УЗО в двухпроводке можно или нет? УЗО в квартире без заземления TN-C
Вставка
- Опубліковано 26 січ 2021
- УЗО в двухпроводке можно или нет? Можно ли подключать УЗО в двухпроводной сети TN-C? УЗО в системе TN-C. Работа УЗО в квартире без заземления.
В старых домах советской постройки до сих пор используется электропроводка, в которой нулевой и защитный проводники объединены в один PEN-проводник (так называемая «двухпроводка»). Будет ли работать УЗО в старых домах без заземления?
#электрощит #сборкащитов #узо #электрика
▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰
ЭЛЕКТРОЩИТЫ
📝Проектирование
🛠️Сборка
📡Слаботочные системы. Умный дом
ЗАКАЗАТЬ
▶️t.me/selectrical
БЕЗОПАСНО❗ НАДЕЖНО❗ УДОБНО❗
ВЫСОКОЕ КАЧЕСТВО ИСПОЛНЕНИЯ🎯
Примеры работ
👉 / sborka_shitov
▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰
ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ К НАМ!
➡️Страница в Instagram / sborka_shitov
➡️Группа в Telegram t.me/sborka_shitov
➡️Группа Facebook / elektrik.saminfo
▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰
▼РЕКОМЕНДУЮ ПОСМОТРЕТЬ▼
✅Подробное руководство по автоматам, УЗО, дифавтоматам: • Автоматические выключа...
✅Как выбрать УЗО. Пример • Как выбрать УЗО. Пример
✅УЗО - принцип действия • Устройство защитного о...
✅Зачем ставить УЗО типа А если АС дешевле • УЗО типа А зачем стави...
✅УЗО - селективность • УЗО - селективность ка...
✅УЗО - одно или много? Правильный выбор УЗО • УЗО - одно или много? ...
✅УЗО противопожарное - зачем и для чего • УЗО противопожарное - ...
✅УЗО на освещение: • УЗО на освещение - ста...
✅УЗО - что я ставлю клиентам • УЗО - тест батарейкой ...
✅УЗО - ошибки подключения • УЗО ошибки подключения
✅МЕГА щит квартиры 182 модуля с Мастер-выключателем • ⚡️МЕГА щит квартиры 18... - Наука та технологія
*Автоматические выключатели | УЗО | дифавтоматы - подробное руководство* ua-cam.com/video/JnWnfjkEQMo/v-deo.html
Не понимаю, почему документы так относятся к УЗО. В двупроводке старой по сути это единственное средство защиты. лучше быть стукнутым, чем мертвым
Вы просто забыли где вы живёте, вспомните и всё поймёте.
Вы правы, при утечке более 30 миллиампер, УЗО откключит.
Сделайте уравнивание потенциалов в ванной и кухне , никто не ударит и не щипнёт. УЗО нужно .
А если полы деревянные ?
@@otdelka_zheleznogorsk Где?, ванна, кухня, туалеты, бойлер и электроплита это опасные приборы 1 класса по электробезопасности и провод РЕ ( земля) очень важный. А сухой пол, ковры на полу, но вдруг жена моет полы, и мокрые руки и ноги, тут УЗ друг квартиры. В США норма по электрокодексу для УЗО, по всем штатам 5 ма. Это безопасный ток для ребёнка.
Дождешься реконструкции в здании)
😂😂😂😂 точно....
Другими словами УЗО будет работать но не так как нужно. И для обычного человека лучше иметь такую защиту, которая сработает при прикосновении, чем без нее. И на личном опыте - УЗО было поставлено на обычный водонагреватель с обычной двухпроводной системой без заземления и при контакте нагревающей спирали с водой УЗО успешно срабатывало. И если подумать то ставить нужно, просто следует понимать, что такая система будет работать немножко по другому.
Было полезно услышать это. Купил дом с двухпроводкой но хочу полностью переделать на современный лад, с заземлением и УЗО. То и другое играет свою роль.
Спасибо, всё логично и спасибо вам за образовательную деятельность.
Пожалуйста!
Одно видео, которое нашёл, где действительно описывается работа узо без заземления, зануления.
Я считаю, что ПУЭ давно пора причислить к списку священных писаний, ибо все кто читает его, почему то приходят к разным выводам, часто диаметрально противоположным и судя по комментариям под многими роликами, готовы убивать оппонентов как подлых еретиков и нечестивцев.
Одно дело когда его читает человек с профильным образованием, который шарит в подноготной этого документа и понимает какой пункт к чему относится. Совсем другое когда читающий электрик-самоучка: нашёл пункт с надписью нельзя и думает что им можно руководствоваться во всех случаях жизни.
@@grinqwerty ей Богу, когда читаешь комментарии спорящих и проклинающих, то там все до одного обвиняют друг друга в полной некомпетентности, невежестве, колхознорылости и богохульстве, при этом опять же все при обсуждении устройства штепсельной розетки оперируют терминами явно из ядерной физики.
Так что иди ты разбери кто там есть кто, кто самоучка, кто неучка, а кто гений из РАН.
@@user-bf3sl5xy5o Основная беда в законодательстве. А именно в отсутствии эффективного контроля результата работ.
В штатах чтобы стать электриком нужно отработать несколько лет помощником. После выполнения работ приезжает контролёр и если он обнаружит хоть одно отступление от "кодекса" (ихний аналог ПУЭ, где расписано буквально всё, до мелочей) работа будет забракована и придется срочно делать как надо. Там разночтений не возникает.
@@grinqwerty а вот это правильно.
Нам бы сюда такие порядки и не только касательно электриков, многое бы изменилось.
@@user-bf3sl5xy5o Вы посмотрите каналы работающих в штатах людей: там на каждый вид работ свой контролёр.
Спасибо . Очень подробно всё разложили по полочкам.
Пожалуйста!
Отличное видео.
УЗО (простыми словами) проверяет, пришел ли ток, отданный из фазы в нагрузку, обратно в нулевой проводник. Если УЗО определило отсутствие поступающих обратно в рабочий ноль тех миллиампер, на которые оно рассчитано , оно сработает. Если, скажем, на корпусе прибора появилась фаза, то есть только два варианта. Первый - вы в изолированной от земли тапочках, и фазный ток от корпуса на землю через вас не потечёт, соответственно, вас не тряхнёт, а УЗО - не сработает. Во втором случае, если вас хорошенько щипануло, ток потёк через малое сопротивление человека без тапочек на землю, УЗО не отправило в нулевой проводник тех милиампер, на которые оно расчитано, и оно сработало, отключив нагрузку от фазы и нуля. Именно поэтому вас всего лишь щипнуло. Ток утечки 30 мА с напряжением 230 Вольт всё равно считается неприятным по ощущениям при протекании через человека, поэтому лучше всего использовать УЗО на 10 мА. Тип A - срабатывает как на переменный синусоидальный ток, так и на импульсный постоянный (например, после диодного моста по вторичке на корпусе будет постоянка, то УЗО тоже выбьет, а тип AC в этом случае заставит вас поплясать с частотой 50 герц, чтобы отключиться, поскольку срабатывает только от синуса, в противном случае УЗО типа АС не сработает и победит сильнейший 😂
Я конечно не электрик, но если я правильно понимаю без УЗО будет бить током пока тапочки не сгорят 😄 а сним немного тряхнёт и электричество вырубит.
Именно так
Нет, тапочки улелеют, а вот тушка не факт.
Это если вы за фазу и батарею схватитесь, оно сработает, а если фазу ноль через себя пустите, то нет
@@ctroika-remont ну так при таком раскладе не важно, есть у вас "третий провод" или нет. В любом случае удт не сработает
@@user-rz3mt5qs7u но все равно с УЗО шанс поражения током уменьшается
Полностью согласен. Спасибо за видео. Проще будет объяснять людям,которые орут,что нельзя ни в коем случае.
Пожалуйста!
И ведь, как я посмотрю, дохрена таких горе-электриков. Одного лично знаю, и объяснить никак невозможно.
Сейчас сюда зашёл с одного украинского канала, которые предлагают услуги по заземлению. Тамошний "специалист" той шаражкиной конторы орёт, что УЗО без заземления ставить ни в коем случае нельзя, не будет работать, а при обрыве ноля, если стоит УЗО, - корпуса всех приборов будут под напряжением. Ужас! Откуда такая каша в том котелке? Самореклама? Люди в комментариях объясняют - толку ноль.
@@CeBaCepbluZOV мне показалось, что тот котелок всё понимает, но кушать хочет.
@@user-uvk
У него ролик был, где он объясняет свою ахинею тем, что, мол, Украина приняла и перешла на Европейские нормативы и стандарты, а по ним установка УЗО без заземления - запрещена. А то, что человек, без УЗО (или дифавтомата), остаётся совсем без всякой защиты - ни слова и, даже, критика! Конечно, бабло всё человеческое затмило, - это ж сколько людей пострадать может, наслушавшись таких "спецов". А у него главное - "делайте заземление! вот наши реквизиты". Слов нет...
Ну может и перешла, однако в старых домах по прежнему 2х проводная система.🤷♂️
Спасибо вам большое, у вас очень информативное видео, но остался один вопрос. Схема TN-C и заложить 3 жилы, заизолировать провод заземления, поставить УЗО.Оно может сработать при утечке на этот заизолированный провод?
Здравствуйте! У нас в поселке очень низкое входное напряжение,поэтому основные мощные потребители я запитываю через релейный стабилизатор напряжения Ресанта.Вопрос такой,можо-ли после стабилизатора поставить УЗО на линию питания стиральной машины,водонагревателя и скваженного насоса или УЗО нужно ставить до стабилизатора.И еще один стабилизатор запитывает бытовые распиловочный и фуговальный станки в домашней мастерской.Можно-ли и на эту линию поставить УЗО и каким диф.током? Спасибо.Да,оба стабилизатора мощностью 5 Квт каждый.
Здравствуйте, хочу подключить трёхфазный компрессор в гараже. Отдельного PEN проводника в гаражном кооперативе нет. Только три фазы и ноль.
Какое подключение наиболее эффективно в целях безопасности. Есть ли смысл в 3х фазном УЗО?
Двигатель компрессора трёхфазный асинхронный подключен по схеме треугольник. Ноль мне кажется нужно садить на корпус в БРНО. При попадании фазы на корпус просто отключится автомат. Как лучше сделать?
Спасибо.
А в случае зануления розетки для стиралки, от "земли" (нуля) с розетки электрической плиты УЗО будет срабатывать?
Лично тестил УЗО когда проводил проводку в бане ( на тот момент не было земли ), при этом создавали утечку на бак для воды, УЗОшка отрубалась, при чем и 10ма и 30 ма Дифавтомат на вводе
Вопрос чи можливо в багатоквартирних будинках з сестрою TN-C зробити одел не заземлення вивести кабель PE і заземлити біля отмостки будинку
Проводка двухжильная, если розетку боллера и стиралки заземлить, можно будет установить узо или диф? Дом собственный.
Пока пройдет реконструкция эл. проводки, сменится не одно поколение жильцов, да и дом может развалиться 😁И все как всегда - здесь ставить запрещено ,но если очень хочется то временно можно ,а что у нас временно то ЕПТ на всегда !
Здравствуйте! Спасибо огромное за подробное разъяснения про необходимость УЗо. Подскажите как правильно подключить УЗО на двухпроводке?
Как обычно пытается приходит с нулевым проводником и выходят .ноль в шинку нуля а фаза к автоматам на питания
Здравствуйте! Данное видео было 6 лет назад, но без разъяснения! Спасибо за информацию.
Я на даче подключил именно так как на схеме, у меня нет РЕ проводника, ну пока нет.
Пожалуйста!
Немного не понял, как потечет ток через тело человека, прикоснувшегося к пробитому корпусу стиралки, если человек стоит на сухом полу и не касается металлических предметов (стояк гвс/хвс или мет.ванны) Я так понимаю, что бы человека долбануло ему нужно что бы ток прошел через него и ушел в сырой пол.Если пол сухой и человек дотронулся , то узо сработает или нет?Достаточно ли будет тока утечки для срабатывания узо если человек будет стоять на сухом полу?
Можно подключить бойлер , стиральную машину на 10мА тип А в такой проводке ? Ложные срабатывания будут?
Спасибо! Очень грамотно и по полочкам!
Я тоже рекомендую ставить УЗО и ДИФ автоматы.
Спасибо , класс!
Пожалуйста!
Дружище подскажи, я поставил электронное УЗО в двухпроводке. Норм? И ещё, всё таки как проверить его работоспособность. Заранее благодарен. П.с. имеется реле напряжения
Электронные УЗО плохи тем, что при обрыве нуля работать не будут, поскольку для работы их электроники нужно питание. И вот ноль оборван, а человек каким-то образом коснулся фазы. Итог - ток потечет через человека, а УЗО не отработает. Не надо вообще электронные УЗО ставить, они есть зло:)
Мне вчера электрик поменял ввод в квартире на медный и шину заземления подключил к болту в щите,получается он нарушил правила?
Вот люблю, когда так: сказал и тут же подтвердил ссылкой и вырезкой. А то любят некоторые ютуберы сказать "так надо по правилам" или "по закону", а какое конкретно правило, кто его придумал, не скажут и сидишь ищешь, штудируешь все нормативные акты пока не найдешь подтверждение, в таких случаях полезность видео скатывается до "мужик в бане сказал". Конечно, круто было бы ещё на практике проверить сработает ли УЗО, и сработает ли если человек не заземлен, т.е. нужно, чтобы через него прям текло на землю, или ёмкости человек хватит, чтобы УЗО сработало
100% гарантии, что УЗО сработает нет, об этом говорил в видео.
Зависит от того, насколько "не заземлен" человек. Если хорошо: просто произойдет выравнивание потенциалов между корпусом под фазой и человеком, при этом "удара" не будет, так как ток по телу не потечёт. Если плохо то всё зависит от получившейся силы тока: больше номинала УЗО - цепь отключится, меньше - щипать будет, но не убьет.
Скажите, пожалуйста, если сделать всё же розеточную цепь трёхпроводной и отдельно для стиральной машины или плиты сделать зануление. Как в целом вы относитесь к занулению отдельных потребителей в системе TN-C ?
Не советую . Так опаснее
@@Ismat911а в чём заключается опасность, расскажите поподробнее
А дифавтомат можно? Или обязательно узо?
В описанном в видео случае сработка УЗО будет в момент прикосновения, т.е. поражение будет, но не смертельное. При наличии заземления срабатывание УЗО будет в момент возникновения неисправности.
Правильно написали - лучше быть стукнутым, чем мёртвым. По опыту - на электронном дифе с уставкой 30мА без селективности (задержки срабатывания) ощущение, как будто комарик укусил. Электромеханику на себе не тестировал - не скажу.
Всё равно получить удар током до 30мА - всяко лучше, чем током согласно номиналу автоматического выключателя (даже типовые 16А). Чтобы сдохнуть, достаточно 200мА. Тут и думать нечего - ставить УЗО надо.
30 мА - это ток срабатывания УЗО, а реальный ток утечки гораздо выше. Разница с автоматом в том, что он при прикосновении к фазе не сработает, так как у него уставка выше
Спасибо всё ясно и понятно у меня в доме прошла реконструкция но как было 4 кабеля 3фаза 1 пен так и осталось только один подключили к щиту и на щете нарисовали заземление в этом случае я могу к корпусу щита подключить провод заземления или нет?
Три на фазу желтый земля синий ноль розетках три жилы желтый земля розетках должно середине земля ..
нашли ответ на свой вопрос? такая же ситуация в мкд в подъезд приходит четыре провода - три фазы и один ноль, заземление (правильнее зануление или защитный нулевой проводник) идёт от корпуса подъездного металлического щита, которое отделено проводом он рабочего нуля. Если верить ПУЭ, при системе TN-C, когда рабочий нулевой проводник заземлен на трансформаторной подстанции, а защитный нулевой проводник отделяется от рабочего непосредственно у места потребителя и заземляется по месту, не допускается подключение заземления к защитному нулю, из-за непредвиденного выского напряжения и обрыва нуля
Здравствуйте, посоветуйте узо на 10 мпа для стиралки, и какое узо брать на эл. Плиту?
На плиту ставте 30mA, а ток рассчитайте сами. Мощность плиты делите на напряжение, получите ток.
Спасибо большое! Ответили на интересующий вопрос!
Здравствуйте! Делаю ремонт в ванной комнате. Щиток и проводка из старого фонда с двумя жилами без заземления. Ставлю розетку и стиральную машину в ванной. Ванная маленькая и поэтому купель и стиралка рядом. Трубы ГВС и ХВС из ПП труб. При демонтаже , отрезал железный пруток от ванны , который был (видимо заземлен) к металлической трубе . Собственно вопрос в том, как уровнять потенциал в старом фонде с двужильным проводом , чтобы не убило токами от стиралки или от ванны или от смесителей !? Интернеты читал и смотрел довольно много и появилось ещё больше сомнений и вопросов. Приглашал электриков, они смотрели щиток и говорили, чтобы ставил дифавтомат на все линии и отдельно ставил узо на стиральную машину а провод заземления присоединял к щитку т.к. щитки между собой соединены. Спасибо
Между щитками может быть что-угодно, особенно, в старых домах. Если вы делаете СУП и куда-то сливаете потенциал, то помните, что потенциал может и "притечь" оттуда) Например, в щитках авария будет, электрики наковыряют - в квартиру пойдет потенциал и разбежится по СУПу.
А если соединить между собой корпуса бытовых приборов, то через все их У-конденсаторы в ИИП токи утечек просуммируются и станут щипать. Нужна надежная земля, куда сливать.
Если вы кинете провод в этажный щиток от квартирного СУПа и подключите смесители и т.д., то есть вероятность, что ваш стояк или что-то еще станет работать как заземлитель, а из этажных щитов потенциал потечет через вашу квартиру и СУП в стояк или куда-то еще. Например, в щитке железяка отгниет и сварка отвалится, куда потенциалу течь?
Еще через вашу квартирную СУП могут потечь большие токи при авариях. Если в подвале нет общедомового СУП или он сгнил.
Ещё вопрос . Вводной автомат у меня 50 А и УЗО я взял соответственно 63 А а для влажных зон выше 25 А УЗО невозможно найти . Как быть ? Спасибо заранее
Делить на группы. УЗО 10мА часто на 16А идет, 25А редкость из-за того, что при протекании 25А утечки из проводки будут значительные и могут вызвать ложную сработку.
Подскажите пожалуйста, в системе tn-c, на ввод ставим автомат 2p или 1p+n?
Конечно же р+n
@@Alex-Orman Тобиш, одинарный?Я уже запутался в р ,n,pn.
Купил двух полусной автома на гараж,для ввода.Гараж запитан от квартиры.Проводка простая,без заземления.
А если в частный дом приходит TN-C, то я разделяю PEN на PE и N, делают шинку PE для всех проводов PE и сажу её на заземляющее устройство. Правильно ?
Это зануление .тот же пен так сказат делиш на два провода. Так опасно.
Если PE шинка при этом надлежащим образом подключена к надлежащему заземляющему устройству, то получается TN-C-S. Что уже сильно лучше, чем TN-C.
Только если у вас частный дом и есть заземляющее устройство, зачем вы вообще соединяете его с PEN проводником? Соедините с ним только вашу заземляющую шинку, к которой подходят заземления со всех потребителей. И получите полноценную TT
Хороший контент
Нашет узип что скажите одной фазной дома?
Подписался. Все подробно,понятно. Спасибо. Помогите советом. Собираюсь сам менять проводку в трехкомнатной квартире,дом советских времен,двухпроводка. Второй этаж. Хочу на улице сделать контур из 3 двухметровых прутьев и подвести в щиток проводом 6 кв.мм. Будет ли работать?
Пожалуйста! В видео говорил и отвечал в комментариях ниже - нельзя вносить изменения в существующую электросеть! Можно только заменить дома проводку на новую, третий провод РЕ никуда не подключать вообще, предусмотреть его на будущее, когда будет реконструкция электросети здания.
@@elektrik-sam-info Спасибо.
@@sas751 Пожалуйста!
Не стоит этого делать.
При забивании штырей можно продырявить силовой кабель, трубу или что-то ещё, и стать шашлыком либо получить по попе. Рублём, а то и сроком.
Самопальный контур может стать источником заноса потенциала в вашу электросеть откуда угодно - из инженерных сетей, от грозового разряда (если на здании есть молниеприемники со своим контуром). В итоге спасались от одного - можете получить с другой стороны.
Заземление делается в комплексе, тут частичные решения хуже, чем отсутствие заземления.
@@AlexeiGaltsov Понятно. Спасибо.
Если при двухпроводной сети есть возможность сделать нормальный контур заземления (треугольником в земле) и заземление той же стиралки к нему присоединить, будет срабатывать УЗО при утечке и при этом чтоб током не било?
Это уже будет система ТТ.
Читайте о ней. Там есть нюансы.
@@user-tq3nz7cd3s спасибо, почитаю
@@user-mw3zi2sm2q Если коротко, то там нужно ставить дополнительную защиту.
А это лишние деньги.
Хотя на безопасности экономить не стоит.
Да и с самим контуром не так всё просто, точней с его сопротивлением.
Думаю есть варианты по проще и дешевле.
И безопасность не пострадает. Как раз над этим думаю.
Но тут уж надо иметь понятие
в электрике, электронике,
в монтаже.
Я в бывшем электронщик, сейчас электрик на предпртятии.
И если в пуэ пишет одно, для меня лично оно может и не иметь значения.
Мне дома не нужны правила, а нужен конечный результат.
@@user-tq3nz7cd3s что подразумеваете под дополнительной защитой? Я не электрик, поэтому и спрашиваю
@@user-mw3zi2sm2q УЗО и не одно. На вводе 300 мА, на приборы 30 мА. Реле контроля напряжения.
Если вы не электрик то всю эту систему заземления трудно понять. Даже электрики не все понимают.
Дачный дом подключен сип 4 2*16 , хочу сделать заземление , как узнать какая у нас система TT или другая ?
Если вы еще только планируете сделать заземление, то откуда взялось ТТ? ТТ - это и есть заземление.
@@martinger вопрос был задан не корректно , сейчас разобрался , спасибо
А водопровод что не проводит ток?
Спасибо. Но вопрос. У меня уже свет на двухжильном . Нужно ли его через УЗО ?
Нет свет не обязательно.
@@Ismat911 Спасибо
@@user-yh1yo3pk3e да пожалуйста))
Здравствуйте, Олег. Пункт запрещающий устанавливать устройства диффзащиты в систему TN-C:
ноги у него растут из того факта, что как это так оставить корпус бесхозным?
Типа его надо или заземлить или занулить.
Но тут как раз я предостерегу всех от соединения корпуса с пеньком до УЗО/диффавтомата.
При таком соединении проводник соединяющий корпус электроустановки с PEN-проводником
(в просторечии с пеньком) ничем не рвется, как того требует ПУЭ. !!!НО!!! При обрыве PEN вы рискуете
получить на корпусе опасный потенциал, который никаким коммутационным аппаратом не отключается.
Поэтому в данном случае лучше выполнить 3-проводную систему с PE-проводником, но сам PE-проводник
просто повесить в воздухе, никуда не подключая. По крайней мере избежите заноса опасного потенциала.
Да - диффзащита сработает только тогда, когда вас приложит - но это лучше, чем если бы ее не было вообще.
Можно ли при этом отправиться в последний прыжок? К сожалению можно (например слабое сердце,
несмертельный, в общем случае, электрошок спровоцировал сердечный приступ и "Rest in Peace").
Но если диффзащиты не будет совсем, то в последний прыжок можно отправиться и при 100% здоровье.
Таким образом если в нарушение всех норм мы вешаем корпус в воздухе, но при этом ставим диффзащиту,
то безопасность все же повышается, да - она не достигает желаемого уровня, но все же хоть какая-то
защита - лучше, чем вообще никакой.
Приветствую Вас! Спасибо за активность. Да, все верно, как раз планирую снять видео про опасность зануления в TN-C.
DARTH ABBADONYZ Т.е. в розетке стиральной машины РЕ будет подключен, а в щитке изолирован?
@@user-lt7ps4do6q Нет. В розетку стиральной машины PE введен, как задел на будущее,
но никуда не подключен и заизолирован, и в щитке тоже самое.
Если не подключать в щитке, но подключить в розетках, то можно отгрести например
от плиты, в то время, как пробила стиральная машина. УЗО, конечно свой хлеб отработает - жив
останешься (с очень высокой вероятностью), но удар почувствуешь.
@@darthabbadonyz7904 Спасибо
@@darthabbadonyz7904 vi imeli v vidu, podkliuchino budet v rozetke į v shitke PE provod
Можно!
Я вот на первом этаже живу, может заземление сделать? Система двухпроводная
идея хорошая
Ещё про отгорание нуля забыли, если использовать PEN и пускать землю мимо АВ, то на корпусах приборов появится фаза, а УЗО не сработает. Повезёт если реле напряжения стоит, и оно вовремя отработает.
Это зануление. Да, на эту тему надо снять отдельное видео, а то многие пытаются разделить PEN в этажном или домашнем щите.
у меня на элктроплиту тоже 3 провода идёт не пойму откуда землю взяли если её нету .занулили чтоли
Поставил РН и 2Р контактор. Что-угодно пропадет - сразу всё разорвет. УЗО эл-механика, им питание не нужно от L+N, но лучше уж полностью изолировать квартиру при аварии.
В частный дом входит два провода (скорее всего система TN-C). Защитного зануления в вводном щите нет: PEN не делиться на PE и N. Рядом с домом осуществлено заземление стальными уголками, провод уходит в щит распределения на шину заземления, которая, как уже сказано, никак не связана с PEN проводником (система TT наверное получается). В распределительном щите установлены УЗО и диф. автоматы. Имеет право на жизнь такая система подключения? Если нет, что надо изменить. Спасибо.
Нормальная рабочая схема.
@@Dragon-lb7ke, как вы считаете, в подобном частном доме, но вообще без заземления можно устанавливать УЗО, исходя из логики данного видеоролика?
@@agliulla Можно и нужно. Проводка в частном доме сильно не отличается от таковой в старом многоквартирном. Еще рекомендую поставить реле напряжения, обрыв нуля на старой воздушке и подгнившей ТП в порядке вещей, сохраните технику. Если есть финансы можно структурировать дифзащиту, во вводной щит на столбе или стене ставите противопожарное СЕЛЕКТИВНОЕ УЗО на 100-300мА, а в щите внутри дома уже УЗО или дифы на 10-30мА.
Ясно одно, хуже не будет, но безопасность повысится.
Возможно ошибаюсь, есть предложение, касающееся стиральных машин. Снять с ножек стиралки диэлектрики, что бы она на прямую касалась плитки на полу. Тогда с корпуса снимется потенциал и без прикосновения человеком. Тогда и УЗО сработает и в 2х проводной схеме
Читайте внимательнее. В ПУЭ говорится об четырехпроводных трехфазных цепях, а в СП уже про двухпроводные сети.
А двухпроводная в квартирах из какой получается?
@@elektrik-sam-info имеется ввиду, что в трехфазной четырехпроводной нельзя, а в однофазной двухпроводной уже можно.
@@VitaliyDenisov если к вам в квартиру заходит 3 фазы и PEN ставьте узо на каждую фазу, вот и все
На вводе установить реле напряжения, которое без нуля отключит фазу
Обоснуйте Вашу точку зрения.
Я 2Р контактор поставил, что-угодно пропадет - сразу L и N разрывает.
Лучше так, чем вообще никак.
Да, до полной реконструкции в систему TN-C-S это компромиссный вариант.
Такой момент: стиральная машина подключена к сети и водопроводу. Выходит, пробой на корпус отправит потенциал в стояк. Чревато?
К водопроводу машинка подключена через резиновый шланг. У тебя не как у всех? Через жесткое соединение к металлической трубе?
@@loading_______999, гибкая подводка, вообще-то и обычно - в металлической оплётке. И резьбовые - металл, как и редуктор с фильтром. Вы будете смеяться, магистральные трубы тоже. Незадача, а?
@@alexanderzimin5836 тогда стирайте в перчатках резиновых. Что мне сказать, сочувствую тогда. У меня не так, шланг в комплекте со стиральной идёт силиконовый с пластиковой резьбой к пластиковому шарнирно у крану который подключен к пластиковой трубе. Слив так же.
@@loading_______999, мыльный раствор, - проводник, если не в курсе. Так что, вопрос завис.
@@alexanderzimin5836рекомендации написал выше, а лучше идти на речку и стирать на камнях, но и там Вас Ваша стиралка достанет ;))). Мыльная вода стекает в сток и попадает в речку.
Лайк🖐️
Спасибо!
Добрый день. Спасибо за грамотные видео. Меня мучает один вопрос: я один заметил, или нет, но никто из огромного количества "грамотных электриков" так и не может внятно объяснить одну вещь, которая, уверен, волнует многих. ПОЧЕМУ В СТАРЫХ ДОМАХ СО СХЕМОЙ ПРОВОДКИ TN-C НЕЛЬЗЯ ПРОВЕСТИ ЗАЗЕМЛЯЮЩИЙ (PE) ПРОВОД ОТ КОРПУСА КВАРТИРНОГО ЭЛЕКТРОЩИТКА, РАСПОЛОЖЕННОГО, КАК ПРАВИЛО, НА ЛЕСТНИЧНОЙ КЛЕТКЕ, ИЛИ В ТАМБУРЕ? Насколько я понимаю, он заземлен!?
Он не заземлен. Иногда занулен.
@@karamazovy1 Ну пусть занулен. Это не проясняет вопроса!
@@user-sg4qw2mi9c проясняет. Корпус электрощитка не заземлен.
А PEN в ВРУ дома или подъезда повторно заземлён?
@@ai1.0 А кто ж его знает! Впрочем, думается мне, что проводить заземление от зануления -- все таки "плохой Фен-шуй"!
👍
Спасибо!
Поэтому и нужно занулять корпус эл.оборудования. Тогда УЗО сработает и без касания человека к прибору.
А при обрыве нуля пропадает и ноль и "земля" остаётся только фаза через включенную лампочку, к примеру, на всех корпусах всех бойлеров чайников и стиралок...
@МАЛЕНЬКАЯ СТУДИЯ ..., используя тебя как проводник на землю
Почему бьёт током при одновременном прикосновении к нулевом проводнику и заземляющему в двухпроводке? Заменена проводка на трехпроводную, заземляющий проводник подключён только в розетках и на общую шину в квартирном щите на будущее, на вводном кабеле этот проводник в подъездном заизолирован. Никуда не подключёно "заземление", получается.
Нежелательно подключать "землю" в розетках, если по факту ее ещё нет. В будущем сначала подключается в щитке,потом уже в розетках.
@@dimav7579 а почему, что это такое конкретно, что бьёт как бы от "пустых" проводов?
Третий провод, предназначенный для РЕ в двухпроводке, подключать не следует ни к заземляющему контакту розеток, ни к шине РЕ в щите. Заизолировать с обоих сторон и оставить на будущее. Провода в кабеле уложены параллельно по всей длине и при протекании тока имеют емкость, на третьем проводнике наводится фоновый ток от всех проложенных кабельных линий домашней электропроводки (они у Вас соединены вместе на шину РЕ в щите), а поскольку эта линия не заземлена, то накопленный потенциал перетекает через Вас при прикосновении.
@@romanromanov7089 Дополню немного: подключив PE в розетках вы связали воедино корпуса всей имеющейся в квартире техники. Таким образом при прибое изоляции стиральной машины (например) вас запросто ударит включенный в розетку модный чайник из нержавейки.
Отключите все кабеля хотя бы от общей шины РЕ в щите, так потенциал будет меньше, наводка на каждом проводнике будет своя минимальная, если в розетки лезть не хотите.
...а у нас что временно-то постоянно!
Да, нет ничего более постоянного, чем временное!
У нас на входе в электроцех такой девиз висит😄
Что произойдёт если в двухпроводной системе поставить УЗО с дифференциальным током : 6 мА? Велика вероятность, что УЗО вообще не будет включатся так как будет всегда при включении прибора срабатывать(в большинстве случаев). А почему? А потому что качество изоляции в современных приборах электропотребления очень низкое. Сопротивление изоляции, вот основная проблема!!! И с течением времени оно только ухудшается (растёт)! По этому и УЗО ставят с большими - 30 мА, 100 мА (более грубыми), токами срабатывания, что бы не было "ложных" выключений. А такие токи уже не безопасны . Вот и подстраивают "правила" под реальность, для более быстрого реагирования УЗО на ток утечки и требуют третий проводник , который будет создавать "мнгновенный "деференциал утечки без прикасания человеком. И УЗО отработает. Я много раз пробовал замерять сопротивление изоляции мегомметром у разных бытовых приборов и конечно это пипец что нам продают. Так же и правила, просто подстраивают под реально продаваемую технику, так как повлиять, проконтролировать и гарантировать качественную долговременную изоляцию в электроприборах могут единицы производителей, а в основном продают не качество... Вообще , очень правильно перед запуском питания по сети в квартире(доме...) дополнительно проверить сопротивление изоляции самих проводников с подключенными розетками. Так не делает практически ни кто, за исключением очень ответственных объектов. В основном полагаются на производителя кабеля и арматуры (розетки , выключатели, переключатели...) ну и современные приборы потребления так же мало кто мерит по изоляции , просто покупают, а потом ищут по дому (квартире) что не так... так как брака больше чем добротного. Именно по этому и вся техника рассчитывается исходя из срока эксплуатации от 1 года до 10 лет, но не более! Чтобы постоянно покупали и покупали, а старое выбрасывали (или оно сгорало)
@Анжела TV Имеется в виду : 6 мА это дифференциальный ток срабатывания УЗО, а обычно ставят 30мА! Что касается качества изоляции, так об этом и речь, что качество изоляции современных приборов низкое. А измерение мегомметром качества изоляции установленной электропроводки, так это вообще редкость, практически ни кто делает и это факт хотя обязаны . После монтажа электропроводки, да и перед монтажом такие измерения просто обязаны быть!
@Анжела TV Это хорошо что у Вас есть мегомметр , а если Вы ещё меряете им качество изоляции установленной эл.проводки, значит ваша работа качественная . Я пользуюсь HoldPeak HP-6688B до монтажа и после и фиксирую в приложении к проекту. Провожу замеры сопротивления изоляции при 5кВ ,что является качественной проверкой . После таких замеров легко анализировать что и как, и понятно как долго и надёжно будет работать вся система.
@@user-mz1yu6fr2p а старый, в котором ещё ручку крутить не пойдёт?
@Анжела TV 6мА - большой, а 10 или 30мА в самый раз? 🙂
Реконструкция? Ну да,ну да...Хорошо,если где-то это все же делают))
У нас в сталинке сделали
@@minvareg в каком государстве? Городе?
@@ya_viacheslavРоссия, г. Калуга, ул . Кирова.
1:31 я так и не понял. Какую опасную ситуацию может создать УЗО в этом случае?
Отключить защитный PEN проводник от корпуса прибора.
@@grinqwerty так оно же и фазу отключит. Статическим зарядом стукнет что ли?
@@ganglery А где гарантия что срабатывание вызвано утечкой с отключаемой фазы, а не попаданием в PEN тока с какой-то другой?
@@grinqwerty Если УЗО полностью отрубает ввод в квартиру или здание - проблемы нету. Цепь рвётся полностью, потенциалу взяться неоткуда.
Экзотические или злодейские случаи не в счёт. Нефиг стиралку на батарею или стояк, или арматуру заземлять, либо у соседа электричество воровать. И газовую плиту/колонку лучше подключить через диэлектрическую вставку.
Имеет смысл ставить УЗО таким образом, чтобы защита действовала на все электроприборы в квартире или здании (даже освещение). Это может по цене обойтись подороже, зато есть уверенность.
@@AlexeiGaltsov Святая наивность.
1. Где гарантия что соседу не делал проводку "гений ПУЭ", сделавший "выравнивание потенциалов".
2. Одним УЗО обойтись невозможно: идеального диэлектрика в природе не существует, небольшой ток утечки всегда есть. Если навешать много проводов на одну линию, УЗО с малым порогом срабатывания начнёт выбивать от этого тока.
А что лучше диф или УЗО ставить
Без разници. Диф это два в одном.
Дяденька, а по воде дифток не пойдет?
Вы всё верно говорите но вы забыли что это Россия и кто ей рулит. Какие правила и законы и какой третий жёлтый провод заземление---хорошо два идут.
Некоторые доказывают что узо в двухпроводке не нужно ставить потому что бесполезно))Горе-электрики совершенно видимо не знают принцип его работы или знают ,но сала в башке не хватают подумать..)))
Так и есть, в узо есть только две клеммы - фаза и ноль!!!! Ре её не интересует от слова совсем!!!! Я не понимаю тут местных экспертов, которые к этому делу приплетать заземление!!!????? Узо в розетке работает на утечку, то есть сечет, чтобы ток из сети на сторону не уходил!!! Сечет по фазе и нолю!!! Причём тут ре????
У нас 8-10 лет назад заменили проводку с однофазной на трёх фазную, но внутри квартиры у нас всё по старому осталось, мы ремонт не делали.
Не очень понимаю, почему УЗО не так эффективно, если оно всё-таки улавливает утечку и срабатывает.
Без заземляющего провода, если корпус одного прибора пробъет на 0, а другого на фазу, касание двух приборов не вызовет срабатывания УЗО, но может быть с смертельно. При защитном проводнике УЗО сработает при первом пробое.
Я часто стыкаюсь с недавно проложеной двухпроводкой, шввп, по диагоналям, 0.75 бывает и 0.5мм²причом автомат 16 ампер на освещение. Я устал объяснять людям.
Потому что считают что удобнее монтировать,зачем перерасходовать ксбель и освещение мало потребляет, зачем там 1,5мм2.
Мне тоже тяжело на это смотреть
Может тогда и автомат 6 А?
Добрый день. Значит я у себя дома все правильно сделал. Установил УЗО. Розетки поставил с землей, подключил их к земле. В щитке оставил землю не подключая к шине. Теперь ждем когда поменяют сети.
Добрый день. Подключать РЕ нельзя ни в щите, ни в розетках!
@@elektrik-sam-info Правильно. Но мне не хочется ковыряться в розетках по 2 раза
@@elektrik-sam-info и УЗО у меня один раз сработало. Когда подключал HDMI от ПК к телевизору. В момент подключения видно было небольшую искру. Я выяснил, что в этом была виновата антенна от провайдера.
@@elektrik-sam-info чем череват PE подключённый только к розеткам но не подключённый к земельной шине?
@@ai1.0При пробое фазы на корпус одного прибора фаза будет на всех корпусах всех приборов.
Ну щипнет немного. Зато не убьет.
Если правильно подобрать ток утечки, а если он будет 30мА, уже возможна фибрилляция сердца.
@@AndriiXask1 да, но узо сработает раньше, чем стукнет 30мА
@@AndriiXask1 30мл А в течении какого времени? Где то видел табличку что продолжительность контакта должна быть от 0,5 сек, а узо срабатывают за 0,2 сек. Так что должо быть вообще без болезненных ощущений.
Не знаю как щиплет 220В.А как щиплет 660В и 1140В приходилось.Даже пастоянка 250В.Слава создателям реле утечки.Работал в угольной шахте.
Я так и не понял, да или нет
Мастер что ставил мне стиралку без земли : в розетке сделал какую-то приспособу,соединил жилой отдельной что-то там.Если к примеру буду ставить УЗО на стиралку,то перемычку сделанную мастером конечно-же нужно не забыть будет убрать.
Без зануления или заземления стиральная машина снимается с гарантии . Но УЗО в этом случае бесполезно , замыкание фазы на металлический корпус стиральной машины будет расценено как короткое замыкание между фазгным и нулевом проводниками , в этом случае должен сработать автомат защиты линии . Но , мастера интересовало именно зануление стиральной машины а то , что , при обрыве нулевого проводника на стояке вас убьет током , мастеру было не интересно , вас ему ремонтировать бесплатно не придется .Хотя на стиральной машине можно организовать защиту от поражения электрическим током , организовав путь для тока замыкания на землю по воде , хотя от соседа это не защитит .
Забыл сказать,что заземления в доме нет.
Почему,по вашему нет 100%защиты? Судя повашей схеме КЗ. Чтобы защитить сеть от КЗ необходимо установить автомат,так как автомат намного быстрее сработает,чем тепловик УЗО. Ну,а если из-за нарушения изоляции повысился потенциал на машинке,то УЗО,действительно сработает,только при прикосновении. Но УЗО защитит ,как часто бывает,при прикосновении оголенного провода.
Про какой тепловик ты говориш?
Ждать реконструкции долго и нецелесообразно. Сделал в квартире полную протяжку новой проводки,свой электросчиток с разделением на линии,узо. Заземление(у меня 1 этаж) через этажный щит вывел в подвал,вбил треугольником арматуру,обварил металлом,подсоединил к конструкции выведенный провод. В общем,решение в отдельно взятой квартире!😊
Да, потом после таких умельцев, возникают большие проблемы у всех жильцов! НЕЛЬЗЯ ВЕДЬ - нет, не слышал!!!
@@elektrik-sam-info У каких жильцов возникнут проблемы? Поподробнее?
+
Реконструкция вы что смеетесь
Для россии 100 лет несрок