Приглашаю всех в наш чат Telegram "Электрики России" t.me/joinchat/5IrR45I_4-c1YjNi Доп. ссылка на чат t.me/electricians_of_russia В данном сообществе можно общаться на любые темы, связанные с электромонтажными работами и задавать любые вопросы по электрике! Электрикам делиться заказами с указанием данных объекта. Делиться фотографиями по теме и заливать короткие видео. Запрещены ругательства, само реклама и тд.
@@user-sw2ch1dj5x Есть подозрение, что заземляющие провода розеток Вашего жилья за его пределами ни с чем не соединены. А в одной из розеток (как минимум) включен потребитель с импульсным источником питания. В этих источниках питания по первичной цепи стоят помехоподавляющие конденсаторы. От нулевого провола на заземляющий и от фазного на заземляющий. Конденсаторы получаются между собой соединены последовательно , а крайними концами -- параллельно нагрузке. Номиналы конденсаторов одинаковы, вот и делят они между собой напряжение по-полам (хотя правильнее, наверное, будет сказать "усредненное напряжение полупериодов"). Поскольку заземления как такового по всей видимости нет, Вы имеете потенциал в 110 вольт и кучу импульсных помех в сети и эфире.
С чего вдруг при 2х проводном подключении при обрыве нуля на корпусе у вас фаза? Это произойдет только при неисправности самого электроприемника, а при исправности просто перестанет он работать. Еще есть разница какой ноль оборвется - по видео вы показываете обрыв моего нуля и это ни к чему опасному для жизни не приводит, просто квартира будет обесточена. А есть случаи обрыва общего нуля, в этажном стояке, что в 3х фазных сетях приведет попаданию через мой ноль другой фазы на мои потребители.
при обрыве нулевого проводника до розетки, в случае электроплитки, корпус плитки через ТЭН и обьединенные в розетке PE и N проводники окажется под фазным напряжением и при прикосновении приложит фазное напряжение к жертве
Напряжение, которое Вы показали указателем при прикосновении к электроплите - наведенное. При пробитом ТЭНе и подключенном N проводнике произошло бы превышение допустимого тока установки АВ и сработала бы защита.
@@rike7855 Дополнительно стоит заметить, что ПУЭ регламентирует выполнить разделение на N и PE проводнике один раз и более объединять эти проводники не допускается, а также выполнять разделение в щите на нулевой рабочий и нулевой защитный проводник с последующей установкой устройства защитного отключения.
@@daniil5230 Тэн является перемычкой, соответственно фаза оказывается на нейтральном проводнике до места обрыва или отгорания! На всех занулённых корпусах полноценная фаза!
@@user-fm8tk4hr9h В приведенном Вами примере на вилке нет третьего проводника и корпус изолирован от нуля. Так что в данном конкретном случае на лицо преднамеренное соединение корпуса с проводником или неисправный тэн.
все понятно!!очень доходчиво объясняете тем более что еще и наглядно!!у меня дома именно tn-c очень смущает то что без защиты !сам это понимал но не понимал что можно поделать!
А если корпус лестничного щита соединён с PEN 100%, то, получается, можно заменить проводку в квартире на трехжильную и заземляющую жилу соединить с PEN в щите на лестнице?
Огромная тебе благодарность за твои видео. Учусь на электромонтажника на уроках рисуют на доске схемы не чего не понятно, прихожу смотрю твои уроки все становится понятно.
@@tibidoch7735 : У меня на канале есть ролик "Автоматический контроль заземления", там схема из 3 деталей. Некоторые зрители пишут, что трудно понять, как она работает. Я предположил, что они дебилы.
Опасный потенциал может появиться на нулевом проводнике при перекосе фаз,а перекос фаз может произойти при обрыве нуля в магистрали,а вы имитируете отгорание нуля или в щитке этажном,или квартирном,а значит в вашем случае просто отключится квартира.И не пойму откуда фаза на корпусе вашей плитки,если в розетку вы вставили вилку без заземляющего контакта?
Дмитрий, разберитесь с понятием "потенциал". Если фаза пришла в квартиру, то при обрыве нуля она никак не пропадет. А на нулевом проводнике она окажется через ваши приборы, например тэн электроплитки, один конец которого подсоединен к фазе, другой к нулю, и эл.сопротивление этого тэна принебрежительно мало. отсюда фаза на нуле, и на корпусе, если он занулен.
Смотрю, и думаю ну вот хоть одно нормально-понятное видео, и тут автор о соединяет отходяжий пен и у него начинает светиться индикатор. Я НАЧИНАЮ МЕДЛЕННО ЗАКИПАТЬ, НАЧИНАЮ ЧИТАТЬ КОММЕНТАРИИ. ВИЖУ ВАШ, УСПОКАИВАЮСЬ. НЕТ НУЖНО ЕМУ ВИДЕО ПОДПРАВИТЬ, И СЛОВО ПРОФИ В НАЗВАНИИ КАНАЛА.
@@elalex9817 Фаза на корпусе будет,если фазный провод с повреждённой изоляцией касается металлического корпуса электроприбора. А как показывает автор видео - ересь!
@@user-xr4sx1xg3b Фаза на нуле может оказаться запросто - если во ВРУ здания отгорает PEN проводник,идущий к потребителям (разумеется,если в здании до этажных щитков подаётся 3-х фазное напряжение).И вот тогда будьте любезны получить в розетках напряжение до 380 вольт,причём и по нулевому,и по фазному проводникам
У меня дом 1984 года постройки и там по проекту есть две розетки с заземлением,земляной провод прложен отдельно в щиток на шину которая проходит вокруг домаи закопана в двух местах и ноль тоже подключен к этой шине в щитке.
Добрый день. Вы говорите, что система TN-C в старых жилых домах заканчивается на этажных щитах. В проектной документации старых жилых домов что-нибудь говорится о системе TN-C?
Автор вам просто предложил избавиться от защитного проводника в квартире ссылаясь на возможный обрыв ноля в стояке, но если говорить о возможностях, то так же и возможно что повторный проводник на контуре до вводного щита тоже будет повреждён и вы об этом никогда не узнаете при системе tn-c-s.
В видео основная идея была показать то, что при отсоединении нуля, зануленные электроприборы окажутся под напряжением. На плитке ноль был связан с корпусом
@@Electrik_Profi Как можно на этой плитке подключить с одного контакта тэна перемычку на корпус плиты, так как переверни вилку в розетке появится фаза на корпусе, даже не снимая нуля с шины будет фаза на корпусе плиты.
@@user-ym3zo7dt6j Согласен. Корпус прибора не допускается соединять с контактами нагревательного элемента ! Т.е. запрещено использовать рабочий ноль одновременно как защитный.
расскажите подробно про разделение Pen проводника с сылками на ПУЭ , почему Pen жила приходит на шину PE и только потом перемычкой переходит на на шину N установленную на изоляторы. знаю что это правило выходит из электротехники но понимания процесса нет и информацию найти не получается.
PEN приходит не не шину PE, а на ГЗШ (к которой подключаются все PE проводники установки). Далее, с ГЗШ соединяют шину рабочих нулей приходящих после нагрузки. Так как любая схема не может быть на 100% безаварийной, то, наверное, включается следующая логика - по рабочим нулям проходят рабочие токи, а по PE только нечастые аварийные; нулевая шина может отгореть или разрушиться раньше; при этом, PE проводники будут находиться ближе к PEN и сохранят защитную функцию.
W polskich regulacjach przewód ochronno neutralny nie ma prawa być nigdzie rozłączany, tak samo jak przewód ochronny. By przewód ochronno neutralny mógł nim być, jego przekrój poprzeczny musi wynosić co najmniej 10 mm^2 dla miedzi i 16 mm^2 dla aluminium. Instalowanie wyłączników rożnicowo-prądowych w sieci TN-C jest wyraźnie zakazane. W tym celu należy z niej wykonać instalację typu TN-C/S i dopiero wtedy można. Robi się to rozwidlając przewód neutralno-ochronny na dwa, neutralny i ochronny, w przyłączu głównym. Prócz wyłączników różnicowo-prądowych, powinno także instalować się wyłączniki główne, oraz ochronniki przepięć, iskiernikowe i warystorowe. Согласно польским нормам, защитно-нейтральный проводник нельзя нигде отсоединять, как и защитный проводник. Чтобы защитный нейтральный провод был таким, его поперечное сечение должно быть не менее 10 мм ^ 2 для меди и 16 мм ^ 2 для алюминия. Установка устройств защитного отключения в сети TN-C категорически запрещена. Для этого следует выполнить установку TN-C / S, и только после этого ее можно будет использовать. Это делается путем разветвления защитного проводника нейтрали на два, нейтральных и защитных, на главном соединении. В дополнение к автоматическим выключателям утечки на землю должны быть установлены главные выключатели, а также устройства защиты от перенапряжений, искровые разрядники и варисторные устройства защиты.
Он говорит об опасности изпользования нулевого провода, как защитной земли вдобавок к рабочей. Так вот, если плитка заземлена, только при этом условии, при обрыве нуля, фаза через спираль попадет далее на нулевой провод, который оборван, а потому плитка работать не будет, но фаза в нуле висеть будет. А значит будет и на заземленном от этого нуля корпусе плитки.
@@user-hu8uw3fr6m ...-это ЕСЛИ ЗАЗЕМЛЕНА, он сказал, что корпус не заземлен, да и видно вилку два провода. Такой отверткой фазу не проверяют. Это у него наводку показывает а не фазу на корпусе плиты
живу на первом этаже - повезло! Соединил все розетки 3х2,5 и одну, просверлив капитальную стену заземлил 3х метровыми прутками на 16 мм. Дифференциальнм автоматом (АВДТ 32 2П 30 мА C 20 А) заменил обычный автомат. Проверено - работает! Очень доволен, только местные электрики улыбаются - работать не будет, а я им демонстрирую касание и всё отключается!
Прочитав комменты, стало понятно, что как в щитке не извращайся, эффективного заземления не будет без отдельного 5-го заземляющего провода. Хотя и его могут случайно отключить.
Это же элементарно, на нуле фаза появляется через любой подключеныый электроприбор, т. Е путь тока какой? От фазной клемы розетки через электпоприбор и далее в нулевую клему розетки, и в шину, а в шине отгорел ноль, вот вам и фаза на нуле.
@@user-ng7jg4gw2b если в ру стоит перемычка с N на PE то тоже самое только путь тока далее через нулевую шину, по перемычке, на шину заземления, а далее на корпус.
@@user-ng7jg4gw2b да фаза на корпусе будет когда какойнибудь прибор в сети начнет пробивать на этот корпус, именно для этого и делают перемычку с N на PE, тогда ток утечки через корпус в ноль и на кз отрабатывает обычный автомат.
А в частном доме как и где делать разделение PEN проводника и делать ли его вообще подключая PE только к контуру заземления дома? Так если соеденить N и PE шины в месте подкдючения контура заземления при вводе в дом и так сделает один на улице топри обоыве PEN на столбах вся нагрузка ляжет на его контур заземления. А он такое может и не пережить
В частном доме вообще предпочтительна система ТТ с УЗО, электрики топят за систему TN-CS, потому что она разгружает их PEN проводник, сети то везде старые, серьезный перекос фаз не редкость ...
Ну наконец-то хоть один нормальный человек сказал, что в старых домах НИКАКОЕ заземление!!!! Остальные чмошники только умничают и советуют ничего не делать вообще. Очень качественно всё рассказал. Только вот ВСЕ забывают, что заземление, это НЕ только ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ, но и ПОМЕХОПОДАВЛЯЮЩЕЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ. ВСЕ современные электроприборы с импульсными блоками питания ТРЕБУЮТ заземления ДЛЯ ОТВОДА ОТФИЛЬТРОВАННЫХ ПОМЕХ. А это МИКРОВОЛНОВКА, ХОЛОДИЛЬНИК, СТИРАЛЬНАЯ МАШИНА, КОМПЬЮТЕР, ЭЛЕКТРОПЕЧЬ. Такие (и не только) приборы ЗАПРЕЩЕНО включать в сеть без заземления! Это ПРЯМО написано в инструкции по эксплуатации. Но кто их читает???))) п.с. по правилам помехоподавления ВСЕ РЕ жилы со всего дома должны НАПРЯМУЮ сходиться в одной точке возле щитка. То есть без разветвления и шлейфования!!! А теперь найдите хоть одну новостройку где выполнены эти ТРЕБОВАНИЯ?
Другие видео из рубрики - Заземление в доме. Заземление в квартире. Системы заземления: 1. Заземление. Для чего нужно? Электрик мнение! Что будет если опасный потенциал окажется на корпусе ua-cam.com/video/nmeFfgxxY2M/v-deo.html 2. УЗО без заземления ПУЭ. МОЖНО! Узо В системе TN-C. Заземление в квартире ua-cam.com/video/Iw1bbmo9_QM/v-deo.html
Погодите, смотрите. А , если я третий защитный (НОЛЬ) заземляющий РЕ провод прикручу к ореху общего (pen) ноля , получается даже если рпбочий ноль "N" отгорит в щитке или в квартире, заземляющий "PE" будет соединён с орехом общего и ток уйдёт. Вот и система TN-C-S. Это получается та же перемычка что в РУ, но только в щите. Единственный казус это только то что может отгореть место соединение PE с PEN "ОРЕХА". А ОТ РУ до щита в системе TN-C-S более надёжнее соединение, так как нет соединения с орехом. Или я заблуждаюсь?
@@lucky_foxxx9290 все так, только pen может отгореть или переломиться где угодно: этажом ниже или выше, в самом вру. Зачастую, в домах pen гораздо в худшем состоянии, чем фазный проводник. Кто только его не дергает: и электрики и монтажники кабельных сетей. Перед разделением pen на своем этаже, нужно убедиться , что его сечение не менее 16 кв.мм. , пробежаться по этажам и проверить его состояние.
Недавно доделывал электрику у знакомого в квартире. Ну там розетки подключить, автоматы в подьездном щитке заменить. И увидел такую картину. Идет 5-ти жилка 3 фазы и ноль-земля. Разрывается на клемнике, и идет всё на следующий этаж. Так вот что синяя, что черная жила прикручены к корпусу щитка, и от них расходятся ноль и земля. Т.е. ток идет одинаково по обоим жилам и даже не понятно какая из них ноль, а какая земля, а физически они идентичны. Так получилось что электрик делавший проводку, короткие концы оставил, и до земляного клемника не хватало. Я хотел кинуть отдельную перемычку на землю, но увидел сию конструкцию и тупо занулил землю. Тем более там надо было вести через шины фазные, а я не люблю совать руки между шин под напряжением. Вобщем всё работает, но есть чуство неправильности. Работаем с человеком вместе, на заводе, я киповцем, не занимался квартирной проводкой, но понятие имею. И ещё нюанс, "професиональный" электрик там кучу косяков налепил, начиная от заниженого сечения, кабеля неизвестно откуда и неравильного подключения( в некоторых выключателях были проложены провода, а не кабель и 2 вместо 3-х). Самое сложное ровно ставить розетки и выключатели, но это мое отсутствие опыта. И самое главное проверка, я его заставил с пылесосом проверить все розетки, под нагрузкой. Электрочайника не было. Чтоб моя совесть была спокойна, а вдруг где то я накосячил.
Спасибо большое за видео! Правильно ли я понял, при ремонте в квартире следует выполнять всю электрику трехжильным кабелем, а в подъездном щите PE (заземляющий) проводник просто изолируем и ждем когда в щитке появится 5 проводов - 3 фазы, 1 нейтраль, 1 PE проводник. При этом нигде не делаем перемычки между нйтралью и PE и даже не прикручиваем "заземление" к корпусу щитка. Этажный щиток на данный момент имеет 4 провода - 3 фазы и 1 PEN. (В ВРУ не был и не понятно как там устроена ГЗШ)
1.Никакого заземляющего РЕ на этаже никогда не будет. Может появиться смертельно опасный нулевой защитный проводник. Захотите рискнуть жизнью - подсоединитесь. 2.Нужно любым способом делать своё заземление ТТ. 3.Откуда знаете, что сейчас 4-й провод в этажном щитке - это PEN?
@@igorermolichev9817 : 1.Я знаю только одно правило изготовления заземления - от него должно срабатывать УЗО. 2.Я не знаю никакого традиционного стиля в колхозивании заземления. Скажем, заземление из арматуры стен - беру только я. Рссскажите, как из-за такого заземления может быть пожар.
Автору коментария: вы правильно описали, но добавлю - РЕ проводник к розеткам тоже не нужно подключать, до тех пор пока в вашем доме не проведут реконструкцию. Почему? Если вы РЕ проводник подключите к розеткам, но не подключите его к заземлению, то все корпуса ваших приборов будут соединины между собой. И при неисправности в одном приборе (например в бойлере ГВС) под напряжением окажется корпус бойлера, а через незаземленый провод РЕ - все остальные приборы. То есть, один неисправный прибор, подаст напряжения на все остальные. Поэтому вся ваша сеть проводников РЕ должна быть отключена и в щите, и в розетках.
@@elalex9817 у меня к вам вопрос. Предложенное вами заземление из арматуры стен, должно как то проверяться? Меня интересует, имеет ли по вашему мнению, значение сопротивление такого заземления? Я интересуюсь этим, так как встречал в ютубе советы, что при наличии УЗО - земля пойдёт любая, лишь бы её сопротивления хватало для сработки УЗО. Я считаю такой совет - неправильным. А вы как думаете на этот счёт? У меня были примеры, когда УЗО простоявшие несколько лет - не работали. При этом заказчик, ни сном ни дух, что такое УЗО, и что оно у него есть, и что вдобавок оно не исправно.
В частном доме не нужно надеется на PeN что приходит с ТП и разветвление, а бить самому контур заземления и ставить УЗО или ДИФ, т. к.они работают по отношению к земле, тогда проблем не будет. На КТП ноль заземляется, то есть(глухозаземленная нейтраль) и если оно отгорает или отгорает разветвление на месте то будет проблема при этом теряется и заземление и ноль
Это если линия старая, на новых столбах при монтаже или же, когда на старые столбы, вешают вместо воздушки сип, то каждый столб заземляется. Обратите внимание, на подходящии к дому столбы, если вертикально вниз вдоль столба идет металический стержень, то все норм, вероятность потери ноля стремиться к нулю. Извиняюсь за каламбур
@@user-nv2mm4mq9s не можно, а нужно, столбы если у вас свежие и сип подведен, то в щите ставьте перемычку с N на PE сечением не менее 10квадрат, если же столбы старые без заземления, то лучше оставить без перемычки, но все группы розеток защищать диф автоматами.
@@antony9756 PE имеется ввиду мой контур заземления? N-ноль со столба, он же и заземление 2 в одном? А при обрыве ноля на столбе весь поселок в мой контур пойдет? И еще есть вопрос - можно ли из приходящих со стоба 3-х фазах пользоваться только 1-й? Поставить вводной автомат на 3 фазы - но в дом завести только с одного.
@@user-nv2mm4mq9s смотрите как все просто, на трансформаторной нейтраль глухо заземлена, и далее на каждом столбе (если у вас их модернизировали), пройдите по улице осмотрите столбы, убедитесь, в этом случае при отгорании ноля от трансформаторной сброс будет идти по столбам, а одновременно все столбы отгореть не могут, согласитесь? Именно поэтому я и говорю,как делать в обеих случаях
О блин, нашёл кто всё объяснил на видео! Разговорами с местными электриками про разницу PEN, N и PE у меня не хватило приличных слов. Буду кидать вашу ссылку!
До реконструкции -подразумевается Те дома которые были сделаны раньше их не могут запретить, все разом дома реконструировать не могут, вот такой фразой вышли из ситуации. И как только ты начинаешь в этом доме ремонт , обязан сделать уже разрешающий тип заземления.
@@internetuser1027 Я все объясню, так и знал что будет не понятно, на корпусе нет опасного потенциала, искать его индикаторной отверткой ГЛУПО, до такого корпуса можно дотрагиваться, током не ударит Да же если поближе поднести руку, индикатор в отвертке погаснет, да же прикасаться не придется. Вот такая вот физика, К примеру возьмите 5 жильный кабель, одну жилу воткните в розетку, остальные буду под "напряжением". Все это объясняется простой индукцией, Вокруг проводника, по которому проходит электрический ток, возникаем магнитное поле, и в остальных проводниках начинает индуцироваться ток! Спросите как избавиться от этого, да очень легко, заземлить одну из жил, ну или занулить! Но все же не стоит прикасаться не убедившись в отсутствие напряжения!
У нас, к сожалению, много безграмотных граждан, которые решили, что они электрики. Все объяснено, все верно. Но надо понимать, обрыв или сгорел ноль, то у вас в розетке 380в
Уважаемый блогер! Всё понятно и всё прекрасно рассказали! Единственное замечание и совет! Вас - таких - в Ютюбе - до хрена! И - не один - не ведёт борьбу - за введение tn-c-s в советском жилом фонде! Направьте свою (ютюбодолларовую) энергию - на эту борьбу! Вам же легче и проще - чем нам - простым электрикам!
Сталкнулся с такой проблемой, в квартирном щите земли нет, разводку по квартире сделал с зазимлением ( до лучших времён) на разетках и распаячных коробках землю подключил, в щите нет. Так как протяженность по квартире кабеля сотни метров, на корпусах приборов появилось от 18 до 30 вольт.( Индуктивность) маленький трансформатор. Пришлось занулить, щиток с узо. Узо работает корректно, но я так понимаю необходимо поставить реле напряжения? Правда нет места в щите.
Уже под каким-то видео у вас спрашивал что делать если система без заземления, Вы сказали что третий провод который от розеток в щиток не подключать. Вот что хочу еще спросить, а что если после реле напряжения поставить проходное реле на 220 вольт переменки с нормально разомкнутыми контактами и комутировать им земляной провод? То есть при отключении (пришло 2 фазы) реле напряжения что б и земля (ноль) отключался.
По моему всё понятно, при отсутствии PE на входе в щит и соединении РЕ+N непосредственно в абонентском щите, при обрыве N фазное напряжение появляется на корпусе Эл.плиты и остаётся только сунуть руку под струю воды.
Вызвал электрика из Мосэнергосбыта и попросил сделать новый ввод в мою квартиру трехжильным кабелем 10кв.мм. Дом - сталинка 1957года. Электрик, не долго думая, сделал следующее. В Этажном щите подключил мой фазный проводник через 1п автомат (Тип С, 63А) на орех на одну из фаз (медь 16кв.мм.), минуя групповой автомат, к которому подключены остальные 3 квартиры на этаже. Далее. Мой нулевой и PE проводники посадил на отдельную шину в этажном щите и бросил перемычку от этой шины сечением 10кв.мм. на нулевой провод (медь 16кв.мм.) также под орех. В итоге у меня получилось и новый ввод, и "земля". Причём, я не настаивал на такой организации. Он сам всё сделал. Ещё и счётчик перенёс в новый щит. Взял за всё 7500руб. :)
Тут очень трудно судить, в принципе если надёжно все сделано я думаю можно довольствоваться таким нулевым защитным проводником, но реле напряжения я бы порекомендовал в таком случае добавить
@@Electrik_Profi Очень согласен! В новом щите уже стоит реле напряжения RBUZ D2-63 (красивый :) ). А дальше в квартирном щите все линии заведены через автоматы на групповые УЗО. Даже линии освещения.
@@user-pe3ft8yr9r нет , вы не правы эта версия тоже мне симпатизировала, но в итоге на разных форумах мне доказали и до меня дошло , что и эта система не гарантирует никакой безопасности, и те же условия могут возникнуть что и при занулении в системе тнс. Долго это объяснять. Почитайте, найдёте ответы.
Ну в данном случае у ТЭНа пробой на корпус, чего быть не должно у исправного. Спирали внутри нормальной ТЭНы не должны соприкосаться с наружной оболочкой, поэтому плитка СВЕТИТСЯ при обрыв N. А так просто на всех точках будет напряжение, в зависимости от подключённого прибора (активная или реактивная нагрузка)!
Вопрос по подключению газововй плиты с ЭЛЕКТРОдуховкой. Жилой фонд старый, без заземления. На мой вопрос, как быть в этой ситуации один электрик сказал, что земли не предусмотрено по проекту и лучше ничего не городить. Второй электрик сказал, что землю один конец можно подключить на нулевую планку, куда и ноль, а другой конец - на корпус (через саморез/болт) плиты/стиралки. В щитке ни УЗО ни Дифавтоматов нет, только входящий автомат, счетчик и автоматы на устройства/розетки/свет. Что можете посоветовать в этой ситации? Спасибо
проблема в липовых профи. профессии электрик в РФ нет...а на ютубе куча профессионалов, которые говорят много умных слов, абсолютно не понимая ничего в теории и чаще даже не имея практического опыта. но все ПРОФИ. Защитное зануление является основной мерой защиты от поражения эл. током при возможном прикосновении в электроустановках до 1 кВ с глухозаземлённой нейтралью. В старых домах нет отдельной шины земли и она конечно не проектировалась лишь по одной просто причине. советские электроприборы не имели третьего контакта. им розетки и патроны были всего на 6А. Потом Появились розетки на 10А. и поэтому и группа свет и розетки не делилась никогда на отдельные линии (группы). Это не имело практического смысла . поэтому и применялись алюминиевые провода на 2,5кв.мм. Максимальная нагрузка тогда была это простой утюг на 2кВт. При этом чаще всего псевдопрофи начинают путать мягкое с теплым. все индустриальные дома с щитками на этаже в металлическом исполнении имеют заземление. Потому что никакому идиоту бы в СССР не пришло в голову ставить металлические щиты в доступе причем иногда на уровне , на котором их бы могли задеть дети и не сделать заземление. Все дома с электроплитой имеют заземление и используют систему TN-C-S, в которое ЧЕТЫРЕХ проводная магистраль. но щиты этажные приварены к полосе металла. и PEN со стояка заводится в корпус щита на этаже. Т.е. ноль и земля делятся на этаже. НО т.к. опять розетки были еще советские на 10А. но свет и розетки уже начали делать на группы (отдельные линии), и опять не потому что так надо. а потому что розетки в квартиру заходили по низу, т.е. по полу квартиры , а свет шел по стояку наверх и заходил в квартиру с пола этажа выше. поэтому в щитках уже появилось ТРИ автомата свет розетки и плита. НО плита имела ТРИ жилы на кабеле (трехжильный провод), а розетки делались все еще двужильными , потому что опять повторюсь ЭЛЕКТРОПРИБОРОВ, кроме плиты, требующих заземления в советской квартире еще не было. Потом происзошла эволюция и появились еще стиральные машинки автоматы. Поэтому и даже в двужильной проводке при установке стиралки , посудомойки и прочих приборов к которые появилась новая СИЛОВАЯ вилка для розеток на 16А, требуется делать зануление, о чем не говорили и не писали псевдоПРОФИ. иначе пользоваться такими приборами просто опасно для жизни. и 220в там на корпусе появится гораздо быстрее чем отгорит отвалится PEN в этажном щите или стояке. потому что шанс появления напряжение на корпусе этих приборов выше порядка на три. много вы историй видели читали про отвалившийся PEN?! посмотрите на ютубе миллионы видео от так называемых профи. но давайте посчитайте где есть данный факт?! нигде!!! а вот то что стиралка ,краны бьют током дак это постоянно на любом форуме . и все по простой причине псевдоПРОФИ заполонили и интернет и делают очумелые подключения и учат и делают электромонтаж.
@Сергей О Т.е. в старых советских домах с электроплитами, к которым по советскому проекту шло три провода - заземление гарантированно есть, и можно не сомневаясь все электроприборы соединять по схеме, по которой изначально соединялись только электроплиты?
Здравствуйте. Подскажите, как сделать уравнивание потенциала в ванной комнате . Стоит стиральная машинка а рядом купель. Розетка двужильная, в щитке на лестнице нет заземления. спасибо
@@user-ed4ty1rz1d Никаким. Просто так как ток течет по спирали плитки (хоть и не производит работу), то прикасаясь к ней индикаторной отверткой (весьма приблизительным инструментом) вы увидите свечение, хотя на корпусе ничего и нету. Тот же эффект у детекторов проводки, только они еще более чувствительны и срабатывают за десяток сантиметров от провода (причем прямого). Ну а так как спирать свернута в кольцо сама по себе и дополнительно в самой конструкции тена получается наводка на корпус. Ее то и ловит отвертка. Но про наводки от проводников это к связистам и радиэлетронщикам :)
Здравствуйте, спасибо за подробный рассказ о системе заземления. Просьба рассказать о возможности разделения PEN проводника в трехфазной четырехпроводной сети к частному дому, также при разделении можно ли сделать повторку на обсадную металлическую трубу скважины.
ПУЭ-7 А в параграфе 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.Отдельный третий провод должен идти мимо УЗО от самой подстанции (и называется он PE или нулевой защитный проводник ).А в параграфе 7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной. УСТАНОВКА УЗО ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ. А в ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ И МОНТАЖА в параграфе А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника - узо единственное средство защиты.
@@Rakohvatka : 1.Контур делать необязательно - достаточно забить штырь. 2.На замеры ЭТЛ наплевать - они ебнутые на ПУЭ люди. Достаточно срабатывание УЗО.
ПУЭ 3.1.6. Автоматические выключатели и предохранители пробочного типа должны присоединяться к сети так, чтобы при вывинченной пробке предохранителя (автоматического выключателя) винтовая гильза предохранителя (автоматического выключателя) оставалась без напряжения. При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам. В автоматических выключателях неподвижный - верхний.
@@user-po2sb5wd4k нет. есть разъяснение - "как правило" это не удобство монтажа,, это значит нет физической возможности выполнить правило. принимаемые решения идут в разрез _С ДАННЫМ ПРАВИЛОМ_ и не должны противоречить всем остальным. если была возможность выполнить все согласно пунктам ПУЭ - это для инспектора будет нарушением. такова селяви.
@@user-po2sb5wd4k прямая цитата - "Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано" Где тут "удобство монтажа" ?
Тоже столкнулся с такой проблемой, покинули новую трехжильную проводку, решил кинуть отдельный провод сечением 6кв от квартирного щита, со второго этажа в полеисадник, и соединить с контуром заземления типа треугольник, который сделаю сам, такой вариант допустим?
Спасибо за видео. Но, мне не понятно почему на корпусе эл.плитки ( в случае обрыва или отгорания нолевого проводника) появиться опасное напряжение? Давайте ещё раз - объясните для самых "одарённых". Если оставить в таком виде без нолевого проводника у нас эл.плитка работать не будет. А то что Вы показали похоже на к.з., или на неисправность плиты. Возможно я не понимаю! Дополню Ваша схема не полная. Логично было бы добавить ещё один АВ двухполюсной ( они ставяться перед элекрическим счёчиками - взамен пакетников). Естественно автоматические выключатели подключены на разноимённые фазы ( например один из ав к фазе "А" другой ав к фазе "С" ) .И объеденить их одним общим питающим нолём. Как это делается в щитах старого жилого фонда. В таком случае при отгорании общего ноля на корпусе эл.плитки появится напряжение. Оно будет выше 220 вольт. Такое возможно при отгорании так называемого " стоякового ноля" от корпуса щита. А это сплошь и рядом происходит. И ещё добавлю в щите питание потребителя подводися снизу, а не сверху.
Зануляющий защитный проводник плитки соединён с нулевым рабочим проводником на шине, по сему при отгорании приходящего рабочего нуля с щитовой, все зануленые электроприборы получат фазу через это защитное зануление. Попробуйте нарисовать схемку, там сразу все станет понятно
@@EgorZhuravlev Спасибо за ответ! У нас что, нулевой рабочий проводник и проводник защитного зануления соединены со стороны потребителя ( в нашем случае электроплиты) ? Если да то Вы правы.
@@EgorZhuravlev : Оказалось, фаза - базарный термин, ему нет нормативного определения. Раз так - нужно искоренять его из электрических разговоров, чтобы не мешал пониманию электрических процессов. А то регулярно появляются дурацкие обьяснения про фазу, пришедшую от соседа, и через защитное зануление.
11:30, а что без перемычки с шинки нулевой на защитную на вводе в случае обрыва нуля, разве по земле просто не уйдет опасный потанциал?..😊типа заяем перемычка эта не пойму.....
Здравствуйте!!! Вопрос-можно ли в общаге(общий коридор) деревянный дом, в общей ванной сделать, землю на ноль,. В водном щитке шины ноля рабочего и заземляющего обьеденены проводом, дальше колидорный щиток с автоматоми на комнаты - шины PE и N разьеденены. В ванной комнате водонагреватель, обогреватель, стиральные машинки. Короче вопрос можно ли на одну шину рабочего нуля кинуть заземляющий ноль. Сделать PEN!!!!!)))В каждой комнате свои щитки с автоматами и приборами учёта. Если ли смысл в заземлении вообще данной комнаты общего пользования.
@@wiktor2441 : 1.Надежность чего? 2.Никакой нормальный хозяин не согласится доверить свою жизнь проводу, идущему непонятно куда. Если он не дебил, конечно.
Обрыв нуля и возникание опасного потенциала на корпусе лечится установкой простейшего электромагнитного контактора в квартирном щитке, оборвался ноль контактор расцепил связь и вы спокойно вызываете электрика пусть ищет обрыв
@Ershov Alexandr объясните ваш вариант, как это возможно и в чем опасность, по нулевому придет другая фаза сгорает обмотка у контактора 220в и разрывается связь квартира отрезана, в чем и как я ошибаюсь?
В том то и прикол при TN-C-S. При отсутствии контакта заземления на контуре. по корпусу так - же попрёт потенциал т.к провод N будет соединён с PE в щите. И вас жажахнет от ноля. Который будет на корпусе.
В нормальном рабочем режиме электрический ток проходит от фазного проводника через нагрузку (например через лампочку), а дальше уходит по нулевому проводнику к трасформатору, если нулевой проводник рвется, то цепь не замкнута и получается на нуле опасный потанциал так как нулю не куда идти
@@TheDreyMr это понятно. Как ток оказывается на корпусе? Ведь на корпус не отходит ноль или фаза. На корпус только идёт отдельный жёлтый на заземление который отходит. Сам провод нуля под напряжением получается, когда обрывается ноль. Корпус причем тут???
При обрыве ноля в 2-проводной системе - потенциал на корпусе появляется через емкости между проводами и корпусом. Он не опасен. Но автор: - отвлекает внимание от главной темы - преувеличивает опасность этого потенциала.
Я УЧИЛСЯ на электрика 30 лет назад в техникуме никогда не работал электриком но понимаю почему нельзя ноль соединять с землёй. А НЫНЕ электрики самоучки этого не понимают и никогда не поймут
Здравствуйте, спасибо за информацию! Не могли бы вы объяснить как при откручивании N-проводника в вашей схеме потенциал попадает на корпус плиты, если ее корпус, допустим, изолирован от токоведущих частей? Если ноль отгорает на участке между Щитом в подвале и этажным, путь протекания тока мне понятен - приходит с одной фазы (квартиры), уходит через N-перемычку в другую т. е. между фазами имеется общая точка (и то на корпус потенциал попадать не должен, ну только если пробой изоляции из-за повышенного напряжения). А у вас только одна фаза используется так же как и в пределах одной квартиры т. е. цепь для протекания тока просто разрывается и по идее все должно обесточиться! Тот же светильник про который вы говорили, что его корпус и ноль патрона разделены, если никто не установил перемычку как потенциал окажется на корпусе?
тут немного смоделировано я так понимаю для контента (типа пробой тена на корпус), а так при занулении корпусов через 3й провод соединенный в этажном щитке с PEN проводом и отгорании нуля, потенциал через нагрузки появляется на всем нуле до места обрыва.
Здравствуйте. Почему нередко между заземляющим контактом розетки и металлическими конструкциями сантехники возникает переменка порядка 6 вольт и с током, достаточно ощутимый телом, а в некоторых случаях сопровождается коротким замыканием гибкой сантехнической подводки на холодной и горячей воде, к примеру электрического водонагревателя при их соприкосновении?
Скажите пожалуйста,у меня в мою парадную заходит фазный провод и нулевой ,относится только к моей квартире. Заземления нет. Нулевой кабель прикручен к щитку. Вопрос. Какой автомат поставить,однополюстной или можно двухполюсной???
Система TN-S это когда с ТП идет 5 жил ( врятли так будут делать) Система TN-C-S это когда с ТП идет 4 жилы и на вводе в дом делается повторное заземление и жила PEN с ТП обьединяетс на ГЗШ с повторным заземлением и уже от ГЗШ отходят 2 жилы (рабочий N и жила PE)
@@batmanrobin587 У тебя не будет заземления в таком случае. Что ты там не разделяй, ты считай ноли и заземлители на одну планку сажаешь. Это уже больше на tn-c походит, т.е на зануление. Разделение это не просто назвать одну планку PE и сажать туда зелёные проводники, а другую условно назвать N и сажать туда нули. Первая от второй отличается в первую очередь тем что PE шина , заземлена на месте подключения. Пока ты её не заземлил это ноль и система tn-c. Если так и делать то лучше вообще от условной шинки PE отказаться и от заземления тоже. Как в старых советских квартирах. Но оно надо вообще? Это же не безопасно и прошлый век.
меня мучает вопрос, а можно ли при TN-C вводить в квартиру через двухполюсный автомат? это же получается разрыв PEN проводника, а вроде бы "не допускается включать коммутационные устройства в PE и PEN проводники". было бы заземление - можно (настоятельно) было бы вводить через двухполюсный, ибо это N, а PE отдельно идёт, а так-то получается PEN разрывается....
Здравствуйте. Подскажите что делать если в подъездном щите ноль приходящий с опоры просто соединен болтом с нолем который распределяется по трём этажам. Лежит это соединение просто в этом щите. К щиту приходит заземление .но по-моему просто вбитый кол. Никаких шин нет . Дом Хрущевка. Можно ли сделать заземление на одну квартиру отдельное. Квартира на первом этаже
Уважаемые профи. Прочитал коменты к видео и если честно нигде не увидел ни слова о РКН и контакторах (Только Ершов Александр упомянул РКН и всё). Все зациклены вокруг "потенциала" и "нельзя занулять". Если у меня в квартире на кабеле, который входит со щитовой которая подключена к ТП с использованием четырёхжильного кабеля (и это как раз как я понимаю схема TN-C), стоит на входе автомат на 40 ампер и сразу после него стоит РКН на 40 ампер. После РКН у меня выполнена разводка на все остальные устройства, такие как УЗО, простые автоматы и т.д. На выходе РКН стоит простой автомат типа "В" на 25 ампер, который отвечает за линию питания контактора HAGER на 25 ампер. А вот как раз контактор коммутирует кабель "РЕ", который фактически, заходит с межэтажного распределительного щита, и подключен к корпусу самого щита. Т.е. у меня как все пишут выполнено запрещенное подключение кабеля "РЕ" к шине "N" в межэтажном щите. А теперь вопрос: опишите мне пожалуйста ситуацию, при которой по кабелю "РЕ" у меня в квартире, на любом электроприборе появится опасное для жизни человека напряжение??? Со стороны моей квартиры в межэтажный щит ничего не уйдет, потому как в случае локальных проблем у меня сработают автоматы, УЗО, стабилизаторы напряжения и ИБП в концето концов. Что может случиться на отрезке линии питания от ТП до щитовой и от щитовой на этаже до моей квартиры, что приведет к попаданию 220 или 380 вольт на корпус электроники в квартире? При любых вариантах (отгорание нуля, отгорание одной из фаз, повышенное напраяжение с ТП в связи с сильным перекосом фаз) сработает РКН и соответственно обесточится контактор, который мгновенно разомкнет цепь идущую по кабелю "РЕ". Таким образом цепь по двум проводам "фаза" и "N" зависнут разомкнутые в воздухе перед РКН, а цепь по проводу "РЕ" повиснет разомкнутая в воздухе на входе контактора. Таким образом банально отключаем вводной автомат на 40 ампер перед РКН и ждем пока не устранят поломку на ТП, во вводной щитовой на входе в дом или в межэтажной щитовой. После устранения поломки все включается и продолжает работать. С моей "колокольни" единственная гадость которую я вижу это злоумышленное целенаправленное закорачивание фазного и нулевого либо фазного и "РЕ" проводов на входе в квартиру. Но от "специалистов" интернет-провайдеров с метровыми бурами никто не застрахован, и там уже без разницы, выполнено зануление или нет...
Добрый день, недавно снимал показания счетчика на столбе в частном доме(со столба спускаются 4 провода, 3 фазы и ноль) и заметил что нулевой проводник подсоединен к корпусу ящика. Однако же у меня есть нормально(закопанные уголки) сделанное заземление и оно подсоединено к тому же ящику. Получается что у меня через ящик соединены нулевой проводник и заземление, это видимо не очень хорошо?
Нормально но ноль с линии (точнее Pen проводник) должен разделять я в щите учёта на рабочий ноль и защитный, две шины эти объединяются перемычкой и проводник от контура идёт на шину с нулевым защитным проводником. Больше в доме не в коем случае рабочий ноль и защитный не объединяются!
Добрый вечер. Вопрос у меня частный дом к дому подведены однофазная сеть. Выполнена со сталба проводом сип 2х жильным 16мм2 и выполнено заземление забит контур заземление около дома. И в щит походит на отдельную шину. Электрик который делал сказал что не стоит обьеденять с нулём до узо так как вслучии обрыва нуля между опорами леп по улице все потребители которые после обрыва сядут на моё заземление через трех фазную сеть.
Приглашаю всех в наш чат Telegram "Электрики России" t.me/joinchat/5IrR45I_4-c1YjNi
Доп. ссылка на чат t.me/electricians_of_russia
В данном сообществе можно общаться на любые темы, связанные с электромонтажными работами и задавать любые вопросы по электрике! Электрикам делиться заказами с указанием данных объекта. Делиться фотографиями по теме и заливать короткие видео. Запрещены ругательства, само реклама и тд.
почему на проводе заземление в розетке ток 110 вольт?
Так они в системе TN-C-S они же заперемычены во вру???
@@batmanrobin587 ну да в ВРУ дома разделение ПЕН в новых домах
@@user-sw2ch1dj5x вот у меня такой же вопрос, но он не видит его!!!
@@user-sw2ch1dj5x Есть подозрение, что заземляющие провода розеток Вашего жилья за его пределами ни с чем не соединены. А в одной из розеток (как минимум) включен потребитель с импульсным источником питания. В этих источниках питания по первичной цепи стоят помехоподавляющие конденсаторы. От нулевого провола на заземляющий и от фазного на заземляющий. Конденсаторы получаются между собой соединены последовательно , а крайними концами -- параллельно нагрузке. Номиналы конденсаторов одинаковы, вот и делят они между собой напряжение по-полам (хотя правильнее, наверное, будет сказать "усредненное напряжение полупериодов"). Поскольку заземления как такового по всей видимости нет, Вы имеете потенциал в 110 вольт и кучу импульсных помех в сети и эфире.
С чего вдруг при 2х проводном подключении при обрыве нуля на корпусе у вас фаза? Это произойдет только при неисправности самого электроприемника, а при исправности просто перестанет он работать. Еще есть разница какой ноль оборвется - по видео вы показываете обрыв моего нуля и это ни к чему опасному для жизни не приводит, просто квартира будет обесточена. А есть случаи обрыва общего нуля, в этажном стояке, что в 3х фазных сетях приведет попаданию через мой ноль другой фазы на мои потребители.
при обрыве нулевого проводника до розетки, в случае электроплитки, корпус плитки через ТЭН и обьединенные в розетке PE и N проводники окажется под фазным напряжением и при прикосновении приложит фазное напряжение к жертве
Напряжение, которое Вы показали указателем при прикосновении к электроплите - наведенное. При пробитом ТЭНе и подключенном N проводнике произошло бы превышение допустимого тока установки АВ и сработала бы защита.
@@rike7855 Дополнительно стоит заметить, что ПУЭ регламентирует выполнить разделение на N и PE проводнике один раз и более объединять эти проводники не допускается, а также выполнять разделение в щите на нулевой рабочий и нулевой защитный проводник с последующей установкой устройства защитного отключения.
@@daniil5230 Тэн является перемычкой, соответственно фаза оказывается на нейтральном проводнике до места обрыва или отгорания! На всех занулённых корпусах полноценная фаза!
@@user-fm8tk4hr9h В приведенном Вами примере на вилке нет третьего проводника и корпус изолирован от нуля. Так что в данном конкретном случае на лицо преднамеренное соединение корпуса с проводником или неисправный тэн.
Молодец! Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!👍👍👍
Интересно! Жду продолжения)
все понятно!!очень доходчиво объясняете тем более что еще и наглядно!!у меня дома именно tn-c очень смущает то что без защиты !сам это понимал но не понимал что можно поделать!
Вот теперь понял, спасибо за отличное объяснение, покажу завтра это видео коллеге электрику староверу)
блин до этого плохо понимал сейчас вообще ни хрена не понимаю
Потому что глупости говорят не понимая сути.
Всё гораздо проще.
как я тебя понимаю
И я такого же мнения
Ему всё ясно,обывателю нет ) . Всё как всегда
@@user-tq8pq9sw1u он сам не понимает сути. Принципов. И учит других.
С заземлением все СОВСЕМ не так
Благодарю за создание ролика
Спасибо большое все доступно и дахочего обьеснили👍
За "никогода не трогайте PEN" отдельный лайк !
…IS😅
А если корпус лестничного щита соединён с PEN 100%, то, получается, можно заменить проводку в квартире на трехжильную и заземляющую жилу соединить с PEN в щите на лестнице?
Лучшее - враг хорошего!
Зачётный ликбез.
Лайк и подписка однозначно.
Огромная тебе благодарность за твои видео. Учусь на электромонтажника на уроках рисуют на доске схемы не чего не понятно, прихожу смотрю твои уроки все становится понятно.
Интересно - что там такое непонятное рисуют?
@@elalex9817 схемы рисуют наверно, интересно что он скажет если ему схему от итальянского или немецкого станка показать страниц на 50.
@@tibidoch7735 :
У меня на канале есть ролик "Автоматический контроль заземления", там схема из 3 деталей.
Некоторые зрители пишут, что трудно понять, как она работает.
Я предположил, что они дебилы.
если не понять основы, то и схемы будут читаться на 50 страниц
Опасный потенциал может появиться на нулевом проводнике при перекосе фаз,а перекос фаз может произойти при обрыве нуля в магистрали,а вы имитируете отгорание нуля или в щитке этажном,или квартирном,а значит в вашем случае просто отключится квартира.И не пойму откуда фаза на корпусе вашей плитки,если в розетку вы вставили вилку без заземляющего контакта?
Нет на корпусе никакой фазы, это выдумка автора.
Дмитрий, разберитесь с понятием "потенциал". Если фаза пришла в квартиру, то при обрыве нуля она никак не пропадет. А на нулевом проводнике она окажется через ваши приборы, например тэн электроплитки, один конец которого подсоединен к фазе, другой к нулю, и эл.сопротивление этого тэна принебрежительно мало. отсюда фаза на нуле, и на корпусе, если он занулен.
Смотрю, и думаю ну вот хоть одно нормально-понятное видео, и тут автор о соединяет отходяжий пен и у него начинает светиться индикатор.
Я НАЧИНАЮ МЕДЛЕННО ЗАКИПАТЬ, НАЧИНАЮ ЧИТАТЬ КОММЕНТАРИИ.
ВИЖУ ВАШ, УСПОКАИВАЮСЬ.
НЕТ НУЖНО ЕМУ ВИДЕО ПОДПРАВИТЬ, И СЛОВО ПРОФИ В НАЗВАНИИ КАНАЛА.
@@elalex9817 Фаза на корпусе будет,если фазный провод с повреждённой изоляцией касается металлического корпуса электроприбора. А как показывает автор видео - ересь!
@@user-xr4sx1xg3b Фаза на нуле может оказаться запросто - если во ВРУ здания отгорает PEN проводник,идущий к потребителям (разумеется,если в здании до этажных щитков подаётся 3-х фазное напряжение).И вот тогда будьте любезны получить в розетках напряжение до 380 вольт,причём и по нулевому,и по фазному проводникам
У меня дом 1984 года постройки и там по проекту есть две розетки с заземлением,земляной провод прложен отдельно в щиток на шину которая проходит вокруг домаи закопана в двух местах и ноль тоже подключен к этой шине в щитке.
Спасбо наконец нашел толковое видео.
Максимально доступно и факты !
Добрый день. Вы говорите, что система TN-C в старых жилых домах заканчивается на этажных щитах. В проектной документации старых жилых домов что-нибудь говорится о системе TN-C?
Спасибо! Очень актуальная тема. Сколько электриков не разбираются в этом вопросе ипо ходу не хотят. Очень печально
ещё бы автор ролика в ней разбирался - тогда замечательно бы было.....
как подключить заземление знают все, кроме электриков
Автор вам просто предложил избавиться от защитного проводника в квартире ссылаясь на возможный обрыв ноля в стояке, но если говорить о возможностях, то так же и возможно что повторный проводник на контуре до вводного щита тоже будет повреждён и вы об этом никогда не узнаете при системе tn-c-s.
Спасибо, очень наглядно!
Спасибо! Очень интересно! Задал вам вопрос в инстаграм.
Откуда на корпусе электроплиты появляется напряжение при отсоединении на шине нуля?
В видео основная идея была показать то, что при отсоединении нуля, зануленные электроприборы окажутся под напряжением. На плитке ноль был связан с корпусом
@@Electrik_Profi Как можно на этой плитке подключить с одного контакта тэна перемычку на корпус плиты, так как переверни вилку в розетке появится фаза на корпусе, даже не снимая нуля с шины будет фаза на корпусе плиты.
это не важно, главное хомячков ввести в заблуждение красивой историей.
@@user-ym3zo7dt6j Согласен. Корпус прибора не допускается соединять с контактами нагревательного элемента ! Т.е. запрещено использовать рабочий ноль одновременно как защитный.
@@Electrik_Profi Какая идея? Этим видео только людей вводишь в заблуждение! Это же додуматься, соединить в плитке один проводник с корпусом!
Цитируя ПУЭ, не плохо бы указывать пункт.
Хорошее видео познателно 👍
Понятно и доступно!
расскажите подробно про разделение Pen проводника с сылками на ПУЭ , почему Pen жила приходит на шину PE и только потом перемычкой переходит на на шину N установленную на изоляторы. знаю что это правило выходит из электротехники но понимания процесса нет и информацию найти не получается.
PEN приходит не не шину PE, а на ГЗШ (к которой подключаются все PE проводники установки). Далее, с ГЗШ соединяют шину рабочих нулей приходящих после нагрузки. Так как любая схема не может быть на 100% безаварийной, то, наверное, включается следующая логика - по рабочим нулям проходят рабочие токи, а по PE только нечастые аварийные; нулевая шина может отгореть или разрушиться раньше; при этом, PE проводники будут находиться ближе к PEN и сохранят защитную функцию.
Очень грамотно всё разжевал... даже вопросов неосталось👍
Молодец. Всё конкретно и понятно.**
Понравилось видео. Решил ещё раз просмотреть потому что забыл 👍 поставить
W polskich regulacjach przewód ochronno neutralny nie ma prawa być nigdzie rozłączany, tak samo jak przewód ochronny. By przewód ochronno neutralny mógł nim być, jego przekrój poprzeczny musi wynosić co najmniej 10 mm^2 dla miedzi i 16 mm^2 dla aluminium. Instalowanie wyłączników rożnicowo-prądowych w sieci TN-C jest wyraźnie zakazane. W tym celu należy z niej wykonać instalację typu TN-C/S i dopiero wtedy można. Robi się to rozwidlając przewód neutralno-ochronny na dwa, neutralny i ochronny, w przyłączu głównym. Prócz wyłączników różnicowo-prądowych, powinno także instalować się wyłączniki główne, oraz ochronniki przepięć, iskiernikowe i warystorowe.
Согласно польским нормам, защитно-нейтральный проводник нельзя нигде отсоединять, как и защитный проводник. Чтобы защитный нейтральный провод был таким, его поперечное сечение должно быть не менее 10 мм ^ 2 для меди и 16 мм ^ 2 для алюминия. Установка устройств защитного отключения в сети TN-C категорически запрещена. Для этого следует выполнить установку TN-C / S, и только после этого ее можно будет использовать. Это делается путем разветвления защитного проводника нейтрали на два, нейтральных и защитных, на главном соединении. В дополнение к автоматическим выключателям утечки на землю должны быть установлены главные выключатели, а также устройства защиты от перенапряжений, искровые разрядники и варисторные устройства защиты.
Не понятно, почему при обрыве ноля на плитке появился потенциал
Наводка у него появилась, но по ходу автор про это молчит
Ну да,без заземления получил потенциал на корпусе.Тоже не понял
Точнее, почему появился потенциал на КОРПУСЕ плиты , при обрыве нулевого рабочего проводника ? Согласен с Вами.
Он говорит об опасности изпользования нулевого провода, как защитной земли вдобавок к рабочей. Так вот, если плитка заземлена, только при этом условии, при обрыве нуля, фаза через спираль попадет далее на нулевой провод, который оборван, а потому плитка работать не будет, но фаза в нуле висеть будет. А значит будет и на заземленном от этого нуля корпусе плитки.
@@user-hu8uw3fr6m ...-это ЕСЛИ ЗАЗЕМЛЕНА, он сказал, что корпус не заземлен, да и видно вилку два провода. Такой отверткой фазу не проверяют. Это у него наводку показывает а не фазу на корпусе плиты
живу на первом этаже - повезло! Соединил все розетки 3х2,5 и одну, просверлив капитальную стену заземлил 3х метровыми прутками на 16 мм. Дифференциальнм автоматом (АВДТ 32 2П 30 мА C 20 А) заменил обычный автомат. Проверено - работает! Очень доволен, только местные электрики улыбаются - работать не будет, а я им демонстрирую касание и всё отключается!
Все по сути и понятно
Поэтому я добавил в схему эл. механическое УЗО и реле напряжения. Если даже ноль и отгорит, то есть еще УЗО.
Прочитав комменты, стало понятно, что как в щитке не извращайся, эффективного заземления не будет без отдельного 5-го заземляющего провода. Хотя и его могут случайно отключить.
@@vetersevernyi6181 ну в частном доме где подключение от опор можно же разделять в однофазном вводе ? Почему он говорит что нельзя в доме , квартире
Спасибо)
Красавчик 👍🔥✊
Очень интересно и позновательно. Только не понял. Почему при обрыве ноля у вас на корпусе плитки появился потенциал?
Это же элементарно, на нуле фаза появляется через любой подключеныый электроприбор, т. Е путь тока какой? От фазной клемы розетки через электпоприбор и далее в нулевую клему розетки, и в шину, а в шине отгорел ноль, вот вам и фаза на нуле.
@@antony9756 нет.почему на корпусе?
@@user-ng7jg4gw2b если в ру стоит перемычка с N на PE то тоже самое только путь тока далее через нулевую шину, по перемычке, на шину заземления, а далее на корпус.
нет.кабель 4х жильный РЕ к потребителю не приходит при обрыве нуля без перемычки в розетке потенциала на корпусе не
будет
@@user-ng7jg4gw2b да фаза на корпусе будет когда какойнибудь прибор в сети начнет пробивать на этот корпус, именно для этого и делают перемычку с N на PE, тогда ток утечки через корпус в ноль и на кз отрабатывает обычный автомат.
А в частном доме как и где делать разделение PEN проводника и делать ли его вообще подключая PE только к контуру заземления дома? Так если соеденить N и PE шины в месте подкдючения контура заземления при вводе в дом и так сделает один на улице топри обоыве PEN на столбах вся нагрузка ляжет на его контур заземления. А он такое может и не пережить
Александр, у знакомого, нуль на линии оборвали и провод заземления на скважину нагрелся докрасна! Вывод - нужно ставвить 4х полюсн. Авт . На ввод.
В частном доме вообще предпочтительна система ТТ с УЗО, электрики топят за систему TN-CS, потому что она разгружает их PEN проводник, сети то везде старые, серьезный перекос фаз не редкость ...
Ну наконец-то хоть один нормальный человек сказал, что в старых домах НИКАКОЕ заземление!!!!
Остальные чмошники только умничают и советуют ничего не делать вообще.
Очень качественно всё рассказал.
Только вот ВСЕ забывают, что заземление, это НЕ только ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ, но и ПОМЕХОПОДАВЛЯЮЩЕЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ.
ВСЕ современные электроприборы с импульсными блоками питания ТРЕБУЮТ заземления ДЛЯ ОТВОДА ОТФИЛЬТРОВАННЫХ ПОМЕХ.
А это МИКРОВОЛНОВКА, ХОЛОДИЛЬНИК, СТИРАЛЬНАЯ МАШИНА, КОМПЬЮТЕР, ЭЛЕКТРОПЕЧЬ.
Такие (и не только) приборы ЗАПРЕЩЕНО включать в сеть без заземления!
Это ПРЯМО написано в инструкции по эксплуатации.
Но кто их читает???)))
п.с. по правилам помехоподавления ВСЕ РЕ жилы со всего дома должны НАПРЯМУЮ сходиться в одной точке возле щитка. То есть без разветвления и шлейфования!!!
А теперь найдите хоть одну новостройку где выполнены эти ТРЕБОВАНИЯ?
Более подробного в деталях не встречал
корпуса подъездных щитов в 9-ках конкретно соединяются с PEN
Наверное, этажных щитов? В таком случае на них можно кидать заземление из квартиры?
@@user-pk5zk3ko6g да можно, переход от TN C S на TN C
А как в домах 70х с эл плитами? Разделение РЕN в этажном щите.
Будем посмотреть
Идеально разъяснил!
Лайк и подписка. На счёт скидки, жаль, я в не России
Другие видео из рубрики - Заземление в доме. Заземление в квартире. Системы заземления:
1. Заземление. Для чего нужно? Электрик мнение! Что будет если опасный потенциал окажется на корпусе ua-cam.com/video/nmeFfgxxY2M/v-deo.html
2. УЗО без заземления ПУЭ. МОЖНО! Узо В системе TN-C. Заземление в квартире ua-cam.com/video/Iw1bbmo9_QM/v-deo.html
Погодите, смотрите. А , если я третий защитный (НОЛЬ) заземляющий РЕ провод прикручу к ореху общего (pen) ноля , получается даже если рпбочий ноль "N" отгорит в щитке или в квартире, заземляющий "PE" будет соединён с орехом общего и ток уйдёт. Вот и система TN-C-S. Это получается та же перемычка что в РУ, но только в щите. Единственный казус это только то что может отгореть место соединение PE с PEN "ОРЕХА". А ОТ РУ до щита в системе TN-C-S более надёжнее соединение, так как нет соединения с орехом. Или я заблуждаюсь?
@@lucky_foxxx9290 Аналогичный вопрос. Вы с ним уже разобрались?
@@lucky_foxxx9290 все так, только pen может отгореть или переломиться где угодно: этажом ниже или выше, в самом вру. Зачастую, в домах pen гораздо в худшем состоянии, чем фазный проводник. Кто только его не дергает: и электрики и монтажники кабельных сетей. Перед разделением pen на своем этаже, нужно убедиться , что его сечение не менее 16 кв.мм. , пробежаться по этажам и проверить его состояние.
А УЗО, УЗМ не защитят от обрыва нуля, изменения местами фазы и нулевого проводника?
Недавно доделывал электрику у знакомого в квартире. Ну там розетки подключить, автоматы в подьездном щитке заменить. И увидел такую картину. Идет 5-ти жилка 3 фазы и ноль-земля. Разрывается на клемнике, и идет всё на следующий этаж. Так вот что синяя, что черная жила прикручены к корпусу щитка, и от них расходятся ноль и земля. Т.е. ток идет одинаково по обоим жилам и даже не понятно какая из них ноль, а какая земля, а физически они идентичны. Так получилось что электрик делавший проводку, короткие концы оставил, и до земляного клемника не хватало. Я хотел кинуть отдельную перемычку на землю, но увидел сию конструкцию и тупо занулил землю. Тем более там надо было вести через шины фазные, а я не люблю совать руки между шин под напряжением.
Вобщем всё работает, но есть чуство неправильности. Работаем с человеком вместе, на заводе, я киповцем, не занимался квартирной проводкой, но понятие имею. И ещё нюанс, "професиональный" электрик там кучу косяков налепил, начиная от заниженого сечения, кабеля неизвестно откуда и неравильного подключения( в некоторых выключателях были проложены провода, а не кабель и 2 вместо 3-х).
Самое сложное ровно ставить розетки и выключатели, но это мое отсутствие опыта. И самое главное проверка, я его заставил с пылесосом проверить все розетки, под нагрузкой. Электрочайника не было. Чтоб моя совесть была спокойна, а вдруг где то я накосячил.
Спасибо
Спасибо большое за видео! Правильно ли я понял, при ремонте в квартире следует выполнять всю электрику трехжильным кабелем, а в подъездном щите PE (заземляющий) проводник просто изолируем и ждем когда в щитке появится 5 проводов - 3 фазы, 1 нейтраль, 1 PE проводник. При этом нигде не делаем перемычки между нйтралью и PE и даже не прикручиваем "заземление" к корпусу щитка.
Этажный щиток на данный момент имеет 4 провода - 3 фазы и 1 PEN. (В ВРУ не был и не понятно как там устроена ГЗШ)
1.Никакого заземляющего РЕ на этаже никогда не будет.
Может появиться смертельно опасный нулевой защитный проводник. Захотите рискнуть жизнью - подсоединитесь.
2.Нужно любым способом делать своё заземление ТТ.
3.Откуда знаете, что сейчас 4-й провод в этажном щитке - это PEN?
@@elalex9817 Сделать ТТ в городе по правилам почти невозможно. А "колхозить", да ещё в нашем традиционном стиле - это как минимум пожароопасно.
@@igorermolichev9817 :
1.Я знаю только одно правило изготовления заземления - от него должно срабатывать УЗО.
2.Я не знаю никакого традиционного стиля в колхозивании заземления.
Скажем, заземление из арматуры стен - беру только я. Рссскажите, как из-за такого заземления может быть пожар.
Автору коментария: вы правильно описали, но добавлю - РЕ проводник к розеткам тоже не нужно подключать, до тех пор пока в вашем доме не проведут реконструкцию. Почему? Если вы РЕ проводник подключите к розеткам, но не подключите его к заземлению, то все корпуса ваших приборов будут соединины между собой. И при неисправности в одном приборе (например в бойлере ГВС) под напряжением окажется корпус бойлера, а через незаземленый провод РЕ - все остальные приборы. То есть, один неисправный прибор, подаст напряжения на все остальные.
Поэтому вся ваша сеть проводников РЕ должна быть отключена и в щите, и в розетках.
@@elalex9817 у меня к вам вопрос. Предложенное вами заземление из арматуры стен, должно как то проверяться? Меня интересует, имеет ли по вашему мнению, значение сопротивление такого заземления?
Я интересуюсь этим, так как встречал в ютубе советы, что при наличии УЗО - земля пойдёт любая, лишь бы её сопротивления хватало для сработки УЗО. Я считаю такой совет - неправильным. А вы как думаете на этот счёт?
У меня были примеры, когда УЗО простоявшие несколько лет - не работали. При этом заказчик, ни сном ни дух, что такое УЗО, и что оно у него есть, и что вдобавок оно не исправно.
В частном доме не нужно надеется на PeN что приходит с ТП и разветвление, а бить самому контур заземления и ставить УЗО или ДИФ, т. к.они работают по отношению к земле, тогда проблем не будет. На КТП ноль заземляется, то есть(глухозаземленная нейтраль) и если оно отгорает или отгорает разветвление на месте то будет проблема при этом теряется и заземление и ноль
Это если линия старая, на новых столбах при монтаже или же, когда на старые столбы, вешают вместо воздушки сип, то каждый столб заземляется. Обратите внимание, на подходящии к дому столбы, если вертикально вниз вдоль столба идет металический стержень, то все норм, вероятность потери ноля стремиться к нулю. Извиняюсь за каламбур
@@antony9756 А можно ли оставить доп заземление (своё) раз уж оно было сделано? И надо ли его соединять с нолём пришедшим со столба?
@@user-nv2mm4mq9s не можно, а нужно, столбы если у вас свежие и сип подведен, то в щите ставьте перемычку с N на PE сечением не менее 10квадрат, если же столбы старые без заземления, то лучше оставить без перемычки, но все группы розеток защищать диф автоматами.
@@antony9756 PE имеется ввиду мой контур заземления? N-ноль со столба, он же и заземление 2 в одном? А при обрыве ноля на столбе весь поселок в мой контур пойдет? И еще есть вопрос - можно ли из приходящих со стоба 3-х фазах пользоваться только 1-й? Поставить вводной автомат на 3 фазы - но в дом завести только с одного.
@@user-nv2mm4mq9s смотрите как все просто, на трансформаторной нейтраль глухо заземлена, и далее на каждом столбе (если у вас их модернизировали), пройдите по улице осмотрите столбы, убедитесь, в этом случае при отгорании ноля от трансформаторной сброс будет идти по столбам, а одновременно все столбы отгореть не могут, согласитесь? Именно поэтому я и говорю,как делать в обеих случаях
О блин, нашёл кто всё объяснил на видео! Разговорами с местными электриками про разницу PEN, N и PE у меня не хватило приличных слов. Буду кидать вашу ссылку!
До реконструкции -подразумевается Те дома которые были сделаны раньше их не могут запретить, все разом дома реконструировать не могут, вот такой фразой вышли из ситуации. И как только ты начинаешь в этом доме ремонт , обязан сделать уже разрешающий тип заземления.
Откуда на корпусе плиты может появится потенциал при обрыве нуля?
@@user-kp4py8sr6c понятно,что не через воздух.Каким образом?
@@internetuser1027 корпус занулен защитным нулевым проводником на рабочую нулевую шинку.
@@EgorZhuravlev в обычных бытовых плитках нету никакого зануления!
@@internetuser1027 Я все объясню, так и знал что будет не понятно, на корпусе нет опасного потенциала, искать его индикаторной отверткой ГЛУПО, до такого корпуса можно дотрагиваться, током не ударит
Да же если поближе поднести руку, индикатор в отвертке погаснет, да же прикасаться не придется.
Вот такая вот физика, К примеру возьмите 5 жильный кабель, одну жилу воткните в розетку, остальные буду под "напряжением".
Все это объясняется простой индукцией, Вокруг проводника, по которому проходит электрический ток, возникаем магнитное поле, и в остальных проводниках начинает индуцироваться ток!
Спросите как избавиться от этого, да очень легко, заземлить одну из жил, ну или занулить!
Но все же не стоит прикасаться не убедившись в отсутствие напряжения!
@@Litovec8906 я этого и пытался добиться своим вопросом,но люди упорно пишут ерунду.
Все доступно и понятно! Вам надо преподавать студентам, думаю им будет интересно!
Студентам преподают ТОЭ, электрики в нем без понятия.
У нас, к сожалению, много безграмотных граждан, которые решили, что они электрики. Все объяснено, все верно. Но надо понимать, обрыв или сгорел ноль, то у вас в розетке 380в
это если автомата нет
в щите этажном не должно быть никаких N и PE шин, а так все четко объяснил почему нельзя занулять
Уважаемый блогер!
Всё понятно и всё прекрасно рассказали!
Единственное замечание и совет!
Вас - таких - в Ютюбе - до хрена! И - не один - не ведёт борьбу - за введение tn-c-s в советском жилом фонде!
Направьте свою (ютюбодолларовую) энергию - на эту борьбу!
Вам же легче и проще - чем нам - простым электрикам!
На корпусе эл.плитки появляется наводка отфаз.проводника ,поэтому нет ни какой фазы на корпусе.
А не пизданет? Не не должно.
В данной плитке нельзя полагаться что это наводка😏
@@user-wk3rj2jt2i :D
Так автор сам утверждает что "На плитке ноль был связан с корпусом" !
@@farizmusayev5299 тогда если вилку в розетку воткнуть по другому, то фаза на корпусе будет и с исправной проводкой...
У нас в двухпроводной сети при капремонте вместо того, чтобы поменять., просто кинули провод по стояку и заземлили чисто ванну.😊
Сталкнулся с такой проблемой, в квартирном щите земли нет, разводку по квартире сделал с зазимлением ( до лучших времён) на разетках и распаячных коробках землю подключил, в щите нет. Так как протяженность по квартире кабеля сотни метров, на корпусах приборов появилось от 18 до 30 вольт.( Индуктивность) маленький трансформатор.
Пришлось занулить, щиток с узо. Узо работает корректно, но я так понимаю необходимо поставить реле напряжения? Правда нет места в щите.
Если остались вопросы можно написать на почту sentyabr1988@inbox.ru или в Контакте vk.com/id141632531
Уже под каким-то видео у вас спрашивал что делать если система без заземления, Вы сказали что третий провод который от розеток в щиток не подключать.
Вот что хочу еще спросить, а что если после реле напряжения поставить проходное реле на 220 вольт переменки с нормально разомкнутыми контактами и комутировать им земляной провод? То есть при отключении (пришло 2 фазы) реле напряжения что б и земля (ноль) отключался.
Сделайте,пожалуйста,себе нормальный стенд, Не позорьте коллег . Тогда будет понятнее в разы.
В старых домах многоквартирных у нас в городе, заземление выведено на корпус щитка подъезде.никакого ДОП провода в щитовую нет
По моему всё понятно, при отсутствии PE на входе в щит и соединении РЕ+N непосредственно в абонентском щите, при обрыве N фазное напряжение появляется на корпусе Эл.плиты и остаётся только сунуть руку под струю воды.
Вызвал электрика из Мосэнергосбыта и попросил сделать новый ввод в мою квартиру трехжильным кабелем 10кв.мм. Дом - сталинка 1957года. Электрик, не долго думая, сделал следующее.
В Этажном щите подключил мой фазный проводник через 1п автомат (Тип С, 63А) на орех на одну из фаз (медь 16кв.мм.), минуя групповой автомат, к которому подключены остальные 3 квартиры на этаже.
Далее. Мой нулевой и PE проводники посадил на отдельную шину в этажном щите и бросил перемычку от этой шины сечением 10кв.мм. на нулевой провод (медь 16кв.мм.) также под орех.
В итоге у меня получилось и новый ввод, и "земля".
Причём, я не настаивал на такой организации. Он сам всё сделал. Ещё и счётчик перенёс в новый щит. Взял за всё 7500руб. :)
Тут очень трудно судить, в принципе если надёжно все сделано я думаю можно довольствоваться таким нулевым защитным проводником, но реле напряжения я бы порекомендовал в таком случае добавить
@@Electrik_Profi Очень согласен! В новом щите уже стоит реле напряжения RBUZ D2-63 (красивый :) ). А дальше в квартирном щите все линии заведены через автоматы на групповые УЗО. Даже линии освещения.
Ставите: реле напряжения + УЗО (электромеханическое!!!).можно ещё поставить автомат байпаса
Делаем систему TN-C-S. Ещё можно поставить: автомат байпаса двухполюсной для перехода обратно на систему TN-C, если защита выйдет из строя
@@user-pe3ft8yr9r :
Системы TN-C, TN-C-S - делают скоты.
@@user-pe3ft8yr9r нет , вы не правы эта версия тоже мне симпатизировала, но в итоге на разных форумах мне доказали и до меня дошло , что и эта система не гарантирует никакой безопасности, и те же условия могут возникнуть что и при занулении в системе тнс. Долго это объяснять. Почитайте, найдёте ответы.
А про заземление в новом частном доме?
Треугольник забиваешь обвариваешь закапываешь. В идеале меряешь. R
@@chernikov_pro где? у вводного щитка на столбе или у щитка в доме?
и нужно ли соединять с шиной РЕ?
Ну в данном случае у ТЭНа пробой на корпус, чего быть не должно у исправного. Спирали внутри нормальной ТЭНы не должны соприкосаться с наружной оболочкой, поэтому плитка СВЕТИТСЯ при обрыв N.
А так просто на всех точках будет напряжение, в зависимости от подключённого прибора (активная или реактивная нагрузка)!
Вопрос по подключению газововй плиты с ЭЛЕКТРОдуховкой. Жилой фонд старый, без заземления. На мой вопрос, как быть в этой ситуации один электрик сказал, что земли не предусмотрено по проекту и лучше ничего не городить. Второй электрик сказал, что землю один конец можно подключить на нулевую планку, куда и ноль, а другой конец - на корпус (через саморез/болт) плиты/стиралки. В щитке ни УЗО ни Дифавтоматов нет, только входящий автомат, счетчик и автоматы на устройства/розетки/свет. Что можете посоветовать в этой ситации? Спасибо
проблема в липовых профи. профессии электрик в РФ нет...а на ютубе куча профессионалов, которые говорят много умных слов, абсолютно не понимая ничего в теории и чаще даже не имея практического опыта. но все ПРОФИ.
Защитное зануление является основной мерой защиты от поражения эл. током при возможном прикосновении в электроустановках до 1 кВ с глухозаземлённой нейтралью.
В старых домах нет отдельной шины земли и она конечно не проектировалась лишь по одной просто причине. советские электроприборы не имели третьего контакта. им розетки и патроны были всего на 6А. Потом Появились розетки на 10А. и поэтому и группа свет и розетки не делилась никогда на отдельные линии (группы). Это не имело практического смысла . поэтому и применялись алюминиевые провода на 2,5кв.мм. Максимальная нагрузка тогда была это простой утюг на 2кВт. При этом чаще всего псевдопрофи начинают путать мягкое с теплым. все индустриальные дома с щитками на этаже в металлическом исполнении имеют заземление. Потому что никакому идиоту бы в СССР не пришло в голову ставить металлические щиты в доступе причем иногда на уровне , на котором их бы могли задеть дети и не сделать заземление. Все дома с электроплитой имеют заземление и используют систему TN-C-S, в которое ЧЕТЫРЕХ проводная магистраль. но щиты этажные приварены к полосе металла. и PEN со стояка заводится в корпус щита на этаже. Т.е. ноль и земля делятся на этаже. НО т.к. опять розетки были еще советские на 10А. но свет и розетки уже начали делать на группы (отдельные линии), и опять не потому что так надо. а потому что розетки в квартиру заходили по низу, т.е. по полу квартиры , а свет шел по стояку наверх и заходил в квартиру с пола этажа выше. поэтому в щитках уже появилось ТРИ автомата свет розетки и плита. НО плита имела ТРИ жилы на кабеле (трехжильный провод), а розетки делались все еще двужильными , потому что опять повторюсь ЭЛЕКТРОПРИБОРОВ, кроме плиты, требующих заземления в советской квартире еще не было. Потом происзошла эволюция и появились еще стиральные машинки автоматы. Поэтому и даже в двужильной проводке при установке стиралки , посудомойки и прочих приборов к которые появилась новая СИЛОВАЯ вилка для розеток на 16А, требуется делать зануление, о чем не говорили и не писали псевдоПРОФИ. иначе пользоваться такими приборами просто опасно для жизни. и 220в там на корпусе появится гораздо быстрее чем отгорит отвалится PEN в этажном щите или стояке. потому что шанс появления напряжение на корпусе этих приборов выше порядка на три. много вы историй видели читали про отвалившийся PEN?! посмотрите на ютубе миллионы видео от так называемых профи. но давайте посчитайте где есть данный факт?! нигде!!! а вот то что стиралка ,краны бьют током дак это постоянно на любом форуме . и все по простой причине псевдоПРОФИ заполонили и интернет и делают очумелые подключения и учат и делают электромонтаж.
так, что ты посоветуешь? делать защитное зануление через перемычку с рабочего?
@Сергей О
Т.е. в старых советских домах с электроплитами, к которым по советскому проекту шло три провода - заземление гарантированно есть, и можно не сомневаясь все электроприборы соединять по схеме, по которой изначально соединялись только электроплиты?
Здравствуйте. Подскажите, как сделать уравнивание потенциала в ванной комнате . Стоит стиральная машинка а рядом купель. Розетка двужильная, в щитке на лестнице нет заземления. спасибо
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Можно использовать трубу от колодца(не работает по назначению) в качестве заземления?
не понял откуда взялся потенциал на корпусе при отключении пен
Оч просто напряжение движется от фазы к нулю, циркулирует как вода в отоплении. И если убрать провод циркулировать некуда, и напряжение остаётся
@@MA.E.S.T.R.O на нулевом проводе понятно что фаза появится, а на корпусе каким образом она появляется
@@user-ed4ty1rz1d Никаким. Просто так как ток течет по спирали плитки (хоть и не производит работу), то прикасаясь к ней индикаторной отверткой (весьма приблизительным инструментом) вы увидите свечение, хотя на корпусе ничего и нету. Тот же эффект у детекторов проводки, только они еще более чувствительны и срабатывают за десяток сантиметров от провода (причем прямого). Ну а так как спирать свернута в кольцо сама по себе и дополнительно в самой конструкции тена получается наводка на корпус. Ее то и ловит отвертка. Но про наводки от проводников это к связистам и радиэлетронщикам :)
@@user-ed4ty1rz1d то есть вы абсолютно уверены в исправности изоляции в данной плитке?)))
@@Skibushka ток течёт только в ЗАМКНУТОЙ цепи, никакой ток по спирали не течёт. Похоже, что автор некорректно озвучил либо смонтировал видео.
Плитку включил, ток течет, а счетчик колом стоит. Магия?! Не думаю ))
Счётчик должен крепится строго вертикально тогда будет считать.
@@lehaviktorov6039 плитка - сильноточная нагрузка, могла бы и провернуть.
Здравствуйте, спасибо за подробный рассказ о системе заземления. Просьба рассказать о возможности разделения PEN проводника в трехфазной четырехпроводной сети к частному дому, также при разделении можно ли сделать повторку на обсадную металлическую трубу скважины.
Схема немного упрощена в основном в хрущёвках три квартиры на этаже и у каждой своя фаза а вот ноль общий.
ПУЭ-7 А в параграфе 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.Отдельный третий провод должен идти мимо УЗО от самой подстанции (и называется он PE или нулевой защитный проводник ).А в параграфе 7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной. УСТАНОВКА УЗО ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ. А в ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ И МОНТАЖА в параграфе А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника - узо единственное средство защиты.
Расскажи про ТТ систему, интересно про неё подробно узнать.
А что про него рассказывать ?Делаешь контур заземления ,вызываешь ЭТЛ ,они делают замеры и все пользуйся.
@@Rakohvatka :
1.Контур делать необязательно - достаточно забить штырь.
2.На замеры ЭТЛ наплевать - они ебнутые на ПУЭ люди.
Достаточно срабатывание УЗО.
@@elalex9817 иди вася забей штырь себе в голову ,может сработае что нибуть
@@Rakohvatka штырь 1 метр забить и земой начнётся весилуха
@@alihante9268 штырь ....даа
В технической документации на автоматику допускается подключение как сверху, так и снизу
ПУЭ 3.1.6. Автоматические выключатели и предохранители пробочного типа должны присоединяться к сети так, чтобы при вывинченной пробке предохранителя (автоматического выключателя) винтовая гильза предохранителя (автоматического выключателя) оставалась без напряжения. При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.
В автоматических выключателях неподвижный - верхний.
Ключевое слово "как правило" все зависит от удобства монтажа.
@@user-po2sb5wd4k нет. есть разъяснение - "как правило" это не удобство монтажа,, это значит нет физической возможности выполнить правило. принимаемые решения идут в разрез _С ДАННЫМ ПРАВИЛОМ_ и не должны противоречить всем остальным. если была возможность выполнить все согласно пунктам ПУЭ - это для инспектора будет нарушением. такова селяви.
@@user-po2sb5wd4k прямая цитата - "Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано" Где тут "удобство монтажа" ?
Тоже столкнулся с такой проблемой, покинули новую трехжильную проводку, решил кинуть отдельный провод сечением 6кв от квартирного щита, со второго этажа в полеисадник, и соединить с контуром заземления типа треугольник, который сделаю сам, такой вариант допустим?
Спасибо за видео. Но, мне не понятно почему на корпусе эл.плитки ( в случае обрыва или отгорания нолевого проводника) появиться опасное напряжение? Давайте ещё раз - объясните для самых "одарённых". Если оставить в таком виде без нолевого проводника у нас эл.плитка работать не будет. А то что Вы показали похоже на к.з., или на неисправность плиты. Возможно я не понимаю! Дополню Ваша схема не полная. Логично было бы добавить ещё один АВ двухполюсной ( они ставяться перед элекрическим счёчиками - взамен пакетников). Естественно автоматические выключатели подключены на разноимённые фазы ( например один из ав к фазе "А" другой ав к фазе "С" ) .И объеденить их одним общим питающим нолём. Как это делается в щитах старого жилого фонда. В таком случае при отгорании общего ноля на корпусе эл.плитки появится напряжение. Оно будет выше 220 вольт. Такое возможно при отгорании так называемого " стоякового ноля" от корпуса щита. А это сплошь и рядом происходит. И ещё добавлю в щите питание потребителя подводися снизу, а не сверху.
Зануляющий защитный проводник плитки соединён с нулевым рабочим проводником на шине, по сему при отгорании приходящего рабочего нуля с щитовой, все зануленые электроприборы получат фазу через это защитное зануление. Попробуйте нарисовать схемку, там сразу все станет понятно
@@EgorZhuravlev Спасибо за ответ! У нас что, нулевой рабочий проводник и проводник защитного зануления соединены со стороны потребителя ( в нашем случае электроплиты) ? Если да то Вы правы.
@@EgorZhuravlev :
Оказалось, фаза - базарный термин, ему нет нормативного определения.
Раз так - нужно искоренять его из электрических разговоров, чтобы не мешал пониманию электрических процессов.
А то регулярно появляются дурацкие обьяснения про фазу, пришедшую от соседа, и через защитное зануление.
@@user-ir5lz8xp8u соединены в этажном щитке.
@@elalex9817да ,придёт от соседей приобрыве нуля на линии. Если знаете , назовите ФАЗУ по научному. И никто вам не объяснит,что такое ФАЗА .
Название канала "электрик ПРОФИ". Похоже нас н@бали. Пора расходиться.
11:30, а что без перемычки с шинки нулевой на защитную на вводе в случае обрыва нуля, разве по земле просто не уйдет опасный потанциал?..😊типа заяем перемычка эта не пойму.....
Здравствуйте!!! Вопрос-можно ли в общаге(общий коридор) деревянный дом, в общей ванной сделать, землю на ноль,. В водном щитке шины ноля рабочего и заземляющего обьеденены проводом, дальше колидорный щиток с автоматоми на комнаты - шины PE и N разьеденены. В ванной комнате водонагреватель, обогреватель, стиральные машинки. Короче вопрос можно ли на одну шину рабочего нуля кинуть заземляющий ноль. Сделать PEN!!!!!)))В каждой комнате свои щитки с автоматами и приборами учёта. Если ли смысл в заземлении вообще данной комнаты общего пользования.
Самый хороший варант TN-S, ну или ТТ
Что хорошего в TN-S?
пяти проводная система,от тп до потребителя,т.е рабочий и защитный проводники разделены на всем протяжении что повышает надежность и безопасность
@@wiktor2441 :
1.Надежность чего?
2.Никакой нормальный хозяин не согласится доверить свою жизнь проводу, идущему непонятно куда.
Если он не дебил, конечно.
Что это за система TN-S ? Не слышал, может TN-C-S?
Да вообще-то TN-S возможно но не экономично..
Обрыв нуля и возникание опасного потенциала на корпусе лечится установкой простейшего электромагнитного контактора в квартирном щитке, оборвался ноль контактор расцепил связь и вы спокойно вызываете электрика пусть ищет обрыв
@Ershov Alexandr А если катушка контактора на 220в?
И гудеть будет
@Ershov Alexandr Как понять, какое то время?
@Ershov Alexandr объясните ваш вариант, как это возможно и в чем опасность, по нулевому придет другая фаза сгорает обмотка у контактора 220в и разрывается связь квартира отрезана, в чем и как я ошибаюсь?
В том то и прикол при TN-C-S. При отсутствии контакта заземления на контуре. по корпусу так - же попрёт потенциал т.к провод N будет соединён с PE в щите. И вас жажахнет от ноля. Который будет на корпусе.
У нас в доме поменяли обычные древние счетчики на новые,электронные с wi fi,там у них куча всяких прибамбасов и защит от всяких проблем.
Сам становишься нулём что-ли, когда ноль обрывается? Так и не понял откуда берется опасный потенциал на корпусе прибора при обрыве нуля.
Так же
В нормальном рабочем режиме электрический ток проходит от фазного проводника через нагрузку (например через лампочку), а дальше уходит по нулевому проводнику к трасформатору, если нулевой проводник рвется, то цепь не замкнута и получается на нуле опасный потанциал так как нулю не куда идти
@@TheDreyMr а корпус печки получается к нулю подключен и в нормальном режиме работы ( когда цепь не разомкнута) он нам не страшен?
@@TheDreyMr это понятно. Как ток оказывается на корпусе? Ведь на корпус не отходит ноль или фаза. На корпус только идёт отдельный жёлтый на заземление который отходит. Сам провод нуля под напряжением получается, когда обрывается ноль. Корпус причем тут???
При обрыве ноля в 2-проводной системе - потенциал на корпусе появляется через емкости между проводами и корпусом. Он не опасен.
Но автор:
- отвлекает внимание от главной темы
- преувеличивает опасность этого потенциала.
Я УЧИЛСЯ на электрика 30 лет назад в техникуме никогда не работал электриком но понимаю почему нельзя ноль соединять с землёй. А НЫНЕ электрики самоучки этого не понимают и никогда не поймут
Здравствуйте, спасибо за информацию!
Не могли бы вы объяснить как при откручивании N-проводника в вашей схеме потенциал попадает на корпус плиты, если ее корпус, допустим, изолирован от токоведущих частей? Если ноль отгорает на участке между Щитом в подвале и этажным, путь протекания тока мне понятен - приходит с одной фазы (квартиры), уходит через N-перемычку в другую т. е. между фазами имеется общая точка (и то на корпус потенциал попадать не должен, ну только если пробой изоляции из-за повышенного напряжения). А у вас только одна фаза используется так же как и в пределах одной квартиры т. е. цепь для протекания тока просто разрывается и по идее все должно обесточиться! Тот же светильник про который вы говорили, что его корпус и ноль патрона разделены, если никто не установил перемычку как потенциал окажется на корпусе?
тут немного смоделировано я так понимаю для контента (типа пробой тена на корпус), а так при занулении корпусов через 3й провод соединенный в этажном щитке с PEN проводом и отгорании нуля, потенциал через нагрузки появляется на всем нуле до места обрыва.
Здравствуйте. Почему нередко между заземляющим контактом розетки и металлическими конструкциями сантехники возникает переменка порядка 6 вольт и с током, достаточно ощутимый телом, а в некоторых случаях сопровождается коротким замыканием гибкой сантехнической подводки на холодной и горячей воде, к примеру электрического водонагревателя при их соприкосновении?
Доброго времени!подскажите пожалуйста,могу ли я провода заземления отпрессовать в гильзе и не вводить в щиток?
Скажите пожалуйста,у меня в мою парадную заходит фазный провод и нулевой ,относится только к моей квартире. Заземления нет. Нулевой кабель прикручен к щитку. Вопрос. Какой автомат поставить,однополюстной или можно двухполюсной???
Значит если в старом доме менять проводку на 3х жильный провод, то провода PN(жёлтые) нужно только заземлять? (делать отдельное заземление)
Система TN-S это когда с ТП идет 5 жил ( врятли так будут делать)
Система TN-C-S это когда с ТП идет 4 жилы и на вводе в дом делается повторное заземление и жила PEN с ТП обьединяетс на ГЗШ с повторным заземлением и уже от ГЗШ отходят 2 жилы (рабочий N и жила PE)
Так и есть т.е. гзш это перемычка между РЕ и N. А что если не делать повторного заземления а просто разделить РЕ и N??? Она будет работать как ТN-C-S?
@@batmanrobin587 У тебя не будет заземления в таком случае. Что ты там не разделяй, ты считай ноли и заземлители на одну планку сажаешь. Это уже больше на tn-c походит, т.е на зануление. Разделение это не просто назвать одну планку PE и сажать туда зелёные проводники, а другую условно назвать N и сажать туда нули. Первая от второй отличается в первую очередь тем что PE шина , заземлена на месте подключения. Пока ты её не заземлил это ноль и система tn-c. Если так и делать то лучше вообще от условной шинки PE отказаться и от заземления тоже. Как в старых советских квартирах. Но оно надо вообще? Это же не безопасно и прошлый век.
меня мучает вопрос, а можно ли при TN-C вводить в квартиру через двухполюсный автомат?
это же получается разрыв PEN проводника, а вроде бы "не допускается включать коммутационные устройства в PE и PEN проводники". было бы заземление - можно (настоятельно) было бы вводить через двухполюсный, ибо это N, а PE отдельно идёт, а так-то получается PEN разрывается....
Здравствуйте. Подскажите что делать если в подъездном щите ноль приходящий с опоры просто соединен болтом с нолем который распределяется по трём этажам. Лежит это соединение просто в этом щите. К щиту приходит заземление .но по-моему просто вбитый кол. Никаких шин нет . Дом Хрущевка. Можно ли сделать заземление на одну квартиру отдельное. Квартира на первом этаже
Уважаемые профи. Прочитал коменты к видео и если честно нигде не увидел ни слова о РКН и контакторах (Только Ершов Александр упомянул РКН и всё). Все зациклены вокруг "потенциала" и "нельзя занулять".
Если у меня в квартире на кабеле, который входит со щитовой которая подключена к ТП с использованием четырёхжильного кабеля (и это как раз как я понимаю схема TN-C), стоит на входе автомат на 40 ампер и сразу после него стоит РКН на 40 ампер. После РКН у меня выполнена разводка на все остальные устройства, такие как УЗО, простые автоматы и т.д.
На выходе РКН стоит простой автомат типа "В" на 25 ампер, который отвечает за линию питания контактора HAGER на 25 ампер. А вот как раз контактор коммутирует кабель "РЕ", который фактически, заходит с межэтажного распределительного щита, и подключен к корпусу самого щита. Т.е. у меня как все пишут выполнено запрещенное подключение кабеля "РЕ" к шине "N" в межэтажном щите.
А теперь вопрос: опишите мне пожалуйста ситуацию, при которой по кабелю "РЕ" у меня в квартире, на любом электроприборе появится опасное для жизни человека напряжение???
Со стороны моей квартиры в межэтажный щит ничего не уйдет, потому как в случае локальных проблем у меня сработают автоматы, УЗО, стабилизаторы напряжения и ИБП в концето концов.
Что может случиться на отрезке линии питания от ТП до щитовой и от щитовой на этаже до моей квартиры, что приведет к попаданию 220 или 380 вольт на корпус электроники в квартире? При любых вариантах (отгорание нуля, отгорание одной из фаз, повышенное напраяжение с ТП в связи с сильным перекосом фаз) сработает РКН и соответственно обесточится контактор, который мгновенно разомкнет цепь идущую по кабелю "РЕ". Таким образом цепь по двум проводам "фаза" и "N" зависнут разомкнутые в воздухе перед РКН, а цепь по проводу "РЕ" повиснет разомкнутая в воздухе на входе контактора.
Таким образом банально отключаем вводной автомат на 40 ампер перед РКН и ждем пока не устранят поломку на ТП, во вводной щитовой на входе в дом или в межэтажной щитовой. После устранения поломки все включается и продолжает работать.
С моей "колокольни" единственная гадость которую я вижу это злоумышленное целенаправленное закорачивание фазного и нулевого либо фазного и "РЕ" проводов на входе в квартиру. Но от "специалистов" интернет-провайдеров с метровыми бурами никто не застрахован, и там уже без разницы, выполнено зануление или нет...
@Серёга Соловей
хитрая схема. прошла проверку практикой?
Добрый день, недавно снимал показания счетчика на столбе в частном доме(со столба спускаются 4 провода, 3 фазы и ноль) и заметил что нулевой проводник подсоединен к корпусу ящика. Однако же у меня есть нормально(закопанные уголки) сделанное заземление и оно подсоединено к тому же ящику. Получается что у меня через ящик соединены нулевой проводник и заземление, это видимо не очень хорошо?
Нормально но ноль с линии (точнее Pen проводник) должен разделять я в щите учёта на рабочий ноль и защитный, две шины эти объединяются перемычкой и проводник от контура идёт на шину с нулевым защитным проводником. Больше в доме не в коем случае рабочий ноль и защитный не объединяются!
@@Electrik_Profi То есть он в итоге не разделяется, а соединяется? Раз перемычкой соединён.
Добрый вечер. Вопрос у меня частный дом к дому подведены однофазная сеть. Выполнена со сталба проводом сип 2х жильным 16мм2 и выполнено заземление забит контур заземление около дома. И в щит походит на отдельную шину. Электрик который делал сказал что не стоит обьеденять с нулём до узо так как вслучии обрыва нуля между опорами леп по улице все потребители которые после обрыва сядут на моё заземление через трех фазную сеть.
все правильно, разделить PEN можно но в безопасном для этого месте, например щит учета на опоре