Опасность ТТ и TN C S
Вставка
- Опубліковано 7 жов 2021
- В чем заключается опасность каждой из систем заземления.
P.S. Материалы по электрике, сантехнике, инструменты, метизы и прочее можно приобрести в широкой торговой сети ЭТМ. Если назовете менеджеру мой номер телефона, то получите максимальную скидку. Мне сообщать ничего не нужно.
Практика, критерий истины. Буквально недавно чуть не погиб брат, у него была система ТN-C-S на столбе ему перепутали фазу с нолем. Воздушная линия обычная, не сип.
Себе сделал ТТ. Свое заземление менее 2ом + система уравнивания потенциалов всех строительных конструкций, включая забор участка и потребителей эл.энергии+ УЗО
Через защитное заземление ток течет только при аварии.
Даже если при ТТ на заземлении окажется фаза, не сработает узо или автомат, то разницы потенциалов между зданием, корпусами эл.приборов и другими строительными конструкциями потенциала не будет т.к. есть уравнивание и выравнивание потенциалов.
Скорее всего Вы про систему TN-C пишите, у брата. Как часто вы проверяете сопротивление заземления своей системы ТТ?
@@FrickUAнаверное ТNС т.к. дублирующего заземления нет. Да без разницы т.к. обычно в TN-C-S землю в щите берут с рабочего нуля без дублирования.
Более сорока метров стальной шины закопано в дренажных канавах на глубине 2м. Вода сырость там круглый год. Измеренное сопротивление получилось менее 2ом. Подозреваю что большая часть от этих двух ом на заземлении подстанции.
@@user-ki8op8fp7i Дело в том, что и TN-C и TN-C-S, обе, требуют дублирующего заземления. Отличаются они только тем, будут ли заземляющие проводники квартиры соединены с нейтралью в доме, или сначала будут соеденены с заземлением. А если заземления нет то это абсолютная некомпетнтность электриков, а не вина TN-C-S системы
@@FrickUA эта система уязвима. цена ошибки человеческая жизнь. Смысл объединения нейтрали и земли в квартире или частном доме чтоб обеспечить надежное срабатывание автоматических выключателей при замыкании на заземленные корпуса электроприборов. По факту получается защита человека зависит от электриков, которые не всегда бывают трезвыми. То ноль оторвут то фазу поменяют с нолем. ТТ безопасней, если сделано все грамотно и это можно проконтролировать.
@@user-ki8op8fp7i Система ТТ куда более уязвима, так как монтируют ее часто люди которые абсолютно не понимают как работает заземление, обычно само заземление делается из черного метала, который сильно подвергается карозии и теряет сопротивление. А о регулярных замерах сопротивления большинство пользователей даже не задумывается. Еще раз повторяю, системы TN-C и TN-C-S подразумевают повторное заземление, при обрыве 0 система будет работать так же как система ТТ, при подаче фазы на ноль, весь ток через заземления потребителя вернется на трансформаторную станцию, абсолютно так же само как это происходит при пробои фазы на корпус приборов в любой системе заземления. К сожалению, все кто пытается утверждать обратное, абсолютно не компетентен в вопросе.
Просто гениально ! Грамотного, умного,глубокого человека всегда приятно слушать .👍👍👍
Благодарю Константин Александрович.. Очень важную работу делаете! Просто и доходчиво..
Сразу видно образованного человека, автора этого видео, который ТОЧНО УЧИЛСЯ на то, о чём говорит. Он делает так, как нужно и в чём очень хорошо разбирается, а не "для галочки" - дескать сделал , а что будет дальше его не волнует.
Браво, автор. Жму руку. И настоятельно рекомендую всем остальным - почаще смотреть подобные видео, а главное ВСЕГДА ДУМАТЬ о том , что вы делаете и разбираться в этом. А чтобы разбираться - нужно учиться этому!
Константин Александрович, полностью с вами согласен. Система ТТ себя оправдывает полностью. Для примера : В Бельгии заземляющий контур системы "ТТ" является обязательным для всех без исключения строений. Без него вы просто не получите сертификат электробезопасности для страховки самого дома, которая также является обязательной. Так что никого не слушайте - Вам спасибо и успехов на вашем поприще.
Да, она лучшая.
Главное, чтобы тот, кто ее разработал, имел правильную голову и правильный руки.
Ну и конечно это упирается в финансовую часть.
нормы и схемы в разных странах разные то что годно в Пиндосии и ли Алнлии не допустимо в РФ РБ Казакстане и Узбекистане... в каждом случае надо решать индивидуално и после консултации со спецом... а то такое наземляют...
Наконец-то нашел грамотного человека👏🤝 подписался . Учусь . Буду обращаться к вашим роликам за пояснениями очень всё доходчиво объясняет. Благодарю за ваш труд.
Году в 78 купили на дачу электродуховку, в инструкции было требование - наличие заземления и -рецепт- схема исполнения. До сих пор помню, как в погребе под кухней копали яму, подсыпали золу, забивали 1,5 метровый уголок, и протаскивали провод наверх. Исполнители: инженер-мостостроитель 75 лет, инженер - строитель 40, не электротехник, и 15 летний школьник.
Константин спасибо Вам, многое стало понятным после просмотра именно Ваших роликов в части выбора системы заземления.
Большое спасибо господин Иванов! Видео про заземление много, но вы, объяснили медленно, доходчиво и очень понятно. Еще раз спасибо и привет из Македонии.
Меня попросили посмотреть - почему стиральная машина, стоящая рядом с ванной - пробивает током😱
Спрашиваю, а когда начала она шарашить - говорят, что год назад купили машинку, а накомый электрик нам её установил😏
Прихожу, замеряю - корпус машинки и заземление ванны = 230В😱
Они целый год мылись в ванной с рядом стоящей машинкой у которой на корпусе Фаза😟
Все живы👍
Константин Александрович! Спасибо Вам огромное! Вы единственный человек на просторах интернета, который просто доходчиво подробно и наглядно растолковал смысл и особенности заземления! Очень Вам благодарен!
Конечно очень медленно и нудно, но видео отличное!!! Я уже неделю изучаю в инете всё о заземлениях. И это самое нормальное видео, где всё понятно, потому что рассказано нормальным языком, без кучи терминов и ссылок на пуэ...
да. Константин излагает методом критического мышления.
Константин Александрович! ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!! Как раз сейчас нахожусь на стадии проектировании своего нового дома (старый буду сносить). Обязательно учту в своем проекте систему уравнивания потенциалов по всей площади фундамента дома.
Огромное спасибо, однозначно лайк,все по полочкам
лайк за труд, снимайте побольше таких видео
Спасибо ! Доходчиво , понятно , без выкрутасов ! Ждем други3е ваши труды .
Делаю систему "ТТ", (дом на дачах) и в очередной раз убеждаюсь в правильности выбора! Спасибо за подробный разбор!!!
Читайте лучше профильную литературу, а еще лучше зарубежную, а не дядю Костю на ютюбе смотрите, который без единого аргумента повторяет то что сам выдумал...Мой Вам совет)
@@FrickUA профильную литературу которую пишет дядя Костя с дядей Петей?
Система ТТ описана в ПУЭ, а не д. Костей
@@FrickUA, дык на нашем русском поле каждый суслик - агроном 🤣
И сколько лет твоей ТТ? Сколь раз замерял ом зимой, сухим летом. Ведешь журнал?
Большое спасибо и всех благ!!!
Супер объяснение! Пересмотрел сотню каналов и только здесь все понял!!!!! Спасибо огромное автор!!!!!
Всё абсолютно верно ! Работаю по обслуживанию светофорных дорожных контролеров (ДК) в городе миллионике , ДК - это металлический шкафчик который стоит возле перекрёстка , к нему подключаются светофоры и он ими управляет . Так вот у нас заземление шкафчиков ТТ , никакой TN-C-S ! если я это всё переведу на TN-C-S , не пройдёт и месяц как кого-то кто облокотится на шкаф ДК убьёт , у меня их (ДК) на обслуживании несколько сотен по городу , работаю более 10 лет , так вот случаев с перепутыванием фазы-ноль было очень много , а случаев обрыва ноля на столбе (воздушная линия) - несколько раз в месяц , в основном весной во время ветров , и частенько бывает обгорает игольчатый зажим СИП провода , либо просто контакт теряется из-за окисла , в таком случае , если-бы у меня в металлическом шкафчике который стоит на улице , было бы объединена нейтраль и заземление - просто убьёт кого-то кто тронет шкаф . В моём случае никакой TN-C-S я с этими воздушными линиями которые вечно теряют ноль - в жизни не применю ! смертельно опасно !
Спасибо большое! Счастья, здоровья и успехов вам!😊👍🤝
Редко втретишь здравомыслие в наше время! Полностью с Вами согласен. Здоровья Вам!
Уффф... Смотрел и слушал на одном дыхании . По-моему,самое толковое объяснение ...
Все четко, без "воды". Прям понимание появилось об этих системах заземления. Спасибо!
Спасибо Вам очень важная информация.
Я тоже удивился когда проверил индикатоной отверткой СИП на вводе в дом и фаза оказалась на синем проводе. Пришлось поменять ввод в щит местами. Слава Богу ТТ делал изначально.
В СИП на синем и должна быть фаза
Спасибо за пищу для ума! Сам люблю мысленные эксперименты "Что если...?". И иногда результаты страшат! Про потенциал N относительно PE в разных случаях. Про обрыв только N, когда исчезнет питание электронного УЗО. Про перепутанные L N, когда реле напряжения рвет только 1 полюс, а второй полюс по перемычке пропускает. Обрыв нуля, когда в розетках "фазу нельзя, а нуль можно трогать" - убивает.
Потрясающе!! Константин Александрович, большое Вам спасибо!
Константин Александрович, Спасибо за подробный и познавательный обзор!
К цветорой маркировке проводов отношусь с осторожностью.В своей практике встречал фазу и на синем и на желто-зелёном. Приборы определяющие фазный проводник, тоже не панацея, но более информативны.
Т.е. если перепутали провода и вместо нуля включили фазу, то произойдет что? Замыкание фазы на землю. А если фаза замыкает на землю то что...? А вот дальше все зависит от качества заземления. И это самое первое о чем должен был рассказать автор. Слава Богу у меня таких учителей не было.
ти перематував відео або не додивився чи проблеми зі слухом, передивись уважніше і вчи теорію електротехніки, мат.часть та токопровідність матеріалів,якщо ти щє живий горе електрик.Автор не став лізти в глибоку теорію а розповів що буває по факту на практиці, світ не ідеальний чувак😂
Ничего страшного не произойдет. У меня низкоомное заземление, у многих соседей отличное- не хуже а даже лучше. Намеряли и 4 и 5 и 6 ом.
Узо стоят у всех, это не старые домики с винтовой пробкой.
Выбьет и по автомату и по дифзащите.
У нас в снт председатель хороший, не дает подключения к жилым домам если не сделана повторка и жилые дома не включены в тн-ц-с. Только строительные бытовки не трогает.
С ним даже два клоуна судились, не в свою пользу.
В общем все эти ТТ от петушатни, у которых есть только он и никого вокруг.
Супер вы молодец!!! Отличная информация!!!
Очень познавательно! Спасибо!
БОЛЬШОЕ человеческое и профессиональное спасибо Константину от электрика из Израиля. Не смотря на приличный опыт тем не менее периодически выпадают из поля зрения важнейшие в нашем деле вещи. А именно системы обеспечения безопасности человека от поражения током. И я уверен что это касается огромного числа практикующих электриков. Эти вещи о которых рассказано в ролике действительно имеют ключевое значение на этапе проектирования. И потом, когда нужно работать с уже чем-то построенным и чему не один десяток лет, в голову приходят нехорошие мысли, при условии что электрик ответственный конечно, а собственно что тут с землей то??? И как её проверить???? Кстати если у Вас что-то есть по поводу методов проверки заземления на канале то направьте меня пожалуйста, думаю не только мне интересно будет.
По методам проверки заземления пока нет готового материала.
Чуть позже.
Завтра переезжаю на новый обьект и пока не знаю как там обстоят дела с интернетом.
Верить в безопасность нейтрали это наивно и безрассудно особенно в быту, где в электрохозяйстве царит полная анархия. В частном домостроении существует еще опасность шагового напряжения. Недавно обнаружил, что мой алюминиевый кабель, питающий дом, нейтраль электрики подключили непосредственно на медную шину без шайб. Припаянный переходной наконечник на нейтрали они зачем то откусили. Я бы сделал сам но там надо обесточивать шкаф, с подстанции...
При наличии узо в быту смысла объединять нейтраль с землей нет совсем. На производствах в 3ф. сетях это необходимость, узо на мощные потребители не ставят из-за возможности ложных срабатываний и прерывания тех процессов. На производствах заземления регулярно проходят проверку и обслуживание как правило работает квалифицированный персонал, но не всегда.. Сопротивление бетонных конструкций в сырой земле приравнивается к металлическим конструкциям в земле. т.к. порядок значения сопротивления заземлителей это оммы. Взято из лекции профессора Э. М. Базеляна. Какой именно сейчас не найду. Если сделаете замеры, сообщите пожалуйста результат,если не трудно.
@@user-jd6ty4mm2z у меня вопрос: если мой дом последний на линии будет ли мой счетчик считать утечки от соседей. Счетчик на опоре. Линия новая. ТТ или...
@@user-si6sz6rv1j если растояние от дома до трансформатора по прямой меньше чем у соседей. Например улица с закруглением или ТП на соседней улице но напротив вашего дома, а линия идёт к вам с соседней улицы. Ток обычно проходит по прямой, где меньше сопротивление.
"Тенденция путания проводов" 5:14 была не у кого-то из знакомых, а у меня лично. В хрущевке пришли из СО и заменили ПУ. Сам ПУ подключили правильно, а провода в квартиру - попутали. Теперь у меня в проводке фаза синего цвета, а ноль - коричневого. 😅
А на отцовской даче, лет 10-15 назад переподключали домики, чтобы распределить нагрузку по фазам и мой домик подключили между двух фаз. УЗ тогда не было поэтому я субботу и воскресенье имел очень яркое освещение и мгновенное кипячение воды в чайнике 😂
Спасибо за подробный рассказ!
Лутшего розеснения еще не слишал.спасибо вам большое
Спасибо за видео.
У нас, к примеру, запрещают делать TNC или TNCS, только ТТ+УЗО. Да и повторных заземлителей нет возле столбов. Поэтому делали себе ТТ, вышло чуть меньше 7 Ом контур. Правда заземление колхозное, делалось из подручных материалов. Сперва были три штыря по 1,5м, мало. Потом добавили стальной уголок от кровати 2м, мало. В конце забили 2х дюймовую трубу 2м, теперь в самый раз. Песок ничего не поделаешь.
Ну и сколь сейчас ом на твоём ТТ?
@@user-jv9tc3wq6u Без понятия. Мерял прибором Ф4103-М1, сейчас там уже не работаю где брал. Возможности измерить нет.
@@NoName-dj6bdВопрошающий волнуется и имеет в виду, что со временем заземление деградирует. И это весьма опасно для системы TT, поскольку для срабатывания - защитным устройствам надо "почувствовать" утечку, и возможно это именно при хорошем заземлении
@@real-user- Для тока УЗО в 30мА, заземления и в 1кОм хватит, не представляю сколько времени пройдет для этого.
Теперь смотри дорогой требования по омам к ТТ.!!!! В ином случае можно было лом в землю вбить и говорить что у тебя ТТ а тн отстой. Удачи)))
Как всегда всё по полочкам,спасибо!
Очень понятно объяснили, в отличии от других, простым языком с примером. Делаю в квартире на первом этаже ремонт, в доме нет заземления , щиток на другой стороне дома, буду делать ТТ . Заодно к сетке стяжки пола подключу
Батя, спасибо! Очень познавательно.
Пара замечаний:
1. Бояться, что в случае обрыва нуля весь ток всего поселка пойдет через ваше заземление - это если к системе TN-C приделать собственный заземляющий контур и соединить его с рабочим нулем. В TT такого не произойдет.
2. Насколько я понял (из статьи всем известного нам Ю.Харечко), "допускается только один контур заземления на многоквартирный дом", опасность собственного контура заземления, не соединенного с общей заземляющей шиной, заключается в том, что на разных контурах заземления могут оказаться разные потенциалы, и если, например, СУП подключена к вашему собственному контуру, а корпуса приборов - к другому через розетки, может ударить током. Или наоборот, вы заземлили свои розетки на собственный контур, а сосед заземлился на арматуру дома или батарею. Может возникнуть разность потенциалов между вашими корпусами приборов и вашим бетонным полом и батареей.
В собственном доме с этим легче - соседей нет, и вы можете выбирать любую систему (но не совмещать их).
поэтому в многоквартирных домах просто ставится УЗО и все. Больше ничего.
И тогда УЗО лучше поставить наверное 10мА. Чтобы было более чувствительно. Так как ток утечки потечет через человека, а не через заземление.
Этот спор не закончится никогда, а вообще было интересно, лайк.
Потому что и две системи имеют свои недостатки, и прежде всего человеческий фоктор при поддержке системы. В конце концов люди не имеют доверие 100% в нечто, и етот факт имеют свои глубоких житейских основания. Вот както так. 🙂
Тогда лучше IT использовать, хотя это дороже.
Константин, согласен с вами, всё по делу Вы показали в своём видео.
было у нас такое на доме - попутали провода. Хорошо во время заметил. Щупом ткнул - а на ноле фаза была. думал сначала показалось. Только недавно было все норм. Хорошо все по ТТ сделано было.
Отличное видео. Можете снять видео с каким материалом предпочитает работать( распред коробки как соединяете обычные, проходные выключатели, подрозетники какой глубины и так далее)? Спасибо
Есть несколько роликов. Снимал во время очередного монтажа.
Там показывал не все, но кое-что показал.
Здравствуйте,Подскажите, пожалуйста, кабель РКГМ в распределительных коробках каким способом соединять нужно??
Если позволяет толщина стены, всегда устанавливайте глубокие подрозетники. Если толщина не позволяет, то и вопроса нет, поскольку нет вариантов.
Я уже тысячу раз говорил, что в частных домах нужно делать ТТ , ибо делать два контура земли. Один для разделения pen в щите учета (рабочий) и одно защитное уже в доме.
самое оно.
Ставлю лайк! Но в большей части на вводе в дом,не разрышают электросети ставить в щит шину с повторным заземлением и с шины в счётчик-как и положено.
В остальном- видео очень интересно и содержит массу полезной информации.
Спасибо!! Ответили на все мои вопросы. Счетчик на столье не даёт выбора - только tt (с узо)
Спасибо огромное! Наконец-то я поняла про эти системы, много роликов посмотрела, но вы прям разжевали чудно! К слове о ЧП - у меня в старой квартире монтажники перепутали (я только сейчас поняла, что именно) и сгорела новая стиралка и еще какие-то бытовые приборы у квартирантов.. так вот они мне еще сказали, что хорошо, что были дома, там чуть пожар не случился.. а дом был деревянный. Я сейчас переехала в СНТ (дачи), тут нет вообще заземления. так что теперь я точно знаю, как мне и что делать! Я за ТТ)) Спасибо еще раз за подробное видео!👏
Вообще нет никакого заземления в мааааленьком частном доме на Кубани. Фаза-ноль. Все. Дом 1956 года постройки. Все эл.сети надо будет переделывать и менять. Не сомневалась, что сделать надо систему заземления TN-C-S, согласно ПУЭ 2000 года, издание 7. Но Ваша лекция удивительно интересная, понятная убедила меня сделать в этом домике систему заземления ТТ. Залипла на Ваши лекции, подписалась, чтобы не пропускать. Послала своей коллеге ссылку на данное видео с советом просмотреть и тоже подписаться.. Теперь за систему ТТ в частном доме. Буду ждать новые видео-лекции по электрике. Благодарю.
Тоже с Кубани Купил домик 1957г Проводку тоже надо переделать, сопли На освещение взял двужильный кабель смысла не вижу в трехпроводке и на розетки в комнатах Только на кухню, где стирала холодильник печка Где металлический корпус И кстати повторное заземление нуля нельзя делать Счётчик который ставят на столбе счас мотает
Уважаемый Константин Александрович. Я и близко не электрик, и заземление делать не собираюсь, а Ваши видео смотрю и не могу оторваться. Они для меня ликбез по электрике. Спасибо и желаю Вам здоровья.
Лайк и подписка)! Все очень грамотно и доходчиво.
У нас на объекте после ремонта фазы поменялись. Вот это был трэш. Больница 6 этажей, дымоудаление, вентиляция, щит с контролем фазы. Пока разобрались ушла куча дней. Так что провода перепутать еще как могут.
Хреновы электрики. Трудно это не понять.
Шикарный материал 🔥🔥🔥 Я очень многое читал и смотрел про разные системы заземления и остановился на системе ТТ для своего дома. Но теперь еще больше устаканились знания благодаря автору 👍👍. Вообще проблем с TN-C-S масса, помимо озвученных автором, также большую угрозу представляет обрыв/отгорание нуля, вот как раз в таком случае и потечет весь ток соседей по вашему контуру заземления. А также если линия выполнена НЕ СИПом, а оголенными поводами, то только система ТТ.
И Вы тоже про систему TN-C пишите. TN-C-S подразумевает раздельное заземление потребителя и отдельную PEN шину по дому. Пр обрыве нуля в ней работает как раз таки Ваше заземление. А приперепутаной фазе с нулем весь ток пойдет назад на подстанцию и там должна сработать защита. В дом этот ток не пойдет.
@@FrickUA TN-C-S подразумевает отдельную PEN шину?? Отдельную от чего? PEN проводник не бывает отдельным, бывает отдельно N и PE, а PEN проводник совмещает их в себе, неся функцию и защитного, и рабочего нуля. Если вы внимательнее изучите аббревиатуру TN-C-S, (Terra Neitral Combine Separate) что означает Земля Нейтраль Комбинированный Раздельный. То есть, до определенного места идет совмещенный проводник PEN, и в случае его перепутывания с фазой на столбе, к вам прилетит фаза по PEN проводнику и побежит на корпуса ваших приборов. И не важно что вы разделили PEN на N и PE, фаза пойдет по обоим. Если к этому моменту у вас уже сделано заземление, то возможно вам повезет и сгорит плавкая вставка на ТП, ну а если нет, то кто-то возможно выйдет из дома вперед ногами. Изучите вопрос более досконально, и придете к выводу, что система ТТ наиболее безопасная во всех отношениях.
@@motor3355 separate должен быть как раз до заземления. Тоесть по дому шина отдельная от нуля, а с нулем соединяется только после заземления, считайте прямо на штыре заземления. Таким образом цепь ТП - штырь - ТП будет для тока с более низким сопротивлением чем ТП - человек - фундамент - ТП. Но Вы правы, прежде чем критиковать кого то, хорошо бы разобраться в вопросе.
@@FrickUA Все верно, заземление делается либо в месте разветвления, либо после него, т.е. ближе к дому. Но шунтирование не решает проблему. Да, сопротивление человека меньше, но ведь вы можете быть далеко от места заземления, а там разница потенциалов между корпусом прибора и грунтом уже будет сильно отличаться и появится смертельная опасность. И вообще, задача заземления состоит не в том, чтобы зашунтировать корпуса приборов с землей, а чтобы создать условия для работы защитной автоматики.
@@FrickUA кстати именно для этого и делают глухозаземленнную нейтраль на ТП, в целях безопасности. За исключением системы IT, которая у нас не применяется.
Хороший дядька, спасибо тебе👍
Спасибо! Очень полезно!
Помню в 1970-х первый раз увидел электрика. У него была индикаторная отвёртка. С тех пор для меня электрик это в первую очередь индикаторная отвертка. А сейчас все доверяют цветам и словам.
Индикаторная отвертка всегда под рукой.
Да никто не верит цветам и словам. Дед ахинею несет с умным видом, а сам видимо ПУЭ видел последний раз на крючке в туалете
@@valeritchkalov3547 Этот дед всю жизнь электриком проработал. Уважал бы ты возраст понимал бы силу опыта. А так ты так и останешься одноклеточным существом.
КОНСТАНТИН ВЫ ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК СОВЕТСКОГО ОБРАЗОВАНИЕ, УВАЖЕНИЕ ВАМ ЧТО ИДЁТЕ В НОГУ С ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЯМИ, Я ПЕРВЫЙ РАЗ ВИЖУ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА
Молодец! С толком с расстановкой, все абсолютно верно!
Толковый мужик! Говорит всё как есть!
Дядька благодарен тебе безмерно. Чувствуется Советская школа
Только начал смотреть ролик и сразу видно умного человека ,правильно сказали- все законы и стандарты переписываются росчерком пера. Чего стОит одно только разрешение алюминия до 16 квадрат в жилищах в угоду прибылям одного-единственного человека в стране !!
Очень здорово рассказали, я с вами абсолютно согласен.
А в своих автономных системах предпочитаю вообще не заземлять нейтраль, а корпуса заземлять, то есть получается система ІТ...
Всё. Я наконец-то определился. Спасибо!))
ТТ?)
@@dmitriy_2810 Да. У нас столбы через один на ладан дышат. Как-то рисково. Я лучше по два узо поставлю
Константин, есть оборудование которое решает вопрос защиты от фазы на PE . Для этого в щите учёта, где PEN разбиваются на PE и N, установить реле тока на PE которое отключает 4 полюсный автомат и рвёт PEN при утечки тока через землю. Также это спасает потребителя от обрыва нуля или PEN. И ещё контур вокруг дома не спасет от удара током от выносного оборудование за приделами дома (электро газонокосилки как пример)
В общем-то можно поставить такую штуку. Только она будет не официальная. Сам себе - пожалуйста. Наемный электрик не имеет права. Нельзя коммутировать PEN проводник.
Поэтому говорить о таких вещах на открытой площадке я не буду ;).
По поводу газонокосилки...да, не спасет. Здесь разговор о здании.
А что касаемо выносного электрооборудования...у Вашей газонокосилки есть на вилке заземление?
@@user-jd6ty4mm2z Вы сами сказали, что правила могут изменить. У газонокосилки нет заземления, зато на удлинителе есть.
@@Yannew555 вопрос стоит так: металлические части газонокосилки связаны с заземлением или нет.
Есть заземление на удлинителе...это не важно, поскольку к газонокосилке отношения не имеет.
А вообще, есть такое мнение: для уличных удлинителей применять провод БЕЗ жилы заземления.
Но обязательно пожключать через УЗО.
Переносное элекрооборудование - это отдельная тема разговора.
К данному видеоролику она отношения не имеет.
@@Yannew555 изменят правила или нет...кто знает?
Людям самим надо позаботиться о своей безопасности.
Как минимум - использовать на территории электрооборудование, которое не требует заземления.
Газонокосилки, перфораторы, сварочный аппарат, бетономешалка.
Все эти и другие инструменты сейчас не имеют клеммы заземления. Этой клеммы нет на сетевых вилках.
А если Вы используете какое-то стационарное оборудование (электромангал), с которым не надо перемещаться и которое надо заземлять, то около этого оборудования надо вбить штырь в грунт.
@@user-jd6ty4mm2z Я совсем соглашусь, но TT и TN-C-S имеют минусы которые неразрешимы если соблюдать ПУЭ. TT защищает от (зануления) фазы на PE, но лишит вас света при обрыве по месту между ВЛ и щита учета. TN-C-S, в том же случи, (при условии повторного заземления по месту щита учета) очень снизит перекос фаз не лишит вас света, но приведет к появлению фазы на PE. И что бы мы не выбрали, все ровно придется применить уравнивание и выравнивание потенциалов.
Про цветовую маркировку СИПа хрень какая-то. Во-первых, на магистральном СИПе нулевой проводник несущий(на подвесе) - не перепутать, и он или неизолированный, либо более толстый, с сердечником, тоже не перепутать. Во-вторых, на опоре ЛЭП с абонентским отводом делается повторка на арматуру опоры - тоже не перепутать.
Константин Александрович я всю жизнь проработал электриком на металлургическом заводе эти системы заземления только от вас узнаю спасибо
Красиво обьяснили Витале
Спасибо Константину Александровичу! Долгих, счастливых лет от всей души.
Сделал у себя ТТ, на опорах нет заземлителей, без вариантов. T-N-C-S не годиться, не смотря на мнение некоторых "электриков".
Да это, похоже, энергетики гнут свою линию. Им-то выгодно всё это.
@@-Critical_Thinking- на опорах нет заземлителей, а в чем проблема сделать повторное контур заземление возле опоры самому ?
@@a1dwow нафиг он там нужен? Чтобы в случае обрыва нуля или перепутанной фазы испытать все прелести?
@@a1dwow и, кто-то говорит, что есть, кто-то говорит, что нету. Я не бегал - не проверял. Но где-то видел проволоку вдоль столба.
@@-Critical_Thinking- А я подумал и сделал. Около столба забил в землю двухметровый уголок, приварил на него стальной пруток 1 см в диаметре до самого верха столба и соединил там с общим нулём от магистральной линии. Я понимаю что в случае обрыва нуля или перепутанной фазы с нулём или даже просто при высокой нагрузке на сеть через заземление пойдёт ток, но оно точно выдержит. Зато уменьшается вероятность обнаружить в розетке полные 380В вместо 220. Это предпоследний столб на конце линии, там нужно хорошее повторное заземление. Но подключать туда PE из дома не стал.
Спасибо!
Спасибо очень понятно!!! На критику не обращайте внимания, берегите себя!
Совершенно верно , всегда приветствую людей ,которые разбираются в электричестве, да-же на уровне упорядоченного движение заряженных частиц и законов Ома . Я думою, что для домов в частном секторе с питанием от воздушных линии электропередач, где электромонтеры путают провода, да и сами они ветром путаются, замыкают ,отгорают, привариваются к чему не нужно, то система ТТ с индивидуальным независимым контуром заземления и двух уровневой дифференциальной защитой самый безопасный вариант хоть и трудоёмкий и затратный.
Вспомнил историю. Еду я как-то и вижу картину: стоит "буханка", а над ней провод свисает... и так прикольно искры разлетаются....
Константин Иванов. В первом случаи когда вы указываете что в системе TN C S перепутаешь фазу и ноль на опоре ВЛ-0,4кВ. вы правы что защита (установлена в доме) ни как не предотвратит попаданию электрического тока на корпус бытовых прибор в доме. Но на ТП-10\0,4кВ. есть собственная защита которая защищает от коротких замыканий (включая однофазные замыкания на землю). И в этом случаи на ТП-10\0,4кВ. выбьет автомат, или сгорит ПН-0,4кВ. в зависимости установленной защиты на ТП. А в целом видео мне понравилось Спасибо. И прошу вас изучите что такое глухозаземленная нейтраль.
На ТП ничего не отключится. Ток замыкания будет слишком мал. В лучшем случае ампер 30.
При замыкании фазы на землю не получается "короткое" замыкание. Сопротивление петли слишком большое.
@@user-jd6ty4mm2z Для того чтобы увеличить ток замыкания на землю каждая опора ВЛ-0,4кВ. должна быть заземлена. Хотя я свами соглашусь тока К.З. на землю вполне может не хватить для срабатывания защиты в ТП . Спасибо.
@@user-pu7py8bk3i повторные заземления, конечно, уменьшают сопротивление петли, но не настолько, чтобы на ТП сработала защита.
В каких-то случаях срабатывание возможно, но когда мы делаем свою электропроводку, то желательно учитывать худший вариант развития событий.
Некоторые ТП имеют на выходе предохранители (деревянные, в виде керамических прямоугольников) на +- 500А (+-400-750А - пробовали пережечь "это" мощным сварочником) и что там сработает, особенно когда под нагрузкой трёхфазный СИП (40мм²) гудит от перегруза, практика с этими двумя 5ти этажками (все на электр) - пожары были, отгорание ноля было, на ТП сработали предохранители, когда СИП в 25мм² справился в сплошную массу .
@@user-jd6ty4mm2z то, что тут предлагается изначально не является системой ТТ. Читайте внимательно определение системы ТТ и ТН. В России принята система ТН вас на тп просто не пустят)) И главный вопрос вы точно уверены , что узо защитит человека попавшего между фазой и изолированным заземлением? По моим данным 30мА в разы превышает допустимый ток, если в процессе не участвует "растекание" весь ток пойдет через человека пока не сработает узо, а таких случаев значительно больше чем перепутывание фаз. Когда мне подключали дом я сам проверил фазировку. С другой стороны все что вы делаете после счетчика ответственность потребителя, на то акт разграничения ответственности имеется.
Привет всем,живу в Германии, работаю электриком. У практически везде TNC-S. Мы изучали систему TT и прочие, но пока других не видел. Очень интересную деталь подметил автор, это смена фазы и ноля. У нас здесь это невозмо а вот в бывшем союзе всёможет быть. Раньше жил в Украине в Украине и у меня однажды перепутали фазу с нулём.Когда появилось напряжение сразу выбило УЗО. Стал искать причину, нашёл, у себя в шите и все нормально. Но только в счётчик теперь вместо ноля фаза и наоборот. Теперь автомат перед счётчиком отключает только ноль. И это при том что у нас на улице новые столбы и СИП, то есть была модернизация.
Так что каждому решать какую систему выбирать. В нашей земле в Германии ТТ запрещенна . Заземление и система выравнивания потенциалов обязательны. Всем удачи.
Смотрел с ускорением 2х, и то, слишком медленно и долго. С информацией согласен полностью, но уважайте время зрителей, ускоряйте свои ролики перед публикацией
Да, медленно и нудно, это склад характера, автора не переделать, как и многих водителей, а на дороге 2х не включишь
Вы не учли главного. Недостаток ТТ первый это то, что потребители при обрыве нулевого провода на ВЛ или в ТП, при отгорании нуля оказываются под линейным напряжением от соседа (у которого другая фаза) через нулевой провод и нагрузку, которая, например постоянно включена. Поэтому холодильники и горят.
Интересное замечание. А можно более подробно про это рассказать-объяснить?
Ноль крепят на каждом столбе земле
Реле напряжения нужно ставить.
@@arudi333 2 года ждал твой комментарий
@@MrSekatski Ну, рад ,что помог🤓
У меня в селе, у родственников, на всей улице -2 потребителя на одной фазе.
Один гараж ( весьма нерегулярно включается ) и жилой дом моих родственников.
Ну и линия периодически зарастающая американским кленом.
Поскольку в наличии бойлер,стиралка и т.д сделал контур и подключил по системе ТТ.
По существу!
Спасибо!!
13.54 240/6м 40в .
Спасибо. Вы первый заметили. )))
У меня чудом не погиб ребёнок именно по этой причине.. При замене столбов в посёлке, электрики перепутали провода и на нулевую шину в щиток пошла фаза.. В доме было сделано зануление, соответственно все корпуса оказались под напряжением.. Люди жили так пол года.. В один из дней дети бегали босиком по двору, ребёнок взялся за газовую трубу, его стало бить током.. Не погибла чудом, смогла кричать, прибежали, оторвали от трубы.. На ладони ожог (волдырь), било секунд 15-20 не меньше.. Вот такие пироги.
страшная история, слава богу все закончилось хорошо.
судя по вашему рассказу - убить не могло, могло только привести к более серьезным ожогам, так же, если ребенок мог кричать - он мог сам оторваться от трубы, просто запаниковал, люди "прилипают" не потому, что физически не могут разжать руку, а потому, что ничего не понимают в этот момент, белая пелена в глазах, человек полностью обездвижен, не способен не кричать, не думать, не видеть и чаще всего даже дышать, по сути человек без сознания, а из-за переменного тока - мышцы сами по себе постоянно сокращаются и не позволяют человеку в бессознательном состояние оторваться. вывод - нужно объяснять детям, что в такой ситуации нужно в первую очередь не кричать, а со всей силы отдернуть руку от того предмета, от которого начало бить током, вообще это должно быть естественным рефлексом, таким же как если человек сует руку в кипяток - он не будет кричать "помогите", он сразу вытащит руку, а потом уже закричит от боли... но судя по вашему рассказу бывает и такое, видимо как-то все очень удачно сложилось, что человек оставался в сознание и не мог самостоятельно отпустить источник, впервые такое слышу.
ну и по главной теме - как бы это страшно не звучало, но ребенок пострадал в первую очередь не из-за бездарей электриков, которые перепутали фазу и нейтраль, а из-за того бездаря электрика, который делал электрику у вас в доме, т.к. явно были нарушения, если бы все было по правилам - такой ситуации не могло бы произойти.
и честно говоря - не очень понимаю как можно пол года прожить не заметив, что все корпуса под нагрузкой, это просто нельзя не почувствовать, даже если жить в резиновых сапогах...
короче говоря простите за такие слова, но жильцы дома и главное электрик этого дома - виноваты в том, что ребенок пострадал в большей степени, чем те самые электрики, которые перепутали провода.
Вы наверное нарушили правила газовщиков при подключении газового оборудования, не установив диэлектрическую муфту. Могли бы убить намного больше людей.
Читайте внимательней - "дети бегали во ДВОРЕ". И по одним правилам стойка соединяется с газтрубой шиной и сваркой, по другим - газтруба изолируется от стойки, на болтах фланцев ставятся диэлектрические вставки.
@@alekseyshchetina3163 я прочитал, в доме сделано зануление, жили полгода, потенциал на трубе.
Расскажите пожалуйста про минимально допустимое расстояние от повторного заземления опоры ВЛ до собственной системы заземления ТТ. Просто слышал что при расстоянии менее 20м возможно наведение потенциала на заземление дома ТТ
Тоже для себя уже давно решил: только система ТТ и щит собирать на узо и дифах.
[9:04] автор, минуточку, если фаза подаётся на заземление, у Вас КЗ. Где-то обязательно должен быть столб искр.
Не будет столба искр.
При замыкании на заземление не будет "короткого" замыкания.
Будет сравнительно небольшой ток....в пределах 20 А (4 кВт).
@@user-jd6ty4mm2z
Схема ТТ, у Вас фаза падает на корпус. На корпусе заземление, оно же часть PEN проводника. И Вы хотите сказать, что не будет КЗ?
Если электрик перепутал провода, у Вас ток на землю должен течь по пути наименьшего сопротивления. Если вы не стоите в луже воды и не держитесь за водонагреватель, то тапочки надежно защитят Вас от КЗ...
У Вас частный случай в ролике, когда ошибка электрика при подключении. Как долго эта ошибка может оставаться невыявленной? У Вас минимум счетчик будет мотать как бешеный...
Или я не прав?
@@Vasiliy.Shlyakhov чтобы дать какой-то вразумительный ответ, мне сначала нужно понять Вашу мысль.
Посмотрите свой первый абзац.
При ТТ нет PEN проводника.
Заземление ТТ ни с чем не связано, кроме грунта.
Можете уточнить свою мысль?
@@user-jd6ty4mm2z
ВЛ подходит с фазным проводом и PEN. Место разделения PEN на PE и N, собственно, и образует две различные схемы заземления.
Но я даже не об этом. Как пепепутавший провода электрик при подаче напряжения не видит ошибки. Я этого не понимаю. У него сразу ток в цепи, а подключаемые нагрузки должны быть отключены!
@@Vasiliy.Shlyakhov увидеть ток в цепи можно по искрению. При соединении проводов проходит дуга. Эта дуга не такая уж и сильная и возникает только при неплотном контакте.
Сейчас все больше применяются прокалывающие зажимы на ответвлениях от СИП.
Эти зажимы исключают визуальный контроль.
Бывают случаи подключения без напряжения.
Электрик отключает трансформатор и потом лезет на столб.
В этом случае он тоже не увидит ошибку подключения.
Есть ребята, которые на искрение даже внимания не обратят. Они просто не понимают сути происходящего и искренне считают, что искра должна быть.
В жизни разные ситуации бывают.
Я только от вас узнал,что в СИПе черный провод нулевой.Я по столбам не лазаю,но в щитках подключаю СИП и конечно всегда считал провод с синей полоской нулевым.Теперь буду знать.Работаю в Россети,занимаюсь ремонтом трансформаторов и масленных выключателей.
Уважение, спасибо
Спасибо. Четкое разъяснение по теме электричества. Электрика это вам ландыши.
Для информации ,новые счетчики имеют два шунта ,если заземлишь у себя дома ноль то счетчик будет считать все перекосы в линии. Если сделать уравнивание потенциалов в доме то узо или диф сработает. Счетчики сейчас ставят прям около проводов ,и ничего там не путают
Спасибо за видео, все супер понятно. Вопрос: можно ли в качестве уравнивания потенциалов использовать свайно-ростверковый (винтовые) фундамент? Знаю, что в качестве заземлителя запрещено использовать сваи.
Сваи использовать в качестве заземления не запрещено.
Нет такого запрета. Есть только слухи.
Любой фундамент можно и нужно использовать в качестве заземления.
@@user-jd6ty4mm2z спасибо за ответ. Но вроде запрещено из-за электро-химической коррозии, что кратно уменьшает срок службы свай. Контур защитный всё равно нужно делать рядом с домом
@@sergsta9223 в железо-бетонных опорах арматура используется в качестве заземления. И опоры не падают.
Честно говоря, еще никто не показал сваи, разрушенные электрохимической коррозией.
Если использовать сваи, то контур около строения ненужен.
У автора железная логика. Разделяю его точку зрения. Спасибо за аргументированные рассуждения и ролик.
Здравствуйте, а если дом деревянных на ж/б сваях, там же бесполезно тогда привязываться к сваям, то есть всегда делать TT?
Здравствуйте Константин. Про систему ТТ и TN-CS Вы подробно рассказали. Раскажите про систему TN-S. Преимущества и недостатки этой системы
Недостатком этой системы является только одно - ее можно применить, имея собственный трансформатор на своем участке.
@@user-jd6ty4mm2z спасибо Константин
У нас частный 3-х этажный дом, 120 кв.м. каждый этаж.Бассейн с подогревом, теплые полы на каждом этаже и прочее. Собственный трансформатор. В трансформаторе сделано разделение на N и PE ( отдельные шины). Система TN-S.От трансформатора до ВРУ дома( отделная пристройка) 70м протянут алюминиевый бронкабель 4×120 ( 3фазы +N) +1×120(РЕ). Возле ВРУ сделан контур заземления и стальной пооосой заведен в ВРУ на главную заземляющую шину(ГЗШ). РЕ от трансформатора тоже подключен к ГЗШ повторно заземлен. N от трансформатора подключен к отдельной нулевой шине и не имеет связи с РЕ. Бронь кабеля с одной сторрны подключен к РЕ трансформатора, а с другой к ГЗШ ВРУ.
От ВРУ до дома( 35м) под землей в пластиковых трубах протянуты 4 алюминиевых кабеля(не бронированные) 4×25 (3 фазы и N)+1×25(РЕ) на каждый этаж. На каждом этаже свои отдельные пластиковые щиты.
Вопросы
1 Правильно мы сделали
2. Тревожит меня N проводник. После разделения PEN проводника (на N и PE в трансформаторе)) N проводник не должен нигде соединяться с PE. Получается длина N проводника(от трасформаттра до этажного щита) 105м(70+35), а длина петли фаза ноль 210м. Не будет ли большое падение напряжения при подключении болшой нагрузки
Spasibo
Какие могут быть последствия при ударе молнии рядом с домом ? Окажутся под напряжением корпуса Эл. Приборов? Или нет?
Если очень сильно замедлить процесс пробоя молнии в землю рядом с домом, то мы будем наблюдать ситуацию, схожую с упавшим высоковольтным проводом. Ток будет растекаться по земле от места падения. Дойдёт до заземлителей и появится на заземлённых корпусах. Однако, сам дом также окажется в зоне действия растекающегося тока, поэтому подобное больше напоминает ситуацию, когда птица садится на голый провод линии. Птице всё равно, ведь разности фаз нет, отдохнула и полетела дальше. Так и с домом, я думаю. А теперь вернёмся в начало рассуждений и выключим "тумблер замедления времени". Молния разряжается довольно быстро, что понижает вероятность поражения человека. А вот может ли при ударе молнии пробить заземлённый корпус прибора на его же, прибора, ноль или фазу, это хороший вопрос, и, думаю, это весьма вероятно.
Подскажите пожалуйста, каким образом можно перепутать кабеля сим на лэп? Ведь если подать фазу на нулевой провод при вводе в РЩ, при условии tn-c-s и хорошем контуре произойдёт банальное короткое замыкание.
Вы говорите о хорошем контуре.
А он хороший? Контур с сопротивлеием 10 Ом - это хороший контур? Какой ток пойдет через такой контур?
спасибо. согласен с Вами во всем. лишь вопрос - предположим не было возможности сделать фундпментное заземление и установлены электроды или электрод. но выполнена в доме система уравнения потенциалов, по возможности правильно, но получается что иьенно это и опасно при том, что будет перепутан ноль и фаза?
Перепутали фазу и ноль на столбе.
Система TN-C-S.
Имеется система уравнивания потенциалов (СУП).
Из-за перепутывания фаза пошла на все поверхности, подключенные к заземлению и к СУП.
Дальнейшие события будут зависеть от того, как выполнена СУП.
По-хорошему, в стяжке пола должна быть металлическая сетка, подключенная к СУП.
Если она есть и подключена, то фаза будет и на полу. Произойдет уравнивание потенциалов между корпусом стиралки и полом.
А если и фундамент не подключен, и в стяжке нет сетки...вот тогда возникает реальная опасность.
Иногда можно услышать жалобы...стиралка бьет током, кран бьет током и т.д.
Что характерно...стоишь на полу, трогаешь стиралку...никаких поверхностей больше не касаешься...и бьет током.
Это означает, что пол проводит ток.
Но парадокс...ПУЭ не требуют подключения пола к СУП.
ПУЭ не требуют подключения канализации к СУП.
В итоге, СУП обычно получается недоделанная. Дефектная.
@@user-jd6ty4mm2z Константин, спасибо. согласен насчет СУП. тоже не верю
При TN C S всегда повторное заземление в месте перемычки (расщепление на рабочий и защитный проводник) так что в чем проблема?
Электрик при переходе с алюминия на медь на вводе 3-х фаз в дом подключил мне чёрный сип к чёрному меди. Я когда увидел, вежливо попросил сделать мне медный ноль синим. Он тогда не объяснил своих действий, просто пожал плечами, и молча поменял.Теперь я понимаю почему он сначала так сделал.
Добрый день по моему точнее будет сказано все что подключается от опор ВЛ-0,4кВ должны иметь систему заземления ТТ. Я правильно Вас понял?
Добрый день ,ваш подписчик ,снимите пожалуйста видео, как правильно сделать молние защиту ,можно ли использовать и заземление , молниеотвод в частном доме.