8. Євреї в період становлення України. Курс "Становлення сучасної України" Т.СНАЙДЕРА
Вставка
- Опубліковано 9 січ 2023
- Становлення єврейської громади в Україні
Наш проєкт ПОТРЕБУЄ фінансової підтримки 💰:
💳 Картка Приват: 5168 7521 0180 7652
💳 Картка МОНО: 5408 8100 4000 6347
🏦 Підтримати канал: my.subsub.cc/subbro/KHMARYNKA
☕ Coffee - www.buymeacoffee.com/KhmarynkaUA
🍩 Patreon - / khmarynkaua
💸 Pay Pal: tuchenko_s.a@meta.ua
Ця лекція досліджує роль єврейської діаспори в Україні та їх взаємодію з колонізаторами та колонізованими в минулому. Вони стали посередниками між цими двома групами, маючи певні переваги та вразливості.
Євреї, як діаспора, мали доступ до розгалужених соціальних та торговельних зв'язків, власну мову й культуру, а також економічну автономію. Проте, їхня приналежність до "проблемної" релігії також робила їх фізично вразливими.
Українці та євреї взаємодіяли, але не інтегрувалися в спільність одне одного. Взаємодія відбувалася в рамках чітких соціальних правил, і євреї закріпили за собою статус ізгоїв.
Євреям довелося орендувати різні підприємства від дворян, що надавало їм автономію та захист, але також призводило до певних напруг у взаємин із селянами та шляхтою.
Події минулого створили складні уявлення про єврейську присутність на українській території. Дана лекція розглядає ці аспекти та виводить нас на нові рівні розуміння історії та взаємин між різними групами українського суспільства.
#історія #україна #снайдер
Зазначаємо, що оригінальне відео належить Yale University та знаходиться за посиланням - • Timothy Snyder: The Ma...
Переклад не перевірявся та не затверджувався правовласником. Обробка та поширення відповідає вимогам ліцензії CC BY-NC-SA 3.0 US. Відповідна ліцензія зберігається і на наш переклад у цьому відео.
Наші соціальні мережі:
Facebook: / scienceua1
Telegram: t.me/UA_Science1
Twitter: / ua_science
Дякуємо за озвучку студії RadioSound
www.rspro.studio/
e-mail: audioreklama@gmail.com
❗❗❗У відео дійсно є помилка. Не точний переклад/омовка. Викладач не казав, що Голокост був у 1919 році. Він сказав, що "найгірші вбивстав були у 1919 ТА під час Голокосту". ("та" пропущено в озвучці). "beginning the 1880s, and then 1903 to `06, and the worth being in 1919, AND during Holocaust" .
Просимо вибачення і дякуємо глядачам за уважність. Нагадуємо, що оригінал лекції доступний за посиланням: ua-cam.com/video/Bp495Uz_Cq4/v-deo.html , а наш переклад є аматорським і не офіційним. ❗❗❗
!?.. ви що твОрите... Не можна так -- благими намірами шлях до пекла моститься😏
дякую за відповідальне ставлення до вашої справи
42 42:55 :52
42:59 43:00
Кацапи розберуть на цитати, особливо про анти єврейські постання Хмельницького.
Ціково, що всього три рази згадав словов кріпак, яке мало бути лейтмотивом лекції. Рабовласницько/феодальний лад був причиною і успіху єврейської громали і ризику, якому вона піддавалася. Майже 100% місцевого народу була рабами, у тій чи іншій мірі. Звісно всі інші аспекти діяльності євреїв розкриті коректно, але, скоріш-всього, свідомо упущене максимальне нагадування про підневільне становище українського народу. Снайдер в наступній лекції згадує, що права мали тільки 1-2% українських жителів. Звісно і олякам і євреям був вигідний такий плин справ і до чогось це мало привести в майбутньому. От пояснення.
Засуджувати треба і тих, хто створює рабовласницьку систему і відповідно повстанські дії в моменті вбивств.
Оскільки ви показуєте кількість 7000 зниклого населення єврейського, покажіть кількість рабів, кількість забитих палками рабів, кількість ув_язнених рабів. Однобокість - це не історія України!
Такі як ти поняття не мають про сучасне рабство і про суть деградації суспільства...
Дуже сумнівна лекція з точки зору об'єктивности. Загалом подання історії євреїв в Україні з єврейської позиції, єврейського світогляду. А хотілось щоб українська точка зору на всі ці події також була представлена, бо це як-не-як лекції про історію України.
Як добре що є ще брати Капранови, які дають історію України біль детально і з українського боку
Я так розумію, що пан профєсор знає польску та росіську версії історії, і зовсім не цікавився, що з цього приводу думають і пишуть українці, звісно що немає правильної історії, але якщо мова йде про Україну то треба знати, що з цього приводу думають самі українці, а так це не наукова праця, це пропоганда зі школьних підручників. Після пана Снайдера це дно.
Він на боці окупантів-колонізаторів тому і така «точка зору»
Якщо історична наука хоче бути саме наукою, то жодна «думка сучасного населення» немає впливати на дослідників. Була різанина - це історичний факт, не було різанини - це теж історичний факт. Писав Хмельницький євреїв у козацькі реєстри - історичний факт. Писали раввіни євреїв, що йшли у козаки померлими - історичний факт. Якщо це явище було примусовим - історичний факт, якщо ні - теж історичний факт. Можна також досліджувати підстави, що призвели до саме такого розвитку ситуації і в свою чергу призвела до якогось історичного факту, але історія, як наука, повинна спиратися саме на факти.
Мені більш до вподоби лекції Тімоті Снайдера. Він уміло поєднує часи в історії тонкою ниточкою філософії і прив'язує її до слухача. Дякую каналу за можливість слухати такі лекції.
В наступній лекції Снайдер повернеться )
Це дуже специфічне, питання, мало вивчене. І тому правильно, що надали слово вузькому фахівцеві.
Снайдер активно просуває норманську версію створення Русі, яка є вигадкою та суперечіть фактам.
Тож слухайте краще українських істориків- блогерів, наприклад «История Руси».
@@oxananoschenko3043 Погоджуюсь з вами. Слухаю українських також.
@@antonlopatinsky9154 Я вже ознайомлена зі Снайдером. Дякую, але не для мене. Багато історичних помилок.
Нажаль, на Заході це чи не єдиний лояльний до України історик. Лупати нам, українцям, скелю свого історичного спотворення доведеться наполегливо та довго, щоб нарешті донести правду про себе.
те, що лекція дуже однобоко висвітлює події того часу, це абсолютно. Що дає право на таке твердження? В лекції є хто завгодно - міфічні хозари, якась іудейська еліта якогось каганату, є поляки, є литовці - дуже благородні і поважні люди, але яких на сучасній карті і знайти важко, іудеї чи то євреї, теж агресивно-поважні, надзвичайно мілітарні, але які так і не змогли навести ладу на подарованому британцями клаптику "історичної" території - немає лише тих, хто жив на цій землі - українців. 20-40 тис євреїв на територію, що займала третину Європи, українські села, які за чисельністю населення перевищували деякі європейські столиці того часу - але вони десь там, на краю кріпацької неволі - українців немає. В цьому велика проблема. Поки ми не відновимо своєї історії, історичної правди, історії нашого народу і не донесемо цієї правди до всього світу нам будуть читати лекції євреї, литовці, поляки, американці, не доведи господи, росіянці - чи ще бозна хто - але в них є своя історія, а нам треба підняти свою, бо окрім нас вона більше нікому не потрібна. Це наш другий фронт.
Згодна повністю!!!))
Дякую вам, Сергію за достойний коментар!)
То ж і бачимо,як нам необхідно вчити правдиву(!) історію України у школі, вузах і знати(!) її, відповідно ввести в ЗНО та при вступі до подальших навчальних закладів, щоб ніхто не зміг нам нав'язувати небилиці.
Коли я чую про Голокост у 1919 році (якщо це не обмовка) чи те, що Хмельницький підняв повстання, аби помститися тестю (!!!), то розумію загальність цих лекцій. А коли чую, що козацьке військо - це селяни, то розумію, скільки ще західним історикам треба відкривати Україну. Але добре, що є хоч такі і що тут українці не показані тут антисемітами. Дуже дякую за переклад!
Вони і були селянами - козаки, чи з Марса прилетіли?
@@sergeprytkin2102 не з Марса, і не з Венери. Серед козаків було багато шляхти і державу свою вони будували за взірцем Речі Посполитої.
@@sergeprytkin2102 більша частина, але ще була безземельна шляхта, дрібна шляхта. А ще були такі хлопці як городові козаки себто ополчення з міщан рутенського (українського) походження і реєстровців (які під час повстання Хмельницького приєдналися до його війська під Пилявцями) але то інша тема на відміну запорожців.
Перші козаки мабуть і були селянами і то не всі, це скоріш військовий орден виникнивший на базі тих же бродників, які згадуються в літописах.Треба усвідомити, що Запорізька Січ це держава зі своїм правителем, військом, кордонами, митницею, економікою, політикою. Це не мужики які живуть на острові на Дніпрі, і тільки те і роблять що ходять в набіги на Крим
@@user-wu6sv9qe2c засновниками Січі були шляхтяни які і справді збирали собі загони в основному з селян, але тим не менш там було багато шляхтичів не тільки рутенського походження, а й польського, той самий Кшиштоф Косинський🤷🏼♂️
Текст Натана Ганновера який наводить лектор:
«Вороги різали немовлят на колінах їхніх матерів. Їх розрізали на шматки, як рибу. Вагітним жінкам розрізали животи, виймали немовлят і кидали їм в обличчя. Деяким жінкам розривали животи і клали живих котів. всередині них.Животи потім зашивали з живими котами, що залишилися всередині.Вони відрубували руки своїм жертвам, щоб вони не могли вийняти котів з живота.Деяких дітей протикали списами, смажили на вогні, а потім принесли своїм матерям, щоб їх з’їли»
Та це ж 1в1 російська методичка 2014-2023 років, при цьому лектор упевнено стверджує що саме так і було як написано в цьому тексті.
Це говорить як мінімум про упередженість лектора або безграмотність, а може і про відверту українофобію.
100%
Які спритні були кравці, які і різали, і зашивали так швидко, що жертва лишалася притомною, щоб мати сили діставати кішку з живота, тож вони, звісно, змушені були ще й обрізати руки. Уява автора зашкалює.
То есть этот текст это просто новодел?
А вообще у Снайдера было много стремных утверждений в его лекциях.
"Московская Русь"
"князя Владимира звали Вальдемар" (это я вообще впервые в жизни слышу хотя я много разных историков и читал и смотрел)
"Ярослав Мудрый был скандинавским принцем"
"Иван Грозный создал Украину"
"Русь это торговая корпорация"
"происхождение названия Руси происходит от скандинавского слова "гребец,гребсти"
Лекція для мене була більше про зібраний психологічний портрет євреїв та розвиток їх економічної діяльності, а не про їх роль в українській історії. Професор абсолютно зі своїм про-польским баченням, але слухати було цікаво. Дякую каналу за озвучку і доступ до такого матеріалу.
в 1569 році не було Россії, було Московське ханство/ царство/ орда..... яке періменували в Россію після 1724го
В 1918-1991 теж не було росії, проте радянський союз на заході називали росією. Як на мене щось в цьому є. Сприймайте це як узагальнення всієї Великої Британії як Англії. Звісно, таке узагальнення обурить всіх окрім англійців, проте це для нас радше питання мовного дискурсу, аніж намагання принизити, скажімо, Шотландців.
@@vmakohonchuk , шановний, можу Вас запевнити що мої багаточисленні добрі друзі з Шотландії ніколи не погодяться називатися Англійцями. Це без всяких намагань принизити моїх добрих друзів Англійців.
Нема ніякого сенсу продовжувати будь який дискус вживаючи хибну термінологію опираючись на факти, інакше такий дискус стане дешевою пропагандою.
Я впевненний що після 105 років Захід спроможний усвідомити та вивчити що після держперевороту 1917го так званна російська імперія перестала існувати і те що наша Історія та освіта це наша зброя в боротьбі з нацистами та людожерами Московії.
@@thinkingoutloud5523 я повністю з Вами згоден. якщо ваша ласка, перегляньте моє повідомлення, я казав про мовний дискурс, а не мовну дискусію.
@@thinkingoutloud5523 Насправді, чимало політологів вважають, що російська імперія досі існує, а срср та рф це лише її видозмінені форми. Тож подібне узагальнення має певні підстави. Не думаю, що варто чіплятися до таких деталей, адже це та термінологія, яка зрозуміла західній аудиторії. Ви ж не чините гвалт, коли у нас США називають Америкою, хоча вони і не займають весь континент, і що це зачіпає гордість мексиканців? Просто в нашій традиції так прийнято. Тут приблизно те саме.
Фантом "Росія" підтримували комуністи, бо він надавав монолітності державі як і новоутворення "советский человек" замість національності. До революції 1917 року дуже поширювалось поняття "Великороссия" та "великорос" як узагальнена національність.
Дякую каналу за переклад і Вашу працю! Щодо змісту самої лекції, то з такими лекторами недивно, що в світі толком не знають про Україну. Та нічого, вірю, що після перемоги України і історична правда восторжествує. Слава Господу Богу! Слава Україні! Безмежна вдячність нашим Героям! 💙💛🕊❤️🖤
А що не так зі змістом?
Дякую за вашу роботу!
Дякую, з цікавістю послухав. Здається в цілому ситуація описана вірно, але інколи, там де не йдеться власне про євреїв, деякі речі ріжуть вухо: наприклад, не тільки євреї не мали права на володіння землею, але й селяни; шляхта далеко не завжди була польська; сумнівно називати Україну колонізованою Литвою, коли русинські за походженням князівські роди Вишневецький чи Острозьких продовжували себе так непогано почувати; про значну частку шляхти серед козаків в наші часи не знає тільки ледачий; і т.д і т.п.
А оце -"одним з діалектів слов'янської мови"(це споглядання першоі картини).Тож це могла бути чи українська чи польська мови (хоча селяни українці тож ...).
Дякую за відео 💙💛 Це безцінна можливість слухати лекції такого рівня
Як вчасно, зробив какао, насипав смаколиків і дроп лекції. Дякую вам за переклад.
Оце справді з добрим ранком! Дякую! ❤
Дуже сумнівний погляд на історію України.
Дякую за працю і такий якісний переклад.
Люблю ваш канал.
Дуже дивна аргументація у лекції бо посилається однобоко на єврейські та польські джерела, а термінологія зовсім кепська, особливо колонізація, це непрофесійно. Посилання ж на те що козаки не могли дістатися шляхти то мстилися євреям зовсім виглядає безглуздим.
Щось з мотивами Хмельницького нафантизували)
Дякую!
Про помилку із датуванням Голокосту
у попередній лекції про вікінгів я чув, як диктор неодноразово каже "1609 рік" замість 1069, коли йдеться про епоху вікінгів.
Потрібно, щоб кінцевий результат уважно слухала людина, яка знається на історії.
33 рік голокост українців ві юдея бронштейна, кагановіча та джуга(юдея) швілі (сина)- сталіна? А голокост криму від сіоністки комуняки юдейкі землячка?
@@MrJujutka йди нахуй з миром
Дякую
Це ж як треба дошкуляти українським селянам, щоби вони втратили будь-яке терпіння і повстали в особливо жорстокий спосіб. Лекція цікава, проте виставлена однобоко, адже про корінне населення, яке складало більшість (явно не 40 тисяч, як євреї), протягом лекції згадується лише в кінці, коли вони повстали проти польської шляхти і євреїв, що панували тут в усіх сферах життя, тримали у своїх руках і фактично гальмували розвиток економічних, культурних і політичних зв'язків всередині української громади, тим самим відтерміновуючи формування української державності в будь-якому прояві.
Ніяке дошкуляння не виправдовує етнічну чистку. І не єврейські громади гальмували, а колонізатори, які панували і над нами, і над євреями. Внаслідок християнства євреї були маргіналізовані і переслідувані в усіх країнах і вони завжди мали підлаштовуватися під владу, для того щоб вижити.
Згодна цілком з коментарем. Дякую за таке точне висловлення думки.
Лектор же вивчає історію власне євреїв, тому схоже втратив об'єктивність у відображенні подій. Тобто його тема знань перекриває іншу перспективу. Тут було б цікаво побачити дискусію професорів, але на 1 лекції 1 лектор
@@kyivstuff це були скоріше не етнічні чистки пошук винних в скрутному становищі селянства, на початку 20х багато заможних людей теж було вбито. Ми дивимось на ці події з нашого гуманного 21го століття та забуваємо як люди ставились один до одного в ті часи там були тільки свої та всі інші
Лекція про євреїв на теренах України тому все логічно, багато шляхти яку тут називає лектор польською були насправді українською взяти того ж князя Острозького людину багатшу за короля тай багато козаків до хмельничини були шляхтичами, це вже потім після покозачення багато селян стали козаками
@@fghjjfghh3662 з приводу голодомору у комуняк нема національності там українських прізвищ теж багато. З приводу ставлення до євреїв століття проживання на одних теренах необійшлись без асиміляції прийшлих народностей тому в нас в цілому хороше ставлення до євреїв. Якщо почитати наших ідеологів там антисемітизму немає, на противагу до росіян та поляків. З приводу викладання наукові лекції зазвичай не кажуть що їх слова це істина. Ці лекції снайдера це дуже поверхнева трактовка нашої історії, для людей які взагалі не знали що таке Україна та українці, для людей які якщо щось і чули про ці терени так те що це "исконо московитские земли", а в ціх лекціях показується що тут було дуже багато історичних процесів і без росії. Будь які лекції це поверхнева інформація яку задумав донести автор
Чудове відео, як на мене тема не зовсім розкрита, особливо з української точки зору, та загалом було дуже цікаво.
очнись
Ну я думаю ви зрозуміли, що завжди хочуть що б ми орієнтувалися на точку інших а не українську думку.
Дуже дякую за черговий дуже важливий переклад!)
Нас завжди змушують орієнтуватись на думку інших істориків, політиків, ідеологів, от тільки не українських. Та і ми не шукаємо пророків серед своїх.
От і ці лекції нам культивують! Люди дивіться український ютуб!
"Т. Г. ШЕВЧЕНКО", "ІСТОРІЯ БЕЗ МІФІВ"
І буде вам щастя 💙💛
Ми ні в якому разі не змушуємо орієнтуватися на західних істориків. Просто даємо можливість побачити їх погляд
Хто саме вам їх культивує? Це курс лекцій єльського університету, а ви їх тут безкоштовно слухаєте в перекладі, сидячі на дивані вдома. Якщо з чимось не згодні - можете написати авторам курсу.
Цей канал і є український ютьюб
Особисто нас, українців, взагалі не змушують. Ми не ЦА цієї лекції, ми не студент Єльского університету. Проте я вважаю, що бачити, що там про нас говорять на заході важливо. Бо вже час вчитися керувати наративами. Час перестати бути тері інкогніто для світу. Хай це буде перші лекції, проте не останні
@@UA_Science багато лаптєногих, які затесалися до “західних“ істориків. Дякую каналу , що транслюєте
ТГ Шевченко - шкідливе лайно, що поширіють міфи, брехню та відверті маніпуляції. Проте подача приємна.
Історія без міфів рівно навпаки
Ах вон хто заснував корупцію в нас,шляк би їх втрафив
За усієї поваги до спікера та організаторів лекції (самої по собі вельми актуальної): 1) Не кошерно писати «Снайдер», коли Снайдера нема;
2) «Аргументація» причин Хмельниччини особистою помстою Богдана його тестю нагадує старий анекдот про те, що жовтневий переворот 1917 року був особистою помстою Леніна за смерть брата.
3) Багато євреїв (і НЕ вихристів. - sic!) служили у війську Богдана Хмельницького. 4) Голокост відбувався не 1919 (як це стверджує лектор), а 1941-45, тож це злочин НЕ українців і/або поляків, а гітлерівців.
PS А ось про алкоголь у шинках - дуже цікаво. Недаремно книжку пана лектора про алкоголь преміювали.
ІМХО
Благодарю! Испугалась, что не осталось адекватных украинцев! все так благодарят!
@@budemnadeyatsya Дякую за добре слово. Але «так благодарят - отнюдь НЕ все», гляньте на реагування)
@@user-ms6su4oo1t Это обнадеживает
@Юрій Іванович Ковбасенко Это обнадеживает
В оригіналі така сама назва
@@budemnadeyatsya Спочатку треба дати визначення, що для вас особисто означає адекватний українець, а потім ми зрозуміємо як нам бути в цьому житті )
Щиро дякую за переклад !
Дуже цікава лекція. Дякую.
Я думаю, що нам, українціям, ні в якому разі не можна оцінювати події минулого з точки зору сьогодення. То були інші часи, інші цінності, інші правила. Але нам треба знати нашу справжню історію, бо історі, наших земель, нашого народу повністю спотворена російською імперією, совєтськими "вченими". Колись українці повернуться до своєї справжньої, великої історії.
В исторической методологии нельзя оценивать события прошлого через призму сегодняшних времён.Нужно оценивать через призму тех времён,раньше например войны и геноцид и работорговля были в норме вещей и что считать всех плохими людьми?
Дуже дякую за вашу працю!
Досить суперечлива лекція. Є деякі цікаві моменти, але також багато помилок. Лектор говорить, що євреї переїхали до міст. Але насправді євреї від початку були містянами, у Західній Європі, звідки вони масово переїхали до Польщі, вони не могли жити не в містах, тому що вся земля належала дворянам або церквам. Євреї у Західній Європі жили у гетто, спеціальних кварталах міст, де вони могли мати безпеку життєдіяльності від погромів. Король Казимир Великий створив для них сприятливі умови, і вони переїхали з Західної Європи до Польщі, і спочатку розвивали міста, а потім, коли їм дозволили, почали купувати землю вскладчину, та створювати власні містечка по території Речі Посполитої.
Що до подій XVII сторіччя, треба не забувати що це час релігійних війн по всій Європі. Католики різали протестантів, так само як православні різали іудеїв та католиків. Це були релігійні конфлікти положені на економічне підґрунтя. Але це не можна вважати геноцидом, тому що єврей міг охрестившись, увійти до християнського суспільства і мати захист від переслідувань.
Це і є буквально геноцид.
А хрещення нічого не гарантувало - поцікавитися долею вихрестів у Іспанії.
чи відомо вам, ким вважався у єврейської громаді охрещений юдей?
О тож. Переход єврея у греко-римське християнсьтво, то є відречення від вічного життя, від Творця.
Подяка та вподобайка за Вашу працю
Дякую! З задоволенням прослухала. Багато нового почула. Є питання, сумніви і незгода з деякими твердженнями, але в цілому дуже цікаво.
дякую за чудові переклади!!
Де бронштейн лейба?
Дякую за якісний переклад. Завжди радію, коли з'являється у вас нове відео з лекцією Тімоті Снайдера.
В цьому відео є невеликий розсінхрон відео та аудіо
Люба Хмаринка! Дякую за чудову можливість послухати цікаву лекцію!
Коментар в підтримку каналу. Слава Україні!
Дякую за роботу!
Клас !!! Ще одна лекція. Дякую!!!!
Дуже цікавий канал і дуже пізнавально. Я наприклад , так різносторонньо все своє життя мріяла послухати,будучи не і істориком і не академіком.
Але на 7.14 хвилині волосся наче дибки встає.
У євреів своя мова ідиш. А в селян свій місцевий діалект якоісь слов‘янськоі мови...😢.
Але ж в лекціі про Історію Украіни , і тут так вислів..)😢
В попередніх лекціях Тімоті Снайдера так гарно було сказано про мови. Якщо зазирнути на тисячу років назад ми ж говорили подібною мовою але ж не діалектом слов’ян.
То ж ви вважаєте, що впродовж 1000 років маєте в предках виключно самих селюків?
Дякую! Було дуже цікаво!
Дякуємо за дуже цікаву лекцію
Неочікувано добре викладений матеріал. Із задоволенням послухав би ще цього лектора.
Проте ні слова за караїмів та їхню не останню роль. Можна подумати що про еврейське питання можна сказати лише у зв‘язці з Козарією чи Польщею. Знову про всіх, але не про ціле. Не сказано про Русь як її називали тогочасні середньовічні єврейські джерела, а саме Ханаан на Дніпрі. А як щодо антиєвейських ексцесів 1113 року. А переписки з багдадськими євреями київських.
Та нема про шо розказать😂. Це курс лекцій про Україну, де Україна за бортом. 👏👏👏 обожнюю таке слухати, коли тобі вибірково заливають інфу. Тоді одразу такий повноцінний стаєш👍.
Дякую каналу, протверезів трохи.
Дуже цікава точка зору. Дякую за переклад, чекав.
Досить цікаві люди - євреї. Працюють на шляхту- колонізаторів і пригноблювачів українців, порушують власні релігійні правила на чужій землі.
Длякую за лекцію! Супер цікаво! 💛💙
лише у мене враження ніби лектор є представником 'інтелектуального' лоббі рашистів, де треба не тупо, бо то ж не для населення рашиське, а все ж на інтелектуальне, західне, але підло зобразити українців антисимітами.
якщо говорити про становище євреїв в Україні, то чому тоді не згадати що на купюрах у короткий проміжок незалежності України було декілька мов, зокрема іврит? чому б не згадати, як католики галичини рятували євреїв від фашистів? тобто про погром і жорстокість сказати можна, а про співпрацю і порятунок - спонсорам не вигідно?
жалюгідна позиція, на таку велику аудиторію розводити антиукраїнську риторику. фу.
але за переклади лекцій - дякую каналу ❤️
Дякую 💜💛
Вау, нова лекція
Дякую, дуже чекав
Ще раз слухаю. Дякую!
Як на мене це дуже виважена лекція, і за це я дуже вдячний Глену, що він зосереджується на не самих подіях, а на середовищі в яких вони з'являлися. Звісно, жорсторість я не виправдовую, але ж вона і не виникла без підгрунтя. Шкода, що Глену довелось швидко завершувати лекцію, я впевнений що у нього була цікава історія про події після повстання Хмельницького.
Звісно, переклад чи робота диктора дикторське має вади, проте, основні тези передані достатньо чітко, як на мене.
Дякую за переклад
Крутяк. Хоча я її вже дивився англійською. Але з радістю послухаю щєтраз ))
Ще раз слухаю та дякую! Вінниця.
дякую! цікаво
Ура! Ще одна лекція!!!
Дякую.
Це вкрай корисне відео - в Україні повинні знати як про нас розповідають на лекціях в провідних університетах. Лекція доволі тенденційна. 1648р - вже три роки реально холодно влітку- логічне падіння врожайності - логічно шляхта не хоче зменшувати свої видатки- логічно гроші дають "орендарі" - логічно жовніри "орендарів" знімають "дещо більші податки" - логічно селяни повстають - кого ловлять першими- "орендарів". Наче просто :) але лектор із "академічними" знаннями ставить іншу ціль :) Доречі - а чому картини-ілюстрації лише польські - є ж багато українських - схоже лектор займається пропагандою
Якось роль бронштейєна, та кагановіча не розкрита. Цеж голокост українців.
Да там в других лекциях Снайдер такое зарежал
"Московская Русь"
"Ярослав Мудрый это скандинавский принц"
"князя Владимира звали Вальдемар"
"Иван Грозный создал Украину"
"название Русь произошло от скандинавского слова "гребцы,гребсти""
Загалом дуже цікава лекція. Але про мотиви Хмельницького поважний пан професор каже як той, хто і Вікіпедії не читав. І не дуже зрозуміла про голокост 1919 року.
Процес почався в 1933 році і сягнув апогею в 41-45 роках.
The Holocaust, also known as the Shoah, was the genocide of European Jews during World War II. Between 1941 and 1945, Nazi Germany and its collaborators systematically murdered some six million Jews across German-occupied Europe; around two-thirds of Europe's Jewish population.
Не переживайте за Википедию, ее скоро подправят и Хмельницкий с крепостными станут виновными еще в одном геноциде!!!
@@budemnadeyatsya скоріше навпаки, поступово до української точки зору на історичні події будуть дослухатися все більше і більше. Я це кажу не для заперечення еврейских погромів, що вчиняв Хмельницький. Це жахливо, і виправдання цьому немає. Я про те, що такий плаский погляд на історію України спонсорувався Росією - наразі це, дяка ЗСУ, неухильно змінюється на краще.
@@user-xr1ui2sx5r Извините! НО я не увидела фактов, на которых бы основывалась теория этих погромов! Она основывается на опровержениях этих фактов историками, которые , якобы, противоречивы! Поетому, я бы осторожна была с выводами! И я не вижу в этом украинской интерпритации событий, о , которой вы утверждаете!
Эта лекция подает под опасным соусом факт окупации Украины Шляхтой и Факт сотрудничества определенных групп с окупантами!
Дякую. Вінниця.
Взагалі то дуже цікава ситуація, що в курсі історії України історія єврейського народу займає таке визначне місце, що доводиться робити про це окрему лекцію (в курсі про історію України)). І при цьому Ізраїль мінімально допомагає нам у сучасній війні
@@antonlopatinsky9154 Бандера та Шухевич в Українському визвольному русі в Україні не розглядаються як борці проти євреїв. Більше того, на початку 20 сторіччя проти євреїв були геть усі, крім євреїв. Те ж саме можна сказати про українців. В важкі часи люди гуртуються до історичних героїв як символів. Проте це зовсім не означає що вони поділяють геть усі їх ідеї. Що варто знати про національних героїв - немає ідеальних національних героїв. Бандера та Шухевич - українські герої, а не єврейські. Так само як Давід Бен-Гуріон чи Моше Даян не можуть бути героями України.
Немає і зараз ідеальних українців, як і ідельних євреїв. Проте є необхідність подальшого мирного співіснування і взаємної поваги.
@@antonlopatinsky9154 послухайте перші хвилини лекції, де сказано, що євреї завжди були на боці колонізаторів ( поляків, рузні ітд) ,ви хочете любові при таких розкладах? не старайтесь переконати українців, кого вони мають вважати своїми героями. Задумайтесь над собою і своїми вчинками. Українці завжди жили на своїй землі і нікого не завойовували.
@@antonlopatinsky9154 що ж соромного ви знайшли в моєму коменті?) у вас просто нема аргументів.
@@antonlopatinsky9154 що ви мені тут розказуєте, я живу в цьому середовищі , і маю предків вашої національності
Автор не пояснює, чому більшість жвреєї мігрувала з Західної Європи у Східну, після Реформації
Thanks
Цікаво те, як викладається лекція.
Може нам українцям і більш відомо з історіїї про події, що тут відбувалися.
Але не забувайте, що це викладається для американських студентів.
Взагалі, цікаво послухати іншу точку зору на істроію ніж та, що викладається в українських підручниках, я вже не кажу про російські.
Круто що ви дійшли згоди з Йєльським універом. Дякую за ці переклади і за якісну озвучку, особливо вдячний за увагу до слів, які мають в англ мові іншомовне походження, і що ви проговорюєте ці слова.
Таке питання: Хмаринка Science- на назву вас часом не надихнув один з випусків ХПЗП?)
Бронштейн лейба і голодомор де?
Цікаво, спочатку він розповідає, як всі суперечать самі собі. Потім: повстання породила система, в якій закріпачені виснажувались щоденною безоплатною працею і знаходились в приниженому становищі перед евреями. Через 10 хв: система працювала, всіх все влаштовувало😅
на його думку якщо шляхту і євреїв влаштовувало, то значить всіх )
Цікаво, чи лектору спадало на думку презентувати назви геолокацій українською, а не польською
Дякую що переклали. Важливо знати як нас бачать щоб адекватно реагувати
Про Голокост в 1919 році.
В оригіналі звучить "beginning the 1880s, and then 1903 to `06, and the worth being in 1919, AND during Holocaust".
Тому можна стрерджувати, що лектор такого не казав, то просто такий переклад.
Звісно. Ми рекомендуємо дивитися в оригіналі, бо переклад не завжди коректно передає всі фрази лектора. Хоча ми намагаємося бути максимально точними.
Вражений! Я просто майже не чую анлійської, а Ви ще й знайшли помилку перекладача. Повага!
Тривіально .
47:14 - все що далі сказано про Хмельницького крінж🤦🏻♀️. Він не «закохувався в доньку якогось там могутнього польського шляхтича, який посадив його в в’язницю і він втік і відімстив» як каже ця людина. В нього були стосунки з польською шляхетською сиротою з збіднілого роду, і яка була в нього в наймитах - Геленою. Шляхтич Чаплинський спалив маєток Хмельницького, забив до смерті молодшого сина і викрав Гелену, потім одружив на собі. Хмельницький попросив допомоги в польського короля, якого він в свій час вберіг від смерті. Король йому відмовив і наказав вирішувати справи самотужки. Це і було приводом повстання Хмельницького. Причинами поставали поневолене життя тодішніх українців. А те що меле цей професор - це повна дурня
Дякую каналу "Хмаринка science" за переклад курсу Тімоті Снайдера.
короче шляхта то менти та СБУшники того часу, євреї це середній та малий бізнес, а українці то переважно найманці та рідше фопи тобто найнижча ланка у піщевому ланцюжку. Москалі то типу орг преступність та рекет - порізали чи постріляли ментів погано організованих - віджали територію і почали її доїти, згодом частина правоохоронців що вижили була русифікована і вбудована в систему рос. орг преступності.
в українській мові немає слова насилля. Є - насильство
Мало того, що євреї пригноблювали разом з польською шляхтою українських селян , їх ще й звинуватили в геноциді, тоді як це був вибух повстань по всій території під проводом гетьмана Хмельницького від польської шляхти, а євреї опинились не в тому місці і не в той час, і можливо не прийняли відповідних рішень, які б відокремили їх від шляхти.
Дякую за відео 2023.03.30.
❤❤❤
Чому у мене таке враження, наче він маніпулює моєю думкою і намагається схилити на бік євреїв? Прослідкуймо його тези: через таку економіку, яку підтримували євреї, кріпакам було несолодко (тут він мовчить), але українці, він каже, все одно мали зиск (і тут він пояснює партнерство у неробочі дні і тд., тобто виправдовується), аж ось Хмельницький підіймає повстання і ось, зненацька, історик починає виказувати власну, суб'єктивну думку, мол, він це не підтримує, і повторює це кілька разів. Тобто, в контрасті виходить, що він підтримував мирне кріпацтво, а от під час страшного повстання вирішив суб'єктивно додати власну думку. Якщо мовчи то мовчи вже. Обидва діяння були поганими, але виправдовувати одне з них, прикрашаючи це власними думками, як історику, зовсім не гоже, непрофесійно.
Дослідник хасидизму, що тут ще додати. Це як дослідника волинської трагедії попросити розповісти за Хмельниччину
Повторю свою думку, що її був висловив під попередньою лекцією.
Цей курс був би дуже корисний як ДОДАТКОВИЙ КУРС до історії України. Усі лекції цього курсу ДОТИЧНІ до неї, але це НЕ історія України.
Грубо кажучи, це історія ГЛОБАЛЬНОГО КОНТЕКСТУ української історії. Але БЕЗ української історії як такої.
Уявіть собі історію громадянської війни в Північній Америці, где є лекції, присвячені тому, як:
- події у Мексиці вплинули на перебіг громадянської війни,
- перебіг громадянської війни вплинув на Мексику і Канаду;
- стан торгівлі з Новим Світом у період громадянської війни;
- ставлення провідних европейських держав до громадянської війни в П.А.;
- побут індіянців П.А. в добу громадянської війни;
- допомога европейських країн протиборчим сторонам;
- участь громадян европейських країн та країн з інших частин світу в арміях Півночі і Півдня;
- відгомін громадянської війни в літературі европейських країн
тощо.
Чинну лекцію ще не слухав. Напевне цікаво. Зауважу лише, що вплив євреїв на перипетії становлення України (Хмельниччина au delà) тоді був близький до нуля. Тобто, це теж КОНТЕКСТ з якої ви нічого не зрозумієте про Україну (на відміну від Голокосту тодішні погроми НІЯК на це не вплинули). Тобто, безумовно, цю тему не слід обходити, але зрозуміти через неї становлення тодішньої України - зась.
Історична концепція Грушевського, яку критикують як перестарілу, в сто разів краще дає уявлення про минувшину країни, аніж такий-от підхід.
Спасибо за такой нужный труд в переводе .
Якщо чесно, я не дуже зрозумів цей момент про знищення євреїв, що "польська шляхта була дуже могутньою та мобільною". Вона то була могутньою і мобільною, але, при тому, теж від козаків потерпала. Можливо, не в таких пропорціях, але в більших кількостях. Від сказаного складається враження, що євреї були єдиною ціллю козаків.
Все було добре, аж раптом він почав про селянський вєнторг зі шаблями і кіньми (:facepalm:)
Ваша ідея проста і нагадує слова Путіна про російський чобіт.
👍💙💛
💛💙
Якась недоречна в цьому курсі лекція і тенденційний лектор. Тема взагалі не розкрита. Він подає події очима євреїв замість того, щоб якось їх вписати в контекст України та українського народу. Більшість населення України - просто мовчазні статисти, про яких ледве згадується. І це в курсі про становлення України. Дізлайк лектору і величезна подяка Хмаринці за працю!
В усіх лекціях Снайдера, українці це суб'єкт який нічого не вирішує. Але це причина того що він черпає свою інформацію з польских і єврейських джерел, які апріорі упереджені
@@palindrompalindrom5674 цікаве спостереження, дякую. Ще у Снайдера, як і у більшості західних істориків, бачу такий собі "пан-романізм", тобто тенденцію виводити всю цивілізацію виключно від Риму і Греції. Відсутність згадок про Трипілля і давні цивілізаційні рухи на українських теренах - дуже прикрий прояв цього упередження
Гарна лекція, зачіпає багато апектів, неупереджена. Дещо потішає, бо виявляє соціальні причини погромів євреїв в Україні, вина яким та ж польська шляхта. Потішає арифметика погромів - постраждало 20 тисяч, з них мігрували 8 тисяч а прийняло християнство 1 тис. Тобто убитих було десь 11000, якщо я правильно зрозумів пана лектора. Це звісно багато, але менше від погромів євреїв у західній Європі і в російській імперії, які там регулярно траплялися. Це не виправдання, але говорить про менший ступінь ворожнечі і несприйняття, а скоріше про більший ступінь співпраці і розуміння. Щоправда, ключі від сільської церкви справді тримали євреї в західній Україні. Проте, це ніколи не було причиною конфліктів, у таких відносинах не було перебору з обох сторін. Не зрозуміло про 1919 рік, де і хто проводить погроми?
Опис кровожерної розправи над євреями (на 48 хвилині) занадто сильно нагадує історію з розіп'ятим хлопчиком. Я не вірю,що козаки розрізали вагітних жінок, зашивали їм в живіт живого кота та відрізали руки жертвам,щоб ті нічого не могли зробити. Також повний абсурд,що козаки засмажили дітей і принесли їх мамам,щоб ті їх їли. Сумнівний лектор та історик.
Надіслали вам маленький 🍩 Спасибі за працю
Дякую
А тут лекція закінчується на тому що навіть самі євреї дурили своїх же євреїв по всьому світу. І не тільки Шабетай тцеві .але чомусь винні в усьому українці стали. Дуже спірна лекція.
Євреї і частини того горя і поневолення не скуштували як українець. Бо в роки Річ Посполитої на горбу селянина сидів євреї та зверху ще поляк, кожен дави не даючи життя. І як казав спікер євреї були зацікавлені в поневоленні України, бо вони думали про себе, і жили не тужили під захистом поляків. І отримали по заслугах. Коли було повстання Українців, яким надоїло зверхність євреїв та поляків на українській землі.
А потім прийшов червоний терор де були теж євреї та кацапи. Но до того спікер не дійшов.
І нам країну та свободу не подарували ми за неї билися тисячоліття і б'ємося зараз. Хоча євреї повинні з розумінням поставитися, але їхня військова допомога “Як кіт на плакав”.
Було цікаво дізнатись такі деталі, але як завжди якось мало всерівно.
Шановний пане лекторе, дякую за цікаву лекцію, але Вам треба краще розібратися із приводом до національно- визвольної війни українців під проводом Богдана Хмельницького.
Цікава лекція, було цікаво послухати американський погляд на це питання❤😂
Хмммм ...... Лекції супер, але я почула про трансформацію народів , і про життя тих народів в певні часи , але не почула нічого про життя Українського осілого народу тих часів .
Можливо просто потрібно послухати всі лекції
👍