Почему нельзя ставить УЗО
Вставка
- Опубліковано 18 лис 2019
- Почему ПУЭ запрещает ставить УЗО в четырехпроводных сетях, система заземления которых - TN-C.
После прочтения комментариев к фильму рекомендуется заглянуть сюда forum.rukilovolt.info/index.ph...
давайте пока производственые цеха оставим в сторонке, а остановимся на вопросе, который интересует всех (по крайней мере большинство) это обычные квартиры или дома.
1) во первых УЗО всегда устанавливается в паре с автоматом. И если фаза выйдет на занулённый корпус, то в этом случает сработает как-раз таки автомат.
2) А если корпус не занулён, тогда сработает УЗО, но только после прикосновения человека.
3) Если корпус заземлен с РЕ шиной, тогда УЗО отключится сразу и без прикосновения человека.
Поэтому на мой взгляд даже если в квартире только 2 провода Ф и 0, то лучше с УЗО чем без него.
Не то штоб лучше , а обязательно . Вы абсолютно правы . Удачи
Модульные токоограничивающие автоматы не имеют гарантированного времени срабатывания при коротких замыканиях ,все зависит от конкретных условий короткого замыкания,а УЗО имеет гарантированное время срабатывания и таким образом дополняет автомат.
Вот автор бы сделал бы еще правильные умозаключения))
@@user-iz2qs1hy7w ,под конец видео он просто устал.
@@user-ys1lo9ug2m ))) ну а что вы вообще думаете об узо) по системам разобрались
Алекс Жук, при всем уважении, не соглашусь в части Ваших утверждений.
так разверните свои аргументы. Многие будут благодарны конструктивной дискуссии.
Ясень Ноябрьский буду у ноутбука постараюсь написать развернутый ответ.
@@zametki_electrika тоже любопытно будет почитать
Заинтриговал. Тоже жду.
Ждемс
Из практики это чушь. После УЗО и ДИФ автоматов ноль и ни с чем не соединяется, он идёт изолированным, иначе вы просто не включине ни УЗО ни ДИФ автомат.
100%
Совершено согласен!
Имелось ввиду подключить заземляющие контакты в рабочий ноль перед дифом/УЗО. В таком случае включатся. (Но такое действие крайне сомнительное в плане безопасности) Не включатся, если непосредственно сам рабочий ноль после дифа/УЗО снова вернуть за него. По-моему так, если я верно понял.
@@yakoff3082 , об этом прямо сказано в конце 2 й минуты.
Тут идет речь о том, что из-за какого-то Ивана дурака может возникнуть обход. С соответствующими последствиями. А таких Иванов как мы знаем очень много
В этой ситуации даже трактуя ПУЭ логичнее формулировать вопрос так: "Почему нецелесообразно, ставить УЗО в системе TN-C"
Лучше пусть будет, чем не будет.
А зря , надо было досмотреть, может и уму разуму набрался бы. УЗО корректно работает только в системе заземления TN-S. Тут как не крути
А ещё нельзя пристёгиваться в машине, потому что ремень сузит проток крови в артерии и пока человек доедет до магазина за продуктами, у него может возникнуть кислородное голодание мозга и каскадом пойдёт варикоз, аритмия, грибок стопы и перхоть.
:-))
Вот именно!
А кариес???
Перекручивание фактов, 20 мАпер опасно не при кратковременном действии, а при действии в течении 5 секунд, при этом УЗО отключится значительно ранее (доли секунды).
Кроме того в указанном пункте 1.7.80 следом за запретом идет разъяснение, в котором говорится, что если приемник подключен по PEN введенным до УЗО - то так использовать можно. Т.е. по сути использовать УЗО в четырехпроводных сетях 3 фазных и однофазных можно как раз с учетом соблюдения этого правила. Вот и все. Заголовок ролика считаю КЛИК-БЕЙТОМ!
По такому принципу можно читать какую угодно инструкцию, например: Человеку запрещено для здоровья двигаться со скоротью 100 км.ч.. Если требуется двигаться с такой скоростью требуется использовать автомобиль. Жду тогда ролик - почему нельзя перемещаться со скоростью 100 км.ч. по поверхности земли и как это опасно для здоровья.
Тяжело, когда не понимаешь 😂
@@pavelvlasov8362 Оно и видно, что тебе тяжело...
Разделение pen проводника должно делаться ДО коммутирующего устройства. И для исключения описанной ситуации(в том числе) применяется шина уравнивания потенциалов.
Напомню: уравнивание потенциалов выполняется на вводе в здание. И шина называется "главной заземляющей шиной". Без этого мероприятия дополнительное уравнивание потенциалов в квартире не является достаточной мерой безопасности.
@@alexzhukblog шуп выполняется в каждой квартире или частном доме и подключается к гзш. Не путайте гзш и шуп.
@@user-um6ts9ou6gПри системе TN-C СУП и ДСУП запрещены.
@@arudi333, добрый день на документ можно ссылку?
@@alexzhukblog согласен с Вашими доводами,люди невнимательно и не до конца смотрят ролик.Шина уравнивания потенциалов-понятие придуманное.Основная система уравнивания выполняентся на ГШЗ, дополнительная если есть необходимость.
Защитное зануление подключено не через УЗО, а отдельно в щитке . Поэтому Ваш аргумент тут не работает.
В однофазных сетях да, в трехфазных нет (этим и обусловлен запрет на использование УЗО именно в трехфазных четырехпроводных сетях)
@@user-vt2bn2mq4t Привет)))
13:50, 14:50, как и просили 😉
Правильно.
Это правильное решение для такой ситуации.
На счёт того, что нельзя использовать УЗО в системах TN-C - это бред!
Конечно возможны не срабатывания или ложные срабатывания. Но лучше хоть какая-то защита, чем без неё.
Это всё равно что запрещать ремни безопасности или подушки безопасности в автотранспорте, так как они могут не помочь.
Возможно запрет УЗО в системах TN-C обусловлен тем, чтобы принудить проектировщиков менять схему.
ПУЭ работают как людоедские правила. Если не спасаем в 100% то не будем пытаться спасти никого. Обязательно нужно ставить УЗО в сети TNC - это спасёт в случае удара человека.
Майл 2 ,согласен с вами. Говорят : если оборвется нуль на линии , то электронное УЗО не сработает и совсем не нужно ставить УЗО ??,?!!
@@user-mf7hu7uh2s Да, электронное УЗО тогда не сработает. Поэтому настоящие электрики, во-первых, ВСЕГДА ставят УЗО даже в системе TN-C, если нет возможности сделать полноценное заземление (зануление - вред АБСОЛЮТНЫЙ), а во-вторых, настоящий электрик НИКОГДА не купит электронное УЗО, только электромеханическое. И лучше, если это электромеханическое УЗО будет типа A, а не AC.
Совершенно верно. ПУЭ составлены с тем уклоном, чтобы защитить задницы их составителей от возможных судебных исков в случае развития даже гипотетически возможной ситуации с несработкой электронного УЗО. А иск к тем советским дебилам, которые ради экономии на одном "лишнем" проводке опутали всю страну смертельно опасной TN-C, уже не предъявишь. Поэтому, как бы "подыхайте, товарищи, но без претензий к нам".
оно не запрещает ставить УЗО, там во 2ой части пункта написано как надо ставить, если очень хочется
@@dimokw обрыв нуля, ситуация не частая. На дачных участках и стройках работаютс эл.инструментом . кабели лежат на земле. И не всегда с идеальной изоляцией.УЗО нужно , хотя бы электронное.
Алекс, тройник, в него подключены два (у)потребителя, третий - через удлинитель тестовый/макетный 18-диновый внешний распред.щит с делением пена внутри него же. (тоесть деление и дальше по схеме, там автомат, узо и так далее). Чем чревато для первых двух потребителей такое, ведь тогда и зануление тройника и нет?
Живу в Узбекистане и в наших ПУЭ нет такого пункта. Зато есть такой
1.7.42. Защитное отключение рекомендуется применять в качестве основной или дополнительной меры защиты, если безопасность не может быть обеспечена путем устройства заземления или зануления либо если устройство заземления или зануления вызывает трудности по условиям выполнения или по экономическим соображениям. Защитное отключение должно осуществляться устройствами (аппаратами), удовлетворяющими в отношении надежности действия специальным техническим условиям.
Как мне кажется в этом пункте смысла больше чем в простом запрете установки УЗО в tn-c.
Здравствуйте! Можете рассказать про продольную и поперечную компенсацию реактивной мощности? Спасибо за ваши видео очень познавательно!
Я могу рассказать: Если у тебя образовалась реактивная мощность поперёк, то активную ты подключи ДО УЗО, а если вдоль, тогда наоборот: активную подключи ПОСЛЕ УЗО
Когда увидел такое понимание "зануления", пожалел о трёх минутах потраченного времени. Посмотрел дальше.. бля.
ПУЭ не предусматривает наличие больных фантазий в головах электромонтажников. Автор же развил тему, что это норма.
В одном я согласен. Не понимаешь как оно работает, - не ставь. Лучше вообще не трогай.
Добрый день Алекс. Есть два дифавтомата ABB DSH201 C16. Никак не получается проверить ЭМ и тепловой расцепитель. Срабатывают диффы на 7,5 А и 6,4 А. Не подскажете в чём может быть проблема. Как УЗО срабатывает в параметрах. Проверяю РТ 2048-02. Схему собираю как на обычный автомат.
Я прошу прощения, а про акуммуляторы когда-нибудь будет лекция?
Заранее спасибо!
Какие кисл. Или щеллочные, литиевые!!? В Поисковик ютюб забей!!?
Зануление - тема, до той поры пока 0 не отгорит)). А если стоит УЗО то накой нужно это зануление? Что бы в случае чего гарантированно испытать работу УЗО?
Анатолий, ставьте электромеханическое.
Зануление нужно, чтобы при пробое на корпус - это было не замыканием на корпус, а коротким замыканием, при котором потечет ток КЗ и автомат его отключит! Без зануления, на корпусе может быть 220, и автомату будет насрать на это!
@@MaxKremenchug какое зануление может быть?? УЗО + земля, на крайняк только УЗО, и на самый крайняк только земля.
@@transerpher защитное зануление! Повторное заземление нулевого проводника ПУЭ требует выполнять лишь в сетях 380В, на 220В такого требования нет!!! Что делать?
Просто во ВРУ ноль разделяется на рабочий и защитный. Просто условие, что зануление должно делаться не в розетке, а отдельным проводом (3-й жилой) от ВРУ объекта! Пока небыло СИПа, то вешали 3жильный кабель и тянули 2нуля со столба! К слову, на ВЛ ноль повторно должен заземляться, через каждые 100м кажись...
Я не понял, если вместо УЗО будут просто два провода, то в приведенном примере человек с кардиостимулятором скорее выживет? В чем тут УЗО-то провинилось?
Да бредит автор. При всём уважении. Путает тёплое и мягкое. В квартирах нету трёхфазных цепей. А что она есть где-то там в щитке.... Мало ли... на Марсе, может, и жизнь есть.
так оно ж установлено, и не сработало. Илектрика по щам и в турму. Производителя просто по щам. А если не устанавливать - все ок. Просто человека убьет, и проблем нет. Л - логика. )))
@@-Critical_Thinking-, Вы ошибаетесь , ещё как есть. То, что вы с ними не сталкивались не отменяет их существование)
@@kot5yara кому-то захотелось поумничать. Посмотрите на меня умника. Абсолютно бесполезный комментарий. Чо сказать-то хотел? Про обрыв нуля? Так без сопливых известно. Презираю подобных людей. Вылезут, тявкнут. И снова в будку.
@@-Critical_Thinking- , это ты про себя написало?
Доброго времени суток, Алекс! Уж не знаю, под каким видео было бы лучше описать ситуацию, которую я обнаружил, но раз уж вспомнил о ней смотря это видео - выскажусь здесь.
Я работаю в прачечной мастером на все руки - светильник подключи, газовый баллон замени, стенку покрась, подшипник смажь, химию привези и т.д. Так или иначе периодически заглядываю в главный щит (TN-C, 3 фазы, 400А на вводе на каждую). В щите - большой рубильник, автоматы и две DIN рейки с клеммами (типа Phoenix). Клеммы пронумерованы и скомпонованы по группам - L1 L2 L3/PEN, L1 L2 L3/PEN... и т.д. Как это коммутируется вы себе конечно представляете - с автоматов приходят провода на фазные клеммы, к ним уже присоединяются четырёхжильные кабели к потребителям. Моё сознание будоражат клеммы PEN. Дело в том, что от PEN клемм, естественно, так же отходят провода к потребителям (в составе кабеля). Но к самим клеммам, от PEN шины, ничего не присоединено. На каждой рейке, есть по одной клемме соединённой с PEN шиной гибким проводом 16мм2 и далее они, через свои металлические зажимы, "раздают" ноль всем потребителям через DIN рейки и металлические зажимы всех прочих PEN клемм. У всех рабочих PEN клемм (а их там два десятка наберётся), роль подводящего проводника выполняет DIN рейка.
Вопрос - это нормально?
Да. одного приходящего провода на 16мм2 может оказаться маловато. Почему-то редко учитывают, что DIN-рейка тоже имеет конечное сопротивление. Но спасает, думаю, то, что она идет обычно по металлическому основанию, что значительно выручает.
Таких способом видел много. Вроде считается нормой. Все МСС так собраны, в том числе - импортного производства.
@@alexzhukblog Спасибо за скорый ответ!
Щит Hager, модульный, метр на метр двадцать, полностью пластиковый, с прозрачными крышками на отсеках с рубильником, шинами и клеммами (крышки фиксируются поворотными кнопками-защёлками). Собирался лет 18 назад под нужды прачечной, уже никто и не помнит какой организацией (владельцы менялись дважды, эксплуатационно-техническая документация объекта утеряна).
Своим ответом, вы только подкрепили мою уверенность в необходимости провести ревизию щита и сети, на предмет соответствия современным требованиям. К тому же, вижу необходимость в устройстве отдельного контура заземления на предприятии, коего в старом здании, где оно располагается, отродясь не было и нету.
Спасибо ещё раз!
Добрый день Алекс. Видел мельком Ваш обзор про Ретом-21. Но найти никак не получается. Рассматриваем вариант приобретения. Не поделитесь ссылкой на видео? У Вас очень познавательные видеоуроки
А я вроде на этот аппарат обзор не делал. Применял - да. Хороший аппарат. Как опция: в качестве стульчика или подставки под ноги неплохо служит.
Все посмотрел, так и не понял почему НЕЛЬЗЯ ставить узо. Узо сравнивает токи на фазной линии и на нуле, при перекосе оно срабатывает. Все ваши аргументы свелись к тому, а что если у человека кардиостимулятор и что ??? отсутствие узо его спасет ? Дальше аргумент про ложные срабатывания, простите что значит ложные ??? Если есть ток утечки значит какое то электрооборудование не исправно и пробивает на землю, это НЕ НОРМАЛЬНО. Это то, что касается системы TN-C в квартирах и жилых домах. Вы смешали какой то винегрет. Даже разбираясь в электрике очень сложно уследить за вашим ходом мысли, не говоря уже о людях кот с электричеством на вы. Посему делаю вывод, ваше видео абсолютно бестолковое и неграмотное, вы сами до конца не понимаете суть того, что хотите донести людям.
Он гонит
Пьяный електрик
Это был не электрик.
@@flarrry он же тебя назвал брат электрик а ты что не согласен с ним .?
А еще есть оборудование с L-C фильтром сбрасывающее ВЧ наводки на землю.
4:46 Ток через тело человека как раз и является полным током утечки. А часть тока повреждения через корпус можно считать частью тока нагрузки, который на диф. составляющую влияния не оказывает.
это каг так
ток утечки с корпуса на землю не оказывает влияния????
@@vvladq79 Посмотрите внимательно тот момент времени, о котором я говорю. Корпус с землей не соединен. А значит ток через тело человека является полным дифференциальным током.
@@user-cd4mc3kv5i значит нет локальной системы уравнивания потенциалов, ДСУП в терминах ПУЭ
корпус непосредственно должен так сказать находиться на земле, а повторные заземления где надо (по ПУЭ) и где не надо (как я исполняю) тупо сокращают шаговое напряжение или если хотите потенциал установки относительно земли в шаге от неё.... ферштейн? Чем дальше заземлитель от установки в аварийном режиме с пробитой на корпус фазой, тем всё печальней...... Это же да же конкретно рассчитать можно исходя из условий местности и произведя соответствующие замеры.....
@@vvladq79 бред не несите. Видео про квартиры а ПУЭ для производств трактуем? Покажи квартиру до 2000 года где 3 фазы в квартиру заведены? Заводы пусть идут лесом тут обсуждаются жилые квартиры и дома где 2 провода. Соотвественно зануление ЗАПРЕЩЕНО!!!! Руки отбивать кто делает занеуление в квартире. Пришел электрик поменял счетчик фазу и ноль поменял местами (обычное явление в старых домах) и теперь ноль стал фазой а фаза нулем. И все приборы зануленные стали фазой. Не надо тут говорить что нормальный электрик провода не меняет местами. Нормальный электрик за 10к рублей не работает и счетчики не меняет. А те кто меняют счетчики в квартирах у них 2 провода ни как не отмеченные ни цветом ни чем и они их рандомно соединяют. 50% что поменяют местами. Мне за 20 лет меняли счетчик и каждый раз меняли фазу и ноль. Я им даже говорил об этом они твечали что это не имеет значение и если недоволен то вызывай частников а мы тут бесплатно счетчик меняем потому что твой 10 лет стоит срок закончился.
@@serhiis_ я уж не помню, что там писал, с компа гляну, но ПУЭ и для квартир и для частных домов и для заводов, есть отдельные требования для жилых и мест общественного пользования, помимо ПУЭ ныне актуальны ГОСТ ы, они его перекрывают, заземление часто в многоквартирных не добыть, если его по проекту нет, да, а зануление для электроплит вполне функционально по старым ПУЭ, фактически эквивалент
Здравствуйте, Александр, подскажите, возможно ли задать Вам вопрос не в этом чате, а куда-нибудь в личку?
О! Спасибо за видео. Наконец то получил инфу про работу УЗО в TN-C-S. Если дом 1959-го года постройки то к стиральной, посудомоечной машинам, водонагревателям без всяких вопросов нужно тянуть трёхжильный кабель от щитка, рабочий ноль и фазу через УЗО или ДИФФ, пусть это будет и не красиво! А TT вообще не может быть в жилых много-квартирных домах! Это в частных делай как хочешь!
У нас стоит УЗО , защита на миллиамперах , если кто то случайно коснется фазы или пробьёт на корпус , и красть электричество не возможно , любая утечка на землю , срабатывает УЗО .
и у нас стоит
@Зелёный Слоник Здоровья вам и долгих лет жизни.
@Зелёный Слоник 100 лет дохли от поражения током и пожаров, и еще ...
@Зелёный Слоник И как раз от плохой проводки УЗО спасает, точнее сказать нам сразу же говорит когда ее пора менять.
@Зелёный Слоник По противопожарное УЗО ( на 100 мА) не слышали? Не.
Прошу меня извинить, но вопросов стало еще больше. Главный вопрос - Вы считаете разумным запрет в ПУЭ? Мне он представляется не разумным вовсе, если мы говорим именно о безопасности. Если узо нет, в момент касания к неисправному корпусу мы получим ток, скорее всего, больше 30ма и умрем или испугаемся. Если узо есть, с большой степенью вероятности мы даже не испугаемся. При этом не сильно важно, есть зануление корпуса или нет, т.к. мы не знаем ток повреждения. В 80% бытовых сетей зануления нет и узо было бы полезным. Производители бойлеров, например, обоснованно ставят их в шнур. В разрешенном случае TN-C-S неисправность с током менее 30 ма тоже может возникнуть, почему там не запрещаем? Что касается ложных срабатываний, то это не вопрос безопасности, это почти в каждом случае неисправность, которую необходимо найти и устранить. Так что не совсем это ложные срабатывания. Кстати, до ПУЭ7 было иное обоснование запрета. Дескать, прибор двухполюсный, может быть сам неисправным, разорвет ноль, а фазу оставит, а это опасно. Почему при аналогичных условиях (2P) надлежит и не запрещено ставить защиту от перенапряжения при воздушном вводе - загадка.
Благодарю!!!
Добрый день Алекс. Есть два дифавтомата ABB DSH201 C16. Никак не получается проверить ЭМ и тепловой расцепитель. При проверке РТ 2048-02 подключаю по схеме только фазный проводник, но всё равно диффавтомат срабатывает по утечке. Не подскажете как это обойти.
Подключить последовательно и фазный, и нулевой. По другому не получится.
Спасибо. Буду пробовать. И ещё Вы рассказывали про Ретом-21,. Ссылку не дадите?@@alexzhukblog
Однако, все что есть по нему ua-cam.com/video/UMYDQ1IIEhk/v-deo.html
Огромное спасибо за помощь. Интересное видео. @@alexzhukblog
Защитное зануление можно применять только в том случае, если у потребителя ноль не используется в качестве рабочего. Поэтому его нельзя однозначно применять для однофазных потребителей. Для трехфазных можно. При этом все аппараты в устройстве должны работать от линейного напряжения. Например, трехфазный двигатель и пускатель, в котором катушки контакторов и сигнальные лампы рассчитаны на 380 вольт!
Вы наверное оговорились, все аппараты должны работать от фазного напряжения, а не линейного
@@motor3355 Я не оговорился. Единственно, я не упомянул о возможности применения защитного зануления для аппаратов с однофазным питанием напряжением 380 вольт, например, для сварочных трансформаторах. Такое питание нельзя назвать двухфазным, хотя и подаются две фазы. Если что-то питается фазным напряжением, это значит, что ноль используется в качестве рабочего и тогда применение защитного зануления смертельно опасно! Конкретно, при обрыве ноля от источника питания, на корпусе такого аппарата появляется фазное напряжение!
Конкретно в этом видео, автор вводит людей в заблуждение
Согласен. Но была такая практика, что ставили перемычку в розетке между N и PE, у меня даже картинка с некой книжки есть. Вот скорее всего по этому и запрещено. Но, если перемычки такой нет, то УЗО только на пользу должно быть, так как просто автомат точно ничего не отключит при прикосновении.
drive.google.com/file/d/1vbzuyt8zOJ1aFnoz3l0OVqz9AdvD_9kl/view?usp=sharing
Берём набор сопротивлений 6-18 кОм (по 1,2,3 кОм, и делаем эксперимент, замыкаем выход УЗО, 230/0, 03=7, 7 кОм вкуриваем..)
Уточню, померить напряжение на входе УЗО, пересчитайте..
Смотрите и слушайте внимательно о чем говорят! Никакого заблуждения тут нет! В данном видео автор говорит ключевую фразу : «ЗАНУЛЕНИЕ В РОЗЕТКЕ», а не разбитие PEN проводника на PE и N! Автор молодец!
Да товарищи, постпозитивизм страшная сила, не плодите сущноси.
ПУЭ
1.7.80 в каких случаях и каким способом установить узо в системе TN-C.
1.7.132 почему запрещено зануление в однофазной сети TN-C.
Не надо выдумывать.
Поверю на слово и не буду смотреть
Всё, о чём Вы говорили связано с работой УЗО по обеспечению защиты от косвенного прикосновения (при пробое изоляции), но УЗО используется так же и для защиты от прямого прикосновения и тут ни какой разницы в системе заземления нет - УЗО будет одинаково срабатывать и в трёхпроводной TN-S (TN-C-S) однофазной системе электропитания и двухпроводной TN-C. Кстати, в каталоге одной из фирм, производящих УЗО (АВВ, если не ошибаюсь) представлены схемы даже двухпроводного подключения электропотребителя от УЗО. Спасибо за труд!!!
Тело человека в качестве защитного проводника для срабатывания УЗО - это круто .
Низкий поклон Вам!
я ничего не понял, Жук прогнал какую-то пургу
к слову, говорит о 4-х проводной схеме, а показывает 2-х проводную
ежу ясно, что холодильник нужно заземлять на землю
а земля - это не нейтраль
Если в штепсельной вилке холодильника есть третий контакт для подключения к защитному проводнику ,то холодильник должен быть подключен к защитному проводнику ,если нет - то нет.В системе TN - C - S холодильник зануляется отдельным нулевым защитным проводником ,в системе ТТ заземляется с помощью защитного проводника,при этом в любом случае нужно УЗО.
@@user-ys1lo9ug2m Привет. Обратил внимание, у меня через выключенное УЗО спокойно идет ВЧ переменное электромагнитное поле, как минимум по нейтрали.. Невозможно одним УЗО откоммутироваться от сети, там какие-то индукционные связи, и они работают всегда. ВЧ помехи легко проходят через выключенное просто УЗО.., которое не автомат. У меня на вводе стоит в щитке.
@@zgrad2008 У вас УЗО какой марки и от какого производителя?
@@ddzh9291 Legrand, 25A, 30mA, TX, ~
Ежу ясно может быть, а вам,я вижу,не ясно ничего!На какую землю?Как раз на РЕN-проводник,нейтраль!
9:09 - так что же на трансформаторных подстанциях (на производстве) заземление не делают?
15:26 - ну и до куда "дальше" можно крутить систему TN-C-S, до подстанции? Если до подстанции то почему бы уж тогда не "крутить" сразу TN-S?
На ТП в подавляющем большинстве случаев выполняют TN-C. Можно, конечно, TN-S, но ПУЭ не требует делать так обязательно. Если экономически оправданно - да.
А на старых, ранее построенных, TN-C по умолчанию, и никто ее убирать не собирается.
@@alexzhukblog "Весело". Так я не совсем понял. Если на ТП применяется TN-C то значит ли это что на ТП нет или "официально" может не быть заземления?
заземление на ТП есть, но оно предназначается для неё самой. Оно не гонится до потребителя отдельным проводником. Как я понимаю, если от ТП в сеть 0,4 кВ уходит 3 фазы + ноль, это система TN-С. Если возле здания потребителя сделано собственное заземление, это TN-C-S. Если же от ТП отходит 5-жилка (3 фазы + N + PE), то это система TN-S.
@@ytndjqyt Ну так в том и вопрос должно ли на ТП быть заземление (ну хотя бы по правилам) если от ТП дальше идёт TN-C?
@@ddzh9291 Обязательно должно быть! ПУЭ , пункты от 1.7.100 до 1.7.103
Александр, вот ситуация, в квартире меняна проводка, в поэтажном щите TN-C, сколько ждать модернизации никому не ведомо. А теперь вопрос, есть ли смысл, питание подать в квартирный щит через контактор, после него объединю PE и N, разумеется подключу групповые УЗО, АВДТ на мокрые зоны, реле напряжения на случай скачков напряжения, - в случае обрыва нуля контактор разомкнет цепь
Читайте Правила внимательней. ПУЭ запрещает соединение корпуса с нулём в двухпроводной схеме, где узо ставить обязательно на стиральные машины и водонагреватели. Пункт 7.1.72 ПУЭ
Зашёл почитать комментарии, очень много критики и недовольства к этому уважаемому человеку который описывает тему в лёгкой непревзойденной манере и с изящной долей иронии. Последней схеме аплодирую стоя, я ждал её весь ролик
Специально пришлось пересмотреть, чтобы вспомнить, что за схема такая.
@@alexzhukblog спасибо за Ваш труд просвещения нашей братии об этой схеме нам рассказывал инспектор Ростехнадзора во время обучения (экзамены на группу)
Меня так как лаборанта постоянно пытаются обмануть, но нас не обманешь.
)))))))
Мне вот интересно, на сколько вероятно то, что в квартире подключенной к электропитанию двухжильным проводом по системе TN-C напряжение между рабочим нулем и землей окажется опасным или хотябы просто заметным (чтобы создался ток который вызвал бы у человека значительные неприятные ощущения)? На сколько я знаю, обычно напряжение там имеет незначительную величину и соответственно человек коснувшийся зануленого корпуса неисправного электроприбора ничего не почувствует. Мне кстати интересно, можно ли между корпусом зануленного электроприбора и скажем батареей отопления или водопроводом (в зависимости от того где удастся найти заземление) подключить электроприбор? Хочется поставить туда сирену от сигнализации, которая бы начала выть если бы в доме произошло отгорание нуля и на зануленых корпусах электроприборов появилось опасное напряжение...
Плюс за видео. Но есть один вопрос, не могу правда найти пунк в ПУЭ, но где-то было, что при разделении PEN проводника на N и PE последний должен быть повторно заземлен.
ПУЭ - 7 ,пункт 1.7.61.
Не должен, а рекомендуется. Это как врать и не договаривать - разные вещи. Сам пен уже как заземление. Хош перезаземляй, хош - нет. Чтоб умыть руки - рекомендуется.
Что бы ни говорили, УЗО хорошая вещь.👍
Спасибо.
Кроме защиты от поражения электрическим током узо также применяется и для предотвращения возникновения пожара при кз на корпус так как ограничивает ток и время замыкания.
Ну да, потому как утечка бывает с разным током и АВ может долго держать линию, а вот АВДТ или УЗО будет отрабатывать при таких утечках где уже искрение. У меня строитель провод перебил в углу стяжки, так вот автомат по 30 секунд держат, пока в месте повреждения искрило потихоньку, даже слышно было, я при солнечно свете скорее услышал замыкание чем увидел, но АВ надо отдать должное все таки отрабатывал.
Очень много не правильно изложенного и перекрученного в изложении.
Может вместо отказа от узо убрать защитное зануление корпусов электроприборов?
Только перед тем как убирать зануление надо заземление подвести, зануление лучше чем вообще плавающий контакт, так же как узо которое не спасёт человека с кардиостимулятором в описанном автором случае лучше чем совсем без узо
@@pahom2 Людям с кардиостимулятором и микроволновка опасна, да даже радиоприемник банальный...
Ну вот а составители ПУЭ посчитали что если мы людей с кардиостимулятором спасти не можем то и здоровых спасать не надо и узо запретили
Если занулить приборы то узо вас зае..... ёт на отключение и вы выдернете его из щита, либо контур земли это в частных домах либо узо без зануления но до 30 мА это от опасного потенциала вас спасёт! Но лучше когда есть заземления в квартире его трудно найти но возможно, правда ебли много но есть выход.
@@alexgoncharov6077 ану раскажи как на 9-м этаже сделать заземление? Пункт протянуть провод к щитку в подьезде не канает, у меня вчера был обрыв нуля в доме и на щитке было 220 напряжение на нуле и на щитке! Электрикам пофик жильцам тоже но на чистке постоянно напряжение 20-50 вольт относительно земли. Может мне за свой счет 16-ти этажный дом переоборудовать? Давай идеи. Жильцы все пенсионеры они ни 1 рубля не дадут!!! Электрики на 3 буквы посылают говорят что 2 фазы в розетке нормальное явление. Судиться бесполезно так как по закону я не имею права мерить напряжение. А ЖЕК отказывается делать экспертизу. Кроме ЖЕКа проверить напряжения по закону ни кто не имеет юр силы для суда. Частные электрики говорят да 380 в розетке но они советуют только найти начальника жека и похоронить его. Законные предложения есть где найти заземление на 9-м этаже? Не считая трубы холодной воды
Принцип действия зануления основан на возникновении короткого замыкания при пробое фазы на нетоковедущую часть часть прибора или устройства, что приводит к срабатыванию системы защиты (автоматического выключателя или перегоранию плавких предохранителей).
Зануление - основная мера защиты при косвенном прикосновении в электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью. Поскольку нейтраль заземлена, зануление можно рассматривать как специфическую разновидность заземления.
Исходя из пункта 1.7.51 ПУЭ, понятия зануления в мерах безопасности нет. (Защитное) зануление уже потом упоминается к видам систем TN. Поэтому так и получается, что это тоже самое (защитное) заземление, но конструктивно выглядит (защитным) занулением.
Интересная тема 😊
Решил добавить второй вопрос). Вопрос всем. Как вы будите защищаться от прямого прикосновения к токоведущим частям?)
Резиновыми перчатками, сапогами и ковриком
Отключением фазы.
Иконками! :))
@@search502 А что футуристично будут выглядеть резиновые коврики в квартире)). Да и ролевые игры можно устраивать, заходит жена в спальню, такая в резиновых сапогах и диэлектрических перчатках)).
@@user-wn9vw2md2u Ну если в спальне железная кровать с электроподогревом стоит на металлическом полу то тогда конечно без перчаток, коврика, диэлектрических бот и защитного костюма "дуга" никак.
Ой про шлем со щитком забыл.
Добрый день. А можно вопрос: у нас же ПУЭ стало рекомендованным документом, почему же мы до сих пор к нему обращаемся?
С каких пор рекомендованный документ ПУЭ? Он имеет нормативный характер, прочтите письма Ростехнадзора 2016 года
@@NeedHackCom сам РТН его письмом сделал теперь рекомендованным. В 2018 или 2019 году. Не помню. Теперь он именно рекомендованный. Почитайте хоть новые письма то!
Жаль, я имею дело с пустословом, доказать обратное должны вы, а не я это РАЗ. Два Юридически законы вы не знаете... пример п.1 статьи 46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ «О техническом регулировании», я разжёвывать ничего не буду, но в суде после этого слова согласно ФЗ фигурирует как обязательный в Ростехнадзоре, пока не будет разработан и принят технический регламент по электроустановкам домов вы будете СЛИТЫ. В третьих ГОСТ Р 50571 «Электроустановки зданий» ссылается на ПУЭ, следовательно обязательный документ, жаль, что ума у вас не хватает делать это самому без комментариев здесь. Удачи...
@@NeedHackCom я рад что вы это знаете!
Определение что такое зануление
1.7.31.Защитное зануление в электроустановках напряжением до1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока,с глухозаземленным выводом источника однофазного тока,с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности.
Далее
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии
Это говорит хочешь защитное зануление будь добр от щита тяни третий провод
далее
1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных
трехфазных цепях (системаTN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты
отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C,защитный РЕ-проводник
электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник,
до защитно-коммутационного аппарата.
А здесь говорится что применять узо запрещено в трехфазных сетях . Где тут однофазные? И то с оговоркой что можно если это отдельный электроприемник а не щит этажный, не ЛЭП
И правильно написано ведь устанавливая узо в трехфазных сетях мы рвем PEN проводник ,а как он тогда дойдет до однофазных потребителей( не разрываясь )
Поэтому узо ставить можно и нужно в однофазных сетях TN-C
Никто и не спорит - применять УЗО в однофазных сетях TN - C можно !Но очень осторожно !Как оно будет работать ? Для работы УЗО нужна разность токов в его дифференциальном трансформаторе тока ,а это значит ,что ток прошедший в нагрузку по фазному проводнику должен отличаться по величине от тока вышедшего из нагрузки по нулевому проводнику ( это чистая физика ,пес с ними ,с правилами ),значит часть тока должна куда то уйти помимо нулевого рабочего проводника и не вернуться в электрическую сеть или вернутся в электрическую сеть,но в обход УЗО. То есть нужен путь для тока утечки.Это может быть специальный проводник ,проводящая среда или тело человека.Если есть специальный проводник для тока утечки ,то это уже либо система TN - C - S ,либо TN - S ,либо TT ,но уже никак не TN - C ,не получится в этом случае применить УЗО в этой системе.Если есть проводящая среда для организации пути тока утечки ,то это либо система IT ,либо опять же все та же система ТТ,но никак не система TN - C ,то есть проводящая среда заменяет собой специальный проводник для организации пути тока утечки.Частный случай проводящей среды - тело человека ,в отличие от остальных проводящих сред - воды ,металла токопроводящего бетона ,эта проводящая среда не всегда оказывается в нужное время в нужном месте для срабатывания УЗО ,поэтому УЗО ждет,когда же все таки эта проводящая среда появится и вызовет его срабатывание,при этом УЗО совершенно не интересует ,что будет с этой проводящей средой дальше.Но опять же в таком случае это не система TN - C ,а ,фактически ,можно считать ТТ. Ладно ,попробуем подключить рабочий ноль на металлический корпус бытового электрического прибора ,но УЗО не будет работать ,пробила фаза в обход нагрузки на металлический корпус бытового электрического прибора ,к которому подключен нулевой рабочий проводник ,произойдет однофазное короткое замыкание и сработает автомат ,а УЗО не сработает ,иногда электромеханические УЗО срабатывают в этом случае ,но от апериодической составляющей тока короткого замыкания ,а не от тока утечки и только в самый первый момент короткого замыкания.Отсюда можно сделать вывод - в однофазной системе TN - C УЗО не работает ,совсем не работает ,поэтому устанавливать его бесполезно ,а в трехфазных сетях УЗО запрещает устанавливать ПУЭ.Значит правильно будет рассматривать будет рассматривать работу УЗО в системе ТТ ,в случае ,когда проводящей средой для тока утечки служит тело человека.Просмотрел все правила по выбору защитных проводников и их сечений в системе ТТ и нигде не нашел правила " Допускается в системе ТТ в качестве защитного проводника использовать тело практически здорового человека с массой М ньютон ,в возрасте не менее Л лет ,при условии максимального напряжения прикосновения U вольт ",ну нет такого ни в одном нормативном документе ,конечно ,можно это трактовать и так - что не запрещено ,то разрешено,но ,реально и так понятно ,если нет специального защитного проводника или проводящей среды для протекания тока утечки устанавливать УЗО нельзя,иначе такой проводящей средой окажется тело человека.Рассуждения ,что ,мол человек влез в электроустановку и стал проводником ,а УЗО может как то спасти человека, не верны ,потому что для того ,что бы УЗО попробовало спасти человека он должен сначала стать проводником ,а этого не должно быть в принципе ,необходимо применять все другие защитные средства из перечня в ПУЭ,что бы этого не случилось.Простой пример - электроустановка свыше 1000 вольт ,никаких УЗО там нет ,а человека защищают организационно технические мероприятия по технике безопасности.
В ПУЭ есть п. 1.7.132 и п. 1.7.135. Из них следует, что разделение на N и PE может произойти только в точке многофазной сети, исключая случаи однофазных потребителей ВЛ. А также, в точке разделения должны быть предусмотрены отдельные зажимы или шины для PEN и PE, причём, проводник PEN питающей линии подключается к зажиму или шине PE. И тут можно усмотреть, что п. 1.7.80 ограничен этими пунктами (хотя в нём на них и не ссылаются). Пересматривать надо ПУЭ давно.
Думаю, что запрет на УЗО в TN-C вызван требованием неразрывности PEN проводника. Хотя, это уже моë толкование, а этим может заниматься только разработчик правил.
Так автомат двухполюсный ведь тоже разрывает pen?
@@silicodance
Не разрывает - ПУЭ п. 1.7.145
При всей правоте ПУЭ и Вас лично, позволю себе одно замечание.
Если занулённый потребитель стоит не на диэлектрическом коврике, то любой потенциал, появившийся на корпусе, неизбежно будет утекать в землю. Иначе, как же тогда бьёт человека? Он же стоит на том же самом полу!
Тем более невозможна ситуация ложного срабатывания параллельно подключенных УЗО, ибо если они все касаются земли, значит в саму землю что-то уходит, и дифференциальная защита отработает.
Кроме того, давно уже некорректно говорить о системе TN-C: как только в квартире появился трёхжильный кабель, а вводной (учётный) щит заземлён, это уже TN-C-S, а к этой системе у ПУЭ претензий нет.
Желаю дальнейших успехов в нелёгком деле просвещения тёмных масс.
Как бьет? А вы никогда не пробовали стоя в ванной (Заземленной, потому что в СССР все ванные обязательно заземлялись стальной проволокой...) взять и с улыбкой потрогать корпус работающей стиральной машины....или скажем бойлера после лет 6-7 непрерывной работы... Ну так... хотя бы случайно....
Думаю наверное или не пробовали или вам просто повезло....
Но примерно 50%-60% могут вам рассказать что люди получили массу приятных ощущений и полный заряд бодрости...
@@hesedbelov9669 И как мы живы-то до сих пор? Почему 50-60% ещё не в гробах? А пока УЗО не изобрели, вообще должно было всех выкосить.
Нет, меня не бьёт моя стиральная машина после 12 лет "непрерывной" работы. Стою себе с улыбкой в занулённой (занулённой, потому что в СССР никто не делал заземление для каждой квартиры!) ванне, трогаю... Наверное, улыбка не такая...
А! Так у неё же корпус занулён! И у ванны с машиной ВСЕГДА одинаковый потенциал. Наверное, в этом секрет.
@@hesedbelov9669 большинство таких случаев происходило из-за воровства электроэнергии, когда брали фазу и заземляли на водопроводные трубы или на отопление. Ну а наши стиральные машинки, это как для карася щука. У нас батя заземлял на время стирки на водопровод...
@@hesedbelov9669 Трогал, и ничего, технику надо содержать в рабочем состоянии, а не городить огород. Если у тебя с проводкой и бытовой техникой бардак, то никакие схемы и модули не помогут. А выравнивать потенциалы в квартирах с двухпроводной изначальной системой точно категорически нельзя. Потому как при уравнивании велик шанс при отгарании нуля получить фазу на все ваших трубопроводах, особенно что стояки чаще всего в старых здания уже разорваны на полипропилен. Уж живите как до вас 100 лет жили, а то ведь домашние горе мастера наслушаются такого вот усатого таракана и начнут там в щитке и в ванной колотить, а соседей трясти на унитазе будет.
@@Vlad_Lipin Ага! А ты попробуй стоя в ванной своей, левой рукой до своей зануленной стиралки дотронься, а правой рукой до зануленной ПММ в соседнем стояке в соседнем подъезде! Вот и посмотрим! Шутка, это просто расхождение теории и практики у мужика автора в голове. Теория есть теория, а вот длина конечностей человеческих конечна. Кстати зачем стиральную машину трогать, сразу надо за фазный проводник зубами хвататься, стоя по колено в зануленном фаянсовом унитазе, и лампочку 40Вт в зубы. А потом на УЗО жаловаться что не сработало. Смешные ролики этот дядька пишет, хайпует.
Название ролика - опасное. Мятущиеся самоучки посмотрят и не будут ставить УЗО. В квартирах занулять корпуса (делать свою маленькую TN-C-S) - удел самоубийц. Не видел, чтобы PEN разделяли после УЗО. Если в квартиру заходит 2 провода: L, N, то заземления нет, корпуса висят в воздухе. Когда человек коснется корпуса и будет утечка, то УЗО сработает. Без УЗО ничего не сработает, это еще хуже. Если УЗО срабатывает "ложно", надо искать место утечки среди приборов. Или сделать группы с несколькими УЗО. Проводку с изоляцией 60х годов поменять, наконец.
Надо просто этому короладу с видео дальше картошку окучивать,это его предел ума
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного PE-проводника. Разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий выполняется только в вводном РУ (см.ГЗШ, которая к тому же должна быть заземлена), но не на этажных квартирных щитах. В этажные щиты после их разделения уже должны заходить 5 проводная 3-хфазная линии (РЕ и N проводники со своими шинами отдельно), т.е.система ТN-C-S имеем в итоге. 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Соединять вместе нулевые рабочий и защитный проводники в этажном щите нельзя.
У меня на бойлере стояло узо и заземления не было,а защитный провод в щитке который шел в розетку подключался к PEN проводнику с опоры.И Узо всегда отключалась когда Тэн пробивал на корпус.Так было минумум три раза .Отключалось УЗО и я разбирал бойлер и Тэн уже начинал лопаться.
Вобще вывод таков,так как может не сработать,поэтому запрещено,гораздо лучше и безопаснее,когда его нет,чем то когда оно есть и даёт хоть малый шанс на спасение при попадании под напряжение.
Не поверите, много дебилов утверждают это на полном серьёзе! Дескать УЗО дорогое, зачем ставить если может не помочь.
@@flarrry
узо снижает порог инстинкта самосохранения, также как прививки снижают собственный иммунитет, также как зоопарк снижает выживаемость животного в природе.
И ещё один вопрос автору. Если смоделировать ситуацию описанную в сюжете, когда человек касается корпуса и есть вероятность протекания по телу человека тока, с УЗО. А теперь представьте такую же ситуацию без УЗО. Применимо к себе в каком варианте вы бы чувствовали себя более удрученно? Учитывая, что ток протекания по телу может быть и меньше 30 мА в обоих вариантах, а может быть и гораздо большим и даже прямое прикосновение токоведущих частей исключат нельзя.
Систему ТТ без УЗО применять нельзя - она только на них и держится ,при однофазных коротких замыканиях ( на землю или на заземленные металлоконструкции ) ,токовые отсечки большинства автоматов не работают,даже если сопротивление контура защитного заземления равно 10 Ом ,ток замыкания всего навсего 23 ампера максимум ,а если контур защитного заземления смонтировать по ПУЭ - 7 ,пункт 1.7.59 ,то даже при наличии на вводе УЗО с уставкой 100 миллиампер ,допустимое сопротивление контура защитного заземления равно 500 Ом и ток замыкания равен уже только 0.46 ампер ,ни одна отсечка автомата не будет работать.В системе TN - C - S УЗО дополняют автоматы ,обеспечивая гарантированное время отключения аварийной линии и только,модульный токоограничивающий автомат ,ввиду наличия у него молоточкового электромагнитного расцепителя без механизма расцепления ,время срабатывания которого зависит от скорости нарастания тока в аварийной цепи,не имеет гарантированного времени срабатывания и селективности срабатывания.Но гарантированное время срабатывания и защиту человека от опасного поражения его электрическим током обеспечивают только электромеханические УЗО ,электронные УЗО для этого мало пригодны ,разве что в системе ТТ .Разница в безопасности в системе ТТ и системе TN - C - S в том ,что в системе TN - C - S в момент замыкания фазы на металлический корпус бытового электрического прибора возникает " посадка" напряжения в аварийной линии почти до нуля,пока напряжение восстановится,уже при напряжении прикосновения 5 - 15 вольт УЗО отключит линию,вот она главная защита УЗО,электронное УЗО отключит линию при напряжении прикосновения 70 - 90 вольт ,в системе ТТ в момент отключения УЗО напряжение прикосновения может быть равно и все 200 вольт ,а ,при непосредственном прикосновении к фазе и все 250 вольт,максимально допустимое напряжение сети по ГОСТ равно 253 вольта.Народ почему то решил - изобрели чудесный электрический аппарат ,назвали его УЗО и он спасает человека от опасного поражения его электрическим током ,но это не совсем так ,точнее совсем не так.УЗО это крайняя мера защиты ,когда ни двойная изоляция ,ни пониженное напряжение ,ни защитные ограждения ,ни диэлектрические ковры ,ни индивидуальные средства защиты ,ни разделительный трансформатор уже не помогают ,а защитить человека как то все таки надо.Важнейшая функция УЗО - контроль сопротивления изоляции линии ,что бы при снижении сопротивления изоляции линии фаза не пробила на металлический корпус электрического бытового прибора.
Я еще вчера снял комментарии к этому фильму с техподдержки.
Но сейчас не выдержал.
Народ, ну сказал же: ПУЭ не может допустить, чтобы ток вообще потек через человека. И формально поэтому применение УЗО в формате "ток по телу побежал, что-то отключилось" не является мерой защиты С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПУЭ! Остальное сами решайте - ставить/не ставить. В пункте ПУЭ в четырехпроводной - запрещено (читаем внимательно, я за вас даже прочитал), схемы приведены, где нельзя, красным перечеркнуто.
В двухпроводной - ну, поставьте, при захвате провода с оголенной изоляцией рукой поможет. При прикосновении - НУ НИКОМУ В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО, ЧТО ЗА СЧЕТ СОКРАЩЕНИЯ МЫШЦ РУКА САМА ОТДЕРНЕТСЯ/
@@alexzhukblog ,рука то отдернется или вообще сам кубарем отлетишь ,бывало и такое ,когда на лестнице под потолком ,но ,если другая рука держится за что - нибудь такое ,заземленное,то при токе через тело человека равном 10 - 15 миллиампер руки уже не оторвать ( фаза обняла и приласкала ) ,а при 30 миллиамперах уже фибрилляция сердца .Ну при попадании под фазу сети в таких условиях ток через тело человека ,условно считая сопротивление тела человека равным 1000 Ом,составит 230 миллиампер ,если у нас в этом случае уставка УЗО не более 30 миллиампер и пятикратный ток уставки равен 150 миллиампер,то, согласно время - токовых характеристик УЗО из технического каталога его производителя,через тело человека будет течь синусоидальный ток с действующим значением его величины 230 миллиампер и амплитудным значением примерно 310 миллиампер примерно в течении 0.04 секунды или величина тепловой мощности тока ,выделенной в теле человека , составит 0.23 * 0.23 * 1000 = 52.9 или примерно 53 ватта и количество энергии 53 * 0.04 = 2.12 или примерно 2 Джоуля ,тогда как при правильной работе электромеханического УЗО эта величина составит 10 / 1000 = 0.01 ампер и 0.01 * 0.01 * 1000 = 0.1 ватта или в 53 / 0.1 = 530 раз меньше и 0.1 * 0.04 = 0.004 Джоуля или в 2 / 0.004 = 500 раз меньше.53 ватта - это же мощность целой лампы накаливания !!!!
@@alexzhukblog Лично я не пытаюсь что то опровергать в ПУЭ, с книгой этой знаком, более 10 лет сдавал экзамены в ростехнодзоре 5гр. И в областных сдавал на ПДАК. И могу сказать узких мест там хватает и это не только моё мнение, но и уважаемых бывалых инспекторов. Все же, не хочу передергивать, но без УЗО безопасность в целом, повторюсь в целом (только так нужно рассматривать такие вопросы) снижается, риски получить вред здоровью увеличиваются. И слепо смотреть в книгу ПУЭ наверно не совсем верное решение, хотя с точки зрения закона правильное. Это же идет в массы и многие ребята за это ухватятся и будут трактовать это ой как неправильно, потому что есть масса монтажников, которые просто мягко говоря не желают связываться с этими элементами вообще. Я даже вскользь про это запилил в очередном ролике) Я первый раз на вашем канале, обязательно по возможности, посмотрю ваши ролики.
@@user-wn9vw2md2u ,ПУЭ отстало по жизни.Вот смотрим в нем норматив для выбора тока утечки ,что бы подобрать УЗО. Это 10 микроампер на один метр длины кабельной линии и 0.4 миллиампера на один ампер нагрузки по току.Бог с ним с кабелем.Вот берем УЗО на номинальный ток 63 ампера и с уставкой 30 миллиампер ,тогда 63 * 0.4 = 25.2 миллиампера ( УЗО срабатывает при токе утечки 15 - 30 миллиампер ),то есть ,согласно ПУЭ ,такого УЗО вообще не должно существовать ,но УЗО об этом не знает и успешно работает.
Спасибо!
Согласен. У меня станок деревообрабатывающий с TN-C и стоял на земле. УЗО вынесло мозг! Пока не пустил отдельно автомат без УЗО. Сейчас все работает.
Или у него есть реально ток утечки, или нет повторного заземления PE шины (о чём автор видео скромно умалчивает, но явно прописано в пуэ).
Полносьью согласен с о следующим обоснованием. Давайте пока производственые цеха оставим в сторонке, а остановимся на вопросе, который интересует всех (по крайней мере большинство) это обычные квартиры или дома.
1) во первых УЗО всегда устанавливается в паре с автоматом. И если фаза выйдет на занулённый корпус, то в этом случает сработает как-раз таки автомат.
2) А если корпус не занулён, тогда сработает УЗО, но только после прикосновения человека.
3) Если корпус заземлен с РЕ шиной, тогда УЗО отключится сразу и без прикосновения человека.
Поэтому на мой взгляд даже если в квартире только 2 провода Ф и 0, то лучше с УЗО чем без него.
Наконец то единственный здравый с точки зрения практического смысла комментарий!
Было бы интересно посмотреть это на практике в качестве эксперимента. С разными сопротивлениями путей утечки. Идея для нового видео)
Ничего интересного. Автор бредит. Говорит про трёхфазную цепь. А в квартирах её нет.
@@-Critical_Thinking- в новосторйках трехфазка. Выделяют от 10 до 40кВт на квартиру.
@@wolfromnight7202 три фазы на квартиру выделяют? Или кто-то бредит? А я думал, что на подъезд три фазы идёт и уже там они по квартирам распределяются.
Ещё раз. УЗО на квартиру ставить не только можно, но и желательно! Уважающие себя фирмы на водонагреватели сразу ставят УЗО! Прям на шнур с вилкой.
@@wolfromnight7202 если "неубедительно", то вот это будет убедительно?
"ВРЕМЕННЫЕ УКАЗАНИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ УСТРОЙСТВ ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ
В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ"
Читаем:
"1.10. Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности и пожарной безопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с п. 1.7.42 ПУЭ установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние".
@@-Critical_Thinking- я работаю в инженерной сфере касающихся и электрики тоже. Я про узо вам ничего не сказал )) сказал только что в современных квартирах дают в основном 3 фазы. Так как высотки и там нет газа. Плита 7квт духовка 5квт. Нагревающие, кондеи и прочее. Дают с запасом 15-40квт на квартиру. 3 фазы. А узо я и сам себе в квартиру устанавливал
Алекс, спасибо за Ваш труд!
Но соглашусь со многими комментариями, что внятного объяснения причин почему нельзя ставить УЗО в TN-C системах так и нету. На самом деле, большинство объяснений, а может и все, сводится к выводу - нельзя потому-что ПУЭ запрещает. А объяснение: "УЗО может не отключится, потому ставить нельзя" и вовсе выносит мозг.
Далее моё понимание данного вопроса. Если есть профи по электрике поправляйте если неправ.
Запрет УЗО в системах TN-C заключается именно в обрыве PEN проводника коммутирующим аппаратом. PEN в данных системах является также заземлением т.е. при обрыве PEN обрывается единственное заземление. Наихудшим исходом в данном контексте может быть ситуация когда оборвётся только PEN (залипание фазового контакта в коммутирующем устройстве).
Пример опасности (с УЗО хуже чем без).
Соединение между двумя распределительными щитами первичный и вторичный. Если во вторичном щите происходит утечка на корпус (касание фазы к корпусу), то без УЗО защитой будет заземление которое хоть как-то уменьшает ток на корпусе. С УЗО в первичном щите казалось-бы всё еще лучше, человек коснётся корпуса УЗО отключится. Но! Если УЗО не сработает как надо, произойдёт залипание фазового контакта, и отключится только PEN, то получится что все защитные меры не работают - заземление от первичного щита оборвано, УЗО не оборвала фазу и по человеку пойдёт весь ток. А если вторичный щит где-то в сарае, где пол и вовсе отсутствует, то получается очень опасная ситуация. Надеется что при касании фазы к корпусу всегда сработает защита от короткого замыкания тоже нельзя. Место касания фазы корпуса может быть, например, покрашенной, из за чего будет сопротивление и тока может быть недостаточно для срабатывания автомата. Т.е. по наихудшему стечению обстоятельств, УЗО может ухудшить ситуацию.
Пример с УЗО лучше чем без.
Однофазные электроприёмники подключенные штепсельным соединением, которое допускается ПУЭ. В данном случае УЗО не ухудшает безопасность. Технике, подключаемой штепсельным соединением, как правило корпус не зануляется, да и сделать это невозможно, так как неизвестно который из проводников будет PEN. Так же достаточно перевернуть вилку в розетке и проводники поменяются местами. Т.е. корпус такой техники так само не подключен к PEN, тем самым ничем не заземлён. В таких устройствах не возможно разорвать заземление корпуса потому что нечего разрывать. И в данном случае, при залипании фазового контакта в УЗО, система будет работать так само как без УЗО. Т.е. УЗО даже при самом наихудшем стечении обстоятельств не ухудшит ситуацию. УЗО в таком подключении будет единственным устройством которое может обезопасить в случаях утечки на корпус, если сработают как должны сработать (без залипания).
Про трехфазные сети толком еще не разобрался. Но, как правила, даже трехфазные устройства подключенные штепсельным соединением имеют зануление на корпус, т.е. PEN разрывать нельзя.
Разделение PEN проводника на PE и N до коммутационного аппарата по сути является системой TN-C-S и потому в данном контексте не особо подходит для пояснения причин запрета или разрешения ставить УЗО в системах TN-C.
Изучая этот вопрос, обратил внимание на такие вещи как дифавтоматы с неотключаемой нейтралю. Правда не получилось изучить тонкостей таких приборов, потому не уверен что они подходит для решение проблем УЗО в TN-C системах. Единственный производитель у которого нашлись такие ДИФ - Legrand. Для поиска "Legrand RCBO solid neutral". Если кто работал с такими, подскажите как работают и действительно ли нейтраль не отключается при срабатывании устройства? Либо я не разобрался в описании прибора?
Прошу прощения за грамматические ошибки, Русский не родной язык.
Дочитал до конца и перечитал снова из-за последнего предложения. Грамматических ошибок не нашел, а синтаксис просто не стал проверять. Вот бы всем писать так на родном, как вы не на родном )).
Согласен в принципе со всем, что написано выше. Фильм был очень узко заточен на Карякина, поэтому про запрет установки коммутационных аппаратов в цепях PEN- и РЕ-проводников я сказать забыл. А вкратце мысль, которую хотел донести: "ПУЭ запрещает потому что". Связано это было с часто повторяющимися вопросами подобного характера. Конечно, я мог бы указать, что можно поставить УЗО и без заземления корпуса, но ... сами понимаете, я на канале должен придерживаться правила: не советуй того ,что не разрешено официально.
Есть еще пара строк об этой теме здесь: forum.rukilovolt.info/index.php/topic,360.0.html
MarisFromLatgalia, Вы мыслите, но не знаете.
ОТДЕЛЬНЫЙ аппарат защиты на рабочий нуль ставить запрещается. Если его и отключать, то в механической связке вместе с фазой (двуполюсные автоматы). Поэтому про УЗО я Вас или не понял, что там не не отключит фазу.
В штепсельных розетках естественно систему PEN проводить нельзя. В ПУЭ не помню явного запрета, но обычные однофазные вилки для защиты имеют третий вывод-контакт.
Если форма штепсельного соединения не допускает иного расположения контактов, может быть....Но все же для этого нужно, чтобы электрики четко понимали и знали систему ТТ или TN в данном здании. Потому что если кто-тор не вдастся вопросом, что в штепсельной сети совмещенный PEN проводник, при ремонте поменяет провода местами (ибо подумает и ограничится тем, что какая разница для потребителя по какому фаза. по какому -ноль. Ток течет что так, что этак для работы прибора однофункционально), и посадит на корпус фазу....
Поэтому мыслите верно, но кое-что нужно знать, что об этих вопросах уже додумались и внесено это в ПУЭ.
Кстати, сейчас дочитал и наткнулся на то, что в однофазных сетях нельзя использовать совмещенный PEN-проводник. Так что для быта такое в штепселях просто невозможно.
Alex H, да такое возможно - называется залипание. Не только УЗО, автоматам также контакт может залипнуть и не отключится, но это крайняя редкость. В силу отсутствия примеров от сторонников запрета УЗО в TN-C (в однофазных соединениях), пришлось по логике думать в каких случаях УЗО может ухудшить безопасность, чтобы разобраться можно ли ставить УЗО в двухпроводном соединение, до перехода на TN-C-S. Ничего другого, как УЗО с залипшим контактом фазы для занулённы приборов, не приходит в голову.
Chiefset29, речь не идёт об отдельных коммутационных аппаратах на PEN. Вы сфокусировались на новые сети и новые стандарты. Да, Вы абсолютно правы, в штепсельных соединениях сейчас делают трёхпроводку, но данные размышления не о новых проводках а именно о старых где всё ещё остались двухконтакные розетки и система TN-C. Именно в таких системах существует неразбериха, можно ставить УЗО или нет. В дискуссиях, где проводится буйные споры об этой теме, сторонники запрета УЗО обычно не приводят примеры, в каких случаях УЗО может ухудшить ситуацию, из за чего непонятна логика запрета. Как уже упомянул, ничего кроме УЗО с залипшим фазовым контактом не приходит в голову, а приборам, подключенным через розетку, это не ухудшает ситуацию, так как корпус так сама не занулён.
На самом деле я даже не встречал в ПУЭ явного запрета на УЗО в однофазных соединениях в системе TN-C. Есть запрет на коммутационные аппараты в PEN проводниках (пункт 1.7.145), правда заметка о штепсельных соединениях немножко двусмысленна, непонятно речь идёт о коммутационных аппаратах в проводке для штепсельного соединение, либо само штепсельное соединение подразумевается как коммутационный аппарат. Явный запрет существует в трехфазных соединениях в системе TN-C (пункт 1.7.80), и кажется странным что часто этот пункт приводят в обсуждении подключения УЗО в однофазных сетях. В целом ПУЭ для конечных объектов (дома, квартиры итд.) и вовсе не рассматривает TN-C как вариант, возможно поэтому и нету явных рекомендаций по поводу подключения УЗО в таких сетях, что и логично, так как надо переходить на другие системы, например TN-C-S. А вот в своде правил СП 256.1325800.2016 рассмотрены подключения УЗО именно в двухпроводных сетях (пункт А.1.7), где рекомендуется устанавливать УЗО как временное решение для повышения безопасности до перехода на трёхпроводную систему. Т.е. тоже явно рекомендуется переход на другие системы.
MarisFromLatgalia, я не практик (не работаю плотно с проводками), нужно более подробно прочитать ПУЭ и понять, как в целом устраиваются проводки, где повторно заземляются.
Я только могу догадываться, почему именно в трехзфазных сетях TN-C, а про однофазные уточняют про разделение PE проводника до УЗО: видимо из-за устройства 3-х фазной сети TN-C-потому что в этой системе должны быть повторные заземления PN проводника или не исключается контакт зануленных корпусов с "землей" - именно из-за этого.
Возможна иная сторона вопроса, чтобы УЗО срабатывало не из-за прикосновения человека к токопроводящим частям, оказавшимся под напряжением или токоведущим частям, а и просто при пробое изоляции на корпус. В этом случае УЗО не среагирует, потому что ток короткого замыкания пойдет внутри системы, что вышло из УЗО, то в него и вошло. Разница -УЗО и не сработало.
Вот в этом может быть суть и разница почему. Это вопрос техники. Я бегло не нашел в ПУЭ требования к УЗО, от чего и для чего оно предназначено. Где-то упоминается защита от утечки, где-то для безопасности.
Чисто технически, если Вы уверены, что у Вас в квартире рабочие нулевые провода нигде не соединены с "землей" или с PE, то есть цепочка проводов сети фаза-ноль от одного УЗО изолирована от всего иного (даже от других рабочих PN проводов сети), то почему не поставить УЗО? То же самое будет.
В старых советских квартирах двухпроводная сеть не совсем та система TN-C система. Она может и TN-C, но на участках 4-х проводной проводки (стояки например). Далее - все, нет системы TN-C, так как рабочий нуль - не является PEN проводником по предназначению. Он хоть и заземление где-то там, но применять как защитный проводник не может. Это в ПУЭ написано.
Согласен с тем, что во многих правилах не пояснено что и к чему и приходится "тупо" применять Правила.
С понятием штепсельного соединения как коммутационного аппарата. Нет под рукой ПОТ при экспл. электроустановок, как звучит побуквенно понятие , что в их входит. Но по моему мышлению - это не коммутационный аппарат по предназначению. Коммутационный аппарат - устройство для снятия напряжения, отключения участка сети, а штепсель-устройство для отсоединения участка сети. Конструктивно что там, что тут "ножи входят и заходят", но суть назначения разная.
Отсоединение проводов (снятие шлейфов) -как мера безопасности для безопасного выполнения работ тоже подходит, но это не называется коммутационным аппаратом.
Можно долго искать и находить каверзы.....ВЛ, у которой сняты шлейфы от всех возможных источников питания это действующая установка? По определению - нет.
Для однофазных потребителей зануление запрещено
Спасибо за видео
2:53 У вас ошибка(На мой взгляд) В рассуждениях и схеме. Провод зануления должен быть подключен к шине PEN ДО Узо, а не После как на картинке. Тогда ток с фазы идет на корпус, а с него на зануленный провод и на шину РЕN. То есть Возникает разность токов на входе и выходе УЗО темп самым вызывая его срабатывание.
10:20 Ну и куда же вы поставили УЗО на картинке на линии от Подстанции до РУ1 ? Это где такое разрешают делать?
Неправильными картинками легко объяснить любую теорию))
2:53 он тебе тоже самое говорит что нету здесь дифференциального тока и что узо хоть стоит хоть нет
@@user-ee6yc9ub9j унего уже грубая ошибка , что зануление выполнено не отдельным проводником , проводником рабочей нейтрали (нуля) , что категорически запрещает пуэ , а следователь при зануление выполненным по правилам УЗО эффективно отработает , о чем и показано в конце фильма , единственно не надо ресовать схем противоречащим правилам иначе Кулибина устроють танцы с тряской под вопли или скрежет зубов .
Рекомендую смотреть все его видео, на скорости 1.5
на 1.75 тоже нормально заходит :)
А я делаю еще проще. Не нравится - не смотрю и не читаю.
Во народ пошел. Купят в магазине тухлого мяса, а потом рассказывают: я когда его ем, нос прищепкой зажимаю, чтобы не пахло.
@@alexzhukblog Я не совсем понял посыл вашего комментария, я говорил за скорость 1.75 потому что это придельная скорость на которой я понимаю и воспринимаю всё что вы говорите и показываете, при этом экономя время. Это было не с целью вас оскорбить... А если оскорбил то извините, вы действительно как я уже писал ранее грамотно, доступно и глубоко излагаете информацию в своих видео.
@@SC-lu2oi Простите великодушно, я не вам писал. Этот комментарий его автор уже подтер.
@@12strel Я радуюсь. Я не прячусь от критики, ибо взрослый человек. Но там был комментарий с оскорблениями, я не мог на него не среагировать (хотя обычно просто прохожу стороной, у меня других дел полно и людей, просящих помочь).
P.S. И без намеков на политику, плиз. Я даже за это в бан отправляю. Это канал электриков, а не помойка.
Здравствуйте! А почему разделение пен проводника по Вашей версии после УЗО? Разделяй на этажном щите и будет сработка УЗО. Другой вопрос, что необходимо делать повторное заземление нулевого провода.
В фильме представлены лишь версии, как могут делать неграмотные люди.
Насчет этажного щитка - вредных советов не даем: ua-cam.com/video/1FQsE0Jhw2c/v-deo.html
Вопрос не по теме, но все же : " в сети постоянного тока возникает разностость потенциалов как между" +" источника тока и землёй, так и между"-" и землёй? И это связано с зарядом или разрядом конденсатора (земли)? Либо я не прав?
Автору надо приведенный пункт 1.7.80 перечитать пять раз, и не частями а целиком. А потом выше, в тех же ПУЭ найти определение "однофазной сети TN-C" ...
По делу тут 25% от объёма ролика,Остальное -- теория вероятности и гипотезы.
Видео как всегда очень хорошее, но к сожалению нет чёткого акцента, что данный вариант не для жилых помещений. К сожалению не все (судя по комментариям) услышали, что Вы говорите только о ПРОИЗВОДСТВЕ.
Я конечно извиняюсь, но наверное стоило бы акцентировать внимание, что в двухпроводной цепи в жилых домах системы TN-C как таковой нет и что для жилых, бытовых и административных помещений следует руководствоваться пунктом А.1.7 СП 256 (не помню на память остальные цифры этого нормативного документа).
Да, тут я в прямую не сказал. Но фраза "никто не делает зануление в розетке" действительно пропущена многими мимо ушей. А этот факт перечеркивает все мною сказанное применительно для бытовых помещений.
@@alexzhukblog Вы меня конечно извините за поправки, но в данном видео есть ещё одно упущение. Запрет установки УЗО в системе TN-C связан ещё с запретом разрыва РЕ и, в данном случае, PEN-проводника. Пункт ПУЭ-7 не помню, но такой запрет есть. А так как УЗО, при срабатывании, будет разрывать РЕ-составляющую PEN-проводника, то установка УЗО в системе TN-C - запрещена.
Да, кстати. Цитируемый мною автор как-то не заострился на этой проблеме, да и я мимо проскочил.
А пункт этот я сам постоянно в ПУЭ теряю. Знаю о его существовании, но как искать - так все перероешь и только случайно найдешь.
@@alexzhukblog для жилых помещений пункт 7.1.21, в самом низу пункта.
В главе 1.7 могу поискать, но уже не сегодня.
Александр, Вам в схеме где на корпусах сделано защитное зануление надо было розетку начертить между прибором и УЗО, а то вижу не понимают, что сами могут на корпус фазу повесить, просто розетку не правильно воткнув. Хорошая ловушка для домашних.
руки отбивать кто делает в квартирах зануление. Электрик пришел счетчик по гарантии поменял (срок закончился) и поменял местами фазу и ноль. Теперь все ваши приборы под фазой. А хозяин без понятия что у него фаза и ноль поменялись, так как ни кто не проверяет фазировку после смены счетчика в старых домах. Имеется ввиду не фазировка счетчика. а то что 2 провода после счетчика местами поменял электрик. В большинство страх домах провода в щитке одноцветные как в моем доме и поменять местами провода легкое дело для электрика работающего за 10к рублей на ЖЕК
В систаме TN-C защитное зануление разрешено только в 3 фазной сети, в 1 фазной сети запрещено.
Почему?
Кстати. не могу найти этот пункт в ПУЭ. Не подскажете?
@@alexzhukblog Перед проверкой знаний в июне этогогода сидели с напарником шерстили пуэ, птээп находил прямой запрет, сейчас побыстрому пробегал глазами, знал что надо линки, но быстро не нашел единственное на что могу сослаться что при нормальной работе электроустановки в системе tn-c все хорошо, но при аварии (обрыв нолевого проводника) на него приходит фаза и зануленое оборудование в однофазной сети будет находиться под опасным потенциалом, а в 3 фазной сработают устройста защиты. К тому же на спецтехнологии, в училище зануление мы проходили только в отношении 3х фазной сети (учился на слесаря КИП и А), но у меня еще 3 курса ЭОП в институте.
@@user-nn3fp7qs7x Может, Вы мне объясните, чем плохо УЗО в TN-C? Не всегда защищает- согласен. Может ложно срабатывать, если у каких-то потребителей корпус является токоведущим нулём - тоже не возражаю. Но почему категорический запрет-то? Я на любую двухпроводную розетку поставлю УЗО 15 ма и буду радоваться, что меня не укокошит ни от чего, включённого в эту розетку, даже если у включённого прибора случится пробой на корпус! Что тут не так?
три фазы и ещё сечение PEN для меди не менее 10 квадратов для люмини не менее 16ти
И ещё на PEN проводнике не может быть коммутационных аппаратов
Здравствуйте. Понимаю что видео старое, но есть вопросы, вдруг увидите. Если "заземление" в старом фонде без модернизации (двужильными алюминьками с PEN), при переделке на трехпроводную в квартире, сделано следующим образом, а именно: в квартирном щите - реле напряжения + узо + автоматы, земля от третьего проводника заведена на отдельную шину. К этой отдельной шине (вся земля из розеток приводит к ней), приходит провод от N(PEN) шины в этом же щитке и провод от заземленного подъездного щита (на болт прикручен).
1. Сюда в шину PE стоит подсоединить еще один провод от бетонной арматуры со стены или это бред?
2. Защитит ли это все от пробежки тока с корпуса соседей, которые тоже заземлены на этот подъездный щит, при обрыве PEN в подъездном же щите. Реле напряжения у них нет.
И как от такого защищаться? По первому вопросу? Или вообще тогда на подъездный щит не заземлять? И тогда и на PEN нельзя заземлять, та же ситуация выйдет, только через домашний щит проскочит с N(PEN) на шину PE и в розетки.
Отсутствие "земли" ЛУЧШЕ(!!!), чем присутствие всех этих суррогатов!
Если у вас TN-C - даже не думайте колхозить! Разве что, как вариант, за окном вы вобьёте модульное заземление.
У вас два метода защиты: реле напряжения (честно говоря, нафиг не надо) и УЗО. ВСЁ! Про остальное просто забудьте!
Иначе с колхозом можно такого наколхозить!
@@-Critical_Thinking- на девятом этаже в окно можно только выкинуть что-то или выпасть... А землицу всеже хотелось бы,
Узо совсем не панацея...
@@PreslerX УЗО не заменяет землю. Как и земля не заменяет УЗО.
Но!
По степени эффективности и сохранности здоровья. От лучше к хуже:
1. УЗО + заземление (однако в случае утечек умаешься искать проблему)
2. УЗО (в случае проблем тряхнёт током... что-то типа как свитер снимал..., зато будешь знать где утечка)
3. Заземление (не будешь знать о проблеме, при больших токах утечки сгорит весь дом к чертям)
Факт? Факт.
@@-Critical_Thinking- вот первый вариант и еще с релешкой до кучи, прям самый добрый и красивый, но вот модернизациюпроводки дома делать не спешат... Как-то надо выкручиваться.
@@PreslerX выкручиваться вариант один: забить на заземление, поставить УЗО. В детскую и ванну можете поставить на 10 мА.
У меня насосная станция подключена через удлинитель самый бомжовый, но через УЗО... самое бомжовое, IEK, на 30 мА. РАБОТАЕТ. На удлинитель я пролил воду, а потом полез отключать. Чутка тряхнуло. Но совсем чутка. Я даже не был уверен. Пошёл смотреть -УЗО вырубилось.
ВЫВОД? А вывод простой: этот метод РАБОТАЕТ.
Ну ещё, если у вас от стиралки или ПК долбит током - попробуйте перевернуть вилку. Может помочь.
На переносной электропотребитель 220V, ставлю УЗО, по всем правилам. И к корпусу потребителя подвожу отдельно РЕ проводник с фактическим заземлением, через штырь в земле, естественные заземлители. Просто не хочу пропускать через себя даже эти 30 мА. Не вижу смысла. А штырь и естественные заземлители от 30мА из строя не должны выйти.
Давно отошёл от электрики производства, но для себя лично вроде продумал, пусть отключает при попадании фазы на корпус. Не хочу чтоб сам стал источником заземления.
Да так все нормально, но попробуйте на скорости 0.5 смотреть. ))))))))))
1.5 самое то
😆
Очень здорово объясняете, по делу + юморок)))
Момент 13:57. Ток по синему проводу выйдет из нагрузки, пойдет в Узо, дальше шина N, потом РЕ, а если он пойдёт не на подстанцию а вниз, то есть на корпус прибора, то цепь будет разомкнута. Как ток понимает что надо идти именно на подстанцию? Из-за того что там земля и потенциал 0??
Тяжело без бумажки с ручкой объяснить. Часть тока пойдет по проводу N, часть - по РЕ. А их пропорциональность зависит от того, где повреждение. На примере обогревателя: если замкнуть конец спирали, к которому подключен нулевой провод, на корпус - почти ничего не произойдет. Если фазный - полное КЗ (фаза идет к нейтрали трансформатора , минуя сопротивление нагрузки). Что-то между этими вариантами - линейная экспраполяция.
Меня мучает вопрос. В многоэтажном доме, при обрыве PEN проводника (к примеру в ВРУ), какова вероятность получить поражение эл.током от корпуса оборудования (так как корпус подключен до УЗО, и соответственно при обрыве на нём будет потенциал)?
И что если поставить к примеру магнитный пускатель, срабатывающий от показания реле напряжения, для разрыва РЕ и N проводника подключённого после реле?
При обрыве PEN проводника в кабеле ,питающем дом ,система TN - C - S становится смертельно опасной даже при минимальной остаточной нагрузке в доме ,никакой защиты от этого реально нет ,единственное что можно сделать - установить в щитовой специальную защиту от обрыва PEN проводника и уравнительных токов в нем.
14:05 А нифига мы не получаем TN-C-S!!! Заземлющее устройство должно быть в непосредственной близости от шины PE. А в Вашем случае, участок от заземлителя до PE-шины - неопределенной длины. Скорее всего недопустимо большой. Как в плане разности потенциалов между участками земли так и в плане надежности, гарантированности неповреждения.
В случае повреждения на этом участке при пробое на один корпус под напряжением окажутся все! Особенно, учитывая, что шина PE будет в этом случае общей и для других групп, в т.ч., возможно, и не защищенных УЗО.
Именно такая проблема сейчас существует в старых хрущевках. Там в этажных щитах вечная проблема с нулевым проводником, который а) тонкий, и б) подключается через корпус щита (что сейчас, разумеется, запрещено).
И, соответственно, можно смонтировать в квартире как бы TN-C-S как у Вас на 14:05. Но поскольку PEN проводник не особенно надежен (и даже, наоборот, может отваливаться от заземлителя и притягиваться к фазе других квартир) никакой речи о TN-C-S нету. А не TN-C-S она потому, что нет в квартире заземлителя, гарантированно подключенноги именно к PE-шине.
И, наоборот, на промышленных объектах, где каждое распредустройство имеет заземлитель, где нет проблем с заземлением корпусов, с TN-C вообще нет проблем. Это касается распредустройств. Там где мы отходим от заземлителей и используем уже оборудование-потребители - перед этим и нужно переходить на TN-C-S, но, опять таки, разделение - в непосредственной близости от заземлителя
К чему этот вопрос? TNSC можно получить на любом участке TNC, разделив PEN и повторно его заземлив.
@@kbybz1 Ну во-первых, не на любом. В середине, например, нельзя.
А во-вторых - именно заземлив PE-шину. И это обязательно. При том не только просто заземлив. Необходимо выполнить все требования к защитному заземлению. Иначе - схематически будет похоже (как у автора), а функционально и с точки зрения безопасности не будет TN-C-S. И у Автора этого повторного заземления (когда он говорит, что получается TN-C-S) нет.
А это, знаете ли, и определяет характеристики безопасности TN-C-S.
Заземлив PE-шину.... а она бывает незаземленной и оставаясь при этом PE? :))))
Кроме того, говоря про "середину" Вы не понимаете существа системы TNCS, которая являясь распределенной, может существовать в любом месте, где можно повторно заземлить PEN( и потом его разделить). Единственное требование - запрет на коммутацию PEN, так что никакой "середины" нет.
@@kbybz1 Под серединой имелось ввиду точка между участками TN-C. Разделив проводники, обратно не допускается защитный объединять с рабочим. Т.е. не на любом а на ответвлении или окончании.
А вот, представляете, бывает PE-шина незаземленной. Например от этапа проектирования до непосредственного ее заземления и ввода в эксплуатацию.
Раз уж Вы так любите бездарно цепляться к словам. Типа смонтировали PE-шину - так у вас не PE шина... она не заземлена... хахах.... Весельчак мля...
Федор, эта "середина" - продукт Вашего умственного напряжения, не более того, поскольку "точки между участками TNC" просто не существует, это вытекает из самого содержания распределенной таким способом сети. Это к вопросу об "одаренности" - у Вас она явно альтернативная. Шина "PE" которая не заземлена, не является шиной PE по определению, независимо от того, что в проектной документации она так обозначена - проект и есть проект. Ну и знания о производстве работ у Вас явно заменены воображением.
Читаю комментарии и понимаю, что до конца видео практически никто не досмотрел.
Причем: смотрели кликами по таймлайну, выключив голову и слушая только ключевые фразы. Или без звука, ориентируясь на название и остальное дофантазировав.
Возможно, что я ошибаюсь.
Не обращайте внимания. Не стоит перед проффесорами разпинаться. Они "лучше знают"
@@alexzhukblog я пока тоже до конца не досмотрел. И всё, что Вы сейчас пока наговорили - какая-то притянутая за уши дичь.
Возможно, в конце будет эпичный твист. Но смысл называть видео "нельзя ставить УЗО в ТРЦ", 5/6 ролика вытирать дичь и при этом ждать, что все досмотрят до конца???
Чтоб просмотров поднабрать?
@@alexzhukblog досмотрел. И?
Так почему же нельзя?
1) кардиостимулятор??? А без УЗО человек выживет?
2) ложные срабатывания? Пусть у меня лучше стиралка будет вырубать УЗО и я вовремя это замечу и устраню.
3) Вы привели пункт для ТРЁХФАЗНЫХ сетей. А везде на картинках натыкали примеры с одной фазой.
Для начала надо было бы пояснить, почему именно в ТРЁХФАЗНЫХ запрещается ставить. И от этого уже отталкиваться. А вы просто притянули пункт за уши
Спасибо Алекс. Ну понятно, если приступаешь к составлению даже мало мальского проекта, надо продумать всё от и до. Особенно в условиях нашего постсоветского бардака. Имею честь переписываться с электриком из Германии ( наш человек из Казахстана), то первое что начинаешь понимать, что нам бы их проблемы. И самое главное, это моё убеждение, у нас бардак будет дико прирастать. Я не вижу системного наведения порядка.
Здравствуйте можно ли использовать четырехполюсное узо в однофазной сети с подключением входа 1,3,5 фаза вход, 2,4,6 выход фазы на 3 автомата с каждого раздельно с узо, 2-автомат, 4-автомат, 6-автомат, N-ноль
Александр, спасибо, как всегда все понятно разъяснили.
Благодарю.
Могли пострадать люди и они пострадали... И мадам, на секундочку.... (с) БР
Хорошо - хорошо. Это по крайней мере лучше, чем та история, когда вы задушили крокодила, а потом какой-то урка, возьми и сшей из него чемдан, не стерев ваших отпечатков...
Автор тут в комментах жалуется, что люди делают выводы о том, что он укуренный дед, не досмотрев видео полностью.
Я вот досмотрел. И?
Так почему же нельзя?
1) кардиостимулятор??? А без УЗО человек выживет?
2) ложные срабатывания? Пусть у меня лучше стиралка будет вырубать УЗО и я вовремя это замечу и устраню.
3) Вы привели пункт для ТРЁХФАЗНЫХ сетей. А везде на картинках натыкали примеры с одной фазой.
Для начала надо было бы пояснить, почему именно в ТРЁХФАЗНЫХ запрещается ставить. И от этого уже отталкиваться. А Вы просто притянули пункт за уши.
И погуглите слово "апломб"
Александр а как на счёт Диф автоматов? Есть смысл их ставить в квартиру? Я ещё устанавливаю РН - 113.
Ставить в квартиру вам, господа, никто и ничего не запрещает. Хуже не станет.
В квартиру только автомат + электромеханическое УЗО ,если не хотите пожара или удара электрическим током из - за угла.
@@user-ys1lo9ug2m реле напряжения обязательно!
А если подключить корпус через гальваническую развязку, но в виде трансформатора с коэффициентом например 1/2?
Дед забыл таблетки выпить
😂
В определенных комментариях маразма вкус как всегда настоящий.
Неплохо так рекламу переперли ))
Жук смотри 14:44 и далее. В системе TN-S en.wikipedia.org/wiki/Residual-current_device
это целесообразно ввиду конструкции дифавтомата, в с 14;44 то, что предаёшь ты и пуэ не правильно.
ПУЭ запрещает ставить УЗО в четырех проводных сетях, с системой заземления TN-C. Почему вы тогда рассматриваете двух проводные сети? В двух проводных сетях зануление запрещается использовать, только в четырех проводных. Для нормальной работы УЗО, проводка подсоединяемая после УЗО, не должна иметь посторонних цепей таких как подключения к корпусу. Проводники N и L должны быть надежно изолированы относительно земли. В противном случаи УЗО будет постоянно срабатывать. Но так как в TN-C нужно занулять, то схема получается не работоспособной, вот и вся тонкость. Про двух проводные системы запрета нету, так как там занулять нельзя.
4:40 Бред полный! Так не будет !
Вы где учились ? )))
В то что вы рассказываете могут поверить только те которые на сегодняшний день делают ремонты квартир. Электрики ремонтом квартир практически не занимаются из-за тупых заказчиков которые не соглашаются им платить )
Согласен салексрм полностью
Вы не верите в ПУЭ святое во имя АмпероВольта?!?
@@vvladq79 "Святое во имя" Ивана в СССР. Амперу на ПУЭ .....ь. Вы нормативы переводите с европейских, потом допридумываете что-то свое (потому что решили что именно так правильно) и даже это не исполняете. Вам нужно научится сначала слушать (это как я понял самое трудное для тех кто живет в СНГ), а потом научится делать электросети выполнят нормативы.
Я не имел ввиду именно Вас.
@@ElektrikECy-kharechko.livejournal.com/25035.html никто и не утверждает, что само ПУЭ верх совершенства
Александр . 1) Занулять нельзя точка с этим согласен 2) Остальное . Логика в ролике безумная . То есть если корпус не занулён и на корпус села фаза то при отсутствие в схеме УЗО это безопасно а при присутствие это опасно. Бред. 3) У меня стиралка в хрущёвке подключена через 10милиамперное УЗО. Дак вот когда Тен подгнил то его стало вышибать. По вашей схеме и рассуждениям в ролике этого быть не должно.
Всегда с уважением и интересом вас слушаю но в этом ролике что то не то.
С уважением Дмитрий.
Он имел в виду, что если ставить на 30 мА, то может не сработать, если ток утечки меньше 30 мА. Много где ставят на 30.
Стоя на сухом деревянном полу и случайно прикоснувшись к фазе получаешь приличный удар электрическим током ,а УЗО не срабатывает ,если же УЗО сработает ,то это когда другой рукой возьмешься за металлическую заземленную металлоконструкцию ,но тогда останешься калекой ,УЗО может не сработать за безопасное время .Если разрешить устанавливать УЗО ,то это значит разрешить увеличить число калек ,нет уж ,пусть сразу погибают ,раз попали под напряжение )))))
Ток пошел через воду мимо УЗО.
@@user-in9ck6qr7t ,пошла вода в избу через двери ! ))))))
@@user-in9ck6qr7t Евгений ну дак и хорошо что по воде УЗО сработало все целы.
Расскажите как сейчас нужно измерять сопротивление изоляции проводов в общественных зданиях при установки светодиодных светильников
А чем светодиодные от обычных отличаются? Так же мешают.
Александр столкнулся только что с тем что на моем электротитане Elsoterm на 80л есть встроенное УЗО на кабеле питания, так оно не с того не с сего начало отрабатывать, я полностью отсоединяю клеммы от тенов и по одному подключаю и все равно отшибает, вызвонив прибором утечки нет, вероятно само узо не исправно? Думаю на прямую подключить в обход узо, перепаяю провода.
Подключите к нему заведомо исправную нагрузку (например, обогреватель, только не электроплиту). И посмотрите, как будет работать. Не рассматривали такой вариант, что все ТЭН-ы в бойлере имеют утечку на корпус?
И второе. Корпус к чему-то заземлен? Если нет - наполните его водой, отсоедините все подводки и снова включите. К чему так? А к вам нулевой потенциал мог и по воде прийти внезапно, из-за деятеля какого-нибудь, который у себя в квартире решил "ТНСИС" реализовать.
Да заземлен через защитный земленой провод! Прибором померил, утечка идёт через тэны! Значит нужно убирать узо из схемы? Но 4 тэна сразу не могли же пробить на корпус? Там по 2 спарены.
На этот вопрос может дать ответ только измерение сопротивления изоляции каждого ТЭН-а в отдельности мегаомметром вольт на 500 (не более). И только так.
Так я встаю на клемму и на корпус мультиметром и он звонится! Мегаомметра конечно дома нет, только мультик и клещи токоизмерительные! То что звонится на корпус думаю это говорит об неисправности ТЭНА, только перед этим то работал, я поменял трансформатор понижающий на индикацию на титане и сразу узо стало отшибать!
@@DmitryLyufing1979 Чудес на свете не бывает. Надеюсь, вы отключенные от всего ТЭН-ы по-очереди мерите? Просто не могу поверить сам, что 4 ТЭН-а могут сразу на корпус пробиться. Тут надо или воду забыть налить, или напряжение не то подать.
Вот не хватает картинки перед глазами. То, что трансформатор поменяли: скорее всего, неудачное совпадение.
Автор - красава! Из ничего высосал целый видосик на 100К просмотров. В остальном - тотальный вред для неокрепших опытом молодых самозанятых электриков. Запутал детишек еще больше.
почему вред, если у них мозга нет, понять о чём речь, пусть валят из профессии, они представляют угрозу жизни для мирного населения
@@vvladq79 я не электрик. У меня стоит УЗО перед насосной станцией. Заземления нет. (Разве что скважина. Чем не заземление?) И я безусловно уверен, что у меня подключено всё правильно. А другой, дурачок, выкинет УЗО и получит разряд хороший. Может, выживет. А может и нет.
@@-Critical_Thinking- скважины разные бывают, но в целом обидно за скважину, обсадная может теоретически деградировать усиленно под действием постоянной составляющей генерируемой на заземление множеством разнообразных блоков питания ныне очень разнообразной техники..... а может и нет, лично опыт не ставил....
а так - отличное заземление, если от неё пластик и она далеко от дома, метров 6... мы считали как-то на сколько по воде из крана пробить может, с учётом солей в ней растворённых.... у вас же там не дистиллят....
в принципе как заземление - отличное заземление, на обсадную, но в случае утечки на него появится шаговое с эпицентром в скважине....
> меня стоит УЗО перед насосной станцией. Заземления нет
каскад УЗО на всё
обязательно вводное
и на линии розеток и мощных потребителей, кроме стационарных (допустимо не под УЗО, но хуже не будет, надо лишь расчёт от мощности уставки по диф току утечки произвести
>я безусловно уверен, что у
ну и спите спокойно
есть люди и денег "профи" платят, реально хороших денег, а получают чрт занет что, оценить работу специалиста может только специалист и всё тут, давно войны тупоконечников с остро завершенны и это есмЪ финал! (каждый сам себе злой буратино, но причём тут мы?)
@@vvladq79 у меня абиссинка... так, чисто огород поливать, да в бассейн залить.
А так, в доме централизованное. Так что насос я ставлю и убираю...
@@vvladq79 потребительство, некомпетентность даже в своей отрасли - бич нашего времени....
Всем привет! Скажу коротко, но по главной сути, ответьте на вопрос. При какой ситуации, не зависимо от применяемой системы, человек окажется под воздействием тока выше 30 мА, а УЗО не сработает. Всем удачи).
Если возьмет чистые фазу и ноль?
тыкать гвоздем в розетку
@@user-im9ur1sd5u ну так без УЗО попробуйте)).
Ну если человек схватится за выходы Узо стоя на изолированом коврике. Он тогда будет светится как новогодняя елка))
@@ZloySok я знаю более простые способы самоубийства))
О, знакомый автор книги в начале ролика! ))
Здравствуйте, у меня к автору канала и коментаторам вопрос в чисто практической плоскости: в панельном 9 этажном доме в щитке на этаже к квартире приходят 2 провода. Из видео я сделал для себя вывод (поправьте если ошибочный), что PEN проводник необходимо в щите развести на 2 шины и дальше по квартире подключать потребителей тремя проводами. Может ли возникнуть такая ситуация что в результате неких манипуляций на подстанции или где-то еще, рабочий и комбинированный проводники "поменяются ролями", что тогда произойдет с электроприборами в квартире? Есть ли устройства или способы защиты от подобного сценария? Заранее спасибо.
Да, такая ситуация не исключена полностью. И в ситуации с обрывом нулевого проводника от подстанции вы тоже получите опасный потенциал на корпуса электроприборов, подключенных к шине РЕ.
Поэтому правильный ответ на вопрос, что делать - ждать реконструкции подъездной сети до состояния "пятипроводной". Все остальное - от плохой жизни и относится к теме "вредные советы".
P.S. Хотя на практике все выполняют так, как вы и предполагаете.
Спасибо за ответ. Думал может от такого сценария человечество какую-то схемку уже придумало на трех транзисторах, вот и спрашиваю) а по поводу обрыва нуля где-то натыкался на мнение что реле напряжения на входе в квартиру должно от этого спасать, тоже интересно послушать мнение специалистов.
В теории - да, реле напряжения помочь может. Но если есть возможность отстроить его от скачков напряжения в сети. Иначе при незначительном изменении напряжения потенциал на РЕ-проводниках появится, а реле помолчит.
И есть очень спорный вопрос (я его скоро озвучу). А при обрыве PEN-проводника не подхватят ли коммуникации дома его функцию? Водопровод при наличии у всех стиральных машин, а у некоторых - еще и бойлеров, может оказаться проводником тока в землю, в которой и проложен.
Решил еще раз посозерцать лапшу внутри щитка. Проводов там не 2 как я писал ранее, а 3: два фазных провода (второй идет к соседу) и общий для двух квартир ноль. Померить напряжение между фазными проводами сейчас нечем, так что не могу сказать точно одна это фаза или разные. Если все-таки разные, то насколько реален в такой ситуации сценарий где фаза и ноль одной квартиры меняются местами? Если я правильно понимаю, в этом случае в одной из квартир в розетке должно появиться 380в.
Кстати, так сказать в порядке болтологии:
В теории можно собрать еще одно реле напряжения меряющее это самое напряжение между двумя фазами, если одна из них вдруг станет нулем, то вместо 380 получим 220в и реле отключит нагрузку (как вариант - обе квартиры). Небольшого трансформатора и пары компараторов должно хватить, или может такие устройства готовые есть.
Скажите пожалуйста, УЗО в системе TN-C:
1) ухудшает защиту?
2) оно просто с большей вероятностью человека не сможет защитить?
3) всё же есть вероятности и ситуации когда УЗО може спасти человека?
Защитное зануление в розетке я не рассматриваю как правильное в принципе, потому считаем, что его нет.
@@arctgx я тоже считаю, что если УЗО не ухудшает защиту, а улучшает, даже если бы крайне не значительно, то очень странно именно запрещать. Можно "не рекомендовать, потому что дороже...", но запрещать, не понимаю зачем.
УЗО сработает только при прикосновении человека к корпусу, оказавшемуся под напряжением. В принципе - защитит. Если успеет (ключевое слово из фильма -- кардиостимулятор).
@@alexzhukblog благодарю, тоесть сработает и возможно защитит, а если УЗО не будет, то полюбому не защитит и хоть человек с кардиостимулятором, хоть без, хоть вообще кабан непробиваемый, но у него не будет шанса, если хорошо схватится за кабеля... Так можно ли запрещать УЗО? ;)
@@romanotroshko2517 узо защитит в больших вариантах неисправностей чем без узо. устанавливайте! это большая безопасность чем без узо(диф автомат) вероятность поломки когда ток граничит у срабатывания крайни низок, но не ставте дерьмовое оборудование , некоторые не срабатывают при номинале 30ма и при 200 ма. есть приборы для тестирования и это важно.
Внимательно смотрим фильм еще раз. Вы же не будете занулять заземляющие контакты розеток? Поэтому все, что вы написали в последнем комментарии верно. Запрещает ПУЭ по той причине, что защитного отключения не будет. То есть, потенциал на корпусе будет ждать прикосновения человека, а не будет отключен УЗО заблаговременно. Поэтому применение УЗО по такой схеме автоматически считается неэффективным.
ПУЭ - это документ. А жизнь - это жизнь.
Здравствуйте. Интересная ситуация. А если произойдет обрыв РЕN проводника или отгорание на 1 этаже, к примеру, до самого УЗО на вашей схеме, так фаза 220 автоматически появится на всех корпусах через РЕ проводник
Естественно. Но это уже совсем другая история.
@V A Установка реле напряжения не поможет от поражения током. Оно разрывает только фазный провод. При обрывах ноля до вашей квартиры с TN C на корпусах стиралкой и бойлеров может быть даже 380 - 400 вольт. Всё зависит от загруженности всех трех фаз
Нужно тянуть РЕ проводник по этажам с центральной щитовой, где он должен быть повторно заземлен наглухо и соединен с шиной PEN от трансформаторной подстанции
@@vipsanteh Поэтому нормальные люди в бытовых сетях приборы не зануляют.
А если в ТП отгорит РЕN ПРОВОДНИК, а жилом доме нет повторного заземления?
Так бывает... Но для збежания этого, создана система надзора и профилактические работы. Зануление и в Европе разрешается, и тнсs систему можно самому сделать, как показано в данном кино.