Система заземления TN C и опасное зануление в двухпроводке
Вставка
- Опубліковано 4 кві 2021
- TN-C - эта система заземления, при которой к потребителю от трансформатора с глухо заземленной нейтралью приходит три фазы и PEN проводник. Последний объединяет в себе рабочий нулевой проводник и защитный проводник.
В современном жилищном строительстве система TN-C запрещена (ПУЭ 7.1.13). Она встречается лишь в домах старой постройки. И если вы живете в таком доме, нужно понимать, что PEN (в данном случае - нулевой) проводник является только рабочим. Он не может применяться одновременно и для защиты путем соединения с корпусами электроприборов. В противном случае при обрыве комбинированного нулевого проводника на корпусах электроприборов появится опасное для жизни напряжение.
Текстовая версия: poweredhouse.ru/zanulenie-tn-... - Наука та технологія
Помимо опасности зануления важно понимать, что при разделении PEN на PE и N существуют требования к PEN проводнику - сечение PEN-проводника должно быть не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию. А таких сечений в этажных щитах домов старой постройки нет!
Неточность и дополнение. В системе TN cопротивление заземлителя повторного заземления PE проводника на вводе в частный дом не нормируется (но лучше его сделать достаточно низким), сопротивление заземлителя повторного заземления PEN проводника ВЛ не более 30 Ом - и это обязанность оператора распределительной электрической сети. Сопротивление заземлителя TT для отработки УЗО 500 - 1500 Ом.
Ваша попоавка и то что скпзанно в видео не соответствуют действительности.
Будьте любезны привести пункты ПУЭ по сопротивлениям повторного заземления ...
Да они деййствительно не нормтруются.
Повторное заземлегие в частный дом не менее 30 Ом
Если с системой молниеотвода то отдельный контур га не менее10Ом И повторные заземлегия должны быть обьеденены.
Спасибо, крайне полезная инфа!
Видос Ваш надо использовать как приложение к ПУЭ 👍👍👍
Снимайте больше видео на эти темы!
Отличный мануал. Спасибо.
Спасибо, доступно, визуально, доходчиво.
Хорошее видео! Спасибо 😊 Только вот плиты в квартирах старых все зануьены
Автор не электрик, и этого не знает.
Здравствуйте !! Подскажите ! У меня дом постройки 89 года ! Алюминевая проводка ! На кухне в двух розетках , подведенно три провода " белая изоляция " , один из их подключен к заземляющему контакту в розетке ! При проверке мультиметром между фазой и этим заземляющим контактом 230 вольт , также как и между фазой и нулем ! К этим розеткам подключены холодильник и газовая плита с электроподжигом ! Я понял так , что это зануление ! На вводе в квартиру стоят " в щите на лестнице " один автомат на 63 Ампера Р2 в закрытом боксе, три Р1 на 16 ампер .УЗО поставить в щите нет места да и наши электрики сказали , что оно все равно работать не будет ! Но я так понял , что в случаи аварии на линии , у меня на корпусе холодильника может появиться опасный потанцеал , даже если сработает автомат ,отключит ноль и фазу, ведь провод зануления не отключен и через его может ' прилететь " !! Холодильник я подключил сейчас через самодельный удлинитель на котором установленно : УЗО , автомат Р2 , реле напряжения , но вот зануляющий провод все равно без защиты !Вот и теперь думаю может вообще лучше отключить это зануление в розетке , что посоветуете!!?? Да еще мне на одном форуме предложили паралельно холодильнику подключить помехоподавляющий конденсатр 1 мкф. Супресор 1.5КЕ 400 и варистор VDR-14D431 , я думаю поставить такую цепочку сразу на двух полюсный автомат Вопрос как считаете такое допустимо !
Сам электриком работаю , довольно полезное видео для меня , я бы в таком случае поставил ДИФ или УЗО , желательно отдельной группой. У нас все дома которые я видел не имеют заземления, и я думал можно ли сделать зануление.
Официальные электрики обычно не знают, что зануление - смертельно опасно.
Поэтому в частном жилье они - скоты.
Что вы все заладили - опасно, опасно. Все опасно. Боитесь заземлять точку разделения PEN из-за шагового? Ну и не заземляйте. Потенциал на корпусах? Для этого СУП, а при обрыве реле. Что там еще?
У нас в городе старые дома, двухпроводка. При замене проводов к квартире многие зануляются. Я бы сказал все. Щиты в подъездах в порядке, просмотренные. Я думаю установка реле напряжения помогла бы при обрыве нуля в подъезде в щите. И конечно надо УЗО ставить.
Литва.
@@PoweredHouse а можете пояснить про шаговое в данном случае?
А нам повезло, в нашей девятиэтажке сделали реконструкцию электрики, за счет средств на капремонт. Построили заземление, в подъездах проложили пятипроводные стояки (добавился провод РЕ). В этажных щитках раздельные шины РЕ и N. Вместо пакетных выключателей поставили двухполюсные автоматы. После этой реконструкции, я в своем щитке заменил черные советские автоматы на современные, а также установил УЗО и реле контроля напряжения. Кроме того ко всем розеткам, куда включены комп, холодильник, микроволновка, стиралка, телевизор протянул от шины PE третий защитный проводник. Оборудование ВРУ здания, уличное освещение тоже все новое. Домовой комитет проделал огромную организационную работу.
Повезло, большая редкость
Здравствуйте! Делаю ремонт в ванной комнате. Щиток и проводка из старого фонда с двумя жилами без заземления. Ставлю розетку и стиральную машину в ванной. Ванная маленькая и поэтому купель и стиралка рядом. Трубы ГВС и ХВС из ПП труб. При демонтаже , отрезал железный пруток от ванны , который был (видимо заземлен) к металлической трубе . Собственно вопрос в том, как уровнять потенциал в старом фонде с двужильным проводом , чтобы не убило токами от стиралки или от ванны или от смесителей !? Интернеты читал и смотрел довольно много и появилось ещё больше сомнений и вопросов. Приглашал электриков, они смотрели щиток и говорили, чтобы ставил дифавтомат на все линии и отдельно ставил узо на стиральную машину а провод заземления присоединял к щитку т.к. щитки между собой соединены. Спасибо
В вашем случае никак нельзя сделать.
1.В квартире должно быть выполнены собственное заземление ТТ, дифференциальная защита, система уравнивания потенциалов.
2.Все электрики - поголовно дебилы, сумасшедшие и негодяи.
Нужно разбираться и делать самому.
Можем поговорить в деталях.
3.Спрашивать совета одновременно в нескольких местах - нормально.
И анализировать советы на разумность - тоже. Желательно, чтобы было видно, что анализ таки происходит.
4.Соединять ванну с водопроводными трубами - нужно.
Только трубы на входе и выходе из квартиры - должны быть обрезаны, вставлены изолирующие вставки, и в квартире должна быть выполнена система уравнивания потенциалов на собственное заземление ТТ.
5.Все Ваши соседи и электрики - дебилы, сумасшедшие и негодяи, разговаривать с ними про электрику - бесполезно, а то и опасно.
@@elalex9817 полная ересь:
-система ТТ не применяется в жилых зданиях ( ПУЭ п. 7.1.13);
- какие изолирующие вставки на водяных трубах?---- потенциал прилетит по воде внутри вашей вставки.
Весь металл в ванной комнате нужно объединить при помощи специально проложенных проводников (ванная, трубы хвс, гвс,, полотенцесушитель, корпус стиралки). В этом случае при появлении потенциала, он будет одинаковым на всех металлических элементах, т. е. не будет разности потенциалов ( напряжения), а нет напряжения- нет и тока, который опасен.
Кроме того все розетки внутри ванной комнаты подключаются через УЗО.
Отгорание нуля (или его перекоммутация пьяным электриком), все же более редкий случай, чем пробой фазы на корпус (хотя в современной технике и это не так часто). В старых домах ждать переделки проводки - еще менее вероятная ситуация. Никто этим не будет заниматься, а уж т.б. менять всю проводку в частных квартирах (читай сделать в квартире капремонт). Т.ч. остается два варианта - зануление или УЗО. УЗО имеет свои преимущества, но (в случае с двухпроводкой) и через него может не слабо тряхонуть.
Согласен, зануление штука опасная
Тайм код 5:40 вы про этажные щитки каких годов говорите? У меня дом 1988 года и схема вообще не такая!!!
Спасибо, отличное видео! Подскажите, пожалуйста, почему так часто встречаю подключения стиральных машин и особенно отдельностоящих электроплит PE проводом на корпус щитка? Это повальная ошибка электриков или что? Подъездные щитки именно TN-C
Про стиралки не знаю, но по плитам в старых домах это, если не ошибаюсь, предусмотрено изначально при проектировании дома
@@PoweredHouse А новую электроплиту мне подключать pe проводом к корпусу щита или не стоит?
@@Tzenzik Не стоит
@@PoweredHouse да, действительно плиты занулялись. У нас только на плиту идет три провода.
Если корпус щита заземлен тогда это система тт
Вот мой дом, например, 1987 года постройки и у нас PEN провод, тупо прикручен к корпусу подъездного щита! И вот как быть!? Все землятся на корпус щита... Что теперь себе TT мутить!? Это тоже не безопасно в многоквартирном...
поставьте диф
Почему небезопасно,я например сделал на первом етаже себе
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Можно использовать трубу от колодца(не работает по назначению) в качестве заземления?
Не зная величины сопротивления такого заземлителя - не стоит.
Для системы ТТ сойдет, это лучше, чем ничего. Но надо убедиться, что труба надежно и глубоко сидит в земле, а не в бетоне или камне.
@@serjioua8501 вчера замеряли сопротивление заземления прибором м416. Оно равно 2 ом, что вполне неплохо👍. Спасибо
Почему все электрики столь яростно отстаивают нулевую шинку в квартирных щитках? Экономия? Не знаю. Я у себя поставил двухполюсные автоматы. Фаза и ноль отключаются одновременно и линия полностью обесточивается. Может для кого-то это будет дорого, но здоровье у нас одно и в больнице его не купить.
А если, например, при занулении на общую шину в щитке, где вперемешку и желтые и синие провода, приколхозить к проводу земли на входе в квартиру какой-нибудь предохранитель, который, в теории, перегорает и обрывает цепь при определенных условиях, которые, например, будут достигнуты лишь по обрыву нуля, это же должно сработать? Я просто только пытаюсь врубиться, не может же всё быть таак плохо)
Правила запрещают, но можно воспользоваться контактором и через него провести общий провод заземления.
@@Valerich123 а контактор от чего запитать? Читал, что можно от реле напряжения, но оно НЕ 100% отключает при обрыве нуля, вот как бы придумать, чтоб прям точно. Или просто от фазы и нуля?типа если появится фаза на нуле контактор так тоже сработает?Простите за мой французский :)
@@lexegorov7255 Я не в коем случае не призываю так делать, но если совсем негде не взять нормального заземления то делается та же TN-C, но общий заземляющий провод проходит через нормально разомкнутый контактор, т.е. когда есть питание то он замкнут, заземление контачит со всеми корпусами приборов, а когда например отгорает ноль (самая главная опасность TN-C), то контактор размыкается и фаза которая прошла через приборы,затем вернулась по оборваному нулю к перемычке с заземлением уже не будет иметь контакта с корпусами приборов. Кратко: когда есть сеть, то заземление в работе, когда нету,то размыкается и уходит опасность обрыва нуля. Но это не панацея, просто небольшое улучшение системы TN-C. Может от соседей вторая фаза прискочить и контактор не разомкнется, хоть и нуля не будет.
Вообще если есть возможность то самое лучшее решение ТТ+УЗО
Более подробно и наглядно можно посмотреть на канале «электрик профи»
народ подскажите купил квартиру современный дом завели только кабель и вот если мультиметром прозвонить между землей и нулем то звониться Это нормально ? то есть получается земля и ноль соединены где то по любому ? И СЛЕДОВАТЕЛЬНО обрыв нуля уведет потенциал на землю а через нее на бытовые приборы?
В подвале в подъездном щитке они соединены). Так и должно быть
Мне в несущей стене к арматуре подключили ноль. Насколько это правильно я не знаю.
Здравствуйте. А если TN-C в многоквартирном старом доме, то можно хотя-бы соединить ванную, трубы, корпус стиралки и всё металлическое вместе?
Нельзя так делать.
@@PoweredHouse Ну у меня такая мысль была, что лучше их соединить проводом чем человек нечаянно соединит рукой. Нельзя так нельзя, было бы интересно узнать почему, можете привести пример почему это плохо?
@@silicodance Если вдруг что-то случится и не сработает ваш автомат или узо - то под напряжением окажутся все трубы в доме (по крайней мере те, к которым вы соединитесь). А это уже опасно для соседей - если они дотронутся до такой трубы и будут иметь контакт с землей, то их ударит током.
@@PoweredHouse Спасибо, понял!
@@silicodance :
1.Говорят и пишут, что в народе наблюдается непонимание такого простого определения, что такое TN-C.
Только жуткие дебилы не видели его схему. Или видели, но не могут посчитать, сколько проводов заходит в квартиру - автор один из них.
2.У Вас правильное понимание идеи уравнивания потенциалов.
Нужно соединить все металлические вещи в квартире (трубы, ванна, краны, мойка, канализация, заземляющая сетка под плиткой) и собственное заземление ТТ.
Разумеется, все трубы должны быть электрически изолированы от стояков.
3.Автор - не электрик, он диванный теоретик-самоучка.
каким образом будет происходить занос потенциала, при отгорании рабочего нуля, на корпус, при разделении PEN проводника до вводного коммутационного аппарата?
Лампочку можно подключить через фазу и землю. Теперь представим - ноль пропал до разделения. Лампочка находится во включенном состоянии. Дотронувшись одновременно до зануленного корпуса и какой-нибудь трубы, связанной с землей, цепь замыкается и выглядит следующим образом: фаза-лампочка-по нулю до места разделения-далее по проводу зануления (PE) до корпуса-человек-труба-земля. Как-то так.
Спасибо за разъяснения. Но не обязательно же что бы человек касался заземленной трубы. Стоя на ногах с плохой изоляцией земли от пола ток потечёт через ноги к земле естественной?
@@sergeysnegirev8473 Да, не обязательно. Если стоять на каком нибудь этаже, то до земли может быть огромное сопротивление - теоретически ток пройдет, но будет очень маленьким. Другое дело если стоять на влажном полу допустим в ванной. Здесь уже сопротивление может уменьшится за счет все тех же труб и их контакту с влагой на полу.
А если соединить в квартирном щите нулевую и земляную шину? При обрыве нуля в подъезде сработает УЗО, разве нет?
Нет. От обрыва нуля ставят реле напряжения. Оно как раз отключится
@@tripleup2012 ошибаешься! Все нули квартир на площадке сидят на общей шине. При таком обрыве ноля в квартирах появится 380В и у кого меньше всего включено эл.приборов в квартире тот и пострадает.
@@tripleup2012 какая обратка, какая катушка))). Иди физику учи. На ютуб куча видео, все давно разжовано. Тупо лень тебе что то еще отвечать
@@tripleup2012сеть трёхфазная и ток проходит, в основном, между фазами, а нулевой провод к ТП компенсирует неравномерность нагрузок.
А реконструкции здания не произойдет, потому что правильое подключение с заземлением на вводе в дом грозит энергопоставшику хищениями энергии в обход счетчика. Нам важны единичные жизни, а им - бабки, и единичныне жертвы им не упирались. Конфликт интересов. И пока на энергопоставщика не подали коллективно-массовый иск в суд - ничего не будет. А не подадут, так как никто ниче не знает
Ответе на такой вопрос, если я поставлю реле напряжения то случае обрыва нуля мою квартиру обесточит.
И все маниполуции сделать до реле. Тогда все правильно будет ?
Реле обесточит. Про манипуляции не понял.
@@PoweredHouse разделение нулевого проводника зануление
При обрыве ноля РН защищает вашу технику,разрывая только фазу при повышении или понижении напряжения за рамки ваших настроек (обычно 190-250В).Ноль РН не разрывает,он нужен РН только для питания внутренней схемы,ноль проходит транзитом без комутации.При занулении в щитке на нулевой проводник и при обрыве этого ноля в магистрале сложится ситуация появления опасного потенциала на нулевом и через зануление на всех зануленных корпусах вашей техники.Поэтому для решения электробезопасности одного РН не достаточно.После РН (последовательно с ним для уменьшения времени отключения) нужно ставить трехполюсный контактор для размыкания фазы,ноля и повторного заземления при аварии на линии.А после контактора ставим УЗО или диф.автомат.Такие схемы были реализованы и показаны на ютюб.
@@user-kj6ei3oj7g логичное решение, однако противоречащее ПУЭ о недопустимости разрыва PE проводника
@@user-kj6ei3oj7gРазве обязательно трëхполюсный контактор? Ноль ведь и так отгорел.
Определение является очень расплывчатым и не чётким. Заземление и зануление это способ возврата тока на генератор(появление фазного напряжения в не нужном месте, например повреждение изоляции проводника фазы с дальнейшим током утечки на токопроводящий корпус прибора). Так же это способ отвода потенциала(появление большого напряжения на конструкции, например удар молнии).
На примере 5:42 если оборвать N, то цепь будет разомкнута, откуда там берется потенциал опасный в не рабочей сени - не понятно.
Так подключать провода заземления в старом доме без земли, или оставить не тронутыми?
Не подключать
@@PoweredHouse спасибо. А ничего что электродуховка без заземления останется?
@@user-yd6ek5pe7l если нет заземления, то хотя бы УЗО поставьте.
@@PoweredHouse а если у меня стоит диффавтомат
@@user-yd6ek5pe7l дифавтомат по функциям - это УЗО+автомат. Поэтому разницы особой нет.
Лайк 👍 электрик как раз соединил РЕ с N шиной .. походу надо снять перемичку... Или нет? 🤔 Схема
ТN C
У вас квартира была до этого без PE проводника?
@@PoweredHouse хрущевка... Я так понел там TN C, электрик соединил в щите N и PE шины
@@daboo9679 По правилам так делать нельзя
@@PoweredHouse как из TN C сделать ТТ в квартире?
@@daboo9679 Никак. Ваша зона ответственности - проводка внутри квартиры. Все остальные вмешательства делают соответствующие службы. В крайнем случае уточните у обслуживающей организации. Я бы не стал без согласования самовольно делать TT.
Когда в доме никто не платит коммуналку за "содержание домов и придомовых территорий", то и реконструкцию в доме ЖЭК делать не будет. От чего заземления в старых домах никогда не будет таких, как в моём случае :D
Здравствуйте, у меня такой вопрос, делал у себя ремонт и заложил 3-х проводный кабель, земельный провод подключил к корпусу щита напрямую, в квартирном щите, на входе поставил дифавтомат и реле напряжения, когда всё отключено и даже при включение света в коридоре выбивает дифавтомат, светильники без заземления. В чём может быть проблема?
А до ремонта был 3-х проводный кабель? По дифавтомату посмотрите ua-cam.com/video/0l7xlGVwApk/v-deo.html
@@PoweredHouse нет, был алюмишка 2х2,5 поставил nym 3х4 медь.
@@MegaElektrik Землю подключать не нужно
@@PoweredHouse Спасибо. Разобрался, в одном подразетнике шуруп крепежа розетки замыкал ноль с землёй, исправил, теперь дифавтомат не отключается.
"В чём может быть проблема?" в том что нужно было обратиться к специалистам.
Ок!!!
у нас до сих пор везде тянут к дому к щитку ток две жилы !!!!!!!!!ни у кого и нет заземления и ни когда не было!!!
Если частный дом, то самому)
Ну в этом виде подключения, 80% жилого фонда!!! Даже электропечи имеют зануление с щитка!!! Самый безопасный выход, это реле напряжения от обрыва нуля и ЭЛЕКТРО-МЕХАНИЧЕСКОЕ УЗО!!!!
Не выход. При обрыве нуля допустим реле сработает от повышенного напряжения. Но! Оно отключает лишь фазу (если не используется отдельный контактор), а ноль и кустарный PE от щитка, который вообще и ничем не размыкается, остаются под напряжением. УЗО любого вида также не сработает, ибо оно реагирует на утечки от заведëнных через него фазы и ноля, а PE с опасным потенциалом на корпусах проложен мимо него.
СКОЛЬКО КВАДРАТ ДОЛЖНА БЫТЬ ПЕРЕМЫЧКА С N НА PE
Нельзя её делать.
Как многократно говорилось, ролик вводит в заблуждение.
В старых зданиях нет системы TN-C! В них просто полностью отсутствует заземление!
TN-C - это как та схема, что приведена на рисунке 5:24, с разделением PEN в этажном щитке. Естественно, необходимо УЗО, которое должно стоять после разделения. И желательно ещё реле напряжения - оно сработает при отгорании нуля. И такой системой можно пользоваться.
Отчасти согласен. Но TN-C все-же приходит в дом, но по квартирам идет только фаза и ноль (двухпроводка). И то что в квартирах - это уже не есть TN-C.
@@PoweredHouse :
Неплохо бы посмотреть схему TN-C.
При ней в квартиры заходит 3 провода.
@@elalex9817 Перефразируйте. Не понял.
@@PoweredHouse почему же? согласно рисунку 1.7.1 ПУЭ как раз и есть система TN-C. По крайней мере в домах от 90-ых годов так и устроено все: 4-х жильный кабель, повторное заземление на входе в дом и потребители-квартиры.
@@user-qu4sq2dq3lВ TN-C электроустановка подключается к PEN. PEN по алюминию должен быть не менее 16 мм.кв. Вы видели проводку с таким сечением жилы?
А толку то. В квартирах уже давно у всех 3 жилы. Во время кап ремонта сети поменяли, все земли подключили, электроплиты, щиты. Для заземления ванн и смесителей кинули по стоякам отдельные линии, заземлили чугунные ванны за ногу. НО в распреде шина земли и шина N объеденены не смотря на то что земля выполнена 🔺 рядом с домом и тоже соединена с общей шиной. И выходит так что между ванной и стиральной машиной потенциал в 9в при условии что всё оборудование в доме исправно, а если нет то и потенциал вероятно выше будет.
Разводка заземления по квартирам - электрическими правилами не предусмотрена.
Его не было и нет. Нужно делать самому.
А где продолжение?
Если квартирный ноль и земля соединены на корпус квартирного щитка до всей коммутации тогда как?
Почему у вас это охренительно опасно, но пробитие на корпус электроприбора это норм?
Хоть бы прикинули вероятность одного и другого.
Не важно где соединять. Так делать нельзя.
@@PoweredHouse Почему? Норма есть или это на словах
@@olegvasilev6558 Норма - это когда запрещено проводить по своему усмотрению какие либо манипуляции в этажном щите. Ваша зона ответственности - розетки и выключатели в квартире. Все остальное должно быть согласовано.
@@PoweredHouse Ну так и говорите что это лично ваше мнение.
Меня интересует три вопроса.
1. Ноль по стояку идёт цельным проводом. Где он у всех отгорает постоянно? Кроме подвала на вводе.
2. И Где находятся повторные заземлители нуля в городе в многоэтажной застройке? Или PEN идёт от подстанции. Так как в частном секторе ноль заземлён через энное количество столбов.
Это о сказке в интернете что сотрудники Электро Конторы постоянно у всех меняют фазу и ноль местами.
3. Молние защита возле каждого дома куда подключена? Неужто на ТП на ноль?
И мне кажется отгорание ноля это меньшая вероятность, чем то что пробьет стиралка, бойлер и т.д в квартире.
@@olegvasilev6558 Хотите сделать зануление? Делайте на свой страх и риск. Мое мнение (и не только мое) - так делать нельзя. Я его высказал, но убеждать никого не собираюсь.
В старых жилых зданиях никогда не было и нет системы TN-C.
Трёхфазного тока не существует. Не повторяйте ошибки из ПУЭ.
Что значит трехфазного тока не существует?
Это типа Бога Нет..
@@olegvasilev6558 Трёхфазного тока не существует.
@@yurykharechko1576 А напряжение трёх фазное существует?
@@olegvasilev6558 трёхфазные цепи, сети, электроустановки, электрооборудование.
@@olegvasilev6558 изучите терминологию, уточнённую мной, в ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) "Напряжения стандартные".
В ролике все сказано правильно, а комментарии лучше даже и не читать. От себя добавлю, что пока жилой дом не перешел на пятипроводную систему, необходимо устанавливать электромех. узо, , а на вводе в квартиру можно установить реле контроля напряжения , например МЕАНДР УЗМ-51 (не реклама)
1.Что хорошего в 5-проводной системе?
2.УЗО должно быть в любом случае, при любой системе.
3.Конечно, можно защитить бытовую технику от перенапряжения.
А можно и не защищать - пусть себе горит, черт с ней.
4.Меандр - плохая торговая марка.
УЗМ-51 - дешманское реле напряжения.
@@elalex9817 1. У меня в доме 4х проводная система, вы считаете она лучше? 2. Должно, и как на самом деле, это разные вещи, и поверьте, часто бывает что нет диф. защиты. 3. Желательно, каждый решает сам 4. Как минимум плохой тон, давать плохую оценку о ком-то или о чем-то. 5. Мне кажется вы очень агрессивный человек и на ровном месте хочется вам поспорить и кому-то что то доказать, точнее показать, что вокруг все дураки а вы самый умный, может надо сбавить градус?
@@evgeniydenisov1763 :
1.Т.е. ничего хорошего во входящей 5-проводной системе не видите?
Я тоже. 5-й провод можно включить параллельно с 4-м, для надежности рабочего ноля. Если домовая проводка позволяет, конечно.
Внутри квартиры должно быть собственное заземление.
2.Меня не интересует, как на самом деле, в общем, у всех.
Меня интересует, как должно быть.
3.Меня не интересует тон заявлений.
Меня интересует их содержание.
Кого интересует тон - тому на женские каналы.
4.Да, жизнь - чем дальше, тем больше злит меня.
5.Да, если кто-то возражает мне - мне хочется поспорить и доказать свою правоту, это нормальное мужское качество.
6.Да, я непрерывно показываю, что мир состоит из дебилов, сумасшедших и негодяев.
7.В домашней электрике - нет ровных мест, у всех плохая и опасная электрика.
8.Показ, что я самый умный в домашней электрике - для меня не самоцель, это происходит само собой, из обьема и содержания моих сообщений.
9.Сначала станьте кем-то на UA-cam (выложите ролики, приобретите подписчиков), только потом раздавайте советы - кому что делать.
Вот Вы пишете: «В современном жилищном строительстве система TN-C запрещена (ПУЭ 7.1.13). Она встречается лишь в домах старой постройки. И если вы живете в таком доме, нужно понимать, что PEN (в данном случае - нулевой) проводник является только рабочим».
Давайте уточним:
1. Если «PEN (в данном случае - нулевой) проводник является только рабочим», то это уже не PEN-проводник. PEN может называться PENом только в случае, если он совмещает в себе функции защитного и нейтрального проводников (разумеется, при необходимом сечении).
2. В соответствии с определением системы TN-C PEN-проводник должен пронизывать всю систему вплоть до ОПЧ электроприемников (класса 1) в квартире. Если это не так, то это тоже не система TN-C. Вы видели в квартире PEN-проводники сечением 10 кв. мм.?
Другими словами, системы TN-C в электроустановках «старых» жилых домов нет.
Согласен
Как чисто физически определить, что именно идёт от квартального трансформатора до лестничного щита в мкд - PEN или рабочий ноль?
@@vladnet4748 судя по всему, Вы говорите о четырехпроводном стояке, который применяется в старых домах. В данных стояках присутствуют три фазы и нулевой проводник. PEN-проводника там нет.
@@user-gq1kp8bd1h, спасибо за ответ. Я имел ввиду чисто физические параметры или конструкционные особенности наблюдая которые можно с уверенностью сказать - вот этот провод отходящий от нейтрали трансформатора может совмещать в себе защитную функцию, а тот не может.
А в жилые помещения ПЕН, действительно не заходил, кроме зануления электроплит и, как понимаю, корпуса этажных щитов тоже занулены на нейтральную шину.
@@vladnet4748 Согласно п. 1.7.131 PEN-проводники должны быть стационарно проложены и иметь сечение не менее 10 кв. мм. по меди и не менее 16 кв. мм. по алюминию. См. также п.п. 1.7.132- 1.7.135.
Уважаемый автор видео,Вы ведь не владеете информацией сколько жизней спасло зануление эл.плит в старых многоэтажках.Или Вы думаете инженеры не просчитывали вероятность коротких замыканий тенов на корпус одной из 4-х комфорок и отгорание вводного РЕН проводника?Советуя людям в коментариях не подключать защитное зануление эл.плиты ,Вы чем руководствуетесь?Если плита устанавливается новая (на инфракрасном излучении,стекляная поверхность) это одно,а если старая ? Там не сегодня или завтра фаза в тене пробьет на корпус,и что тогда?Кухня это мокрая зона,хозяйка мокрыми руками берется за металические кастрюли,стоящие на металических комфорках, да еще может стоять босыми ногами на помытом (мокром) полу.Или Вы можете поставить подпись под изменением проекта электроснабжения квартиры?
Если изначально предусмотрен защитный проводник в розетке для электроплиты - то подключайтесь. Если нет - тогда только УЗО. Я руководствуюсь нормами. А любители авось пронесет все равно сделают по своему.
Нет никой системы TN - C в частных жилых домах и квартирах . Согласно ПУЭ минимальное сечение PEN проводника должно быть равно 10 миллиметров квадратных для медных проводников и 16 миллиметров квадратных для алюминиевых проводников ,при этом разделение PEN проводника на PE и N проводники должно производится максимально близко к конечному потребителю электроэнергии .Таких сечений нулевого рабочего проводника нет в большинстве стояков многоэтажных многоквартирных домов и уж ,тем более ,в розетках в квартирах и домах. Даже в советских домах с электроплитами ,где сечение алюминиевых проводников стояка не менее 16 миллиметров квадратных ,в квартиру заводится ,максимум ,алюминиевый проводник с сечением 10 миллиметров квадратных. Да ,если бы в этажном щите была установлена специальная шинка с подключением к ней алюминиевого проводника со стояка с сечением 16 миллиметров квадратных ,то с нее можно было бы завести в квартиру и сечение алюминиевых проводников 10 миллиметров квадратных ,но ввод в квартиру подключается к стояку с помощью орехов ,в квартиру заводится нулевой рабочий проводник со стояка ,который также подключен к корпусу этажного щита с сечением алюминиевого проводника менее 16 миллиметров квадратных ,а уже с корпуса этажного щита подключен нулевой защитный проводник
Вы о какой системе заземления говорите?
@@user-tq3nz7cd3s ,это система из двух проводников во всех советских квартирах.
@@user-zz6cw9pe9i А...вот вы о чём. И в частных домах тоже.
Например у меня также.
Думал о заземлении, но решил тупо поставить УЗО на входе. И ещё есть мысль реле напряжения между нулём и корпусами приборов на вольт так 50.
У меня кабели трёхжильные.
@@user-tq3nz7cd3s ,электромеханическое УЗО на входе всегда пригодятся в этой двухпроводной системе ,у меня оно работает аж бегом ,хотя устанавливал как противопожарное реле с уставкой 30 миллиампер.
@@user-zz6cw9pe9i Я не пойму зачем тебе такие толстые провода в квартире?
И почему УЗО 30мА противопожарное?
Ну тогда посоветуйте, что делать! Ведь сейчас у всех современные стиралки-автоматы, у некоторых и посудомоечные машины, если не заземлить, не занулить корпус на нём всегда будет 100 вольт пульсирующего тока. Про отключение внутри помехозащитного фильтра, который и даёт на корпус эти 100 вольт речи идти не может!
Про стиралку как раз последний ролик был. 110 вольт - это совсем не те вольты, которые из розетки дают опасные токи. От стиралки порядка 1-2 мили ампер, но и они не приятные. УЗО их не уберет. Если конструкция сетевого фильтра позволяет - достаточно открутить от корпуса один провод. Если нет желания ковыряться с фильтром, тогда нужно не прикасаться к участкам корпуса с поврежденной краской (она не проводит ток), не стоять босиком на полу (особенно влажном).
Сделайте своё заземление ТТ - из арматуры стен, потолка, пола.
И не слушайте дебильные советы автора, он не электрик.
@@elalex9817 Вы считаете что корочка из ПТУ или Вышка без царя в голове - это весомый аргумент? Давая преступные советы вы возьмете всю ответственность на себя в случае чего? Раз в год и палка стреляет.
@@PoweredHouse :
1.Лучше какое-то электрическое образование, чем никакого.
2.Зрители определят, у кого царь в голове.
3.Разговоры про ответственность за преступные советы и стреляющие палки - ведите с базарными бабами, а не практическими электриками.
@@elalex9817 1. Не всегда. Примеров куча.
2. Пусть определяют. Только с весомыми аргументами. Ели не прав, я это признаю. В отличие от ваших образованных электриков, которые сморозят дурость и сидят воды в рот набравши. А может они просто зазвездились, и им просто по статусу не положено отвечать на критику.
3. Практикующий электрик хорош, если хоть немного разбирается в теории.
Была реконструкция, пришли и мне приходящию землю отрубили. Спрашиваю что блять вы делаете - ну там что то платить вы должны еще ну вам это не нужно и все. Поставил узо и буду думать вчто норм все)
1.Не было у Вас никакой приходящей земли.
Был смертельно опасный - нулевой защитный проводник.
Это хорошо, что его обрубили.
2.Сделайте собственное заземление ТТ из арматуры стен, потолка, пола.
Даже при наличии в многоэтажном доме правильной шины заземления нет никакой гарантии, что этажом ниже "спец" в трениках и майке-"алкоголичке" тупо прекусит этот провод, как "ненужный", или мешающий подключению его перфоратора или бетономешалки при евроремонте. Или прикрутит его на скрутку вместе с нулем. Замки на щитках ничего не решают - эти ребята взламывают их ломом, потому, что у них ремонт, и срочно нужны три фазы для бетономешалки или циклевки.
1.В квартирах многоквартирных домов - не бывает заземления, если не сделать его себе самому.
2.Для ребят, ломающих этажные щитки - стоит позвать управляющую компанию и полицию.
Пля... В схемах точек нет... Больно глазам...
Был в высотном доме 2000-го года постройки, в доме на кухнях стационарные электроплиты на 8 КВт, заглянул в щит на лестничной клетке и.... Всё те же 3 фазы и PEN (толстенные провода) и ни кто не собирается им 5-й провод по стоку тянуть.
Хоть бы где нибудь увидеть щит с пятью проводами с заземлением TN-C-S. Про TN-S вообще молчу, она наверное только на рублёвке!
1.Заземления TN-C-S не существует.
2.Система TN-S - ничем не лучше TN-C-S.
Почему TN-S не лучше TN-C-S??? Поясните пожалуйста, если Вам нетрудно.
Заранее благодарю.
Правильное зануление когда после счещика стоит УЗО…
Зануление - не имеет никакого отношения к УЗО.
ЖБ опора, а не столб!!!
Почитайте определения опоры и столба.
Столб - один из видов опор.
Мне Каэтся правильнее С читать как ЦЭ а не СИ. ТЭ- ЭН -ЦЭ и ТЭ-ЭН -ЦЭ -ЭС. но почему-то все С читают как СИ.
Зачем те кто ничего не понимают снимаю видео???
Зачем те, кто кто думают, что они все понимают, задают глупые вопросы? Есть ошибки - с удовольствием выслушаю. А комментарии типа - ты дурак, я умный - как правило говорят об обратном.
@@PoweredHouseошибка в том что в реальности опасность исчезновения ноля связана в основном с кривыми руками тех кто понасмотрелся подобных роликов и решил что он доху... электрик. А так если квартирный ноль отгорает то срабатывают автоматы и опасности поражения нет. Но гораздо чаще случается пробой изоляции в самом приборе. Так что стремление рассуждать о домах со старой проводкой, у тех кто их не обслуживал - непобедимо(((
@@user-nx6ff6qk5p Если квартирный ноль отгорает то автоматы не сработают. Сработать может только УЗО в случае, если разделение PEN до УЗО. Такое разделение это уже TN-C-S и по нормам нужно делать повторное заземление.
@@PoweredHouse если занулено - то сработают. именно для этого делают то что ты критикуешь в видео.
@@user-nx6ff6qk5p Сработают при коротком замыкании фазы на корпус. А я говорю про отгорание нуля - здесь нет КЗ ни при каких раскладах. Это две разных ситуации.
1.TN-C и TN-C-S - это системы распределения электроэнергии, а не системы заземления.
В них - заземления потребителей нет.
Автор не понимает определение заземления.
2.Заземление не снижает напряжение прикосновения.
Фаза, попавшая на заземление - остается фазой.
3.В частном жилье - нет никаких электрических норм.
Сопротивление заземления ТТ, при наличии УЗО - вполне может быть 7000 Ом.
В Японии норма 500ом, в Испании 800ом.
4.В системе TN-C корпуса этажных щитов занулялись, и от них в каждую квартиру заходил РЕ, безо всяких шин деления PEN.
5.Повторное заземление ноля на вводе - практически бесполезно и при кабельном вводе в здание - не обязательно.
6.Система TN-C-S смертельно опасна и не должна использоваться после реконструкции.
В квартирах нужно делать собственные системы заземления ТТ.
А что же произойдет на линии когда произойдет обрыв нуля допустим? У меня на опоре внизу стоит щит у которого нет заземления , трехфазная сеть , возле дома сделан контур заземления и заходит в дом , установлена перемычка между шиной нулевой и заземлением , в случае обрыва нуля у меня не появится в доме 380 вольт на оборудовании , поэтому ставится перемычка
@@scumchanin1342 :
1.Вас сильно волнует чужая линия?
2.Ваша перемычка (технически - повторное заземление ноля) - никак не повлияет на протекание аварии обрыва ноля. Будет перекос напряжений фаз.
В лучшем случае - получите только шаговое напряжение вокруг заземлителя, в худшем - опасное напряжение на корпусах бытовой техники.
3.У вас, как и других - неправильное понимание роли заземления в электрике.
Одно из этих непониманий - что заземление - это панацея от всех электрических проблем.
Заземление, само по себе - не мера защиты, и не защищает ни от чего.
4.Можем поговорить больше.
@@elalex9817 зачнм тогда ТТв доме или узо Что вы городите и вводите в заблужденииие Простт заземлять должен знающии элктрик мантер и т д Земля это отввод напрежения от чего либо до близ вмонтированного заземления Тоесть оттвод от удара смертельного тока но пощипает не так ли
@@selimporw2723 :
1.В доме ТТ и УЗО для защиты людей.
2.У меня высшее электрическое образование, опыт руководящей работы и 20 лет самоличных ремонтов квартир.
Я знающий?
3.Что-то понимаете в электрике, есть электрическое образование?
В.разетке.перемычку.может.ставить только.болбес.квартирный.щит.вподезде,обязательно.должен.иметь.свясь.сконтуром.заземления.в..4..проводной.сети.с..глх...з...н..запрещается.заземление..обор.без.зануления.заземлен.отд..без..зануления..негарант..безопасность!!!
1.Только болбес не умеет печатать и пользуется советскими электрическими правилами.
2.Половина мира применяет заземление без зануления.
В современном мире - заземления с занулением не бывает.
3.Заземление - не гарантирует безопасность хоть с занулением, хоть без него.
Заземление - вообще не мера защиты: само по себе - оно не защищает ни от чего.
@@elalex9817 при.занулении.защита.сработает..100.проц.а.при.заземл.сомнительно.смотря.какое.кач.заземл.кто.отработал.лет..40.те.сомной.согласятся.
@@user-nj5ww2yn2t :
1.Не у кого попросить научить печатать?
Вокруг полно детей.
Попробуйте вместо точек - ставить пробел.
2.Заземление делается такое, чтобы УЗО от него уверенно срабатывала.
Проверка заземления делается дважды в год.
3.Кто отработал лет 40 - те козлы, не слышали про дифзащиту.
@@elalex9817 печатать.много.ума.ненадо.асобенно.на.камрьютере.ябы.проверил.ваше.мастерство.по.ремонту.хотябы.кранбалки.или.токарного.станка.увас.вголове.одни.компютеры.и.проводка.устройства.отключающие.были.всегда.особенно...3.х.фазные.вот.как.доживеш.лет.до..65..тогда..поймеш.
@@user-nj5ww2yn2t :
1.Если для нормального печатания - ума много не надо - почему бы не научиться?
2.Мне 65 лет.
У меня высшее электрическое образование, опыт руководящей работы и 20 лет самоличных ремонтов квартир.
3.На производстве - дифзащиты потребителей никогда не было, нет и сейчас. Никогда не было и нет заземления.
А в частном жилье - дифзащиту ставят лет 25, в частных домах бывает и заземление.