4. Доєвропейська історія України. Курс "Становлення сучасної України" Т. СНАЙДЕРА
Вставка
- Опубліковано 18 гру 2022
- Україна та Європа: заплутана тканина історії та культурних взаємозв'язків
Подякувати авторам за якісний переклад можна тут:
🏦 Переказ з будь якої картки: flandings.io/khmarynka_scienc...
💳 Картка МОНО: 5408 8100 4000 6347
☕ Coffee - www.buymeacoffee.com/KhmarynkaUA
🍩 Patreon - / khmarynkaua
💸 Pay Pal: tuchenko_s.a@meta.ua
Україна та Європа нерозривно пов'язані, але колись це було не так. Україна, Київська Русь, зʼявилася в епоху, коли поняття Європи ще не існувало, а саме слово "Європа" не мало теперішнього значення.
Поглянемо на історію Європи з іншого боку. По західноєвропейській історіографії, історію Європи зазвичай відраховують від Стародавньої Греції. Але давайте спробуємо підійти до цього з жартівливого боку. Наприклад, згадаємо, що історія заснування Афін пов'язана з оливковим деревом та тризубом.
Розкриймо роль Візантії, яка важлива для розуміння східноєвропейської історії. Візантійська імперія існувала протягом тисячі років, утримуючи в собі спадок Римської імперії. Історія Східної Європи нерозривно пов'язана з Візантією, що є ключовою складовою європейської традиції.
Мова грає важливу роль у формуванні культур та націй. У Східній Європі грецька, церковнослов'янська та слов'янські мови займали основне місце. Історія переходу від язичництва до християнства та розвитку писемності свідчить про важливість мови та культурних традицій.
Отже, прийняття християнства у Київській Русі супроводжувалося прийняттям церковнослов'янської мови та кириличного алфавіту. Це відзначило Україну як східно-християнську країну з багатою культурною спадщиною.
Зазначаємо, що оригінальне відео належить Yale University та знаходиться за посиланням - • Timothy Snyder: The Ma...
Переклад не перевірявся та не затверджувався правовласником відповідно до вимог ліцензії CC BY-NC-SA 3.0 US. Відповідна ліцензія зберігається і на наш переклад у цьому відео.
На каналі Хмаринка Science ми намагаємося популяризувати науку, розповідати різні цікаві речі, у тому числі новини, про космос, тварин чи природні явища.
Наші соціальні мережі:
Facebook: / scienceua1
Telegram: t.me/UA_Science1
Twitter: / ua_science
Дякуємо за озвучку студії RadioSound
www.rspro.studio/
e-mail: audioreklama@gmail.com
Дуже дякую за можливість прослухати такі цікаві лекції . Ваш канал робить неймовірно важливу справу з розповсюдження історії виникнення нашої нації і держави! Слава Україні!
Дякую величезне
@@ivanvanjev6661 хутор
Тімоті треба почути про різні наукові ДЖЕРЕЛА нашої історії.. то чому історики повинні співпрацювати з лінгвістами!! ua-cam.com/video/gvhYItiYVDs/v-deo.html&ab_channel=ИсторияРуси
це краще за будь-який нетфліксовський серіал, за 2 дні передивився всі лекції Тімоті Снайдера і хочу ще)
Так, і достовірність подібна, особлива до Клеопатри у виконанні Нетфліксу.
Чудовий подарунок україномовній UA-cam спільноті. Дякую!
Тімоті треба почути про різні наукові ДЖЕРЕЛА нашої історії.. то чому історики повинні співпрацювати з лінгвістами!! ua-cam.com/video/gvhYItiYVDs/v-deo.html&ab_channel=ИсторияРуси
Дуже вдячний за вашу працю. Надіюсь пан Снайдер, дозволить подальший переклад його лекцій та залишить ці чудові лекції на вашому каналі)
Хмаринка Сайєнс ви найкращі!!! Дякуємо Вам!!!
Незвичний погляд на нашу історію, чи то на нашу місце у глобальній історії. Дякую за переклад і озвучку|:)
0
Я дуже рада, що є можливість послухати повну лекцію. Щиро дякую за вашу працю і наполегливість!
Надзвичайно радий, що вам вдалося повернути ці лекції. Дякую велике!
Дякую авторам каналу! Чудові лекції, такі цікаві і такі захоплюючі, мені подобається!🔥🫶
Неймовірно вдячна за кожну перекладену і озвучену лекцію! Ви супер! Дякую!
Класний дядько, сподіваюсь, він колись відредагує свої поняття під факти, що буцімто калька із імені Вальдемар має цілком собі логічне і круте значення, що протилежить самій концепції калькування, хоча не спростовує звісно тієї можливості, що Володимир (Вальдемар) міг бути скандинавом. Атже часто і зараз киргизка Арзу в Україні найчастіше називає себе Анною, а вірменин Вахаг - Віктором. Тобто якщо не стверджувати, що ім'я Володимир походить від Вальдемар, а лише що Вальдемар у Києві для зручності називає себе Володимиром. Але добре було б, якби росіяни повернули нам наших князів для аналізу. А от нестиковочка у тому, що вікінги почали свій епічний похід до Європи у 7-8 столітті, а Візантія почала скаржитися на походи русів ще у 5... тут нестиковочка, яку хотілося б згладити. Але дядько крутий. Гадала, що просто уточню, що вони там про нас щебечуть, а відірватися не можу від такого цікавого кута погляду на історію.
Дякуємо за поширення чудової лекції, цей проект дуже важлива справа. Утім є помилки, адже мову неможливо створити, і святі Кирило й Мефодій створили переклад Євангеліє на мову, якою говорили в Моравії, створивши багато складних слів, які могли передавати нові поняття, яких не знало язицтво, наприклад: любомудріє, добротолюбіє і т.п.
Помітьте то, що він хоче нав'язати. Що слов'яни це суб'єкт, між Візантією, вікінгами і франками. І всі щось роблять, хтось воює, хтось рабів захватує, хтось вчить християнству. І згідно Тімоті, одні слов'яни сидять і чекають коли їх заберуть рабами.
Це ви так собі бачите, а не він так говорить. Чи тогочасне населення Франції є просто суб'єктом франків (германців), що прийшли там правити? І так, і ні. Якби слов'яни були не важливі, то вікінги не розчинялися б у місцевому населені.
Відкиньте комплекс меншовартості і прийміть той факт, що в ті часи країни могли очолювати представники інших народів. Наприклад, англійці не комплексують з приводу того, що ними правили нормани (французи, яких очолювали скандинави).
@@Bohdan816 Якщо вікінги такі державотворці, то чому ж вони у себе не змогли зробити державу, і тільки у Києві змогли?
@@palindrompalindrom5674 Проста відповідь - бо історико-географічне положення більш сприятливе. Але, наприклад, Норвегія як країна була хрещена у 994, і вона знаходилась сильно далі від тогочасних центрів християнської культури.
Якщо звернутись до аналогії, то це подібно до заснування германських королівств на території колишньої римської імперії. Тут ваше питання «а чому германці заснували королівства в Італії, Іспанії та Африці, а не в Германії?» вже не здається таким актуальним.
@@Bohdan816 А визнати що варяги прийшли не на пусте місце, і те що до них тут існувала культура , традиції, і свій уклад, і можливо держава мабуть релігія не дозволяє. Трипільська культура упорно не згадується паном Снайдером. Більш логічним виглядає те що варяги захопили престол, і почали "історію" від себе.
@@palindrompalindrom5674 ви в датах орієнтуєтесь? Між занепадом трипільскої культури і епохою вікінгів 4 тисячі років.
Дякуємо за чудовий курс української історії з точки зору інших держав
Дякую каналу. Все супер.
Тімоті Сеайдер дуже цікавий оповідач.
Проте він дотримується Нормандської теорії походження Русі. Яку він називає Київською доречі, це просто жах.
Чим небезпечна Нормандська теорія?
1. Тим, що вона створена у 18 ст. німцями Баєром, Міллером та Шлецером в Перетербурзькій академії наук. Історія створена німцями для Московії, нівелює та повністю заперечує внутрішньо державні процеси. Ніби всі державотворчі процеси пов‘язані зі скандинавською експансією на схід. Сміх та й годі. Хоча це теорія, вона видається за єдино вірну, те, що дійсно відбулося. Бо на ній ґрунтуються всі подальші події. Суть в тім, чи готовий весь світ її переглядати, якщо ми і досі сприймаємо її як аксіому. І радіємо підставі того часу.
2. Історія Угорського народу, коли той мігрував у Панонію через Україну, вибори Угорського володаря та закони за якими жили угорці до, під час та деякий час після переселення дають ключ до розуміння державотворчих процесів Сходу.
Доречі, цю частину історії угорці не афішують, проте свідчень багато, Візантія таки записала достатньо.
3. І нарешті головне, розглядати Русь без Козарії, не Хозарії, бо джерела називають її населення козарами, не можливо.
Німці в Петеребурзі,
вибудовуючи свої теорії, прибрали її взагалі з арени, ніби держава Козарія і не існувала. Розглядати Козарію без Русі не можливо, як і Русь без Козарії.
Вони прибрали Велику Сарматію, приховали місто Сарматів на Дніпрі (радянська влада не допускала розголосу і приховувала знахідки, аби Нормандська теорія жила).
Сармати - це ключ до розуміння Русі як держави, не Київської Русі, бо Київська Русь - це штучне поняття.
Висновок: є речі які калькувати не варто, бо виходить, що імперію ми нищимо, але продовжуємо молитися її Богам і жити там куди імперія силоміць нас заштовхала. Нормандська теорія - фу! Не знаю, чи Тімоті Снайдер цікавиться Козарією, аби зрозуміти Україну… Але всім хочеться простеньку історію, де змінювати основні погляди не потрібно.
Пригадую, яких проблем було включити Скіфів до списку сатрапій Перської держави. Європейська історія як нащадок Геродотової, лише написала про це сухо, без особливого розголосу. Бо такий стан речей заперечує оповідки греків. Треба переглядати основи, а це дуже незручно.
Розвиваймо критичне мислення.
Критичне мислення, це дуже важливо!!!
А що порекомендуєте почитати/подивитись, щоб більше дізнатися про альтернативні теорії?
На жаль, Снайдер продовжує просувати російськи фейки щодо норманської теорії, замість того, щоб подавати аутентичні першоджерела (Фотій, арабськи джерела) та археологічні факти що відомі станом на 21 ст. Історія це не переказ кабінетних паперів, а живий процесс, що складається з багатьох компонентів. Розчарував.
@@katebezsonova В тому то і річ, що всі джерела, з якими працюють наші історики - це переклади рос. , що пройшли відповідну цензуру. Проте свідчення арабських мандрівників не підтверджують нормандсьнку теорію. Наприклад Аль Масуді, жив у той час і писав про Русь. Важко сказати, що з його розповідей переведено, що ні. Як вони були переведені, можна ж перевести як хочеться, захистити докторську, і сказати, що мій переклад не такий і досконалий. Але всі ним будуть користуватися століттями як єдино вірним.
Ми ж не написали власну історію ще. Розповідь Снайдера - це канонічне бачення нас західною історіографією. То якщо нас їхня розповідь влаштовує, то вони її не переглядатимуть взагалі. Бо їх вона влаштовує, чи влаштовувала.
Нам же не потрібна альтернативна історія, вірно?
Потрібне визнання західної історіографії. А в даному випадку, вони будуть змушені виправляти столітні помилки. Це ж так не зручно.
Тож, аби відрізнити надумане від реального, читайте слухайте канали, де оповідач працює напряму з першоджерелом і вказує при цьому відповідний рядок. Аби ви могли самі перевірити правдивість сказаного.
Дякую
@@galynahagen5939 так, відчуття розчарування і в мене виникло. Проте його погляд сучасний і деякі його погляди для мене нові. Тому мені він корисний і цікавий, позаяк. Окрім того, його розповідь ще не завершилась. Дуже хочеться дослухати до кінця🤗
Дуже дякую за мождивість дивитись українською!
Дякую,дуже цікаво!
Таки вдалося домовитись з Єлем, мої вітання!
трохи спрощений погляд. Дуже умовно, дуже схематично. Майже лубок.
Дякую! Я ще так ніколи не чекала відео на ютубі, як ваші з паном Снайдером🤩
Дуже круто, дякую за можливість спостерігати американські погляди щодо української історії 👀😇
Надзвичайно важливо і цікаво!
Синхронный украинский перевод... великолепен!
А коментар собачою - ні.🤦
Як людина з освітою історика-міжнародника погоджуюсь з кожним словом. Особливо цікаво було почути про Анну у Франції )))😂
Бідна приїхала в якесь село 😂
Як історик-міжнародник, ви згодні, що ім'я Володимир походить від датського Валдемар чи ні?
@@sergii2945 він же написав що з кожним словом )
@@sergii2945 Воландеморт ))
А як щодо Володимира скандинава? 😂
Дякую! Круто що в нас є такі канали! Ви круті! Ще раз дякую за переклад !
Історія України, то історія Скіфії!
Весь центр України, то скіфська металургія та ремісництво. Де з неба, випали скарби з метеоритами. Не забувайте перший вселенський собор, та скіфів на ньому.
Безмежно вдячна, дуже хороший переклад. Дякую за працю ♥️
Як ще я щаслива, що бачу продовження❤️ ви неймовірні❤
Велике дякую за вашу роботу!
Я дійшов до виразу "ще грецька мова, яка називається старо-церковно-слов'янська". Так, звісно, грецька мова, як і українська належить до індоєвропейської сім'ї ) Тепер думаю, як змотивувати себе дослухати ці лекції до кінця )
Якщо вважати історію викладанням фактів, що спирається на джерела, то ці лекції однозначно позбавлені цієї компоненти. З огляду на це я б не став називати те, що робить автор історією, а авторською оповідкою.
Норманська теорія була взагалі вигадана московськими німцями.
Дуже дякую. Лайк та підписка за такий цікавий контент.
Якаж це всей маячня... Дід постійно відходить від теми і в наслідку це все просто перетворюється в кашу з лайном.
Він розповідає про грецьку колонізації, а потім різко переключається на пунш і імена вікінгів, боже, як же ж це тупо, я ніби таксиста слухаю
Дякую велике! Ви просто неймовірні!
Дякую Тімоті Снайдер
Дуже дякую за вашу працю.
Дуже дякую каналу за можливість почути в перекладі перший в Америці курс історії України!
І ... ще раз переконатися, що наша українська історична наука й освіта мають достатньо високий рівень.
В лекції практично відсутні зв'язки з хронологією.
Як можно тлумачити "доєвропейська"? Азіатська? Повітряна? Коли стала раптом європейською? І ще кілька питань з цього напрямку...
Дохристиянська мабуть..
@@karimarima8952 ще більш туманно. За часом Різдва Христова, - письмових христіанських джерел, - виникнення конфесій тощо...
Дякую! Супер пояснення про всі історичні події! Студенти , з такими викладачами, мають щастя! Доступно, зрозуміло і просто! Хочеться слухати ! Успіху каналу! 💛💙
Коментар в підтримку каналу. Слава Україні!
Дякую Вам за таку приємність до свята св.Миколая)Прям подарунок до свята!))
Дякую за відео 💙💛 Дуже цікаво слухати, подача супер
Дякую за вашу працю, Хмаринко 🙂
Дякую за вашу роботу!
Дивні ці вчені-історики 😂
Так і намагаються притягнути Русь до норманів.
Перун це прототип Тора, головний бог з блискавками і тд.
Ем, а чому не Зевс? Наче ж він сам сказав, що на території України тоді жило багато греків, то і логічно, що релігію язичницьку вони адаптували від греків)
Так, деякі факти дуже цікаві. Саме з цих нюансів і вибудовуються загальна картина.
В цій лекції він розповідає історію так, як мені її розповідали у школі. Дві римські імперії: західна і східна. Східна, Візантія, істотно вплинула на Київську Русь і т.д. Можливо для американців це є чимось революційним
На жаль не почули ми цікаву історію про хабарі😁дякую за лекцію! Женя Монастирський молодець😆😆😆
Ось що значить послуговуватись ненауковою норманською теорією. З'являється неправильна точка зору, що слов'янське ім'я Володимир - це скандинавське Вальдемар. Але якщо не тільки розповідати історію, але й досліджувати її, то виявиться, що перший Вальдемар з'явився в Данії у 1131 році, бо так його назвала руська мати Ірина (Інгеборга) Мстиславівна, донька Мстислава Володимировича. Так само, як інша принцеса Ганна Ярославівна занесла до Франції грецьке ім'я Пилип.
Інгеборга ніколи не звалася Ірина. Її назвали саме Інгеборга. Є дві теорії про Вальдемара - одна говорить, що дійсно ім'я дали на честь дідуся, а це означає, що вальдемар можливо на русі і народився, він навряд чи мав зайняти престол у данії, якби було ьак то йому б дали ім'я типове для данського королівського дому. Інша теорія говорить про те, що ім'я Вальдемар вже існувало в Данії на той час. Тобто сприймалося як уілком місцеве.
@@irenakhmelowska1212 Ні, не існувало. Просто саме жінки часто називали дітей, саме так з'явився Вальдемар в Данії, Пилип у Франції, Владислав (Ласло) у Угорщині, а потім у вигляді Ладислао у Неаполітанському королівстві. А от Мстислава мати назвала Гарольдом, але оскільки це їм'я надто незвичне, батько дав йому паралельне їм'я Мстислав. І Інгеборга, якщо була православною, то повинна була мати православне їм'я, отже шукайте краще.
Мені зрощуміло, що ви не володієте матеріалом й принципами історичних досліджень. Імена не давалися аби як, стосовно імен й принципів надання імені у середньоввччі є багато досліджень з прикладами й аргументацією.
@@irenakhmelowska1212 Назвіть хоч одного Вальдемара до вказаного мною (1157 рік)? Можете? Всі ваші принципи історичних досліджень гроша ломаного не коштують. Історики вже латають вигадану та неправдиву історію всіми силами, але поступає все більше і більше нової інформації, що суперечить всім тим балачкам. І на додаток все більше людей бачать, що дуже багато так званих історичних джерел - це піздні підробки. Ось наприклад так зване Каролінгське відродження.
Це неймовірно цікаво. Ціль-довчити англійську та глянути в оригіналі)
"Норманська теорія" лише одна з теорій. Розкритикована зі всіх сторін, ставити її на перше місце і подавати все так, наче інших не існує, це не правильно. Я, наприклад, ставлю її далеко не на перше місце.
Ви праві, це лише одна з теорій. І не факт, що правильна
Отож (((((
він так й не розопвів кумедну історію з початку лекції у кінці((
дякую за працю, Снайдер вельми цікавий викладач та його подача може заохотити велику кількість українців цікавитися історією й завдяки вашої праці - ми можемо це зробити!
Слава Україні!
Але ж храми у слов'ян- язичників відомі і з старонімецьких писемних джерел, так і з археології із сходу Німеччини, і з України - Збручський релігійний комплекс.
дякую за чудовий матеріал
Дякую, що таки домовились щодо перекладу🔥
Я так розумію вдалося влагодити ситуацію з видаленням ціх лекцій? Це дуже круто! Чекав на продовження
Не думаю. Відео віддзеркалення, це видно по написам на дошці. Захищаються від алгоритмів ютюбу
Дякую. Дуже чекала на нові лекції! Дякую за вашу працю👍
Дуже дякую за прекрасний подарунок!
Это великолепно!!! Рассказывать про историю так легко, с таким юмором!
Дякую за переклад. Цікава лекція, як завжди!
Дякую за лекції. Дуже цікаво, і дуже інформативно🇺🇦💪
Дуже гарно дякую чудовій Хмаринці Science! Ви прекрасні!
Дякую за можливість пізнавати щось нове)
Дякую, дуже чекав - ви молодці.
Просто топ з топа. Дякую
Дякую за переклад, було цікаво послухати про мовний аспект, про релігію
Дякую, дякую, дякую!
Дякую за вашу роботу!!! Не можу відірватися
Дякую! Дякую!Дякую! Не можливо відірватися, таааак цікаво!!!
дякую за переклад. цікаво було дізнатися, що саме там по той бік океану думають про історію України.
Дякую за роботу, ніби знаєш історію але тут якось з іншого боку дивишся і вже по-іншому сприйняття
Обожнюю подібні відео. Комент на підтримку каналу +++++
Приємний сюрприз в вечір понеділка. Дякую. Супер!!!
Дякую велике за таку важливу роботу🥰
Дякуємо усім авторам каналу.
Дякую за переклад. Сама ж манера подачі і зміст самої лекції ніби розрахований на школярів, а не на студентів елітного вишу. Дуже багато води, лірики і мало історичних деталей і фактів
Головне зацікавити. А саме історичні факти йдуть з матеріалами, які дають студентам на самонавчання.
Всяко ліпше ніж у нас лекції читають у ВНЗ.
@@spadix_v ну чого всіх одним рівнем рівняти. В мене теж були цікаві лектори, які якісно і оригінально викладали матеріал. Тому я пишу, бо маю з чим порівняти. А вважати, що все там закордоном краще - типічний і властивий співвітчизникам комплекс меншовартості.
Можу тоді вам позаздрити. Бо історія була далеко не профільним предметом у мене, тому і якість лекторів, нажаль, була відповідна.
Ще й брехні
Дякую за переклад!!
Дуже цікаво, thank you ! 🙏😎
Загалом цікаво, але коли він вставляє якусь західну пропаганду, типу "Вальдемар і Ярослейв", становиться трохи смішно. Якраз слов'янські імена мають народну ентимологію, що взагалі протирічить його версії про вікінгів, які не мали державу, а тільки в Києві у них получилось.
Дуже цікаво
Щиро дякуем ,за Ваші лекціі 🇺🇦
Респект Хмаринці!
Дякую!💛
Дякю за переклад
Дякую❤❤
Дуже цікаво!
Чому я досі не можу заспокоїтись, що десь далеко в Штатах викладають таку правдиву історію України?
Дякую вам!!!❤️🥺📨
Дяка за переклад!
Дякую Вам за працю та цікаве відео.
Як цікаво розповідає лектор! так гарно та зрозуміло розставляє по поличках всі ці нашарування: історичні, традиційні та релігійні, які є навіть в сучасних українцях.
Дякую вам за чудові лекції 👏👏👏👏👏дякую за можливість прослухати.
Уявіть, це єдиний притомний курс лекцій у США про Україну. Шокує!
Адже в вищих школах світу донині існував наратив нерозривності і домінатности московії на Українських землях. Жахає. А ми мовчали.... Нам було какая разніца... Сором!
Дякуємо!
Поки всі частини не передивлюсь не зупинюся 👍
Дякую за переклад
дякую за переклад! Дуже чекав на продовження
Круто! Таки дали дозвіл! Я така радаж
Вдячна за цікаву лекцію!
Спасибо вам , и низкий поклон. Слава Украине.
Дякую! дуже цікаво
Дуже дякую за переклад 😁 неймовірно цікаво почути погляд зі сторони.
Підкажіть, можливо, є посилання на лекції в оригіналі? Хотілось би поділитись з друзями-іноземцями