давайте пока производственые цеха оставим в сторонке, а остановимся на вопросе, который интересует всех (по крайней мере большинство) это обычные квартиры или дома. 1) во первых УЗО всегда устанавливается в паре с автоматом. И если фаза выйдет на занулённый корпус, то в этом случает сработает как-раз таки автомат. 2) А если корпус не занулён, тогда сработает УЗО, но только после прикосновения человека. 3) Если корпус заземлен с РЕ шиной, тогда УЗО отключится сразу и без прикосновения человека. Поэтому на мой взгляд даже если в квартире только 2 провода Ф и 0, то лучше с УЗО чем без него.
Модульные токоограничивающие автоматы не имеют гарантированного времени срабатывания при коротких замыканиях ,все зависит от конкретных условий короткого замыкания,а УЗО имеет гарантированное время срабатывания и таким образом дополняет автомат.
Из практики это чушь. После УЗО и ДИФ автоматов ноль и ни с чем не соединяется, он идёт изолированным, иначе вы просто не включине ни УЗО ни ДИФ автомат.
Имелось ввиду подключить заземляющие контакты в рабочий ноль перед дифом/УЗО. В таком случае включатся. (Но такое действие крайне сомнительное в плане безопасности) Не включатся, если непосредственно сам рабочий ноль после дифа/УЗО снова вернуть за него. По-моему так, если я верно понял.
Тут идет речь о том, что из-за какого-то Ивана дурака может возникнуть обход. С соответствующими последствиями. А таких Иванов как мы знаем очень много
А ещё нельзя пристёгиваться в машине, потому что ремень сузит проток крови в артерии и пока человек доедет до магазина за продуктами, у него может возникнуть кислородное голодание мозга и каскадом пойдёт варикоз, аритмия, грибок стопы и перхоть.
Читайте Правила внимательней. ПУЭ запрещает соединение корпуса с нулём в двухпроводной схеме, где узо ставить обязательно на стиральные машины и водонагреватели. Пункт 7.1.72 ПУЭ
Все посмотрел, так и не понял почему НЕЛЬЗЯ ставить узо. Узо сравнивает токи на фазной линии и на нуле, при перекосе оно срабатывает. Все ваши аргументы свелись к тому, а что если у человека кардиостимулятор и что ??? отсутствие узо его спасет ? Дальше аргумент про ложные срабатывания, простите что значит ложные ??? Если есть ток утечки значит какое то электрооборудование не исправно и пробивает на землю, это НЕ НОРМАЛЬНО. Это то, что касается системы TN-C в квартирах и жилых домах. Вы смешали какой то винегрет. Даже разбираясь в электрике очень сложно уследить за вашим ходом мысли, не говоря уже о людях кот с электричеством на вы. Посему делаю вывод, ваше видео абсолютно бестолковое и неграмотное, вы сами до конца не понимаете суть того, что хотите донести людям.
Полносьью согласен с о следующим обоснованием. Давайте пока производственые цеха оставим в сторонке, а остановимся на вопросе, который интересует всех (по крайней мере большинство) это обычные квартиры или дома. 1) во первых УЗО всегда устанавливается в паре с автоматом. И если фаза выйдет на занулённый корпус, то в этом случает сработает как-раз таки автомат. 2) А если корпус не занулён, тогда сработает УЗО, но только после прикосновения человека. 3) Если корпус заземлен с РЕ шиной, тогда УЗО отключится сразу и без прикосновения человека. Поэтому на мой взгляд даже если в квартире только 2 провода Ф и 0, то лучше с УЗО чем без него.
Я не понял, если вместо УЗО будут просто два провода, то в приведенном примере человек с кардиостимулятором скорее выживет? В чем тут УЗО-то провинилось?
Да бредит автор. При всём уважении. Путает тёплое и мягкое. В квартирах нету трёхфазных цепей. А что она есть где-то там в щитке.... Мало ли... на Марсе, может, и жизнь есть.
так оно ж установлено, и не сработало. Илектрика по щам и в турму. Производителя просто по щам. А если не устанавливать - все ок. Просто человека убьет, и проблем нет. Л - логика. )))
@@КОТяра73 кому-то захотелось поумничать. Посмотрите на меня умника. Абсолютно бесполезный комментарий. Чо сказать-то хотел? Про обрыв нуля? Так без сопливых известно. Презираю подобных людей. Вылезут, тявкнут. И снова в будку.
Перекручивание фактов, 20 мАпер опасно не при кратковременном действии, а при действии в течении 5 секунд, при этом УЗО отключится значительно ранее (доли секунды). Кроме того в указанном пункте 1.7.80 следом за запретом идет разъяснение, в котором говорится, что если приемник подключен по PEN введенным до УЗО - то так использовать можно. Т.е. по сути использовать УЗО в четырехпроводных сетях 3 фазных и однофазных можно как раз с учетом соблюдения этого правила. Вот и все. Заголовок ролика считаю КЛИК-БЕЙТОМ! По такому принципу можно читать какую угодно инструкцию, например: Человеку запрещено для здоровья двигаться со скоротью 100 км.ч.. Если требуется двигаться с такой скоростью требуется использовать автомобиль. Жду тогда ролик - почему нельзя перемещаться со скоростью 100 км.ч. по поверхности земли и как это опасно для здоровья.
Разделение pen проводника должно делаться ДО коммутирующего устройства. И для исключения описанной ситуации(в том числе) применяется шина уравнивания потенциалов.
Напомню: уравнивание потенциалов выполняется на вводе в здание. И шина называется "главной заземляющей шиной". Без этого мероприятия дополнительное уравнивание потенциалов в квартире не является достаточной мерой безопасности.
@@alexzhukblog согласен с Вашими доводами,люди невнимательно и не до конца смотрят ролик.Шина уравнивания потенциалов-понятие придуманное.Основная система уравнивания выполняентся на ГШЗ, дополнительная если есть необходимость.
Согласен. Но была такая практика, что ставили перемычку в розетке между N и PE, у меня даже картинка с некой книжки есть. Вот скорее всего по этому и запрещено. Но, если перемычки такой нет, то УЗО только на пользу должно быть, так как просто автомат точно ничего не отключит при прикосновении. drive.google.com/file/d/1vbzuyt8zOJ1aFnoz3l0OVqz9AdvD_9kl/view?usp=sharing
Берём набор сопротивлений 6-18 кОм (по 1,2,3 кОм, и делаем эксперимент, замыкаем выход УЗО, 230/0, 03=7, 7 кОм вкуриваем..) Уточню, померить напряжение на входе УЗО, пересчитайте..
Смотрите и слушайте внимательно о чем говорят! Никакого заблуждения тут нет! В данном видео автор говорит ключевую фразу : «ЗАНУЛЕНИЕ В РОЗЕТКЕ», а не разбитие PEN проводника на PE и N! Автор молодец!
Да товарищи, постпозитивизм страшная сила, не плодите сущноси. ПУЭ 1.7.80 в каких случаях и каким способом установить узо в системе TN-C. 1.7.132 почему запрещено зануление в однофазной сети TN-C. Не надо выдумывать.
2:53 У вас ошибка(На мой взгляд) В рассуждениях и схеме. Провод зануления должен быть подключен к шине PEN ДО Узо, а не После как на картинке. Тогда ток с фазы идет на корпус, а с него на зануленный провод и на шину РЕN. То есть Возникает разность токов на входе и выходе УЗО темп самым вызывая его срабатывание. 10:20 Ну и куда же вы поставили УЗО на картинке на линии от Подстанции до РУ1 ? Это где такое разрешают делать? Неправильными картинками легко объяснить любую теорию))
И ещё один вопрос автору. Если смоделировать ситуацию описанную в сюжете, когда человек касается корпуса и есть вероятность протекания по телу человека тока, с УЗО. А теперь представьте такую же ситуацию без УЗО. Применимо к себе в каком варианте вы бы чувствовали себя более удрученно? Учитывая, что ток протекания по телу может быть и меньше 30 мА в обоих вариантах, а может быть и гораздо большим и даже прямое прикосновение токоведущих частей исключат нельзя.
Систему ТТ без УЗО применять нельзя - она только на них и держится ,при однофазных коротких замыканиях ( на землю или на заземленные металлоконструкции ) ,токовые отсечки большинства автоматов не работают,даже если сопротивление контура защитного заземления равно 10 Ом ,ток замыкания всего навсего 23 ампера максимум ,а если контур защитного заземления смонтировать по ПУЭ - 7 ,пункт 1.7.59 ,то даже при наличии на вводе УЗО с уставкой 100 миллиампер ,допустимое сопротивление контура защитного заземления равно 500 Ом и ток замыкания равен уже только 0.46 ампер ,ни одна отсечка автомата не будет работать.В системе TN - C - S УЗО дополняют автоматы ,обеспечивая гарантированное время отключения аварийной линии и только,модульный токоограничивающий автомат ,ввиду наличия у него молоточкового электромагнитного расцепителя без механизма расцепления ,время срабатывания которого зависит от скорости нарастания тока в аварийной цепи,не имеет гарантированного времени срабатывания и селективности срабатывания.Но гарантированное время срабатывания и защиту человека от опасного поражения его электрическим током обеспечивают только электромеханические УЗО ,электронные УЗО для этого мало пригодны ,разве что в системе ТТ .Разница в безопасности в системе ТТ и системе TN - C - S в том ,что в системе TN - C - S в момент замыкания фазы на металлический корпус бытового электрического прибора возникает " посадка" напряжения в аварийной линии почти до нуля,пока напряжение восстановится,уже при напряжении прикосновения 5 - 15 вольт УЗО отключит линию,вот она главная защита УЗО,электронное УЗО отключит линию при напряжении прикосновения 70 - 90 вольт ,в системе ТТ в момент отключения УЗО напряжение прикосновения может быть равно и все 200 вольт ,а ,при непосредственном прикосновении к фазе и все 250 вольт,максимально допустимое напряжение сети по ГОСТ равно 253 вольта.Народ почему то решил - изобрели чудесный электрический аппарат ,назвали его УЗО и он спасает человека от опасного поражения его электрическим током ,но это не совсем так ,точнее совсем не так.УЗО это крайняя мера защиты ,когда ни двойная изоляция ,ни пониженное напряжение ,ни защитные ограждения ,ни диэлектрические ковры ,ни индивидуальные средства защиты ,ни разделительный трансформатор уже не помогают ,а защитить человека как то все таки надо.Важнейшая функция УЗО - контроль сопротивления изоляции линии ,что бы при снижении сопротивления изоляции линии фаза не пробила на металлический корпус электрического бытового прибора.
Я еще вчера снял комментарии к этому фильму с техподдержки. Но сейчас не выдержал. Народ, ну сказал же: ПУЭ не может допустить, чтобы ток вообще потек через человека. И формально поэтому применение УЗО в формате "ток по телу побежал, что-то отключилось" не является мерой защиты С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПУЭ! Остальное сами решайте - ставить/не ставить. В пункте ПУЭ в четырехпроводной - запрещено (читаем внимательно, я за вас даже прочитал), схемы приведены, где нельзя, красным перечеркнуто. В двухпроводной - ну, поставьте, при захвате провода с оголенной изоляцией рукой поможет. При прикосновении - НУ НИКОМУ В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО, ЧТО ЗА СЧЕТ СОКРАЩЕНИЯ МЫШЦ РУКА САМА ОТДЕРНЕТСЯ/
@@alexzhukblog ,рука то отдернется или вообще сам кубарем отлетишь ,бывало и такое ,когда на лестнице под потолком ,но ,если другая рука держится за что - нибудь такое ,заземленное,то при токе через тело человека равном 10 - 15 миллиампер руки уже не оторвать ( фаза обняла и приласкала ) ,а при 30 миллиамперах уже фибрилляция сердца .Ну при попадании под фазу сети в таких условиях ток через тело человека ,условно считая сопротивление тела человека равным 1000 Ом,составит 230 миллиампер ,если у нас в этом случае уставка УЗО не более 30 миллиампер и пятикратный ток уставки равен 150 миллиампер,то, согласно время - токовых характеристик УЗО из технического каталога его производителя,через тело человека будет течь синусоидальный ток с действующим значением его величины 230 миллиампер и амплитудным значением примерно 310 миллиампер примерно в течении 0.04 секунды или величина тепловой мощности тока ,выделенной в теле человека , составит 0.23 * 0.23 * 1000 = 52.9 или примерно 53 ватта и количество энергии 53 * 0.04 = 2.12 или примерно 2 Джоуля ,тогда как при правильной работе электромеханического УЗО эта величина составит 10 / 1000 = 0.01 ампер и 0.01 * 0.01 * 1000 = 0.1 ватта или в 53 / 0.1 = 530 раз меньше и 0.1 * 0.04 = 0.004 Джоуля или в 2 / 0.004 = 500 раз меньше.53 ватта - это же мощность целой лампы накаливания !!!!
@@alexzhukblog Лично я не пытаюсь что то опровергать в ПУЭ, с книгой этой знаком, более 10 лет сдавал экзамены в ростехнодзоре 5гр. И в областных сдавал на ПДАК. И могу сказать узких мест там хватает и это не только моё мнение, но и уважаемых бывалых инспекторов. Все же, не хочу передергивать, но без УЗО безопасность в целом, повторюсь в целом (только так нужно рассматривать такие вопросы) снижается, риски получить вред здоровью увеличиваются. И слепо смотреть в книгу ПУЭ наверно не совсем верное решение, хотя с точки зрения закона правильное. Это же идет в массы и многие ребята за это ухватятся и будут трактовать это ой как неправильно, потому что есть масса монтажников, которые просто мягко говоря не желают связываться с этими элементами вообще. Я даже вскользь про это запилил в очередном ролике) Я первый раз на вашем канале, обязательно по возможности, посмотрю ваши ролики.
@@Найтимастера ,ПУЭ отстало по жизни.Вот смотрим в нем норматив для выбора тока утечки ,что бы подобрать УЗО. Это 10 микроампер на один метр длины кабельной линии и 0.4 миллиампера на один ампер нагрузки по току.Бог с ним с кабелем.Вот берем УЗО на номинальный ток 63 ампера и с уставкой 30 миллиампер ,тогда 63 * 0.4 = 25.2 миллиампера ( УЗО срабатывает при токе утечки 15 - 30 миллиампер ),то есть ,согласно ПУЭ ,такого УЗО вообще не должно существовать ,но УЗО об этом не знает и успешно работает.
Когда увидел такое понимание "зануления", пожалел о трёх минутах потраченного времени. Посмотрел дальше.. бля. ПУЭ не предусматривает наличие больных фантазий в головах электромонтажников. Автор же развил тему, что это норма. В одном я согласен. Не понимаешь как оно работает, - не ставь. Лучше вообще не трогай.
Всё, о чём Вы говорили связано с работой УЗО по обеспечению защиты от косвенного прикосновения (при пробое изоляции), но УЗО используется так же и для защиты от прямого прикосновения и тут ни какой разницы в системе заземления нет - УЗО будет одинаково срабатывать и в трёхпроводной TN-S (TN-C-S) однофазной системе электропитания и двухпроводной TN-C. Кстати, в каталоге одной из фирм, производящих УЗО (АВВ, если не ошибаюсь) представлены схемы даже двухпроводного подключения электропотребителя от УЗО. Спасибо за труд!!!
@@search502 А что футуристично будут выглядеть резиновые коврики в квартире)). Да и ролевые игры можно устраивать, заходит жена в спальню, такая в резиновых сапогах и диэлектрических перчатках)).
@@Найтимастера Ну если в спальне железная кровать с электроподогревом стоит на металлическом полу то тогда конечно без перчаток, коврика, диэлектрических бот и защитного костюма "дуга" никак. Ой про шлем со щитком забыл.
@@flarrry хорошо, 4-х полусное УЗО, и что дальше? Пока что, от вас кроме эпитетов, я ни чего дельного не услышал. Если можете толком объяснить, что вам не ясно, или в чем автор не прав, тогда милости прошу. Иначе - идите лесом.
Автор - красава! Из ничего высосал целый видосик на 100К просмотров. В остальном - тотальный вред для неокрепших опытом молодых самозанятых электриков. Запутал детишек еще больше.
@@vvladq79 я не электрик. У меня стоит УЗО перед насосной станцией. Заземления нет. (Разве что скважина. Чем не заземление?) И я безусловно уверен, что у меня подключено всё правильно. А другой, дурачок, выкинет УЗО и получит разряд хороший. Может, выживет. А может и нет.
@@-Critical_Thinking- скважины разные бывают, но в целом обидно за скважину, обсадная может теоретически деградировать усиленно под действием постоянной составляющей генерируемой на заземление множеством разнообразных блоков питания ныне очень разнообразной техники..... а может и нет, лично опыт не ставил.... а так - отличное заземление, если от неё пластик и она далеко от дома, метров 6... мы считали как-то на сколько по воде из крана пробить может, с учётом солей в ней растворённых.... у вас же там не дистиллят.... в принципе как заземление - отличное заземление, на обсадную, но в случае утечки на него появится шаговое с эпицентром в скважине.... > меня стоит УЗО перед насосной станцией. Заземления нет каскад УЗО на всё обязательно вводное и на линии розеток и мощных потребителей, кроме стационарных (допустимо не под УЗО, но хуже не будет, надо лишь расчёт от мощности уставки по диф току утечки произвести >я безусловно уверен, что у ну и спите спокойно есть люди и денег "профи" платят, реально хороших денег, а получают чрт занет что, оценить работу специалиста может только специалист и всё тут, давно войны тупоконечников с остро завершенны и это есмЪ финал! (каждый сам себе злой буратино, но причём тут мы?)
Живу в Узбекистане и в наших ПУЭ нет такого пункта. Зато есть такой 1.7.42. Защитное отключение рекомендуется применять в качестве основной или дополнительной меры защиты, если безопасность не может быть обеспечена путем устройства заземления или зануления либо если устройство заземления или зануления вызывает трудности по условиям выполнения или по экономическим соображениям. Защитное отключение должно осуществляться устройствами (аппаратами), удовлетворяющими в отношении надежности действия специальным техническим условиям. Как мне кажется в этом пункте смысла больше чем в простом запрете установки УЗО в tn-c.
Название ролика - опасное. Мятущиеся самоучки посмотрят и не будут ставить УЗО. В квартирах занулять корпуса (делать свою маленькую TN-C-S) - удел самоубийц. Не видел, чтобы PEN разделяли после УЗО. Если в квартиру заходит 2 провода: L, N, то заземления нет, корпуса висят в воздухе. Когда человек коснется корпуса и будет утечка, то УЗО сработает. Без УЗО ничего не сработает, это еще хуже. Если УЗО срабатывает "ложно", надо искать место утечки среди приборов. Или сделать группы с несколькими УЗО. Проводку с изоляцией 60х годов поменять, наконец.
Александр, вот ситуация, в квартире меняна проводка, в поэтажном щите TN-C, сколько ждать модернизации никому не ведомо. А теперь вопрос, есть ли смысл, питание подать в квартирный щит через контактор, после него объединю PE и N, разумеется подключу групповые УЗО, АВДТ на мокрые зоны, реле напряжения на случай скачков напряжения, - в случае обрыва нуля контактор разомкнет цепь
0:55 Автор! Ты переучился! Это называется горе от ума. Да, однофазная сеть в квартире - она от трёхфазной в подстанции. Читай внимательно! Потребитель и знать не знает как там что организовано до его узла. И знать не должен! Ты вот знаешь? Откуда у тебя элекричество? От ГЭС? АЭС? Ставить УЗО, безусловно, не только можно, но и НУЖНО! Не, ну кто хочет испробовать на себе 220 - не, не ставьте, отрезайте УЗО вшитое в ваши водогреи. Это ВАША жизнь. И ваше здоровье.
Зашёл почитать комментарии, очень много критики и недовольства к этому уважаемому человеку который описывает тему в лёгкой непревзойденной манере и с изящной долей иронии. Последней схеме аплодирую стоя, я ждал её весь ролик
@@alexzhukblog спасибо за Ваш труд просвещения нашей братии об этой схеме нам рассказывал инспектор Ростехнадзора во время обучения (экзамены на группу)
Скажите пожалуйста, УЗО в системе TN-C: 1) ухудшает защиту? 2) оно просто с большей вероятностью человека не сможет защитить? 3) всё же есть вероятности и ситуации когда УЗО може спасти человека? Защитное зануление в розетке я не рассматриваю как правильное в принципе, потому считаем, что его нет.
@@arctgx я тоже считаю, что если УЗО не ухудшает защиту, а улучшает, даже если бы крайне не значительно, то очень странно именно запрещать. Можно "не рекомендовать, потому что дороже...", но запрещать, не понимаю зачем.
УЗО сработает только при прикосновении человека к корпусу, оказавшемуся под напряжением. В принципе - защитит. Если успеет (ключевое слово из фильма -- кардиостимулятор).
@@alexzhukblog благодарю, тоесть сработает и возможно защитит, а если УЗО не будет, то полюбому не защитит и хоть человек с кардиостимулятором, хоть без, хоть вообще кабан непробиваемый, но у него не будет шанса, если хорошо схватится за кабеля... Так можно ли запрещать УЗО? ;)
@@romanotroshko2517 узо защитит в больших вариантах неисправностей чем без узо. устанавливайте! это большая безопасность чем без узо(диф автомат) вероятность поломки когда ток граничит у срабатывания крайни низок, но не ставте дерьмовое оборудование , некоторые не срабатывают при номинале 30ма и при 200 ма. есть приборы для тестирования и это важно.
Внимательно смотрим фильм еще раз. Вы же не будете занулять заземляющие контакты розеток? Поэтому все, что вы написали в последнем комментарии верно. Запрещает ПУЭ по той причине, что защитного отключения не будет. То есть, потенциал на корпусе будет ждать прикосновения человека, а не будет отключен УЗО заблаговременно. Поэтому применение УЗО по такой схеме автоматически считается неэффективным. ПУЭ - это документ. А жизнь - это жизнь.
Если верить автору, что человек с кардистимулятором может пострадать при попадании под ток 30 ма, то получается УЗО с уставкой 30 ма ни в каких сетях применять нельзя. А если 30 ма это реально безопасный ток, то УЗО везде можно (нужно) применять, в т.ч. и в TN-C, я считаю. В любом случае, как известно, УЗО не является заменой автомата, а его дополнением. От наличия УЗО никто пострадать не может. Хорошо, когда все хорошо и всё исправно. При неисправностях могут пострадать люди...
4:40 Бред полный! Так не будет ! Вы где учились ? ))) В то что вы рассказываете могут поверить только те которые на сегодняшний день делают ремонты квартир. Электрики ремонтом квартир практически не занимаются из-за тупых заказчиков которые не соглашаются им платить )
@@vvladq79 "Святое во имя" Ивана в СССР. Амперу на ПУЭ .....ь. Вы нормативы переводите с европейских, потом допридумываете что-то свое (потому что решили что именно так правильно) и даже это не исполняете. Вам нужно научится сначала слушать (это как я понял самое трудное для тех кто живет в СНГ), а потом научится делать электросети выполнят нормативы. Я не имел ввиду именно Вас.
9:09 - так что же на трансформаторных подстанциях (на производстве) заземление не делают? 15:26 - ну и до куда "дальше" можно крутить систему TN-C-S, до подстанции? Если до подстанции то почему бы уж тогда не "крутить" сразу TN-S?
На ТП в подавляющем большинстве случаев выполняют TN-C. Можно, конечно, TN-S, но ПУЭ не требует делать так обязательно. Если экономически оправданно - да. А на старых, ранее построенных, TN-C по умолчанию, и никто ее убирать не собирается.
заземление на ТП есть, но оно предназначается для неё самой. Оно не гонится до потребителя отдельным проводником. Как я понимаю, если от ТП в сеть 0,4 кВ уходит 3 фазы + ноль, это система TN-С. Если возле здания потребителя сделано собственное заземление, это TN-C-S. Если же от ТП отходит 5-жилка (3 фазы + N + PE), то это система TN-S.
Я пустил две группы с двумя УЗО. Верхний ряд освещение, а нижний на розетки. Как то ковырялся в коробке расключения и совершенно забыл отключить однополюсник. Отключился свет и не пойму почему. Подхожу к щитку и вижу сработало УЗО освещения. Оказывается задел провод освещения и УЗО сработало. Система TN-C.
Александр . 1) Занулять нельзя точка с этим согласен 2) Остальное . Логика в ролике безумная . То есть если корпус не занулён и на корпус села фаза то при отсутствие в схеме УЗО это безопасно а при присутствие это опасно. Бред. 3) У меня стиралка в хрущёвке подключена через 10милиамперное УЗО. Дак вот когда Тен подгнил то его стало вышибать. По вашей схеме и рассуждениям в ролике этого быть не должно. Всегда с уважением и интересом вас слушаю но в этом ролике что то не то. С уважением Дмитрий.
Стоя на сухом деревянном полу и случайно прикоснувшись к фазе получаешь приличный удар электрическим током ,а УЗО не срабатывает ,если же УЗО сработает ,то это когда другой рукой возьмешься за металлическую заземленную металлоконструкцию ,но тогда останешься калекой ,УЗО может не сработать за безопасное время .Если разрешить устанавливать УЗО ,то это значит разрешить увеличить число калек ,нет уж ,пусть сразу погибают ,раз попали под напряжение )))))
У нас стоит УЗО , защита на миллиамперах , если кто то случайно коснется фазы или пробьёт на корпус , и красть электричество не возможно , любая утечка на землю , срабатывает УЗО .
Если в подъезде электромонтаж устроен по системе TN-C, то как мне сделать ввод в квартиру по системе TN-C-S ? Я же могу из подъезда взять фазу и ноль-PE, а в квартирный щит ввести PE от наружного заземления ??
Зануление - тема, до той поры пока 0 не отгорит)). А если стоит УЗО то накой нужно это зануление? Что бы в случае чего гарантированно испытать работу УЗО?
Зануление нужно, чтобы при пробое на корпус - это было не замыканием на корпус, а коротким замыканием, при котором потечет ток КЗ и автомат его отключит! Без зануления, на корпусе может быть 220, и автомату будет насрать на это!
@@transerpher защитное зануление! Повторное заземление нулевого проводника ПУЭ требует выполнять лишь в сетях 380В, на 220В такого требования нет!!! Что делать? Просто во ВРУ ноль разделяется на рабочий и защитный. Просто условие, что зануление должно делаться не в розетке, а отдельным проводом (3-й жилой) от ВРУ объекта! Пока небыло СИПа, то вешали 3жильный кабель и тянули 2нуля со столба! К слову, на ВЛ ноль повторно должен заземляться, через каждые 100м кажись...
Всем привет! Скажу коротко, но по главной сути, ответьте на вопрос. При какой ситуации, не зависимо от применяемой системы, человек окажется под воздействием тока выше 30 мА, а УЗО не сработает. Всем удачи).
Прошу меня извинить, но вопросов стало еще больше. Главный вопрос - Вы считаете разумным запрет в ПУЭ? Мне он представляется не разумным вовсе, если мы говорим именно о безопасности. Если узо нет, в момент касания к неисправному корпусу мы получим ток, скорее всего, больше 30ма и умрем или испугаемся. Если узо есть, с большой степенью вероятности мы даже не испугаемся. При этом не сильно важно, есть зануление корпуса или нет, т.к. мы не знаем ток повреждения. В 80% бытовых сетей зануления нет и узо было бы полезным. Производители бойлеров, например, обоснованно ставят их в шнур. В разрешенном случае TN-C-S неисправность с током менее 30 ма тоже может возникнуть, почему там не запрещаем? Что касается ложных срабатываний, то это не вопрос безопасности, это почти в каждом случае неисправность, которую необходимо найти и устранить. Так что не совсем это ложные срабатывания. Кстати, до ПУЭ7 было иное обоснование запрета. Дескать, прибор двухполюсный, может быть сам неисправным, разорвет ноль, а фазу оставит, а это опасно. Почему при аналогичных условиях (2P) надлежит и не запрещено ставить защиту от перенапряжения при воздушном вводе - загадка.
Думаешь почему тарифы на свет взлетели? Земля подорожала, что привело к подорожанию транспортировки электричества по этой земле. А счетчик? Не бойся, кого кого, а их он не обманет:)
4:46 Ток через тело человека как раз и является полным током утечки. А часть тока повреждения через корпус можно считать частью тока нагрузки, который на диф. составляющую влияния не оказывает.
@@vvladq79 Посмотрите внимательно тот момент времени, о котором я говорю. Корпус с землей не соединен. А значит ток через тело человека является полным дифференциальным током.
@@ТеоретикСергей значит нет локальной системы уравнивания потенциалов, ДСУП в терминах ПУЭ корпус непосредственно должен так сказать находиться на земле, а повторные заземления где надо (по ПУЭ) и где не надо (как я исполняю) тупо сокращают шаговое напряжение или если хотите потенциал установки относительно земли в шаге от неё.... ферштейн? Чем дальше заземлитель от установки в аварийном режиме с пробитой на корпус фазой, тем всё печальней...... Это же да же конкретно рассчитать можно исходя из условий местности и произведя соответствующие замеры.....
@@vvladq79 бред не несите. Видео про квартиры а ПУЭ для производств трактуем? Покажи квартиру до 2000 года где 3 фазы в квартиру заведены? Заводы пусть идут лесом тут обсуждаются жилые квартиры и дома где 2 провода. Соотвественно зануление ЗАПРЕЩЕНО!!!! Руки отбивать кто делает занеуление в квартире. Пришел электрик поменял счетчик фазу и ноль поменял местами (обычное явление в старых домах) и теперь ноль стал фазой а фаза нулем. И все приборы зануленные стали фазой. Не надо тут говорить что нормальный электрик провода не меняет местами. Нормальный электрик за 10к рублей не работает и счетчики не меняет. А те кто меняют счетчики в квартирах у них 2 провода ни как не отмеченные ни цветом ни чем и они их рандомно соединяют. 50% что поменяют местами. Мне за 20 лет меняли счетчик и каждый раз меняли фазу и ноль. Я им даже говорил об этом они твечали что это не имеет значение и если недоволен то вызывай частников а мы тут бесплатно счетчик меняем потому что твой 10 лет стоит срок закончился.
@@serhiis_ я уж не помню, что там писал, с компа гляну, но ПУЭ и для квартир и для частных домов и для заводов, есть отдельные требования для жилых и мест общественного пользования, помимо ПУЭ ныне актуальны ГОСТ ы, они его перекрывают, заземление часто в многоквартирных не добыть, если его по проекту нет, да, а зануление для электроплит вполне функционально по старым ПУЭ, фактически эквивалент
Только перед тем как убирать зануление надо заземление подвести, зануление лучше чем вообще плавающий контакт, так же как узо которое не спасёт человека с кардиостимулятором в описанном автором случае лучше чем совсем без узо
Если занулить приборы то узо вас зае..... ёт на отключение и вы выдернете его из щита, либо контур земли это в частных домах либо узо без зануления но до 30 мА это от опасного потенциала вас спасёт! Но лучше когда есть заземления в квартире его трудно найти но возможно, правда ебли много но есть выход.
@@alexgoncharov6077 ану раскажи как на 9-м этаже сделать заземление? Пункт протянуть провод к щитку в подьезде не канает, у меня вчера был обрыв нуля в доме и на щитке было 220 напряжение на нуле и на щитке! Электрикам пофик жильцам тоже но на чистке постоянно напряжение 20-50 вольт относительно земли. Может мне за свой счет 16-ти этажный дом переоборудовать? Давай идеи. Жильцы все пенсионеры они ни 1 рубля не дадут!!! Электрики на 3 буквы посылают говорят что 2 фазы в розетке нормальное явление. Судиться бесполезно так как по закону я не имею права мерить напряжение. А ЖЕК отказывается делать экспертизу. Кроме ЖЕКа проверить напряжения по закону ни кто не имеет юр силы для суда. Частные электрики говорят да 380 в розетке но они советуют только найти начальника жека и похоронить его. Законные предложения есть где найти заземление на 9-м этаже? Не считая трубы холодной воды
Стройку штаба идет кабель 25с. 100ампер авт. Отнего можно 25узо по каждому фазу подключить? От узо 25 аутоматам бытовки подключать? Ответ жду пожалуйста ответте завтра щить собираю 3фазную
Можно по-всякому, но надо точно знать, как будет подключаться потребители. Если они все однофазные - то да. Но у каждого УЗО придется поставить свою шинку нулевую рабочую. Общую нельзя - работать не будет.
в ФРГ s 1973 года предписано в системах TN-C предписывает PEN миниум 10qmm меди или 16 qmm алюминия , как вы понимаете в розетку обыкновеную однофазную вы это не сможете подключить
Надо еще почитать внимательно: в каких сетях. Наверное, там имеются в виду распределительные. В ПУЭ прописано сечение заземляющих и защитных проводников. И там это - функция от сечения фазных. Не исключаю, что и в ФРГ было что-то похожее.
Автор тут в комментах жалуется, что люди делают выводы о том, что он укуренный дед, не досмотрев видео полностью. Я вот досмотрел. И? Так почему же нельзя? 1) кардиостимулятор??? А без УЗО человек выживет? 2) ложные срабатывания? Пусть у меня лучше стиралка будет вырубать УЗО и я вовремя это замечу и устраню. 3) Вы привели пункт для ТРЁХФАЗНЫХ сетей. А везде на картинках натыкали примеры с одной фазой. Для начала надо было бы пояснить, почему именно в ТРЁХФАЗНЫХ запрещается ставить. И от этого уже отталкиваться. А Вы просто притянули пункт за уши. И погуглите слово "апломб"
Если отсоединить корпус от нейтрали и присоединить отдельному контуру заземления это уже получается не TN а TT, а такая система вполне работоспособна. Разве нет?
@@Александр-у7я7г рабочий ноль всегда на изоляторах. Мотиватор, я полагаю, такой: если отвалится перемычка или целиком ГЗШ, связь с нулевым выводом трансформатора пропадет. И на рабочем нуле будет потенциал. Поэтому и изоляторы. А поскольку при таком обрыве напряжение по фазам начнет скакать, то проблему трудно будет не заметить и не принять меры к устранению. Именно поэтому, кстати, PEN подключают на РЕ шину, а не на рабочую нулевую.
я ничего не понял, Жук прогнал какую-то пургу к слову, говорит о 4-х проводной схеме, а показывает 2-х проводную ежу ясно, что холодильник нужно заземлять на землю а земля - это не нейтраль
Если в штепсельной вилке холодильника есть третий контакт для подключения к защитному проводнику ,то холодильник должен быть подключен к защитному проводнику ,если нет - то нет.В системе TN - C - S холодильник зануляется отдельным нулевым защитным проводником ,в системе ТТ заземляется с помощью защитного проводника,при этом в любом случае нужно УЗО.
@@АнатолийМихайлов-е2ч Привет. Обратил внимание, у меня через выключенное УЗО спокойно идет ВЧ переменное электромагнитное поле, как минимум по нейтрали.. Невозможно одним УЗО откоммутироваться от сети, там какие-то индукционные связи, и они работают всегда. ВЧ помехи легко проходят через выключенное просто УЗО.., которое не автомат. У меня на вводе стоит в щитке.
Не понимаю, в чем разница между схемами на 14.47-14.49. И там и там заземляющий провод соединен и PEN проводом. Только с использованием дополнительной шины. Поясните, пожалуйста в чем принципиальная разница. Спасибо!
Я правильно понимаю что если мы при кап ремонте квартиры установим еще одну шинку,соеденим ее перемычкой с шинкой pen и заведем все заземляющие проводники приборов на нее,мы получим tn-c-s?
@@alexzhukblog С тех пор как заинтересовался темой электричества,узо в системе тн-с для меня самый проблемный вопрос(конкретно можно или нельзя)Чем больше хотел разобраться,тем больше путался.Одни топят ставь,другие не ставь.С tn-c-s вроде можно,хорошо,разобрались.Но вот условия для tn-c-s это повторное заземление pen в вру дома,а также заземляющий проводник (идущий из вру в квартиру) должен быть 10m㎡ по меди и 16m㎡ по алюминию так ведь?Тогда добавив у себя в щитке шинку и обозвав ее pe мы tn-c-s не получили?Просто зануление выходит.Спасибо за видео и ответы.
Там есть ответ выше (ниже) ярусом, связанный с реконструкцией. Вот что должно произойти. В этом случае на РЕ-проводники точно ничего не придет и будет безопасно. Но я точно знаю, что tN-C-S по квартирам лепят, и лепить будут. Почему? "Кто РЕ не проведет, того стиралка током бьет. " (с)
@@ros629 я бы на вашем месте ответил так: мне очень неприятно, что я блеснул своей тупостью. Впреть прежде чем спорить с умными дяденьками обещаю, что прочту книгу "электричество для чайников".
@@NeedHackCom сам РТН его письмом сделал теперь рекомендованным. В 2018 или 2019 году. Не помню. Теперь он именно рекомендованный. Почитайте хоть новые письма то!
Жаль, я имею дело с пустословом, доказать обратное должны вы, а не я это РАЗ. Два Юридически законы вы не знаете... пример п.1 статьи 46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ «О техническом регулировании», я разжёвывать ничего не буду, но в суде после этого слова согласно ФЗ фигурирует как обязательный в Ростехнадзоре, пока не будет разработан и принят технический регламент по электроустановкам домов вы будете СЛИТЫ. В третьих ГОСТ Р 50571 «Электроустановки зданий» ссылается на ПУЭ, следовательно обязательный документ, жаль, что ума у вас не хватает делать это самому без комментариев здесь. Удачи...
У меня на бойлере стояло узо и заземления не было,а защитный провод в щитке который шел в розетку подключался к PEN проводнику с опоры.И Узо всегда отключалась когда Тэн пробивал на корпус.Так было минумум три раза .Отключалось УЗО и я разбирал бойлер и Тэн уже начинал лопаться.
Вобщем я так понимаю, что если у меня проводка только на два провода и я хочу обезопасится от стиралки то я могу поставить узо на стералку, просто если чо немного шарахнет при прикосновении к ней, а потом оно вырубится? Или лучше не замарачиваться?
Лучше поставить УЗО. Оно реально работает. На своей тушке проверено. Не специально, конечно. А просто через удлинитель стояла насосная станция в приямке. На удлинитель пролил воду. Полез отключать. Дёрнуло. Но дёрнуло так, что я даже не был уверен, что дёрнуло. Пошёл, смотрю, УЗО отключено. Не барабашка же его выключил... Всё просто. Делаем выводы. У меня лично стиралка не бьётся. Видимо, я не хватаюсь одновременно за стиралку и за кран. Но если у кого бьётся, будет ли вышибать УЗО? Вряд ли. Там ток с конденсатора мизерный. А вот в случае пробоя и нормального тока утечки - от неприятностей вас избавит. Ещё раз хочу подчеркнуть: вменяемые производители, типа Thermex СРАЗУ, прямо на шнур с вилкой(!) ставят УЗО в своих водонагревателях! От тупости своей это делают? Или, если от тупости, то КАК контролирующие органы это "безобразие" на рынок пропустили??? Ответ прост: производитель делает ПРАВИЛЬНО! Хотите обезопасить себя от сюрпризов? СТАВЬТЕ УЗО! Точка! Вопрос закрыт!
"Или лучше не замарачиваться?" - вам решать. Вчера смотрел.... самое смешное, что дифавтомат от IEK стоит дешевле УЗО той же фирмы... Есть много плохих отзывов, включая конкретные эксперименты, о IEK. Так что можете поставить себе Шнайдер Электрик. Но цена уже будет не 900 рублей, а 1600 рублей. Без покупки УЗО вы завтра умрёте? Вряд ли. А с покупкой будете жить долго и счастливо гарантировано? Нет. Такой гарантии никто не даст. УЗО - хорошая штука. И реально работает. Есть возможность - ставьте. Меня шибало током в детстве.... сидел -примус починял- светомузыку на тиристорах делал... ручонки засунул... бахнуло (а есть такие, которых не било 220?)... жив-здоров. Без УЗО. Стоит играть в русскую рулетку, когда есть защита? Решайте сами. Upd. Скорее всего, УЗО вам в жизни никогда не пригодится. И это будут "выкинутые деньги". Но может случиться и так, что именно на вас судьба покажет пальцем.... и если будет стоять УЗО, то оно спасёт вам жизнь. Даже без заземления. Не ставя УЗО, вы играете в рулетку со смертью. Хотя ваши шансы выжить велики.
@@dimonromnu746 рад был помочь. И убедить, что УЗО может помочь. Если совсем коротко, УЗО - это как ремень безопасности в машине. Для большинства людей ремень безопасности, подушки безопасности - это пустая трата денег. Они просто есть. Ещё и движения сковывают эти чёртовы ремни.... Но для невезучих, этим невезучим эти самые "бесполезные" и "вредные" ремни жизнь спасают.
При всей правоте ПУЭ и Вас лично, позволю себе одно замечание. Если занулённый потребитель стоит не на диэлектрическом коврике, то любой потенциал, появившийся на корпусе, неизбежно будет утекать в землю. Иначе, как же тогда бьёт человека? Он же стоит на том же самом полу! Тем более невозможна ситуация ложного срабатывания параллельно подключенных УЗО, ибо если они все касаются земли, значит в саму землю что-то уходит, и дифференциальная защита отработает. Кроме того, давно уже некорректно говорить о системе TN-C: как только в квартире появился трёхжильный кабель, а вводной (учётный) щит заземлён, это уже TN-C-S, а к этой системе у ПУЭ претензий нет. Желаю дальнейших успехов в нелёгком деле просвещения тёмных масс.
Как бьет? А вы никогда не пробовали стоя в ванной (Заземленной, потому что в СССР все ванные обязательно заземлялись стальной проволокой...) взять и с улыбкой потрогать корпус работающей стиральной машины....или скажем бойлера после лет 6-7 непрерывной работы... Ну так... хотя бы случайно.... Думаю наверное или не пробовали или вам просто повезло.... Но примерно 50%-60% могут вам рассказать что люди получили массу приятных ощущений и полный заряд бодрости...
@@hesedbelov9669 И как мы живы-то до сих пор? Почему 50-60% ещё не в гробах? А пока УЗО не изобрели, вообще должно было всех выкосить. Нет, меня не бьёт моя стиральная машина после 12 лет "непрерывной" работы. Стою себе с улыбкой в занулённой (занулённой, потому что в СССР никто не делал заземление для каждой квартиры!) ванне, трогаю... Наверное, улыбка не такая... А! Так у неё же корпус занулён! И у ванны с машиной ВСЕГДА одинаковый потенциал. Наверное, в этом секрет.
@@hesedbelov9669 большинство таких случаев происходило из-за воровства электроэнергии, когда брали фазу и заземляли на водопроводные трубы или на отопление. Ну а наши стиральные машинки, это как для карася щука. У нас батя заземлял на время стирки на водопровод...
@@hesedbelov9669 Трогал, и ничего, технику надо содержать в рабочем состоянии, а не городить огород. Если у тебя с проводкой и бытовой техникой бардак, то никакие схемы и модули не помогут. А выравнивать потенциалы в квартирах с двухпроводной изначальной системой точно категорически нельзя. Потому как при уравнивании велик шанс при отгарании нуля получить фазу на все ваших трубопроводах, особенно что стояки чаще всего в старых здания уже разорваны на полипропилен. Уж живите как до вас 100 лет жили, а то ведь домашние горе мастера наслушаются такого вот усатого таракана и начнут там в щитке и в ванной колотить, а соседей трясти на унитазе будет.
@@Vlad_Lipin Ага! А ты попробуй стоя в ванной своей, левой рукой до своей зануленной стиралки дотронься, а правой рукой до зануленной ПММ в соседнем стояке в соседнем подъезде! Вот и посмотрим! Шутка, это просто расхождение теории и практики у мужика автора в голове. Теория есть теория, а вот длина конечностей человеческих конечна. Кстати зачем стиральную машину трогать, сразу надо за фазный проводник зубами хвататься, стоя по колено в зануленном фаянсовом унитазе, и лампочку 40Вт в зубы. А потом на УЗО жаловаться что не сработало. Смешные ролики этот дядька пишет, хайпует.
Здравствуйте. Интересная ситуация. А если произойдет обрыв РЕN проводника или отгорание на 1 этаже, к примеру, до самого УЗО на вашей схеме, так фаза 220 автоматически появится на всех корпусах через РЕ проводник
@V A Установка реле напряжения не поможет от поражения током. Оно разрывает только фазный провод. При обрывах ноля до вашей квартиры с TN C на корпусах стиралкой и бойлеров может быть даже 380 - 400 вольт. Всё зависит от загруженности всех трех фаз
Нужно тянуть РЕ проводник по этажам с центральной щитовой, где он должен быть повторно заземлен наглухо и соединен с шиной PEN от трансформаторной подстанции
А если в ТП отгорит РЕN ПРОВОДНИК, а жилом доме нет повторного заземления? Так бывает... Но для збежания этого, создана система надзора и профилактические работы. Зануление и в Европе разрешается, и тнсs систему можно самому сделать, как показано в данном кино.
Могу понять того кто писал1.7.80 , в системе ТN-C нельзя с узо полность исключить поражение током человек..НО.. не ставя УЗО и при выносе потенциала.. 1000 Ом/ 220V= 220mA - этот ток пройдет через Алекса !!! Так может лучше 10mA - 30mA?- ток установки УЗО, есть шанс выжить Алексу). Зануление на этаже дома)) и при обрыве РЕN этажами ниже фаза прибежит на корпус занулен.приборов Алекса!! В системе ТN -C надо ставить УЗО как лучшее из худших вариантов. Здоровья вам ув. Алекс!
Совершенно верно. УЗО в любом случае сработает при утечке через тело человека. На работу эл. приборов УЗО никак влиять не будет,а лишняя защита не помешает..
Вопрос ставить/не ставить в фильме не стоял. Фильм объясняет запреты ПУЭ. Если вы заметили: никто в розетках не выполняет зануление. Поэтому пункт первый объяснения сразу откидываем. И далее все вероятности ложных срабатываний тоже.
@@alexzhukblog ПУЭ пишет "не допускается", а это не "запрещено", милый Алекс, отпишитесь, а то с Вашим авторитетом тысячи перфикционистов побегут занулять РЕ проводник в этажном щите, подвергая опасности себя...
ПУЭ не пишет "как правило" в этом пункте. А термин "не допускается" лично я считаю запретом. Граждане. Поясняю еще раз. Как не надо делать, вас на других каналах научат. Я опираюсь только на требования правил , а как реально делают - по секрету расскажу. Ну не буду я вам рассказывать, что делают всем ТНСЭС по квартирам шабашники. И будут делать. Но это же неправильно. Вы действительно возьмете это на вооружение, а потом меня искать начнете. И - САМОЕ ВАЖНОЕ. ПРО НЕДОСТАТКИ TN-C-S Я УЖЕ РАССКАЗЫВАЛ!
Здравствуйте можно ли использовать четырехполюсное узо в однофазной сети с подключением входа 1,3,5 фаза вход, 2,4,6 выход фазы на 3 автомата с каждого раздельно с узо, 2-автомат, 4-автомат, 6-автомат, N-ноль
Защитное зануление можно применять только в том случае, если у потребителя ноль не используется в качестве рабочего. Поэтому его нельзя однозначно применять для однофазных потребителей. Для трехфазных можно. При этом все аппараты в устройстве должны работать от линейного напряжения. Например, трехфазный двигатель и пускатель, в котором катушки контакторов и сигнальные лампы рассчитаны на 380 вольт!
@@motor3355 Я не оговорился. Единственно, я не упомянул о возможности применения защитного зануления для аппаратов с однофазным питанием напряжением 380 вольт, например, для сварочных трансформаторах. Такое питание нельзя назвать двухфазным, хотя и подаются две фазы. Если что-то питается фазным напряжением, это значит, что ноль используется в качестве рабочего и тогда применение защитного зануления смертельно опасно! Конкретно, при обрыве ноля от источника питания, на корпусе такого аппарата появляется фазное напряжение!
@@alexzhukblog Перед проверкой знаний в июне этогогода сидели с напарником шерстили пуэ, птээп находил прямой запрет, сейчас побыстрому пробегал глазами, знал что надо линки, но быстро не нашел единственное на что могу сослаться что при нормальной работе электроустановки в системе tn-c все хорошо, но при аварии (обрыв нолевого проводника) на него приходит фаза и зануленое оборудование в однофазной сети будет находиться под опасным потенциалом, а в 3 фазной сработают устройста защиты. К тому же на спецтехнологии, в училище зануление мы проходили только в отношении 3х фазной сети (учился на слесаря КИП и А), но у меня еще 3 курса ЭОП в институте.
@@ДубцовСергей-щ5р Может, Вы мне объясните, чем плохо УЗО в TN-C? Не всегда защищает- согласен. Может ложно срабатывать, если у каких-то потребителей корпус является токоведущим нулём - тоже не возражаю. Но почему категорический запрет-то? Я на любую двухпроводную розетку поставлю УЗО 15 ма и буду радоваться, что меня не укокошит ни от чего, включённого в эту розетку, даже если у включённого прибора случится пробой на корпус! Что тут не так?
Добрый день. Подскажите такой момент: Почему УЗО 30 мА не реагирует на ток "утечки" на PE проводник при подключении устройств с блоком питания с конденсатором на вводе, на котором половина напряжения оказывается на заземляющем контакте?
Сам лично видел, что кучка компьютерной техники свободно работает через дифавтомат с током на 30мА. И стиральные машины тоже видел. Совсем недавно были на измерениях в одном офисе, там все розеточные группы через дифы подключены. Собираюсь исследовать эту тему, но пока точно не решил, как это сделаю.
@@АнатолийМихайлов-е2ч , а то что при таком подключении на корпусах всех приборов будет фаза ничего страшного? И сработает ли УЗО если человек дотронется до корпуса?
@@iridiumOOOO ,так нельзя же занулять бытовые приборы нулевым рабочим проводником и УЗО скорей всего не сработает.Но тут есть пара интересных моментов .Несмотря ни на что ,все таки занулили металлические корпуса бытовых электрических приборов нулевым рабочим проводником.Но при протекании тока нагрузки по нулевому рабочему проводнику на его активном сопротивлении неизбежно возникнет падение напряжения и оно окажется на всех металлических корпусах бытовых электрических приборов ,подключенных к нулевому рабочему проводнику ( пусть всего 7 - 12 вольт ,но все таки приятного мало ) ,кроме того ,реально УЗО скорей всего работать не будет - нет пути для тока утечки ,но вот в системе TN - C замыкание фазы на металлический корпус бытового электрического прибора ,подключенный к нулевому рабочему проводнику ,это фактически однофазное короткое замыкание ,а оно сопровождается " посадкой" напряжения в аварийной линии почти до нуля ,то есть напряжение прикосновения будет близко к 0 ,а дальше сработает автомат и отключит аварийную линию.Вот только у автомата нет гарантированного времени срабатывания ,как у УЗО и он может не защитить человека от опасного поражения его электрическим током ,вот его и дополняют УЗО.
Автор: "берём дебильный случай (корпус прибора зануляем в таком месте, где до прибора возможна перестановка фазного и нулевого проводника в проводке (фаза, в результате, подаётся на корпус)), за который, вообще то, требуется уголовная ответственность и из этого делаем вывод что УЗО это плохо". Зачем такое фуфло рассусоливать? И КТО ЭТИ КНОПКОДАВЫ ЧТО ДАВЯТ НА ЛАЙК ?!
А где вы конкретно увидели вывод, что УЗО это плохо в видео? >берём дебильный случай (корпус прибора зануляем в таком месте, где до прибора возможна перестановка фазного и нулевого проводника в проводке иногда такой случай не так отчётливо понятен в хитросплетениях эл. установок некоторых зданий... хорошо зато поясняет физику процесса, да, так здравые люди ныне не делают, а предыдущие версии ПУЭ прямо указывали на необходимость зануления, вот вам на основании этого дебильный случай ещё имеем квартиру выполненную по старой версии ПУЭ, где розетка занулена умельцами тех годов приходят реконструировать подъездные щиты и путают в спешке ноль с фазой имеем гарантированный труп на выходе, особо если в розетку бойлер какой нибудь включат
@@vvladq79 типа, пришел к вам врач и из-за пофигизма перепутал лекарства и вы стали инвалидом или мертвым. Т.е. вы допускаете что такие электрики имеют место/право быть?
@@_Talanov_Valeriy_ неоднократно встречал такое в своей практике (ноль через выключатель), про трупы правда от этого не слышал, но вполне реально.... Кстати, Вы реально считаете, что врачи лекарства не путают, и потом всё шито крыто?? Мне лично раз выписали такое лекарство.... благо я немного грамотный и умею читать... вылечив данным лекарством небольшую бячку (а так же попутно можно было вылечить всё что угодно вплоть до спид, наверное) я бы остался без печени, почек и прочего, всегда читайте инструкцию на то, что Вам выписали.... В гневе я прибежал к врачу указывая, что есть и вообще то щадящие организмы аналоги.... На что тот мне сказал, что то на вроде: а ну так то же же можно было, да..... Посоветовать нормальное лекарство? А нафига, мы всегда этой жестью 60х годов лечим..... А Вы говорите - врачи.....
@@vvladq79 что же вы мне пытаетесь доказать/объяснить? что такое бывает? и кто с этим будет спорить? Как я сказал выше, это покушение на жизнь (пофигизм в этих профессиях = умышленное)! И причем здесь сети освещения, в них для "пользователей" это роли не играет (кроме как для ремонтников, но соблюдаться должно!, как и цветовая маркировка проводов и проч.), речь идет, о правильной подаче электриком фаза-ноль в силовые сети, разумеется, иначе это вообще не электрик, а убийца.
@@_Talanov_Valeriy_ очень да же причём, выключили выключателем люстру, полезли менять лампочку... коснулись токоведущей части патрона.... в лучшем случае перелом от того, что от внезапного удара эл. током слетели с табуретки/стремянки > это вообще не электрик, а убийца. многие множества дилетантов живут и деньги успешно зарабатывают подвергая жизни других людей всяческим опасностям, как правило хороший специалист он именно по своему направлению специалист, а это специалисты по навешать лапши на уши, поверят не специалисту электрику, врачу и тд, а тому кто красиво умеет в уши вкручивать для обывателя нет НИКАКОЙ возможности отличить специалиста электрика от специалиста в уши вкручивать (ну понятно, что постфактум обыватель поймёт, когда у него полыхнёт что либо, а так никакого алгоритма не существует (на профильном ресурсе с очень крутыми спецами обсуждалось))
А я делаю еще проще. Не нравится - не смотрю и не читаю. Во народ пошел. Купят в магазине тухлого мяса, а потом рассказывают: я когда его ем, нос прищепкой зажимаю, чтобы не пахло.
@@alexzhukblog Я не совсем понял посыл вашего комментария, я говорил за скорость 1.75 потому что это придельная скорость на которой я понимаю и воспринимаю всё что вы говорите и показываете, при этом экономя время. Это было не с целью вас оскорбить... А если оскорбил то извините, вы действительно как я уже писал ранее грамотно, доступно и глубоко излагаете информацию в своих видео.
@@12strel Я радуюсь. Я не прячусь от критики, ибо взрослый человек. Но там был комментарий с оскорблениями, я не мог на него не среагировать (хотя обычно просто прохожу стороной, у меня других дел полно и людей, просящих помочь). P.S. И без намеков на политику, плиз. Я даже за это в бан отправляю. Это канал электриков, а не помойка.
Приветствую знатоков фазы и нуля! Подскажите пожалуйста, как сделать правильное заземление в многоквартирном доме, у меня 5 этаж, земля есть на перилах балкона и проявляется на корпусе щитка в под,езде, но очень уж плохо проявляется! Руки то у меня есть и сам всё сделаю, кинуть кабель до грунта и заземлить, просолив и заглубив штырь заземления???Благодарю всех кто подскажет!!!
Перила балкона - однозначно нет, корпус щита в подъезде - сам является заземляемым элементом (последовательное соединение получается). У собственного ЗУ в клумбе у дома есть тоже недостатки. Мою позицию по этому вопросу вы скоро узнаете, если проследите за каналом неделю-две. фильм записан, остались монтаж и картинки.
А что если подсунуть в дифавтомат конструкцию развеивающую 10мА = проводок на котором [диод - > самозамкнутая катушка]= 10мА.. я не электронщик можно ли подобрать по номиналу что либо?
Автору надо приведенный пункт 1.7.80 перечитать пять раз, и не частями а целиком. А потом выше, в тех же ПУЭ найти определение "однофазной сети TN-C" ...
Блин, какое ещё TN-C в бытовой розетке? Ну нельзя-же так... PEN проводник идёт только до шины разделения и далее система уже TN-C-S Однофазное TN-C допускается только при отводе от ВЛ до ГЗШ Теперь по теме - УЗО в TN-C нельзя ставить просто потому, что оно сразу сработает от дальнейшего обязательного повторного заземления PEN проводника за счёт протекания уравнивающего тока. Только и всего.
Плюс за видео. Но есть один вопрос, не могу правда найти пунк в ПУЭ, но где-то было, что при разделении PEN проводника на N и PE последний должен быть повторно заземлен.
Не должен, а рекомендуется. Это как врать и не договаривать - разные вещи. Сам пен уже как заземление. Хош перезаземляй, хош - нет. Чтоб умыть руки - рекомендуется.
Тут смысл в том, то что надо оставить "в воздухе "землю/корпуса/розетки"" приборов и не занулять...итд("в щит/розетку"). , тогда узо попытается сработать... о чем автор говорит/намекает на 2:30и на пару секунд ранее.... .
Pen проводник делится до ввода в здание и про такой схеме должен дублироваться заземлением. Но не как не в щетке квартирном. Если нет земли в подьездном щите, то нулить свою технику нельзя, оставил в щите концы и все. По вашей схеме, что будет при обрыве нуля? И без узо и с ним?
Разделять PEN проводник можно и в этажном щите ( и даже в квартирном щитке ),но при этом должны быть выполнены ряд технических условий ,в многоэтажном многоквартирном доме это крайне не целесообразно и не выгодно ,поэтому PEN проводник и разделяют в щитовой многоквартирного многоэтажного дома,но вот в частных малоэтажных домах ,особенно если их электроснабжение осуществляется воздушными линиями электропередачи ,выполненными СИП проводом ,разделение PEN проводника производится в вводно - учетном шкафу каждого жилого дома на опоре линии электропередачи на вводе в дом.
ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005) ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ Часть 4-41 ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ. ЗАЩИТА ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ 411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении могут быть использованы следующие защитные устройства: - устройства защиты от сверхтока; - защитные устройства дифференциального тока (УДТ). Примечание 1 - Если для защиты при повреждении используют УДТ, цепь должна также быть защищена устройством защиты от сверхтока в соответствии с МЭК 60364-4-43[2]. Защитное устройство дифференциального тока (УДТ) не должно применяться в системе TN-C. При применении УДТ в системе TN-C-S PEN-проводник не должен быть использован на стороне нагрузки. Присоединение защитного проводника к PEN-проводнику должно осуществляться на стороне источника питания по отношению к УДТ.
Немного разобрался, господа электрики, что к чему. Этот пунк запрета на применение диф защиты написан для систем вынужденного зануления. 7.3.139. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 4 раза номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя и не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику. При защите сетей автоматическими выключателями, имеющими только электромагнитный расцепитель (без выдержки времени), следует руководствоваться требованиями, касающимися кратности тока КЗ и приведенными в 1.7.79. Получается, если система занулена, и при обрыве нуля узо сработало и разорвало цепь, автомат на кз не сработает, а на земле останется напруга без автоматики. Получается, что реле напряжения ставить без узо нельзя. Реле отрубает фазу, на ноле остаётся напруга без автоматики.
Вобще вывод таков,так как может не сработать,поэтому запрещено,гораздо лучше и безопаснее,когда его нет,чем то когда оно есть и даёт хоть малый шанс на спасение при попадании под напряжение.
@@flarrry узо снижает порог инстинкта самосохранения, также как прививки снижают собственный иммунитет, также как зоопарк снижает выживаемость животного в природе.
Самому лучшему дедушке привет! Не стал смотреть ролик полностью остановился на 5 минуте. Извини. Связано с ошибочными вами трактовками требований ПУЭ. В системах TN-C работают только станки или электроустановки(НКУ,РЩ,ВРУ )но не наши бытовые электроприборы.К проводке данная система не применима..Связано с тем, что как вы говорите требуют ПУЭ занулить корпус прибора простите не PEN проводником. А проводником РЕ. Простите вы человек как никак Знающий какое минимальное сечение используется для PEN проводника. Простите 16кв.мм или 10кв.мм вы в розетку не засуните. И проводочка коли о ней заговорили должна быть 3х жильной. Об этом говорит это же ПУЭ. И не каких подобных перемычек в розетке между клеммой N и PE быть не должно. Это сие чудо схематически грубейшая ошибка.
Как раз - старые дома все идут по TN-C, я знаю о чём говорю. 2 провода в розетках, отсутствие повторного заземлителя по N шине, а он не PEN, она именно N. То есть можно сделать "колхозный TN-C-S" в квартире, но на входе всё-таки чистый TN-C. И до капитальной модернизации стояка это не лечится никак.
@@nobody_nowhere_ как раз только ваша электроустановка. Работает по tn-c и только. об этом уже говорил.ваши жилища именуемые как квартиры вовсе не имеют СУП.
Спасибо Алекс. Ну понятно, если приступаешь к составлению даже мало мальского проекта, надо продумать всё от и до. Особенно в условиях нашего постсоветского бардака. Имею честь переписываться с электриком из Германии ( наш человек из Казахстана), то первое что начинаешь понимать, что нам бы их проблемы. И самое главное, это моё убеждение, у нас бардак будет дико прирастать. Я не вижу системного наведения порядка.
Причем: смотрели кликами по таймлайну, выключив голову и слушая только ключевые фразы. Или без звука, ориентируясь на название и остальное дофантазировав. Возможно, что я ошибаюсь.
@@alexzhukblog я пока тоже до конца не досмотрел. И всё, что Вы сейчас пока наговорили - какая-то притянутая за уши дичь. Возможно, в конце будет эпичный твист. Но смысл называть видео "нельзя ставить УЗО в ТРЦ", 5/6 ролика вытирать дичь и при этом ждать, что все досмотрят до конца??? Чтоб просмотров поднабрать?
@@alexzhukblog досмотрел. И? Так почему же нельзя? 1) кардиостимулятор??? А без УЗО человек выживет? 2) ложные срабатывания? Пусть у меня лучше стиралка будет вырубать УЗО и я вовремя это замечу и устраню. 3) Вы привели пункт для ТРЁХФАЗНЫХ сетей. А везде на картинках натыкали примеры с одной фазой. Для начала надо было бы пояснить, почему именно в ТРЁХФАЗНЫХ запрещается ставить. И от этого уже отталкиваться. А вы просто притянули пункт за уши
почему нельзя применять?Именно слово "нельзя".Применять можно,оно только бесполезно,выброшенные деньги.(групповое имеется ввиду)Ну поставили в ряд еще один рубильник.Почему нельзя?А как было до всех этих УЗО?
Если бы в названии не было сочетаний слов "нельзя" и "УЗО" его бы столько людей не просмотрело. Название - это пиар-ход. А содержание ролика соответсвует моему мировоззрению.
Наверное, автор хотел что-то другое рассказать... Потому что в видео слишком много ошибок. Наличие повторного заземление PEN-проводника после УЗО или диф. автомата приведёт к срабатыванию дифференциальной защиты. Как скоро это произойдёт в реальной ситуации зависит от уставки диф. защиты, состояния проводки и заземления, нагрузки и множества других факторов. Если речь про TN-C, то про неё и говорим. (Далее слова занудства, не про ролик). В целом, сложности и многочисленные рассуждения происходят от многозначительных, нечетких и неполных определений в НТД. Свою лепту вносит отставание в стандартах, грубые ошибки в них. Корявый перевод европейских норм зачастую существенно искажает смысл. А привычка вольно трактовать НТД вкупе с неполным пониманием сути вопроса ещё усугубляет. Предлагаю автору сие видео удалить и выпустить корректное опровержение. Сложно представить, что автор такого количества роликов не разберётся, как говорят, "ладом".
давайте пока производственые цеха оставим в сторонке, а остановимся на вопросе, который интересует всех (по крайней мере большинство) это обычные квартиры или дома.
1) во первых УЗО всегда устанавливается в паре с автоматом. И если фаза выйдет на занулённый корпус, то в этом случает сработает как-раз таки автомат.
2) А если корпус не занулён, тогда сработает УЗО, но только после прикосновения человека.
3) Если корпус заземлен с РЕ шиной, тогда УЗО отключится сразу и без прикосновения человека.
Поэтому на мой взгляд даже если в квартире только 2 провода Ф и 0, то лучше с УЗО чем без него.
Не то штоб лучше , а обязательно . Вы абсолютно правы . Удачи
Модульные токоограничивающие автоматы не имеют гарантированного времени срабатывания при коротких замыканиях ,все зависит от конкретных условий короткого замыкания,а УЗО имеет гарантированное время срабатывания и таким образом дополняет автомат.
Вот автор бы сделал бы еще правильные умозаключения))
@@МихаилАрхипов-м3о ,под конец видео он просто устал.
@@АнатолийМихайлов-е2ч ))) ну а что вы вообще думаете об узо) по системам разобрались
Алекс Жук, при всем уважении, не соглашусь в части Ваших утверждений.
так разверните свои аргументы. Многие будут благодарны конструктивной дискуссии.
Ясень Ноябрьский буду у ноутбука постараюсь написать развернутый ответ.
@@zametki_electrika тоже любопытно будет почитать
Заинтриговал. Тоже жду.
Ждемс
В этой ситуации даже трактуя ПУЭ логичнее формулировать вопрос так: "Почему нецелесообразно, ставить УЗО в системе TN-C"
Лучше пусть будет, чем не будет.
@@valerakopytin9498 у меня УЗО корректно работает во всех системах, дерзайте)
Защитное зануление подключено не через УЗО, а отдельно в щитке . Поэтому Ваш аргумент тут не работает.
В однофазных сетях да, в трехфазных нет (этим и обусловлен запрет на использование УЗО именно в трехфазных четырехпроводных сетях)
@@АндрейК-ж4э Привет)))
13:50, 14:50, как и просили 😉
Правильно.
Это правильное решение для такой ситуации.
Из практики это чушь. После УЗО и ДИФ автоматов ноль и ни с чем не соединяется, он идёт изолированным, иначе вы просто не включине ни УЗО ни ДИФ автомат.
100%
Совершено согласен!
Имелось ввиду подключить заземляющие контакты в рабочий ноль перед дифом/УЗО. В таком случае включатся. (Но такое действие крайне сомнительное в плане безопасности) Не включатся, если непосредственно сам рабочий ноль после дифа/УЗО снова вернуть за него. По-моему так, если я верно понял.
@@yakoff3082 , об этом прямо сказано в конце 2 й минуты.
Тут идет речь о том, что из-за какого-то Ивана дурака может возникнуть обход. С соответствующими последствиями. А таких Иванов как мы знаем очень много
А ещё нельзя пристёгиваться в машине, потому что ремень сузит проток крови в артерии и пока человек доедет до магазина за продуктами, у него может возникнуть кислородное голодание мозга и каскадом пойдёт варикоз, аритмия, грибок стопы и перхоть.
:-))
Вот именно!
А кариес???
Читайте Правила внимательней. ПУЭ запрещает соединение корпуса с нулём в двухпроводной схеме, где узо ставить обязательно на стиральные машины и водонагреватели. Пункт 7.1.72 ПУЭ
Все посмотрел, так и не понял почему НЕЛЬЗЯ ставить узо. Узо сравнивает токи на фазной линии и на нуле, при перекосе оно срабатывает. Все ваши аргументы свелись к тому, а что если у человека кардиостимулятор и что ??? отсутствие узо его спасет ? Дальше аргумент про ложные срабатывания, простите что значит ложные ??? Если есть ток утечки значит какое то электрооборудование не исправно и пробивает на землю, это НЕ НОРМАЛЬНО. Это то, что касается системы TN-C в квартирах и жилых домах. Вы смешали какой то винегрет. Даже разбираясь в электрике очень сложно уследить за вашим ходом мысли, не говоря уже о людях кот с электричеством на вы. Посему делаю вывод, ваше видео абсолютно бестолковое и неграмотное, вы сами до конца не понимаете суть того, что хотите донести людям.
Он гонит
Пьяный електрик
Это был не электрик.
@@flarrry он же тебя назвал брат электрик а ты что не согласен с ним .?
А еще есть оборудование с L-C фильтром сбрасывающее ВЧ наводки на землю.
Полносьью согласен с о следующим обоснованием. Давайте пока производственые цеха оставим в сторонке, а остановимся на вопросе, который интересует всех (по крайней мере большинство) это обычные квартиры или дома.
1) во первых УЗО всегда устанавливается в паре с автоматом. И если фаза выйдет на занулённый корпус, то в этом случает сработает как-раз таки автомат.
2) А если корпус не занулён, тогда сработает УЗО, но только после прикосновения человека.
3) Если корпус заземлен с РЕ шиной, тогда УЗО отключится сразу и без прикосновения человека.
Поэтому на мой взгляд даже если в квартире только 2 провода Ф и 0, то лучше с УЗО чем без него.
Наконец то единственный здравый с точки зрения практического смысла комментарий!
Я не понял, если вместо УЗО будут просто два провода, то в приведенном примере человек с кардиостимулятором скорее выживет? В чем тут УЗО-то провинилось?
Да бредит автор. При всём уважении. Путает тёплое и мягкое. В квартирах нету трёхфазных цепей. А что она есть где-то там в щитке.... Мало ли... на Марсе, может, и жизнь есть.
так оно ж установлено, и не сработало. Илектрика по щам и в турму. Производителя просто по щам. А если не устанавливать - все ок. Просто человека убьет, и проблем нет. Л - логика. )))
@@-Critical_Thinking-, Вы ошибаетесь , ещё как есть. То, что вы с ними не сталкивались не отменяет их существование)
@@КОТяра73 кому-то захотелось поумничать. Посмотрите на меня умника. Абсолютно бесполезный комментарий. Чо сказать-то хотел? Про обрыв нуля? Так без сопливых известно. Презираю подобных людей. Вылезут, тявкнут. И снова в будку.
@@-Critical_Thinking- , это ты про себя написало?
Перекручивание фактов, 20 мАпер опасно не при кратковременном действии, а при действии в течении 5 секунд, при этом УЗО отключится значительно ранее (доли секунды).
Кроме того в указанном пункте 1.7.80 следом за запретом идет разъяснение, в котором говорится, что если приемник подключен по PEN введенным до УЗО - то так использовать можно. Т.е. по сути использовать УЗО в четырехпроводных сетях 3 фазных и однофазных можно как раз с учетом соблюдения этого правила. Вот и все. Заголовок ролика считаю КЛИК-БЕЙТОМ!
По такому принципу можно читать какую угодно инструкцию, например: Человеку запрещено для здоровья двигаться со скоротью 100 км.ч.. Если требуется двигаться с такой скоростью требуется использовать автомобиль. Жду тогда ролик - почему нельзя перемещаться со скоростью 100 км.ч. по поверхности земли и как это опасно для здоровья.
Тяжело, когда не понимаешь 😂
@@pavelvlasov8362 Оно и видно, что тебе тяжело...
Разделение pen проводника должно делаться ДО коммутирующего устройства. И для исключения описанной ситуации(в том числе) применяется шина уравнивания потенциалов.
Напомню: уравнивание потенциалов выполняется на вводе в здание. И шина называется "главной заземляющей шиной". Без этого мероприятия дополнительное уравнивание потенциалов в квартире не является достаточной мерой безопасности.
@@alexzhukblog шуп выполняется в каждой квартире или частном доме и подключается к гзш. Не путайте гзш и шуп.
@@ИгорьБелорус-к6бПри системе TN-C СУП и ДСУП запрещены.
@@arudi333, добрый день на документ можно ссылку?
@@alexzhukblog согласен с Вашими доводами,люди невнимательно и не до конца смотрят ролик.Шина уравнивания потенциалов-понятие придуманное.Основная система уравнивания выполняентся на ГШЗ, дополнительная если есть необходимость.
Конкретно в этом видео, автор вводит людей в заблуждение
Согласен. Но была такая практика, что ставили перемычку в розетке между N и PE, у меня даже картинка с некой книжки есть. Вот скорее всего по этому и запрещено. Но, если перемычки такой нет, то УЗО только на пользу должно быть, так как просто автомат точно ничего не отключит при прикосновении.
drive.google.com/file/d/1vbzuyt8zOJ1aFnoz3l0OVqz9AdvD_9kl/view?usp=sharing
Берём набор сопротивлений 6-18 кОм (по 1,2,3 кОм, и делаем эксперимент, замыкаем выход УЗО, 230/0, 03=7, 7 кОм вкуриваем..)
Уточню, померить напряжение на входе УЗО, пересчитайте..
Смотрите и слушайте внимательно о чем говорят! Никакого заблуждения тут нет! В данном видео автор говорит ключевую фразу : «ЗАНУЛЕНИЕ В РОЗЕТКЕ», а не разбитие PEN проводника на PE и N! Автор молодец!
Да товарищи, постпозитивизм страшная сила, не плодите сущноси.
ПУЭ
1.7.80 в каких случаях и каким способом установить узо в системе TN-C.
1.7.132 почему запрещено зануление в однофазной сети TN-C.
Не надо выдумывать.
Поверю на слово и не буду смотреть
2:53 У вас ошибка(На мой взгляд) В рассуждениях и схеме. Провод зануления должен быть подключен к шине PEN ДО Узо, а не После как на картинке. Тогда ток с фазы идет на корпус, а с него на зануленный провод и на шину РЕN. То есть Возникает разность токов на входе и выходе УЗО темп самым вызывая его срабатывание.
10:20 Ну и куда же вы поставили УЗО на картинке на линии от Подстанции до РУ1 ? Это где такое разрешают делать?
Неправильными картинками легко объяснить любую теорию))
2:53 он тебе тоже самое говорит что нету здесь дифференциального тока и что узо хоть стоит хоть нет
И ещё один вопрос автору. Если смоделировать ситуацию описанную в сюжете, когда человек касается корпуса и есть вероятность протекания по телу человека тока, с УЗО. А теперь представьте такую же ситуацию без УЗО. Применимо к себе в каком варианте вы бы чувствовали себя более удрученно? Учитывая, что ток протекания по телу может быть и меньше 30 мА в обоих вариантах, а может быть и гораздо большим и даже прямое прикосновение токоведущих частей исключат нельзя.
Систему ТТ без УЗО применять нельзя - она только на них и держится ,при однофазных коротких замыканиях ( на землю или на заземленные металлоконструкции ) ,токовые отсечки большинства автоматов не работают,даже если сопротивление контура защитного заземления равно 10 Ом ,ток замыкания всего навсего 23 ампера максимум ,а если контур защитного заземления смонтировать по ПУЭ - 7 ,пункт 1.7.59 ,то даже при наличии на вводе УЗО с уставкой 100 миллиампер ,допустимое сопротивление контура защитного заземления равно 500 Ом и ток замыкания равен уже только 0.46 ампер ,ни одна отсечка автомата не будет работать.В системе TN - C - S УЗО дополняют автоматы ,обеспечивая гарантированное время отключения аварийной линии и только,модульный токоограничивающий автомат ,ввиду наличия у него молоточкового электромагнитного расцепителя без механизма расцепления ,время срабатывания которого зависит от скорости нарастания тока в аварийной цепи,не имеет гарантированного времени срабатывания и селективности срабатывания.Но гарантированное время срабатывания и защиту человека от опасного поражения его электрическим током обеспечивают только электромеханические УЗО ,электронные УЗО для этого мало пригодны ,разве что в системе ТТ .Разница в безопасности в системе ТТ и системе TN - C - S в том ,что в системе TN - C - S в момент замыкания фазы на металлический корпус бытового электрического прибора возникает " посадка" напряжения в аварийной линии почти до нуля,пока напряжение восстановится,уже при напряжении прикосновения 5 - 15 вольт УЗО отключит линию,вот она главная защита УЗО,электронное УЗО отключит линию при напряжении прикосновения 70 - 90 вольт ,в системе ТТ в момент отключения УЗО напряжение прикосновения может быть равно и все 200 вольт ,а ,при непосредственном прикосновении к фазе и все 250 вольт,максимально допустимое напряжение сети по ГОСТ равно 253 вольта.Народ почему то решил - изобрели чудесный электрический аппарат ,назвали его УЗО и он спасает человека от опасного поражения его электрическим током ,но это не совсем так ,точнее совсем не так.УЗО это крайняя мера защиты ,когда ни двойная изоляция ,ни пониженное напряжение ,ни защитные ограждения ,ни диэлектрические ковры ,ни индивидуальные средства защиты ,ни разделительный трансформатор уже не помогают ,а защитить человека как то все таки надо.Важнейшая функция УЗО - контроль сопротивления изоляции линии ,что бы при снижении сопротивления изоляции линии фаза не пробила на металлический корпус электрического бытового прибора.
Я еще вчера снял комментарии к этому фильму с техподдержки.
Но сейчас не выдержал.
Народ, ну сказал же: ПУЭ не может допустить, чтобы ток вообще потек через человека. И формально поэтому применение УЗО в формате "ток по телу побежал, что-то отключилось" не является мерой защиты С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПУЭ! Остальное сами решайте - ставить/не ставить. В пункте ПУЭ в четырехпроводной - запрещено (читаем внимательно, я за вас даже прочитал), схемы приведены, где нельзя, красным перечеркнуто.
В двухпроводной - ну, поставьте, при захвате провода с оголенной изоляцией рукой поможет. При прикосновении - НУ НИКОМУ В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО, ЧТО ЗА СЧЕТ СОКРАЩЕНИЯ МЫШЦ РУКА САМА ОТДЕРНЕТСЯ/
@@alexzhukblog ,рука то отдернется или вообще сам кубарем отлетишь ,бывало и такое ,когда на лестнице под потолком ,но ,если другая рука держится за что - нибудь такое ,заземленное,то при токе через тело человека равном 10 - 15 миллиампер руки уже не оторвать ( фаза обняла и приласкала ) ,а при 30 миллиамперах уже фибрилляция сердца .Ну при попадании под фазу сети в таких условиях ток через тело человека ,условно считая сопротивление тела человека равным 1000 Ом,составит 230 миллиампер ,если у нас в этом случае уставка УЗО не более 30 миллиампер и пятикратный ток уставки равен 150 миллиампер,то, согласно время - токовых характеристик УЗО из технического каталога его производителя,через тело человека будет течь синусоидальный ток с действующим значением его величины 230 миллиампер и амплитудным значением примерно 310 миллиампер примерно в течении 0.04 секунды или величина тепловой мощности тока ,выделенной в теле человека , составит 0.23 * 0.23 * 1000 = 52.9 или примерно 53 ватта и количество энергии 53 * 0.04 = 2.12 или примерно 2 Джоуля ,тогда как при правильной работе электромеханического УЗО эта величина составит 10 / 1000 = 0.01 ампер и 0.01 * 0.01 * 1000 = 0.1 ватта или в 53 / 0.1 = 530 раз меньше и 0.1 * 0.04 = 0.004 Джоуля или в 2 / 0.004 = 500 раз меньше.53 ватта - это же мощность целой лампы накаливания !!!!
@@alexzhukblog Лично я не пытаюсь что то опровергать в ПУЭ, с книгой этой знаком, более 10 лет сдавал экзамены в ростехнодзоре 5гр. И в областных сдавал на ПДАК. И могу сказать узких мест там хватает и это не только моё мнение, но и уважаемых бывалых инспекторов. Все же, не хочу передергивать, но без УЗО безопасность в целом, повторюсь в целом (только так нужно рассматривать такие вопросы) снижается, риски получить вред здоровью увеличиваются. И слепо смотреть в книгу ПУЭ наверно не совсем верное решение, хотя с точки зрения закона правильное. Это же идет в массы и многие ребята за это ухватятся и будут трактовать это ой как неправильно, потому что есть масса монтажников, которые просто мягко говоря не желают связываться с этими элементами вообще. Я даже вскользь про это запилил в очередном ролике) Я первый раз на вашем канале, обязательно по возможности, посмотрю ваши ролики.
@@Найтимастера ,ПУЭ отстало по жизни.Вот смотрим в нем норматив для выбора тока утечки ,что бы подобрать УЗО. Это 10 микроампер на один метр длины кабельной линии и 0.4 миллиампера на один ампер нагрузки по току.Бог с ним с кабелем.Вот берем УЗО на номинальный ток 63 ампера и с уставкой 30 миллиампер ,тогда 63 * 0.4 = 25.2 миллиампера ( УЗО срабатывает при токе утечки 15 - 30 миллиампер ),то есть ,согласно ПУЭ ,такого УЗО вообще не должно существовать ,но УЗО об этом не знает и успешно работает.
Когда увидел такое понимание "зануления", пожалел о трёх минутах потраченного времени. Посмотрел дальше.. бля.
ПУЭ не предусматривает наличие больных фантазий в головах электромонтажников. Автор же развил тему, что это норма.
В одном я согласен. Не понимаешь как оно работает, - не ставь. Лучше вообще не трогай.
Всё, о чём Вы говорили связано с работой УЗО по обеспечению защиты от косвенного прикосновения (при пробое изоляции), но УЗО используется так же и для защиты от прямого прикосновения и тут ни какой разницы в системе заземления нет - УЗО будет одинаково срабатывать и в трёхпроводной TN-S (TN-C-S) однофазной системе электропитания и двухпроводной TN-C. Кстати, в каталоге одной из фирм, производящих УЗО (АВВ, если не ошибаюсь) представлены схемы даже двухпроводного подключения электропотребителя от УЗО. Спасибо за труд!!!
Тело человека в качестве защитного проводника для срабатывания УЗО - это круто .
Решил добавить второй вопрос). Вопрос всем. Как вы будите защищаться от прямого прикосновения к токоведущим частям?)
Резиновыми перчатками, сапогами и ковриком
Отключением фазы.
Иконками! :))
@@search502 А что футуристично будут выглядеть резиновые коврики в квартире)). Да и ролевые игры можно устраивать, заходит жена в спальню, такая в резиновых сапогах и диэлектрических перчатках)).
@@Найтимастера Ну если в спальне железная кровать с электроподогревом стоит на металлическом полу то тогда конечно без перчаток, коврика, диэлектрических бот и защитного костюма "дуга" никак.
Ой про шлем со щитком забыл.
А кз разьве не будет и обычный автомат разьве не сработает если зануление и на корпус замыкание?
Так что делать в советской высоте без заземления? Что устанавливать УЗО или Дифавтомат или что то ещё?
Электромеханическое УЗО и реле контроля напряжения. Никаких занулений!
Автор,простите но вы втираете какую-то дичь.
Если вы этого не понимаете, то это не повод так отзываться. "Дичь" - это для вас. А для меня полезная информация.
@@АлександрКудрявцев-д6ъ 4-х полюсные УЗО? Не, не слышал.
Сказал чувак с дипломом повара
@@user-lx2yc5mr2t Да хоть с 3 классами образования, какое это имеет значение если автор действительно втирает дичь!
@@flarrry хорошо, 4-х полусное УЗО, и что дальше? Пока что, от вас кроме эпитетов, я ни чего дельного не услышал. Если можете толком объяснить, что вам не ясно, или в чем автор не прав, тогда милости прошу. Иначе - идите лесом.
Автор - красава! Из ничего высосал целый видосик на 100К просмотров. В остальном - тотальный вред для неокрепших опытом молодых самозанятых электриков. Запутал детишек еще больше.
почему вред, если у них мозга нет, понять о чём речь, пусть валят из профессии, они представляют угрозу жизни для мирного населения
@@vvladq79 я не электрик. У меня стоит УЗО перед насосной станцией. Заземления нет. (Разве что скважина. Чем не заземление?) И я безусловно уверен, что у меня подключено всё правильно. А другой, дурачок, выкинет УЗО и получит разряд хороший. Может, выживет. А может и нет.
@@-Critical_Thinking- скважины разные бывают, но в целом обидно за скважину, обсадная может теоретически деградировать усиленно под действием постоянной составляющей генерируемой на заземление множеством разнообразных блоков питания ныне очень разнообразной техники..... а может и нет, лично опыт не ставил....
а так - отличное заземление, если от неё пластик и она далеко от дома, метров 6... мы считали как-то на сколько по воде из крана пробить может, с учётом солей в ней растворённых.... у вас же там не дистиллят....
в принципе как заземление - отличное заземление, на обсадную, но в случае утечки на него появится шаговое с эпицентром в скважине....
> меня стоит УЗО перед насосной станцией. Заземления нет
каскад УЗО на всё
обязательно вводное
и на линии розеток и мощных потребителей, кроме стационарных (допустимо не под УЗО, но хуже не будет, надо лишь расчёт от мощности уставки по диф току утечки произвести
>я безусловно уверен, что у
ну и спите спокойно
есть люди и денег "профи" платят, реально хороших денег, а получают чрт занет что, оценить работу специалиста может только специалист и всё тут, давно войны тупоконечников с остро завершенны и это есмЪ финал! (каждый сам себе злой буратино, но причём тут мы?)
@@vvladq79 у меня абиссинка... так, чисто огород поливать, да в бассейн залить.
А так, в доме централизованное. Так что насос я ставлю и убираю...
@@vvladq79 потребительство, некомпетентность даже в своей отрасли - бич нашего времени....
Живу в Узбекистане и в наших ПУЭ нет такого пункта. Зато есть такой
1.7.42. Защитное отключение рекомендуется применять в качестве основной или дополнительной меры защиты, если безопасность не может быть обеспечена путем устройства заземления или зануления либо если устройство заземления или зануления вызывает трудности по условиям выполнения или по экономическим соображениям. Защитное отключение должно осуществляться устройствами (аппаратами), удовлетворяющими в отношении надежности действия специальным техническим условиям.
Как мне кажется в этом пункте смысла больше чем в простом запрете установки УЗО в tn-c.
Название ролика - опасное. Мятущиеся самоучки посмотрят и не будут ставить УЗО. В квартирах занулять корпуса (делать свою маленькую TN-C-S) - удел самоубийц. Не видел, чтобы PEN разделяли после УЗО. Если в квартиру заходит 2 провода: L, N, то заземления нет, корпуса висят в воздухе. Когда человек коснется корпуса и будет утечка, то УЗО сработает. Без УЗО ничего не сработает, это еще хуже. Если УЗО срабатывает "ложно", надо искать место утечки среди приборов. Или сделать группы с несколькими УЗО. Проводку с изоляцией 60х годов поменять, наконец.
Надо просто этому короладу с видео дальше картошку окучивать,это его предел ума
Александр, вот ситуация, в квартире меняна проводка, в поэтажном щите TN-C, сколько ждать модернизации никому не ведомо. А теперь вопрос, есть ли смысл, питание подать в квартирный щит через контактор, после него объединю PE и N, разумеется подключу групповые УЗО, АВДТ на мокрые зоны, реле напряжения на случай скачков напряжения, - в случае обрыва нуля контактор разомкнет цепь
0:55 Автор! Ты переучился! Это называется горе от ума. Да, однофазная сеть в квартире - она от трёхфазной в подстанции.
Читай внимательно! Потребитель и знать не знает как там что организовано до его узла. И знать не должен! Ты вот знаешь? Откуда у тебя элекричество? От ГЭС? АЭС?
Ставить УЗО, безусловно, не только можно, но и НУЖНО!
Не, ну кто хочет испробовать на себе 220 - не, не ставьте, отрезайте УЗО вшитое в ваши водогреи. Это ВАША жизнь. И ваше здоровье.
хоть бы ролик досмотрел
Зашёл почитать комментарии, очень много критики и недовольства к этому уважаемому человеку который описывает тему в лёгкой непревзойденной манере и с изящной долей иронии. Последней схеме аплодирую стоя, я ждал её весь ролик
Специально пришлось пересмотреть, чтобы вспомнить, что за схема такая.
@@alexzhukblog спасибо за Ваш труд просвещения нашей братии об этой схеме нам рассказывал инспектор Ростехнадзора во время обучения (экзамены на группу)
Скажите пожалуйста, УЗО в системе TN-C:
1) ухудшает защиту?
2) оно просто с большей вероятностью человека не сможет защитить?
3) всё же есть вероятности и ситуации когда УЗО може спасти человека?
Защитное зануление в розетке я не рассматриваю как правильное в принципе, потому считаем, что его нет.
@@arctgx я тоже считаю, что если УЗО не ухудшает защиту, а улучшает, даже если бы крайне не значительно, то очень странно именно запрещать. Можно "не рекомендовать, потому что дороже...", но запрещать, не понимаю зачем.
УЗО сработает только при прикосновении человека к корпусу, оказавшемуся под напряжением. В принципе - защитит. Если успеет (ключевое слово из фильма -- кардиостимулятор).
@@alexzhukblog благодарю, тоесть сработает и возможно защитит, а если УЗО не будет, то полюбому не защитит и хоть человек с кардиостимулятором, хоть без, хоть вообще кабан непробиваемый, но у него не будет шанса, если хорошо схватится за кабеля... Так можно ли запрещать УЗО? ;)
@@romanotroshko2517 узо защитит в больших вариантах неисправностей чем без узо. устанавливайте! это большая безопасность чем без узо(диф автомат) вероятность поломки когда ток граничит у срабатывания крайни низок, но не ставте дерьмовое оборудование , некоторые не срабатывают при номинале 30ма и при 200 ма. есть приборы для тестирования и это важно.
Внимательно смотрим фильм еще раз. Вы же не будете занулять заземляющие контакты розеток? Поэтому все, что вы написали в последнем комментарии верно. Запрещает ПУЭ по той причине, что защитного отключения не будет. То есть, потенциал на корпусе будет ждать прикосновения человека, а не будет отключен УЗО заблаговременно. Поэтому применение УЗО по такой схеме автоматически считается неэффективным.
ПУЭ - это документ. А жизнь - это жизнь.
Если верить автору, что человек с кардистимулятором может пострадать при попадании под ток 30 ма, то получается УЗО с уставкой 30 ма ни в каких сетях применять нельзя. А если 30 ма это реально безопасный ток, то УЗО везде можно (нужно) применять, в т.ч. и в TN-C, я считаю. В любом случае, как известно, УЗО не является заменой автомата, а его дополнением. От наличия УЗО никто пострадать не может. Хорошо, когда все хорошо и всё исправно. При неисправностях могут пострадать люди...
Чем замерять ток утечки на нуле или на фазе после УЗО и после вводного автомата?
4:40 Бред полный! Так не будет !
Вы где учились ? )))
В то что вы рассказываете могут поверить только те которые на сегодняшний день делают ремонты квартир. Электрики ремонтом квартир практически не занимаются из-за тупых заказчиков которые не соглашаются им платить )
Согласен салексрм полностью
Вы не верите в ПУЭ святое во имя АмпероВольта?!?
@@vvladq79 "Святое во имя" Ивана в СССР. Амперу на ПУЭ .....ь. Вы нормативы переводите с европейских, потом допридумываете что-то свое (потому что решили что именно так правильно) и даже это не исполняете. Вам нужно научится сначала слушать (это как я понял самое трудное для тех кто живет в СНГ), а потом научится делать электросети выполнят нормативы.
Я не имел ввиду именно Вас.
@@ElektrikECy-kharechko.livejournal.com/25035.html никто и не утверждает, что само ПУЭ верх совершенства
Что бы ни говорили, УЗО хорошая вещь.👍
9:09 - так что же на трансформаторных подстанциях (на производстве) заземление не делают?
15:26 - ну и до куда "дальше" можно крутить систему TN-C-S, до подстанции? Если до подстанции то почему бы уж тогда не "крутить" сразу TN-S?
На ТП в подавляющем большинстве случаев выполняют TN-C. Можно, конечно, TN-S, но ПУЭ не требует делать так обязательно. Если экономически оправданно - да.
А на старых, ранее построенных, TN-C по умолчанию, и никто ее убирать не собирается.
@@alexzhukblog "Весело". Так я не совсем понял. Если на ТП применяется TN-C то значит ли это что на ТП нет или "официально" может не быть заземления?
заземление на ТП есть, но оно предназначается для неё самой. Оно не гонится до потребителя отдельным проводником. Как я понимаю, если от ТП в сеть 0,4 кВ уходит 3 фазы + ноль, это система TN-С. Если возле здания потребителя сделано собственное заземление, это TN-C-S. Если же от ТП отходит 5-жилка (3 фазы + N + PE), то это система TN-S.
@@ytndjqyt Ну так в том и вопрос должно ли на ТП быть заземление (ну хотя бы по правилам) если от ТП дальше идёт TN-C?
@@ddzh9291 Обязательно должно быть! ПУЭ , пункты от 1.7.100 до 1.7.103
Я пустил две группы с двумя УЗО. Верхний ряд освещение, а нижний на розетки. Как то ковырялся в коробке расключения и совершенно забыл отключить однополюсник. Отключился свет и не пойму почему. Подхожу к щитку и вижу сработало УЗО освещения. Оказывается задел провод освещения и УЗО сработало. Система TN-C.
А, если корпус подключить третьим проводником с нулем до УЗО?
Александр . 1) Занулять нельзя точка с этим согласен 2) Остальное . Логика в ролике безумная . То есть если корпус не занулён и на корпус села фаза то при отсутствие в схеме УЗО это безопасно а при присутствие это опасно. Бред. 3) У меня стиралка в хрущёвке подключена через 10милиамперное УЗО. Дак вот когда Тен подгнил то его стало вышибать. По вашей схеме и рассуждениям в ролике этого быть не должно.
Всегда с уважением и интересом вас слушаю но в этом ролике что то не то.
С уважением Дмитрий.
Он имел в виду, что если ставить на 30 мА, то может не сработать, если ток утечки меньше 30 мА. Много где ставят на 30.
Стоя на сухом деревянном полу и случайно прикоснувшись к фазе получаешь приличный удар электрическим током ,а УЗО не срабатывает ,если же УЗО сработает ,то это когда другой рукой возьмешься за металлическую заземленную металлоконструкцию ,но тогда останешься калекой ,УЗО может не сработать за безопасное время .Если разрешить устанавливать УЗО ,то это значит разрешить увеличить число калек ,нет уж ,пусть сразу погибают ,раз попали под напряжение )))))
Ток пошел через воду мимо УЗО.
@@ЕвгенийРодькин-н9з ,пошла вода в избу через двери ! ))))))
@@ЕвгенийРодькин-н9з Евгений ну дак и хорошо что по воде УЗО сработало все целы.
Очень много не правильно изложенного и перекрученного в изложении.
У нас стоит УЗО , защита на миллиамперах , если кто то случайно коснется фазы или пробьёт на корпус , и красть электричество не возможно , любая утечка на землю , срабатывает УЗО .
и у нас стоит
@Зелёный Слоник Здоровья вам и долгих лет жизни.
@Зелёный Слоник 100 лет дохли от поражения током и пожаров, и еще ...
@Зелёный Слоник И как раз от плохой проводки УЗО спасает, точнее сказать нам сразу же говорит когда ее пора менять.
@Зелёный Слоник По противопожарное УЗО ( на 100 мА) не слышали? Не.
Подскажите пожалуста, я прально понял что в цеху УЗО не ставят ?
В четырехпроводных сетях. То есть, в TN-C с использованием проводников всех трех фаз.
Если в подъезде электромонтаж устроен по системе TN-C, то как мне сделать ввод в квартиру по системе TN-C-S ? Я же могу из подъезда взять фазу и ноль-PE, а в квартирный щит ввести PE от наружного заземления ??
Смотрим сначала фильм про TN-C-S от отдельно взятой квартире, миф или реальность.
@@alexzhukblog Спасибо!
Зануление - тема, до той поры пока 0 не отгорит)). А если стоит УЗО то накой нужно это зануление? Что бы в случае чего гарантированно испытать работу УЗО?
Анатолий, ставьте электромеханическое.
Зануление нужно, чтобы при пробое на корпус - это было не замыканием на корпус, а коротким замыканием, при котором потечет ток КЗ и автомат его отключит! Без зануления, на корпусе может быть 220, и автомату будет насрать на это!
@@MaxKremenchug какое зануление может быть?? УЗО + земля, на крайняк только УЗО, и на самый крайняк только земля.
@@transerpher защитное зануление! Повторное заземление нулевого проводника ПУЭ требует выполнять лишь в сетях 380В, на 220В такого требования нет!!! Что делать?
Просто во ВРУ ноль разделяется на рабочий и защитный. Просто условие, что зануление должно делаться не в розетке, а отдельным проводом (3-й жилой) от ВРУ объекта! Пока небыло СИПа, то вешали 3жильный кабель и тянули 2нуля со столба! К слову, на ВЛ ноль повторно должен заземляться, через каждые 100м кажись...
Всем привет! Скажу коротко, но по главной сути, ответьте на вопрос. При какой ситуации, не зависимо от применяемой системы, человек окажется под воздействием тока выше 30 мА, а УЗО не сработает. Всем удачи).
Если возьмет чистые фазу и ноль?
тыкать гвоздем в розетку
@@СергейСерокуров-н7о ну так без УЗО попробуйте)).
Ну если человек схватится за выходы Узо стоя на изолированом коврике. Он тогда будет светится как новогодняя елка))
@@ZloySok я знаю более простые способы самоубийства))
Прошу меня извинить, но вопросов стало еще больше. Главный вопрос - Вы считаете разумным запрет в ПУЭ? Мне он представляется не разумным вовсе, если мы говорим именно о безопасности. Если узо нет, в момент касания к неисправному корпусу мы получим ток, скорее всего, больше 30ма и умрем или испугаемся. Если узо есть, с большой степенью вероятности мы даже не испугаемся. При этом не сильно важно, есть зануление корпуса или нет, т.к. мы не знаем ток повреждения. В 80% бытовых сетей зануления нет и узо было бы полезным. Производители бойлеров, например, обоснованно ставят их в шнур. В разрешенном случае TN-C-S неисправность с током менее 30 ма тоже может возникнуть, почему там не запрещаем? Что касается ложных срабатываний, то это не вопрос безопасности, это почти в каждом случае неисправность, которую необходимо найти и устранить. Так что не совсем это ложные срабатывания. Кстати, до ПУЭ7 было иное обоснование запрета. Дескать, прибор двухполюсный, может быть сам неисправным, разорвет ноль, а фазу оставит, а это опасно. Почему при аналогичных условиях (2P) надлежит и не запрещено ставить защиту от перенапряжения при воздушном вводе - загадка.
А стоит ли в 4-х проводных сетях пытаться занулять корпуса оборудования при отсутствии СУП и заземления?
Значит часть тока,, протекая по земле влияет и на показания счетчика так, как через счёткик проходит PEN проводник?
Думаешь почему тарифы на свет взлетели? Земля подорожала, что привело к подорожанию транспортировки электричества по этой земле. А счетчик? Не бойся, кого кого, а их он не обманет:)
4:46 Ток через тело человека как раз и является полным током утечки. А часть тока повреждения через корпус можно считать частью тока нагрузки, который на диф. составляющую влияния не оказывает.
это каг так
ток утечки с корпуса на землю не оказывает влияния????
@@vvladq79 Посмотрите внимательно тот момент времени, о котором я говорю. Корпус с землей не соединен. А значит ток через тело человека является полным дифференциальным током.
@@ТеоретикСергей значит нет локальной системы уравнивания потенциалов, ДСУП в терминах ПУЭ
корпус непосредственно должен так сказать находиться на земле, а повторные заземления где надо (по ПУЭ) и где не надо (как я исполняю) тупо сокращают шаговое напряжение или если хотите потенциал установки относительно земли в шаге от неё.... ферштейн? Чем дальше заземлитель от установки в аварийном режиме с пробитой на корпус фазой, тем всё печальней...... Это же да же конкретно рассчитать можно исходя из условий местности и произведя соответствующие замеры.....
@@vvladq79 бред не несите. Видео про квартиры а ПУЭ для производств трактуем? Покажи квартиру до 2000 года где 3 фазы в квартиру заведены? Заводы пусть идут лесом тут обсуждаются жилые квартиры и дома где 2 провода. Соотвественно зануление ЗАПРЕЩЕНО!!!! Руки отбивать кто делает занеуление в квартире. Пришел электрик поменял счетчик фазу и ноль поменял местами (обычное явление в старых домах) и теперь ноль стал фазой а фаза нулем. И все приборы зануленные стали фазой. Не надо тут говорить что нормальный электрик провода не меняет местами. Нормальный электрик за 10к рублей не работает и счетчики не меняет. А те кто меняют счетчики в квартирах у них 2 провода ни как не отмеченные ни цветом ни чем и они их рандомно соединяют. 50% что поменяют местами. Мне за 20 лет меняли счетчик и каждый раз меняли фазу и ноль. Я им даже говорил об этом они твечали что это не имеет значение и если недоволен то вызывай частников а мы тут бесплатно счетчик меняем потому что твой 10 лет стоит срок закончился.
@@serhiis_ я уж не помню, что там писал, с компа гляну, но ПУЭ и для квартир и для частных домов и для заводов, есть отдельные требования для жилых и мест общественного пользования, помимо ПУЭ ныне актуальны ГОСТ ы, они его перекрывают, заземление часто в многоквартирных не добыть, если его по проекту нет, да, а зануление для электроплит вполне функционально по старым ПУЭ, фактически эквивалент
Ну ты и сказочник, защитное зануление-заземление цепляется не на узо, а на рейку PEN в обход узо.
Видео до конца досмотрите, а потом критекуйте.
@@СтаниславКупавых ну а на кой он с самого начала хрень несет...
Может вместо отказа от узо убрать защитное зануление корпусов электроприборов?
Только перед тем как убирать зануление надо заземление подвести, зануление лучше чем вообще плавающий контакт, так же как узо которое не спасёт человека с кардиостимулятором в описанном автором случае лучше чем совсем без узо
@@pahom2 Людям с кардиостимулятором и микроволновка опасна, да даже радиоприемник банальный...
Ну вот а составители ПУЭ посчитали что если мы людей с кардиостимулятором спасти не можем то и здоровых спасать не надо и узо запретили
Если занулить приборы то узо вас зае..... ёт на отключение и вы выдернете его из щита, либо контур земли это в частных домах либо узо без зануления но до 30 мА это от опасного потенциала вас спасёт! Но лучше когда есть заземления в квартире его трудно найти но возможно, правда ебли много но есть выход.
@@alexgoncharov6077 ану раскажи как на 9-м этаже сделать заземление? Пункт протянуть провод к щитку в подьезде не канает, у меня вчера был обрыв нуля в доме и на щитке было 220 напряжение на нуле и на щитке! Электрикам пофик жильцам тоже но на чистке постоянно напряжение 20-50 вольт относительно земли. Может мне за свой счет 16-ти этажный дом переоборудовать? Давай идеи. Жильцы все пенсионеры они ни 1 рубля не дадут!!! Электрики на 3 буквы посылают говорят что 2 фазы в розетке нормальное явление. Судиться бесполезно так как по закону я не имею права мерить напряжение. А ЖЕК отказывается делать экспертизу. Кроме ЖЕКа проверить напряжения по закону ни кто не имеет юр силы для суда. Частные электрики говорят да 380 в розетке но они советуют только найти начальника жека и похоронить его. Законные предложения есть где найти заземление на 9-м этаже? Не считая трубы холодной воды
Стройку штаба идет кабель 25с. 100ампер авт. Отнего можно 25узо по каждому фазу подключить? От узо 25 аутоматам бытовки подключать? Ответ жду пожалуйста ответте завтра щить собираю 3фазную
Можно по-всякому, но надо точно знать, как будет подключаться потребители. Если они все однофазные - то да. Но у каждого УЗО придется поставить свою шинку нулевую рабочую. Общую нельзя - работать не будет.
в ФРГ s 1973 года предписано в системах TN-C предписывает PEN миниум 10qmm меди или 16 qmm алюминия , как вы понимаете в розетку обыкновеную однофазную вы это не сможете подключить
Надо еще почитать внимательно: в каких сетях. Наверное, там имеются в виду распределительные. В ПУЭ прописано сечение заземляющих и защитных проводников. И там это - функция от сечения фазных. Не исключаю, что и в ФРГ было что-то похожее.
Нам втирают какую то дичь
Причём стопроцентную. Какое зануление, да ещё и в розетке?! Это делают только полные неадекваты. И при чём тут УЗО? Видео - полный треш.
Меня так как лаборанта постоянно пытаются обмануть, но нас не обманешь.
)))))))
Автор тут в комментах жалуется, что люди делают выводы о том, что он укуренный дед, не досмотрев видео полностью.
Я вот досмотрел. И?
Так почему же нельзя?
1) кардиостимулятор??? А без УЗО человек выживет?
2) ложные срабатывания? Пусть у меня лучше стиралка будет вырубать УЗО и я вовремя это замечу и устраню.
3) Вы привели пункт для ТРЁХФАЗНЫХ сетей. А везде на картинках натыкали примеры с одной фазой.
Для начала надо было бы пояснить, почему именно в ТРЁХФАЗНЫХ запрещается ставить. И от этого уже отталкиваться. А Вы просто притянули пункт за уши.
И погуглите слово "апломб"
Если отсоединить корпус от нейтрали и присоединить отдельному контуру заземления это уже получается не TN а TT, а такая система вполне работоспособна. Разве нет?
Работает ведь. Но надо обязательно использовать УЗО. И ПУЭ разрешает ее использовать только, если "в системе TN невозможно обеспечить безопасность".
Здравствуйте почему в вру , pen соединен c N который на изоляторе . Мой вопрос именно о том , прчему N на изоляторе ???
Нулевой рабочий должен быть на изоляторе. Вопрос в другом: почему PEN соединен с N, а не с РЕ?
@@alexzhukblog pen пришел , и сел на гзш , а с гзш перемычка на n рабочий на изоляторах
@@Александр-у7я7г рабочий ноль всегда на изоляторах. Мотиватор, я полагаю, такой: если отвалится перемычка или целиком ГЗШ, связь с нулевым выводом трансформатора пропадет. И на рабочем нуле будет потенциал. Поэтому и изоляторы.
А поскольку при таком обрыве напряжение по фазам начнет скакать, то проблему трудно будет не заметить и не принять меры к устранению. Именно поэтому, кстати, PEN подключают на РЕ шину, а не на рабочую нулевую.
@@alexzhukblog спасибо @!!
я ничего не понял, Жук прогнал какую-то пургу
к слову, говорит о 4-х проводной схеме, а показывает 2-х проводную
ежу ясно, что холодильник нужно заземлять на землю
а земля - это не нейтраль
Если в штепсельной вилке холодильника есть третий контакт для подключения к защитному проводнику ,то холодильник должен быть подключен к защитному проводнику ,если нет - то нет.В системе TN - C - S холодильник зануляется отдельным нулевым защитным проводником ,в системе ТТ заземляется с помощью защитного проводника,при этом в любом случае нужно УЗО.
@@АнатолийМихайлов-е2ч Привет. Обратил внимание, у меня через выключенное УЗО спокойно идет ВЧ переменное электромагнитное поле, как минимум по нейтрали.. Невозможно одним УЗО откоммутироваться от сети, там какие-то индукционные связи, и они работают всегда. ВЧ помехи легко проходят через выключенное просто УЗО.., которое не автомат. У меня на вводе стоит в щитке.
@@zgrad2008 У вас УЗО какой марки и от какого производителя?
@@ddzh9291 Legrand, 25A, 30mA, TX, ~
Ежу ясно может быть, а вам,я вижу,не ясно ничего!На какую землю?Как раз на РЕN-проводник,нейтраль!
Сам то понимаешь что говоришь?
Да. А остальные, как вижу - нет.
Спасибо за видео! Помог освежить память, а то вроде знаю, но подзабыл
🤔Правильно говорит молодец. Человек грамотный мы на оперативных переключения его видео смотрели. Как поучительный материал. Разжэвал от и до. Молодец
Не понимаю, в чем разница между схемами на 14.47-14.49. И там и там заземляющий провод соединен и PEN проводом. Только с использованием дополнительной шины. Поясните, пожалуйста в чем принципиальная разница. Спасибо!
В плане удобства доп.зазепления пе шинки в будущем.
Я правильно понимаю что если мы при кап ремонте квартиры установим еще одну шинку,соеденим ее перемычкой с шинкой pen и заведем все заземляющие проводники приборов на нее,мы получим tn-c-s?
В примитиве - да.
@@alexzhukblog С тех пор как заинтересовался темой электричества,узо в системе тн-с для меня самый проблемный вопрос(конкретно можно или нельзя)Чем больше хотел разобраться,тем больше путался.Одни топят ставь,другие не ставь.С tn-c-s вроде можно,хорошо,разобрались.Но вот условия для tn-c-s это повторное заземление pen в вру дома,а также заземляющий проводник (идущий из вру в квартиру) должен быть 10m㎡ по меди и 16m㎡ по алюминию так ведь?Тогда добавив у себя в щитке шинку и обозвав ее pe мы tn-c-s не получили?Просто зануление выходит.Спасибо за видео и ответы.
@V A А если приборы просто занулины и узо не стоит,то будет тоже самое.
Там есть ответ выше (ниже) ярусом, связанный с реконструкцией. Вот что должно произойти. В этом случае на РЕ-проводники точно ничего не придет и будет безопасно. Но я точно знаю, что tN-C-S по квартирам лепят, и лепить будут. Почему?
"Кто РЕ не проведет, того стиралка током бьет. " (с)
Вот из-за таких потом и появляются горе-мастера
Горе мастера есть вы. Автор прав на 100%. Если считаете иначе - мне жаль ваших заказчиков.
@@СтаниславКупавых Как ты не прав!
@@СтаниславКупавых Даже не знаю что тут можно ответить.. наверное ничего! :DDD
@@ros629 я бы на вашем месте ответил так: мне очень неприятно, что я блеснул своей тупостью. Впреть прежде чем спорить с умными дяденьками обещаю, что прочту книгу "электричество для чайников".
...
Добрый день. А можно вопрос: у нас же ПУЭ стало рекомендованным документом, почему же мы до сих пор к нему обращаемся?
С каких пор рекомендованный документ ПУЭ? Он имеет нормативный характер, прочтите письма Ростехнадзора 2016 года
@@NeedHackCom сам РТН его письмом сделал теперь рекомендованным. В 2018 или 2019 году. Не помню. Теперь он именно рекомендованный. Почитайте хоть новые письма то!
Жаль, я имею дело с пустословом, доказать обратное должны вы, а не я это РАЗ. Два Юридически законы вы не знаете... пример п.1 статьи 46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ «О техническом регулировании», я разжёвывать ничего не буду, но в суде после этого слова согласно ФЗ фигурирует как обязательный в Ростехнадзоре, пока не будет разработан и принят технический регламент по электроустановкам домов вы будете СЛИТЫ. В третьих ГОСТ Р 50571 «Электроустановки зданий» ссылается на ПУЭ, следовательно обязательный документ, жаль, что ума у вас не хватает делать это самому без комментариев здесь. Удачи...
@@NeedHackCom я рад что вы это знаете!
Автор! Удали видео!
1. Позоришь себя как электрика.
2. Подвергаешь опасности смертельной людей, которые не понимают в вопросе.
У меня на бойлере стояло узо и заземления не было,а защитный провод в щитке который шел в розетку подключался к PEN проводнику с опоры.И Узо всегда отключалась когда Тэн пробивал на корпус.Так было минумум три раза .Отключалось УЗО и я разбирал бойлер и Тэн уже начинал лопаться.
Вобщем я так понимаю, что если у меня проводка
только на два провода и я хочу обезопасится от стиралки то я могу поставить узо на стералку, просто если чо немного шарахнет при прикосновении к ней, а потом оно вырубится? Или лучше не замарачиваться?
Лучше поставить УЗО. Оно реально работает. На своей тушке проверено. Не специально, конечно. А просто через удлинитель стояла насосная станция в приямке. На удлинитель пролил воду. Полез отключать. Дёрнуло. Но дёрнуло так, что я даже не был уверен, что дёрнуло. Пошёл, смотрю, УЗО отключено. Не барабашка же его выключил... Всё просто. Делаем выводы.
У меня лично стиралка не бьётся. Видимо, я не хватаюсь одновременно за стиралку и за кран. Но если у кого бьётся, будет ли вышибать УЗО? Вряд ли. Там ток с конденсатора мизерный. А вот в случае пробоя и нормального тока утечки - от неприятностей вас избавит.
Ещё раз хочу подчеркнуть: вменяемые производители, типа Thermex СРАЗУ, прямо на шнур с вилкой(!) ставят УЗО в своих водонагревателях! От тупости своей это делают? Или, если от тупости, то КАК контролирующие органы это "безобразие" на рынок пропустили??? Ответ прост: производитель делает ПРАВИЛЬНО! Хотите обезопасить себя от сюрпризов? СТАВЬТЕ УЗО! Точка! Вопрос закрыт!
Только "заземление" не лепите! Не надо совать свои шаловливые ручки туда, куда вас не просили. Поставил УЗО - и будет вам щастье. Без заземления.
"Или лучше не замарачиваться?" - вам решать. Вчера смотрел.... самое смешное, что дифавтомат от IEK стоит дешевле УЗО той же фирмы... Есть много плохих отзывов, включая конкретные эксперименты, о IEK. Так что можете поставить себе Шнайдер Электрик. Но цена уже будет не 900 рублей, а 1600 рублей. Без покупки УЗО вы завтра умрёте? Вряд ли. А с покупкой будете жить долго и счастливо гарантировано? Нет. Такой гарантии никто не даст.
УЗО - хорошая штука. И реально работает. Есть возможность - ставьте. Меня шибало током в детстве.... сидел -примус починял- светомузыку на тиристорах делал... ручонки засунул... бахнуло (а есть такие, которых не било 220?)... жив-здоров. Без УЗО. Стоит играть в русскую рулетку, когда есть защита? Решайте сами.
Upd. Скорее всего, УЗО вам в жизни никогда не пригодится. И это будут "выкинутые деньги". Но может случиться и так, что именно на вас судьба покажет пальцем.... и если будет стоять УЗО, то оно спасёт вам жизнь. Даже без заземления. Не ставя УЗО, вы играете в рулетку со смертью. Хотя ваши шансы выжить велики.
Спасибо за совет, буду ставить узо.
@@dimonromnu746 рад был помочь. И убедить, что УЗО может помочь. Если совсем коротко, УЗО - это как ремень безопасности в машине. Для большинства людей ремень безопасности, подушки безопасности - это пустая трата денег. Они просто есть. Ещё и движения сковывают эти чёртовы ремни.... Но для невезучих, этим невезучим эти самые "бесполезные" и "вредные" ремни жизнь спасают.
При всей правоте ПУЭ и Вас лично, позволю себе одно замечание.
Если занулённый потребитель стоит не на диэлектрическом коврике, то любой потенциал, появившийся на корпусе, неизбежно будет утекать в землю. Иначе, как же тогда бьёт человека? Он же стоит на том же самом полу!
Тем более невозможна ситуация ложного срабатывания параллельно подключенных УЗО, ибо если они все касаются земли, значит в саму землю что-то уходит, и дифференциальная защита отработает.
Кроме того, давно уже некорректно говорить о системе TN-C: как только в квартире появился трёхжильный кабель, а вводной (учётный) щит заземлён, это уже TN-C-S, а к этой системе у ПУЭ претензий нет.
Желаю дальнейших успехов в нелёгком деле просвещения тёмных масс.
Как бьет? А вы никогда не пробовали стоя в ванной (Заземленной, потому что в СССР все ванные обязательно заземлялись стальной проволокой...) взять и с улыбкой потрогать корпус работающей стиральной машины....или скажем бойлера после лет 6-7 непрерывной работы... Ну так... хотя бы случайно....
Думаю наверное или не пробовали или вам просто повезло....
Но примерно 50%-60% могут вам рассказать что люди получили массу приятных ощущений и полный заряд бодрости...
@@hesedbelov9669 И как мы живы-то до сих пор? Почему 50-60% ещё не в гробах? А пока УЗО не изобрели, вообще должно было всех выкосить.
Нет, меня не бьёт моя стиральная машина после 12 лет "непрерывной" работы. Стою себе с улыбкой в занулённой (занулённой, потому что в СССР никто не делал заземление для каждой квартиры!) ванне, трогаю... Наверное, улыбка не такая...
А! Так у неё же корпус занулён! И у ванны с машиной ВСЕГДА одинаковый потенциал. Наверное, в этом секрет.
@@hesedbelov9669 большинство таких случаев происходило из-за воровства электроэнергии, когда брали фазу и заземляли на водопроводные трубы или на отопление. Ну а наши стиральные машинки, это как для карася щука. У нас батя заземлял на время стирки на водопровод...
@@hesedbelov9669 Трогал, и ничего, технику надо содержать в рабочем состоянии, а не городить огород. Если у тебя с проводкой и бытовой техникой бардак, то никакие схемы и модули не помогут. А выравнивать потенциалы в квартирах с двухпроводной изначальной системой точно категорически нельзя. Потому как при уравнивании велик шанс при отгарании нуля получить фазу на все ваших трубопроводах, особенно что стояки чаще всего в старых здания уже разорваны на полипропилен. Уж живите как до вас 100 лет жили, а то ведь домашние горе мастера наслушаются такого вот усатого таракана и начнут там в щитке и в ванной колотить, а соседей трясти на унитазе будет.
@@Vlad_Lipin Ага! А ты попробуй стоя в ванной своей, левой рукой до своей зануленной стиралки дотронься, а правой рукой до зануленной ПММ в соседнем стояке в соседнем подъезде! Вот и посмотрим! Шутка, это просто расхождение теории и практики у мужика автора в голове. Теория есть теория, а вот длина конечностей человеческих конечна. Кстати зачем стиральную машину трогать, сразу надо за фазный проводник зубами хвататься, стоя по колено в зануленном фаянсовом унитазе, и лампочку 40Вт в зубы. А потом на УЗО жаловаться что не сработало. Смешные ролики этот дядька пишет, хайпует.
Здравствуйте. Интересная ситуация. А если произойдет обрыв РЕN проводника или отгорание на 1 этаже, к примеру, до самого УЗО на вашей схеме, так фаза 220 автоматически появится на всех корпусах через РЕ проводник
Естественно. Но это уже совсем другая история.
@V A Установка реле напряжения не поможет от поражения током. Оно разрывает только фазный провод. При обрывах ноля до вашей квартиры с TN C на корпусах стиралкой и бойлеров может быть даже 380 - 400 вольт. Всё зависит от загруженности всех трех фаз
Нужно тянуть РЕ проводник по этажам с центральной щитовой, где он должен быть повторно заземлен наглухо и соединен с шиной PEN от трансформаторной подстанции
@@presssistem Поэтому нормальные люди в бытовых сетях приборы не зануляют.
А если в ТП отгорит РЕN ПРОВОДНИК, а жилом доме нет повторного заземления?
Так бывает... Но для збежания этого, создана система надзора и профилактические работы. Зануление и в Европе разрешается, и тнсs систему можно самому сделать, как показано в данном кино.
Могу понять того кто писал1.7.80 , в системе ТN-C нельзя с узо полность исключить поражение током человек..НО.. не ставя УЗО и при выносе потенциала.. 1000 Ом/ 220V= 220mA - этот ток пройдет через Алекса !!! Так может лучше 10mA - 30mA?- ток установки УЗО, есть шанс выжить Алексу). Зануление на этаже дома)) и при обрыве РЕN этажами ниже фаза прибежит на корпус занулен.приборов Алекса!! В системе ТN -C надо ставить УЗО как лучшее из худших вариантов. Здоровья вам ув. Алекс!
Совершенно верно. УЗО в любом случае сработает при утечке через тело человека. На работу эл. приборов УЗО никак влиять не будет,а лишняя защита не помешает..
Вопрос ставить/не ставить в фильме не стоял. Фильм объясняет запреты ПУЭ. Если вы заметили: никто в розетках не выполняет зануление. Поэтому пункт первый объяснения сразу откидываем. И далее все вероятности ложных срабатываний тоже.
@@alexzhukblog ПУЭ пишет "не допускается", а это не "запрещено", милый Алекс, отпишитесь, а то с Вашим авторитетом тысячи перфикционистов побегут занулять РЕ проводник в этажном щите, подвергая опасности себя...
@@alexzhukblog Считаю, что запрет именно из-за ложных срабатываний. Но УЗО в любом случае будет защищать человека.
ПУЭ не пишет "как правило" в этом пункте. А термин "не допускается" лично я считаю запретом.
Граждане. Поясняю еще раз. Как не надо делать, вас на других каналах научат. Я опираюсь только на требования правил , а как реально делают - по секрету расскажу. Ну не буду я вам рассказывать, что делают всем ТНСЭС по квартирам шабашники. И будут делать. Но это же неправильно. Вы действительно возьмете это на вооружение, а потом меня искать начнете.
И - САМОЕ ВАЖНОЕ.
ПРО НЕДОСТАТКИ TN-C-S Я УЖЕ РАССКАЗЫВАЛ!
А в старых сетях пен, или рабочий 0?
Здравствуйте можно ли использовать четырехполюсное узо в однофазной сети с подключением входа 1,3,5 фаза вход, 2,4,6 выход фазы на 3 автомата с каждого раздельно с узо, 2-автомат, 4-автомат, 6-автомат, N-ноль
После слов :-"...хотя бы занулить !" ,смысл дальнейшего просмотра напрочь отпал .
а зря там много интересного
Защитное зануление можно применять только в том случае, если у потребителя ноль не используется в качестве рабочего. Поэтому его нельзя однозначно применять для однофазных потребителей. Для трехфазных можно. При этом все аппараты в устройстве должны работать от линейного напряжения. Например, трехфазный двигатель и пускатель, в котором катушки контакторов и сигнальные лампы рассчитаны на 380 вольт!
Вы наверное оговорились, все аппараты должны работать от фазного напряжения, а не линейного
@@motor3355 Я не оговорился. Единственно, я не упомянул о возможности применения защитного зануления для аппаратов с однофазным питанием напряжением 380 вольт, например, для сварочных трансформаторах. Такое питание нельзя назвать двухфазным, хотя и подаются две фазы. Если что-то питается фазным напряжением, это значит, что ноль используется в качестве рабочего и тогда применение защитного зануления смертельно опасно! Конкретно, при обрыве ноля от источника питания, на корпусе такого аппарата появляется фазное напряжение!
В систаме TN-C защитное зануление разрешено только в 3 фазной сети, в 1 фазной сети запрещено.
Почему?
Кстати. не могу найти этот пункт в ПУЭ. Не подскажете?
@@alexzhukblog Перед проверкой знаний в июне этогогода сидели с напарником шерстили пуэ, птээп находил прямой запрет, сейчас побыстрому пробегал глазами, знал что надо линки, но быстро не нашел единственное на что могу сослаться что при нормальной работе электроустановки в системе tn-c все хорошо, но при аварии (обрыв нолевого проводника) на него приходит фаза и зануленое оборудование в однофазной сети будет находиться под опасным потенциалом, а в 3 фазной сработают устройста защиты. К тому же на спецтехнологии, в училище зануление мы проходили только в отношении 3х фазной сети (учился на слесаря КИП и А), но у меня еще 3 курса ЭОП в институте.
@@ДубцовСергей-щ5р Может, Вы мне объясните, чем плохо УЗО в TN-C? Не всегда защищает- согласен. Может ложно срабатывать, если у каких-то потребителей корпус является токоведущим нулём - тоже не возражаю. Но почему категорический запрет-то? Я на любую двухпроводную розетку поставлю УЗО 15 ма и буду радоваться, что меня не укокошит ни от чего, включённого в эту розетку, даже если у включённого прибора случится пробой на корпус! Что тут не так?
три фазы и ещё сечение PEN для меди не менее 10 квадратов для люмини не менее 16ти
И ещё на PEN проводнике не может быть коммутационных аппаратов
Добрый день. Подскажите такой момент: Почему УЗО 30 мА не реагирует на ток "утечки" на PE проводник при подключении устройств с блоком питания с конденсатором на вводе, на котором половина напряжения оказывается на заземляющем контакте?
Сам давно хотел с этим разобраться. Наверное, ток через конденсатор невелик.
@@alexzhukblog А если УЗО на три фазы на вводе и устройств не одно. Не ужели на 15 мА не наберется?
Сам лично видел, что кучка компьютерной техники свободно работает через дифавтомат с током на 30мА. И стиральные машины тоже видел. Совсем недавно были на измерениях в одном офисе, там все розеточные группы через дифы подключены.
Собираюсь исследовать эту тему, но пока точно не решил, как это сделаю.
Давайте представим, если в многоквартирном доме, в подъезде, отгорел общий нулевой провод. Что случится в том случае, который показан на 14:46 ?
Сгорит бытовая техника ,включенная в розетки,если на вводе в квартиру нет реле напряжения.
@@АнатолийМихайлов-е2ч , а то что при таком подключении на корпусах всех приборов будет фаза ничего страшного? И сработает ли УЗО если человек дотронется до корпуса?
@@iridiumOOOO ,так нельзя же занулять бытовые приборы нулевым рабочим проводником и УЗО скорей всего не сработает.Но тут есть пара интересных моментов .Несмотря ни на что ,все таки занулили металлические корпуса бытовых электрических приборов нулевым рабочим проводником.Но при протекании тока нагрузки по нулевому рабочему проводнику на его активном сопротивлении неизбежно возникнет падение напряжения и оно окажется на всех металлических корпусах бытовых электрических приборов ,подключенных к нулевому рабочему проводнику ( пусть всего 7 - 12 вольт ,но все таки приятного мало ) ,кроме того ,реально УЗО скорей всего работать не будет - нет пути для тока утечки ,но вот в системе TN - C замыкание фазы на металлический корпус бытового электрического прибора ,подключенный к нулевому рабочему проводнику ,это фактически однофазное короткое замыкание ,а оно сопровождается " посадкой" напряжения в аварийной линии почти до нуля ,то есть напряжение прикосновения будет близко к 0 ,а дальше сработает автомат и отключит аварийную линию.Вот только у автомата нет гарантированного времени срабатывания ,как у УЗО и он может не защитить человека от опасного поражения его электрическим током ,вот его и дополняют УЗО.
forum.rukilovolt.info/index.php/topic,360.msg2141.html#msg2141
@@alexzhukblog ,да.
Автор: "берём дебильный случай (корпус прибора зануляем в таком месте, где до прибора возможна перестановка фазного и нулевого проводника в проводке (фаза, в результате, подаётся на корпус)), за который, вообще то, требуется уголовная ответственность и из этого делаем вывод что УЗО это плохо". Зачем такое фуфло рассусоливать? И КТО ЭТИ КНОПКОДАВЫ ЧТО ДАВЯТ НА ЛАЙК ?!
А где вы конкретно увидели вывод, что УЗО это плохо в видео?
>берём дебильный случай (корпус прибора зануляем в таком месте, где до прибора возможна перестановка фазного и нулевого проводника в проводке
иногда такой случай не так отчётливо понятен в хитросплетениях эл. установок некоторых зданий...
хорошо зато поясняет физику процесса, да, так здравые люди ныне не делают, а предыдущие версии ПУЭ прямо указывали на необходимость зануления,
вот вам на основании этого дебильный случай ещё
имеем квартиру выполненную по старой версии ПУЭ, где розетка занулена умельцами тех годов
приходят реконструировать подъездные щиты и путают в спешке ноль с фазой
имеем гарантированный труп на выходе, особо если в розетку бойлер какой нибудь включат
@@vvladq79 типа, пришел к вам врач и из-за пофигизма перепутал лекарства и вы стали инвалидом или мертвым. Т.е. вы допускаете что такие электрики имеют место/право быть?
@@_Talanov_Valeriy_ неоднократно встречал такое в своей практике (ноль через выключатель), про трупы правда от этого не слышал, но вполне реально.... Кстати, Вы реально считаете, что врачи лекарства не путают, и потом всё шито крыто?? Мне лично раз выписали такое лекарство.... благо я немного грамотный и умею читать... вылечив данным лекарством небольшую бячку (а так же попутно можно было вылечить всё что угодно вплоть до спид, наверное) я бы остался без печени, почек и прочего, всегда читайте инструкцию на то, что Вам выписали.... В гневе я прибежал к врачу указывая, что есть и вообще то щадящие организмы аналоги.... На что тот мне сказал, что то на вроде: а ну так то же же можно было, да.....
Посоветовать нормальное лекарство? А нафига, мы всегда этой жестью 60х годов лечим..... А Вы говорите - врачи.....
@@vvladq79 что же вы мне пытаетесь доказать/объяснить? что такое бывает? и кто с этим будет спорить? Как я сказал выше, это покушение на жизнь (пофигизм в этих профессиях = умышленное)! И причем здесь сети освещения, в них для "пользователей" это роли не играет (кроме как для ремонтников, но соблюдаться должно!, как и цветовая маркировка проводов и проч.), речь идет, о правильной подаче электриком фаза-ноль в силовые сети, разумеется, иначе это вообще не электрик, а убийца.
@@_Talanov_Valeriy_ очень да же причём, выключили выключателем люстру, полезли менять лампочку... коснулись токоведущей части патрона.... в лучшем случае перелом от того, что от внезапного удара эл. током слетели с табуретки/стремянки
> это вообще не электрик, а убийца.
многие множества дилетантов живут и деньги успешно зарабатывают подвергая жизни других людей всяческим опасностям, как правило хороший специалист он именно по своему направлению специалист, а это специалисты по навешать лапши на уши, поверят не специалисту электрику, врачу и тд, а тому кто красиво умеет в уши вкручивать
для обывателя нет НИКАКОЙ возможности отличить специалиста электрика от специалиста в уши вкручивать (ну понятно, что постфактум обыватель поймёт, когда у него полыхнёт что либо, а так никакого алгоритма не существует (на профильном ресурсе с очень крутыми спецами обсуждалось))
Большего бреда не встречал. У аФтора понятие о электричестве только то, что оно убить может.
для тех кто в танке. просьба пересмотреть видео внимательно до конца . и вопросов не будет
Рекомендую смотреть все его видео, на скорости 1.5
на 1.75 тоже нормально заходит :)
А я делаю еще проще. Не нравится - не смотрю и не читаю.
Во народ пошел. Купят в магазине тухлого мяса, а потом рассказывают: я когда его ем, нос прищепкой зажимаю, чтобы не пахло.
@@alexzhukblog Я не совсем понял посыл вашего комментария, я говорил за скорость 1.75 потому что это придельная скорость на которой я понимаю и воспринимаю всё что вы говорите и показываете, при этом экономя время. Это было не с целью вас оскорбить... А если оскорбил то извините, вы действительно как я уже писал ранее грамотно, доступно и глубоко излагаете информацию в своих видео.
@@SC-lu2oi Простите великодушно, я не вам писал. Этот комментарий его автор уже подтер.
@@12strel Я радуюсь. Я не прячусь от критики, ибо взрослый человек. Но там был комментарий с оскорблениями, я не мог на него не среагировать (хотя обычно просто прохожу стороной, у меня других дел полно и людей, просящих помочь).
P.S. И без намеков на политику, плиз. Я даже за это в бан отправляю. Это канал электриков, а не помойка.
Приветствую знатоков фазы и нуля! Подскажите пожалуйста, как сделать правильное заземление в многоквартирном доме, у меня 5 этаж, земля есть на перилах балкона и проявляется на корпусе щитка в под,езде, но очень уж плохо проявляется! Руки то у меня есть и сам всё сделаю, кинуть кабель до грунта и заземлить, просолив и заглубив штырь заземления???Благодарю всех кто подскажет!!!
Перила балкона - однозначно нет, корпус щита в подъезде - сам является заземляемым элементом (последовательное соединение получается). У собственного ЗУ в клумбе у дома есть тоже недостатки.
Мою позицию по этому вопросу вы скоро узнаете, если проследите за каналом неделю-две. фильм записан, остались монтаж и картинки.
@@alexzhukblog Благодарю! Ждемс фильм!
А что если подсунуть в дифавтомат конструкцию развеивающую 10мА = проводок на котором [диод - > самозамкнутая катушка]= 10мА.. я не электронщик можно ли подобрать по номиналу что либо?
Автору надо приведенный пункт 1.7.80 перечитать пять раз, и не частями а целиком. А потом выше, в тех же ПУЭ найти определение "однофазной сети TN-C" ...
Дед забыл таблетки выпить
😂
А что не так?
Блин, какое ещё TN-C в бытовой розетке? Ну нельзя-же так...
PEN проводник идёт только до шины разделения и далее система уже TN-C-S
Однофазное TN-C допускается только при отводе от ВЛ до ГЗШ
Теперь по теме - УЗО в TN-C нельзя ставить просто потому, что оно сразу сработает от дальнейшего обязательного повторного заземления PEN проводника за счёт протекания уравнивающего тока. Только и всего.
В пятиэтажках брежневки, хрущевки везде так
@@ДаниилМалый-э5и обычно там вообще никакого заземления в квартиру не приходит
Плюс за видео. Но есть один вопрос, не могу правда найти пунк в ПУЭ, но где-то было, что при разделении PEN проводника на N и PE последний должен быть повторно заземлен.
ПУЭ - 7 ,пункт 1.7.61.
Не должен, а рекомендуется. Это как врать и не договаривать - разные вещи. Сам пен уже как заземление. Хош перезаземляй, хош - нет. Чтоб умыть руки - рекомендуется.
Добрый день, а если мы используем УЗО 10 мА ????????
Тут смысл в том, то что надо оставить "в воздухе "землю/корпуса/розетки"" приборов и не занулять...итд("в щит/розетку"). , тогда узо попытается сработать... о чем автор говорит/намекает на 2:30и на пару секунд ранее.... .
Тема из серии - если вам упадёт кирпич на голову, то газовый перцовый баллончик вам не поможет...
Да так все нормально, но попробуйте на скорости 0.5 смотреть. ))))))))))
1.5 самое то
😆
полный бред. надеюсь никто не пострадает от таких горе специалистов-блоггеров
И я о том, аж распирает...
Pen проводник делится до ввода в здание и про такой схеме должен дублироваться заземлением. Но не как не в щетке квартирном. Если нет земли в подьездном щите, то нулить свою технику нельзя, оставил в щите концы и все. По вашей схеме, что будет при обрыве нуля? И без узо и с ним?
Это не моя схема. Я что, где-то сказал, что так делать можно?
Разделять PEN проводник можно и в этажном щите ( и даже в квартирном щитке ),но при этом должны быть выполнены ряд технических условий ,в многоэтажном многоквартирном доме это крайне не целесообразно и не выгодно ,поэтому PEN проводник и разделяют в щитовой многоквартирного многоэтажного дома,но вот в частных малоэтажных домах ,особенно если их электроснабжение осуществляется воздушными линиями электропередачи ,выполненными СИП проводом ,разделение PEN проводника производится в вводно - учетном шкафу каждого жилого дома на опоре линии электропередачи на вводе в дом.
ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005) ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ Часть 4-41 ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ. ЗАЩИТА ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ
411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении могут быть использованы следующие защитные устройства:
- устройства защиты от сверхтока;
- защитные устройства дифференциального тока (УДТ).
Примечание 1 - Если для защиты при повреждении используют УДТ, цепь должна также быть защищена устройством защиты от сверхтока в соответствии с МЭК 60364-4-43[2].
Защитное устройство дифференциального тока (УДТ) не должно применяться в системе TN-C.
При применении УДТ в системе TN-C-S PEN-проводник не должен быть использован на стороне нагрузки. Присоединение защитного проводника к PEN-проводнику должно осуществляться на стороне источника питания по отношению к УДТ.
@@КонстантинГр-р4э ,все верно .
Немного разобрался, господа электрики, что к чему. Этот пунк запрета на применение диф защиты написан для систем вынужденного зануления.
7.3.139. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 4 раза номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя и не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику.
При защите сетей автоматическими выключателями, имеющими только электромагнитный расцепитель (без выдержки времени), следует руководствоваться требованиями, касающимися кратности тока КЗ и приведенными в 1.7.79.
Получается, если система занулена, и при обрыве нуля узо сработало и разорвало цепь, автомат на кз не сработает, а на земле останется напруга без автоматики.
Получается, что реле напряжения ставить без узо нельзя. Реле отрубает фазу, на ноле остаётся напруга без автоматики.
По делу тут 25% от объёма ролика,Остальное -- теория вероятности и гипотезы.
Вобще вывод таков,так как может не сработать,поэтому запрещено,гораздо лучше и безопаснее,когда его нет,чем то когда оно есть и даёт хоть малый шанс на спасение при попадании под напряжение.
Не поверите, много дебилов утверждают это на полном серьёзе! Дескать УЗО дорогое, зачем ставить если может не помочь.
@@flarrry
узо снижает порог инстинкта самосохранения, также как прививки снижают собственный иммунитет, также как зоопарк снижает выживаемость животного в природе.
Самому лучшему дедушке привет! Не стал смотреть ролик полностью остановился на 5 минуте. Извини. Связано с ошибочными вами трактовками требований ПУЭ. В системах TN-C работают только станки или электроустановки(НКУ,РЩ,ВРУ )но не наши бытовые электроприборы.К проводке данная система не применима..Связано с тем, что как вы говорите требуют ПУЭ занулить корпус прибора простите не PEN проводником. А проводником РЕ. Простите вы человек как никак Знающий какое минимальное сечение используется для PEN проводника. Простите 16кв.мм или 10кв.мм вы в розетку не засуните. И проводочка коли о ней заговорили должна быть 3х жильной. Об этом говорит это же ПУЭ. И не каких подобных перемычек в розетке между клеммой N и PE быть не должно. Это сие чудо схематически грубейшая ошибка.
Как раз - старые дома все идут по TN-C, я знаю о чём говорю. 2 провода в розетках, отсутствие повторного заземлителя по N шине, а он не PEN, она именно N. То есть можно сделать "колхозный TN-C-S" в квартире, но на входе всё-таки чистый TN-C. И до капитальной модернизации стояка это не лечится никак.
@@nobody_nowhere_ как раз только ваша электроустановка. Работает по tn-c и только. об этом уже говорил.ваши жилища именуемые как квартиры вовсе не имеют СУП.
Я может чего не понимаю. но чем отличаются два последних изображения?
Кто даст ответ? С чем связан запрет, если применение узо только улучшает защиту потребителя от пожара и от поражения электрическим током?
Спасибо Алекс. Ну понятно, если приступаешь к составлению даже мало мальского проекта, надо продумать всё от и до. Особенно в условиях нашего постсоветского бардака. Имею честь переписываться с электриком из Германии ( наш человек из Казахстана), то первое что начинаешь понимать, что нам бы их проблемы. И самое главное, это моё убеждение, у нас бардак будет дико прирастать. Я не вижу системного наведения порядка.
Больше дезинформации чем информации!!!
Читаю комментарии и понимаю, что до конца видео практически никто не досмотрел.
Причем: смотрели кликами по таймлайну, выключив голову и слушая только ключевые фразы. Или без звука, ориентируясь на название и остальное дофантазировав.
Возможно, что я ошибаюсь.
Не обращайте внимания. Не стоит перед проффесорами разпинаться. Они "лучше знают"
@@alexzhukblog я пока тоже до конца не досмотрел. И всё, что Вы сейчас пока наговорили - какая-то притянутая за уши дичь.
Возможно, в конце будет эпичный твист. Но смысл называть видео "нельзя ставить УЗО в ТРЦ", 5/6 ролика вытирать дичь и при этом ждать, что все досмотрят до конца???
Чтоб просмотров поднабрать?
@@alexzhukblog досмотрел. И?
Так почему же нельзя?
1) кардиостимулятор??? А без УЗО человек выживет?
2) ложные срабатывания? Пусть у меня лучше стиралка будет вырубать УЗО и я вовремя это замечу и устраню.
3) Вы привели пункт для ТРЁХФАЗНЫХ сетей. А везде на картинках натыкали примеры с одной фазой.
Для начала надо было бы пояснить, почему именно в ТРЁХФАЗНЫХ запрещается ставить. И от этого уже отталкиваться. А вы просто притянули пункт за уши
Автор следующее видео запили про то что и автоматы не нужны,все напрямую подключать
почему нельзя применять?Именно слово "нельзя".Применять можно,оно только бесполезно,выброшенные деньги.(групповое имеется ввиду)Ну поставили в ряд еще один рубильник.Почему нельзя?А как было до всех этих УЗО?
Если бы в названии не было сочетаний слов "нельзя" и "УЗО" его бы столько людей не просмотрело. Название - это пиар-ход. А содержание ролика соответсвует моему мировоззрению.
Наверное, автор хотел что-то другое рассказать...
Потому что в видео слишком много ошибок.
Наличие повторного заземление PEN-проводника после УЗО или диф. автомата приведёт к срабатыванию дифференциальной защиты. Как скоро это произойдёт в реальной ситуации зависит от уставки диф. защиты, состояния проводки и заземления, нагрузки и множества других факторов. Если речь про TN-C, то про неё и говорим.
(Далее слова занудства, не про ролик). В целом, сложности и многочисленные рассуждения происходят от многозначительных, нечетких и неполных определений в НТД. Свою лепту вносит отставание в стандартах, грубые ошибки в них. Корявый перевод европейских норм зачастую существенно искажает смысл. А привычка вольно трактовать НТД вкупе с неполным пониманием сути вопроса ещё усугубляет.
Предлагаю автору сие видео удалить и выпустить корректное опровержение. Сложно представить, что автор такого количества роликов не разберётся, как говорят, "ладом".