сравнивать турбо-турбо то опять же бензиновый мощнее с большим крутящим
Заблуждаешься. Дизель нельзя форсировать по оборотам, поэтому его сила падает на высоких оборотах, а вот низ и середину он тянет лучше бензина.
Лошади разные бывают.У трактора (Шайры),а у машинки (Пони).В итоге количество одинаковое, а мощность разная))))))))))))) 👍за видео
У тракторов моторы слабые, они предназначены для движения на 5-20км/ч, для них же 40км/ч это как для легковушки 200км/ч, может, но оч напряжно.)))
@@timurzarifov , серийные трактора до 80 км/ч разгоняются. Не все конечно, но и советские до 40-50 км/ч идут. Вопрос в том для чего такая скорость нужна? Интересно, а если к поршаку дизельному (245 л.с) приделать трехкорпусный плуг который тягает Т-40 ( мощностью 40 л.с) сколько он сможет пропахать им?
@@sharkarianec1 На т 40 стоит д144, 50 лошадей. Это первые сорокеты были с д37.
Спасибо за пояснение!
Понравился ролик. Спасибо.
Ну я тоже поумничаю, мощность как таковая хоть и является произведением , но все равно остаётся какой то непонятной мерой, а вот относительная величина мощности к массе уже показатель, если и сравнивать автомобили с разными двигателями то надо их брать примерно одинаковыми по массе
На самом деле простым людям действительно тяжело понять смысл мощность/крутящий и как это влияет на динамику и скорость. Но автор абсолютно верно сказал, что мощность - решающая характеристика. Зная мощность - легко просчитать и максимальную скорость, и динамику, и крутящий момент при конкретной скорости/частоте вращения.
Для вас будет парадоксом, но тяга авто на конкретной передаче максимальна в точке максимального момента(пика), но максимальная тяга авто на определенной любой скорости - ВСЕГДА при максимальной мощности!!!)))
Проще говоря Вт/кг ;)
Для езды в городе важен крутящий момент!
Автор говорит чо мощность важнее
Tamito на трассе, но не в городе!
Там где постоянные циклы разгона торможения - мощность на 6000 оборотах - газон не нужна!
@@BumbaBrest РОлик послушай
Автор не говорит о каких-нибудь исключениях и условностях.
Послушай внимательно что автор говорит в конце видео - мощность важнее. И он не придумывает всякие пустые условности
Было интересно, респект.
Что важнее...
Неправильная постановка вопроса:
для кого? для чего? для каких целей?
Мало кому нужен гоночный болид, таскающий прицеп грязи в глухой деревне или трактор уходящий со свистом на светофоре...
Где-то конкретно важнее одно, Где-то другое, а для кого-то и то и другое ( и ПОБОЛЬШЕ)!!!
А рассказал всë доходчиво!
Спасибо!
Простыми словами для города и горок хорошо дизель, а на трассе бенз;) проверено опытом, важнее или нет все зависит от локации и ситуации . Плюс дизель это экономия.
Все верно !
не верно!
А чем на трассе бенз лучше?Крутящий разгоняет,а моща дает пиковую скорость!Счетаю - это дороговизна в ремонте,спецов мало!У меня 1.9л 6 ат 150лс дрючит 165лс бензиновые!
Когда-то учил теор. мех и всегда момент обозначался латинской буквой М.
И он зависит от оборотов. А называется этот график внешняя скоростная характеристика.
Нельзя ответить что важнее - мощность или крутящий момент. Рассмотрим на примере автомобиль ВАЗ-2107 и трактор Беларус-80.1 (всеми известный МТЗ-80). Так вот - мощность у них примерно одинакова (около 80 лошадиных сил). При одинаковых мощностях они развивают скорость по разному, так как автомобиль предназначен для транспортных работ, а трактор же - для тяговых, сельскохозяйственных и других работ.
Если рассмотреть формулу мощности вращающегося тела (P = Tw, где Т - вращающий момент коленчатого вала двигателя; w - угловая скорость коленчатого вала), то можно сделать вывод, что большой крутящий момент необходим больше трактору для выполнения работы нежели автомобилю. Отсюда следует что, если техника выигрывает в крутящем моменте, то он однозначно проигрывает в скорости при одинаковых мощностях.
Поэтому нечего сравнивать мощность и крутящий момент.
Для более понятной картины.
МОЩНОСТЬ - это палка, а КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ и СКОРОСТЬ - это края той самой палки
Почитав комменты, понял - Сколько людей столько и мнений.! А посмотрев видео понял что автор малость не догоняет, говоря о том что крутяк не зависит от оборотов, хотя на это указывают даже характеристики любого автомобиля, где через дробь указывается обязательные обороты для определённого крутяка. Ну а в споре - что важнее, всё предельно просто: - в динамичной езде по городу главное - ускорение, а значит крутящий момент. А за городом нужна скорость, а значит мощность. Поэтому учитывая что чаще всего люди ездят по городу, нежели за городом, то ответ очевиден!
Элементарно, Ватсон!!!
Да но в формуле мощности крутящий момент присутствует
Зашёл посмотреть что же такое крутящий момент в итоге объяснили какие-то Ньютона , эроглефы и прочие
а момент, он меряется в Ньютон-метрах, Н*м. и это важно. половину физических понятий можно осознать, вникнув в их единицы измерения. над этим надо помедитировать.
Наверное нужно уточнить, важнее для каких условий эксплуатации. Если внедорожник, то однозначно крутящий момент на низких оборотах.
Спасибо!
Мощность измеряется в кВт’ах!
Важна полка крутящего момента
200N*m при 2000-4200 об мин.
Хороший крутящий момент получается с ДВС 2 литра и более.
Без крутящего момента мощности не существует. Мощности это искусственное теоретическое понятие, , которое не даёт представление о динамике автомобиля. Нужно рассматривать только график крутящего момента от оборотов. Пото можно посмотреть график потребления горючего от мошьности
Как можно сравнивать эти два понятия? Это из разряда - что лучше метр или килограмм?))
согласен!
Не не так, что лучше классический секс или оральный...
Красава! Благодарю)
Приємно дивитись !!! Дякую за пояснення !!!
Понял одно, дизель быстрее при разгоне и что немаловажно сейчас более экономичен. Да и налоги на него ниже, так как меньше лошадиных сил.
Да дизель так же стоит считай
@@brunetkariy1325 Как его не считай, он все равно экономически намного выгоднее получается. Даже если как у нас в России солярка дороже бензина.
И валит
@@sergeykrasnov1063 считать придётся деньги, когда дизелю потребуется ремонт. А он потребуется. Вот тогда вся экономия вылетит в трубу.
@@Alex_Matr Владею дизельным Опелем, пробег уже 620 тыс км. На пробеге в 400 тыс км поменял форсунки и сцепление с маховиком. Вопрос такой, какая современная зажигалка в России пробежит хотя бы 400 тыс км и при этом не будет овощем, будет стоять на трассе с постоянной скоростью 140 км/час, да ещё при этом будет вписываться в расход 5,5 литров на сотню? А ещё и налог на машину смешной при этом платишь и страховку. А вот зная теперь всю картину можно смело посчитать что выгоднее бензиновые зажигалки, или турбодизель?
И любители бензинового мотора забывают, что получают эту мощность при оборотах 5000-6000 оборотов, а при обычных оборотах - мощность гораздо меньше!
Получается что значительная часть потенциала двигателя никогда не используются владельцем!
Ездишь на 3 лошадях, а налох платишь за 10
msvru точно
Ivan Oleinik , ну почему же не используют? С таким количеством женщин и лабухов за рулем, обогнать на 2-3 передаче на 5-6000 об/мин. это частое явление.
Юрий Я может для вас! 99 процентов бензиновых двигателей на свалку уходит не видя таких оборотов ни разу за все время эксплуатации!
А дизельные моторы 90 процентов времени именно в самом эффективном диапазоне и крутятся всю жизнь!
@@user-ft3gs6tw6o ты когда обороты до 5000 хотя бы поднимал, не вспомнишь ли ?
Я 18 лет езжу на оборотах 3-3,5к, поднимал максимум до 4500 (как раз макс момент), а выше вообще ни разу в жизни не поднимал, даже не знаю какой звук у двига при 5-6000 будет
Очень понравилось.Бедем ждать коментари на ДВС Ибудуллаева. Это будет очень интересно. Благодарю!
Толково пояснив лайк!
Даже двигателю в одну лошадиную силу можно дать крутящий момент в 1000 или 10000 ньютонов при помощи шестерен но без мощности он будет поднимать груз пол года также как человек может одной рукой крутить рычаг и поднимать 100 тонн но крутить ему без мощности придется очень долго а так с мощей можно было бы уменьшить момент и увеличить скорость подъёма груза
Как же мощность это константа? Если в ней две переменных величины? Может правильней сказать, что замер мощности производится на самом валу динамометром, на разных оборотах, далее находится пиковая. Да и у некоторых авто можно увидеть разные показатели на разных оборотах двигателя.
Вы правы, мощность на разных оборотах разная - это показывает характеристика двигателя. Я имел ввиду что максимальную мощность двигателя ( которая обычно указывается в паспорте или тех.характеристиках на авто) изменить нельзя - это как константа
Я бы сказал, что на ускорение, помимо вышесказанного, влияет масса автомобиля и вид кпп
а можно еще подобное видео, только про объём двигателя. Какая зависимость объема к мощности, к Т и макс скорости. И почему японские авто с меньшим объемом легко превосходят другие
Как обычно лайк потом просмотр, спасибо]
Все наверное ещё зависит в каких условиях и как эксплуатировать. Грязь внедорога важен момент, обгон скорость важна мощность. Нет однозначного ответа, все зависит от эксплуатации
Отличный вывод лайк за видео хоть и с 2020 года. В этом споре я вижу сходство турбо vs приводной нагнетатель( может я не правильно сказал, но надеюсь вы поняли меня :)
Доступно и интересно объяснили. Давно искал подобный формат. Спасибо )
Спасибо Вам за ролик
Вообще-то мощность , в данном случае л.с - тоже не постоянная велечина, ибо у л.с которые выдаёт двигатель , отличаются от тех , которые передаются на маховик и далее на колёся, ибо в процессе передачи мощности на колёса, всегда происходят потери , к примеру двигатель выдаёт 200 л.с , а на колёса передаётся только 180
И так у всех автомобилей,кроме электрических , у них КПД=100%
80-90 , 100-процентного КПД в принципе не существует в природе)
То чувство, когда на гружёном под завязку дизеле я залетаю в гору без проблем, а бензинки пустые, с более мощными двиглами, парятся позади, отстают и пытаются преодолеть непреодолимое 😉. Прошу заметить - крейсерская скорость движения у меня - 150 км/ч. Дизель 177 л.с.