Супер поршни на Юпитер из Германии!!! Олаф Шольц дал сбой!
Вставка
- Опубліковано 15 кві 2024
- Завари чаёк и возьми печеньку!
Очень известный в мото-тусовке блогер DenTuning заказал поршни для Юпитера в германии! Т.к. я не смог пропустить это видео, решил снять своё мнение по этому поводу.
Как мне видится - это капут господа!
ссылка на видео от Дэна
• Иж Юпитер , свершилось...
Полезное видео:
как выглядит идеальный цилиндр! смотри пока не удалили!!!
• как выглядит идеальный...
не растачивайте цилиндры пока не посмотрите это видео!
• не растачивайте цилинд... - Розваги
Взято из статьи в интернете - "Особенностью работы шатунного механизма, является то, что до достижения верхней мертвой точки, поршень прижат к одной стороне цилиндра, а после прохождения ВМТ - к другой стороне цилиндра.
При приближении к верхней мертвой точке, на поршень действует максимальная нагрузка, следовательно растет сила давления на палец. Возрастающие силы трения препятствуют повороту поршня на пальце. При таких условиях поворот может происходит скачкообразно, со стуком о стенку цилиндра.
Для того, чтобы снизить динамические нагрузки и шум, применяют поршни со смещенным отверстием под поршневой палец. Ось отверстия смещена в горизонтальной плоскости от оси поршня. В работающем двигателе это приводит к возникновению момента силы, который облегчает преодоление сил трения. Такое конструктивное решение позволяет добиться плавности, при смене точек контакта поршня с цилиндром".
Вот еще - "При подходе поршня к ВМТ на поршень действует сила давления газов. Поршень опирается на поршневой палец и чем больше сила давления поршня на палец, тем выше трение и тем труднее поршню повернуться на неподвижном пальце.
µ - смещение пальца поршня, М1 - разворачивающий момент от трения поршня о палец, М2 - компенсирующий момент от смещения пальца, Р - давление на поршень в ВМТ Все об методах оптимизации смотреть здесь.
Для уменьшения усилий поворота поршня и снижения возможного стука поршня при повышенном зазоре в цилиндре ось пальца на поршне обычно смещают на 0.5-1.5 мм влево, если смотреть на поршень спереди двигателя. По рис. 10 момент сил, поворачивающих поршень вблизи ВМТ, компенсируется моментом от сил давления газов на поршень.
Рад Вас Видеть и Слышать !!!! Удачи Вам !!!👍👍👍 с другом ждём Вашего возращения домой .
Тоже недавно видел тот видос Дэна, и тоже обратил внимание на конусность, и подумал вот бы Славон посмотрел, но он давно на связь не выходит, а тут и Славон оживляет свой канал🔥🔥🔥💪💪💪
У меня чуйка сработала 😸
@@SlavenKraiovполностью с вами согласен
Поседел и стал мудрей,специалисту респект и уважения,а главное здоровья.Приятно смотреть и слушать.Попробуй отливать и делать поршня-будет толк и уважуха утри им нос Славен.
Возможно мы когда-нибудь станем ихними клиентами 😸
Приветствую, дядя Слава! Ты как всегда прав👏
Привет, рад что ты в Польше! На счёт конусности, Dimon S говорил что отдавал на завод ЦПГ и там специалисты считали необходимую геометрию поршня, как посчитали так и изготовили. А сам Димон вроде никаких требований не предъявлял.
Привет! Я думаю что в ближайшее время всё встанет на свои места 😸
Братец! Рад, что ты не бросил своё хобби и нас - твоих подписчиков! Спасибо тебе Слава за твою работу! Так держать😎
спасибо за поддержку!
Как давно не было видео, думал что больше не будешь снимать .
Я на своем юпитере несколько лет назад развернул звенящие поршни смещением ко впуску, звона нет. При этом по ощущениям снизилась мощьность и стал немного сильнее греться.
Спасибо за видио
Это я писал коммент Дену про вас.
1. Это не Ден заказал у него поршня, а сам ДимонS сделал для себя пробную партию и отдал Дену на пробу, что специалист скажет так сказать.
2. Из плюсов поршня выходит только тонкие колечки хром и сплав хороший (наверное), а развернуть поршень и оюычный можно, перенеся штифты на другую сторону, чтоюы получить то же смещение пальца. Цена 80€ за такой поршень...
3. Есть готовое решение, которое избавляет юпитер от звона. Это шатун от снегохода Буран (132мм межцентр) и поршни от сузуки ts185 (9мм ниже стока). При этом надо будет торценуть цилиндры на 2мм. и диаметр поршней 64мм, но юпитер нормально переваривает. Готово, ничего больше не звенит.
В остальном пока рациональнее использовать наши Челябинские или Ростовские поршня, доработав их геометрию.
Добра всем)
Вот по поводу шатунов буран и поршней тс185! Воплотил в жизнь эту идею, да работает мотор шикарно с таким техрешением но мощьность мотора на высоких оборотах заметно упала! С низов тяга как у планеты стала, да теперь юпитер и по звуку очень стал похож на планетовский только двухкотловую версию! И очень уж он стал бодро запускаться в обратное вращение при хорошо настроенном зажигании, даже возможным стало не глуша двигатель добиваясь минимальных оборотов коленвала(первая передача играючись сцеплением)легко поймать момент реверсировки коленвала и мотоцикл задним ходом очень удобно загонять в гараж😆! Всем удачи и добра!!!
Я тоже когда просматривал это видео у Дена вспомнил про конусность поршня и зашёл на твой канал пересмотреть да освежить память....но что то отвлекло.
Всем добрый день. Хочу поблагодарить автора видео Славена , много полезной информации получил от его видео роликов. Хочу предложить свое решение звона поршневой юпитера. Это не совсем моё изобретение , но я его доработал немного и получилось отлично ! Суть решения вот в чем. Автор изобретения предлагал снять наждачкой 0,2 мм. от днища поршня до нижней кромки канавки нижнего кольца. Я так попробовал стало меньше звень , но звон не ушёл. Я разобрал заново и уже не наждачкой а напильником стачивал указанное место. Потом поставил поршень на шатун, одел цилиндр на поршень без колец , подвёл вмт и прижал пальцем поршень в сторону карбюратора. Взял щуп 0,05 и просовывал его между поршнем и цилиндром от бобышки до бобышки на глубину ниже нижнего кольца, в том месте где щуп не лез , напильником не снимая поршня с шатуна стачивал, ставил на место и пробовал щупом. Потом прижимал поршень в цилиндре в страну выхлопа и повторял процедуру. Поршни у меня Киров. Конусность огромнейшая. После проделанной процедуры звона нет. Я понимаю что это не научно ! Но работает ! Уже 1000 км. проехал. Суть состоит в том, что при перекладывании поршя днище уже гарантированно не достает до стенок цилиндра. Кто то скажет компрессия упадёт, но компрессию держат кольца.
При такой болтанке идёт знакопеременная нагрузка. Как на цилиндр, так и на шатун! А это может привести к его обрыву! Со всеми вытекающими последствиями!
Да, не исключено. Но автор изобретения утверждает, что проехал очень много км. И если взять цену и доступность поршней на сезон или два хватит и хорошо. А если не выжимать максимум скорости то и на дольше.
@@ROMAN-he7rc так можно только себе делать. Мотор с гарантией так точно ни кто делать не будет
@@SlavenKraiov шатун обрывает при прихвате резком при перегреве обычно или юбку у поршня обрывает , если поршень болтаеца то никаких обрывов не будет , обрывает у любителей плотнячка ....
@@user-wr6cb1he6i да все уже поняли - какой ты профессор 😹😸
Рад что вы продолжили вести канал!
Подскажите, а вам не приходила мысль использовать поршни от мотора Т200 "тулица" с двумя кольцами? Понимаю, что это уже надо поднимать цилиндры на подложки и разворачивать втулки до 15 мм, но на первый взгляд доработки и вмешательства минимальны. Видел как парень ставил трёхкольцовые поршни, но мне кажется три кольца это перебор для юпитера. Нужно экспертное мнение.
Для того чтобы просто ездить и не париться лучше всего решить вопрос с поршнем. Это самое минимальное и простое решение всех проблем. Но к сожалению вопрос только в его стоимости. Ставя тульский поршень - овчинка выделки не стоит. Эти поршни также с завышенным конусом юбки и стучат!
3 кольца было у меня на восходе 2м. Проблем вроде не выявлено.
@@miklemikle-pp6fg третье кольцо на короткоходовом двигателе не то что проблема, просто бессмыслица
@@SlavenKraiov зато с низов подрыв был хороший
@@miklemikle-pp6fgтак это точно не от третьего кольца 😸
У меня стоят кентовские поршни, в целом нормально. Есть пара выбуханий в районе пальцев, но наволакивания нет на гильзу. Проблема была найти тонкие кольца на 62,5. Он делает на тонкие кольца и близко. Думаю вся проблема его поршней в узком расположении колец и высоко от пальца, в целом межкольцевая линия выше чем у заводских. От этого перекладки.
ПС. После нагрева работает тихо, если подогреть, то есть небольшое шелестение. Я доволен.
Ну так и должно быть, после прогрева - стук уходит
@@SlavenKraiov да он спроектирован так. Чтоб двухтактник работал норм, он должен быть короткоходный, с многоканальной продувкой и коротким поршнем. Тогда картерное давление стабилизирует юбку через каналы, при ходе вниз.
Все верно, Слава, я уже давно забраковал юпитеры в силу именно этого инженерного просчета.. Надо бы изготовить нормальные поршни, имеется в виду с пальцем ровно по центру поршня, а также удлиненные шатуны на эту же разницу, уверен, при грамотном и технологичном исполнении шатуна он , хоть и будет длиннее на какой то сантиметр, но не будет от этого тяжелее, а может и легче. Хотя и здесь не все.. Совковые инженеры наплужили еще в одном месте, а именно в нмт юбка поршня должна быть максимально близко к блинам кв, потому что это все мертвый объем..
Когда юпитер копировали с дкв небыло специалистов чтобы эти моменты учесть
Привет из Штутгарта
Наши люди везде! 👌😸
Не пойму, не нравится что юбка шире верха поршня? Так верх же расширяется от температуры
Выражение - услышал звон, да не знаешь где он! заиграло новыми красками 😸😹😸
Про высоту расположения пальца я говорил Димону,но он решил делать поршни,чтоб не требовались доработки цилиндров и картера,взамен стандартных.
Юпитер уже перешёл барьер и стал антикварным. Большинство людей его не хотят ни менять ни форсировать, а просто собрать и наслаждаться его работой. Поэтому и Димон и Ден на 100% правы, что решили делать поршень в стандарте!
Я перед расточкой стачивал юбку. И конус убирал вобще до пальца. И все шуршит
Да с поршнями проблема хер найдёшь добрые😢
А проточить сам поршень нет возможности?
Вроде на обычную планету китайчики начали делать более менее нормальные поршня,пару человек встречал которые на них катаются и очень довольны.Комплект поршень кольца палец около 550грн видел в продаже,их не дует и не плывет металл при нагреве.Вот кольца у китайцев не очень хорошие,черного цвета,стальные и довольно легко гнутся,взамен им ставили польские.Думаю как нибудь попробовать поексперементировать так как у меня валяется пару цилиндров под 3й и 4й рем. на них один хрен не найдешь ничего путнего,так как то при совдепе только два ремонта было..
я на юпитер 5 покупал ети поршня довольно таки неплохие поршня 800 гр делов
Так стальные кольца и должны гнуться,просто не надо их слишком разжимать при установке,лучше всего в приспособлении,а не руками.
Треба тестувати то всьо . Думаю наразі самі кращі це іжмашівські , я наних катаюсь зараз❤❤
Как по мне , там и так все понятно
Фига так они опять как колокола
Да, парни промахнулись 🤷♂️
Производители поршней (не завод) перестраховываются делая большой конус, потому что лепят свои поршни из ложек вилок и потому что нет возможности проводить испытания и подбирать оптимальный зазор. Уменьшение расстояния пальца от днища поршня или компрессионной высоты возможно сделает хуже, т.к. на перекладке давящая на поршень масса шатуна увеличится, ну износ точно будет больше. Надо поставить длинные шатуны и высокие поршни, но тогда до свидания мощность, так что такая конфигурация как у Юпитера всегда будет звенеть.
Поршни для Юпитера это класс! Осталось возродить сам Юпитер , который почил!!!! Вот где ЗАСАДА!!!!!
Я думаю что это уже невозможно. Этот мотоцикл остался только для любителей и энтузиастов
@@SlavenKraiovКак и вся остальнаная мототехника 😢
А восход звенит или ...?
Всё зависит от геометрии поршня!
Добрый день !
Кто делает хорошие поршни на иж пс 1 ремонт ???
Искал поршень с сузуки рм 370, есть только в ебей , цена заоблачная .
Как-то не приходилось сталкиваться. Так с ходу не подскажу
в РБ Игорь Мельничук делает поршни на ПС
В Польше,очень много ЯВ и Чизет,Уралы и Днепры,за эти мотоциклы,космические денег сейчас просят,тоже есть единичные случаи мотоцикл Минск и старые поляки,очень хорошо помнят ИЖ-Планета и автомобили Запорожцы,разных модификаций,ведь сами адекватные поляки говорят,что жужик был лучше ихнего FIAT maluch
Да были, но только это были не те запорожцы, которые поставлялись для внутреннего потребителя.
Те запорожцы собирались и инспектировались как Феррари!
А Ижаки в Европе продавались под маркой Казак!
@@SlavenKraiov Зайдите сейчас на ОТО-МОТО, там сейчас с коляской ИЖ ПЛАНЕТА 2,за 8500 продается
@@valentinvalentinovich5988 а я в литературе встречал"Козак". У меня в окружении тоже все называют Иж.
@@SlavenKraiov сейчас на OTO-MOTO Pl,продается IŻ планета 2 с коляской,за 8500zl.
А как там ваша ява ? Она с вами ?
Нет. К сожалению она потеряна
Жаль. Бо я помню вы на ней выежали. А остальные мотоцыклы как ?
@@user-pe8jh5jt2i по возможности все разобрал и сложил в гараже
@@SlavenKraiov верю что всё кончится и будет всё нормально ! Держимся!
@@user-pe8jh5jt2i Чинуші говорять до перемоги до живуть не всі.А воювать будуть всі кроме клоунов марафону і поліції і чинуш та багачів.
Вот это запчасти 😢 . Как же их протачивают , хоть не квадратные 😅
А как же сам восход, там такой же поршень как на Юпитере и он не так гремит как Юпитер.
Гремит, только немного тише
Я встречал информацию , что на восходе, как и на планете , вместо смещения пальца на поршне , смещен сам коленвал относительно вертикального движения поршня. По этому и звон меньше.
@@SlavenKraiov да, намного тише. Но почему?
Видимо инерция при перекладывании поршня частично гасится за счёт смещения коленвала вперёд или назад . А наклон шатуна при перекладывании поршня вмт и нмт выступает демпфером гасящим инерцию перекладыания поршня. Возможно от этого страдают коренные подшипники коленвала
@@ROMAN-he7rc я такую подробность про восход не знаю. Думаю что нет, т.к. поршни Восхода тоже имеют смещение пальца. Какой смысл ещё смешать цилиндр. Но поверьте, что самый главный звон это от поршня
0:54 - так раньше избовлялись от звона как раз тем что конусили поршень - смысл в том что при переклалке он не ударяет в цилиндр вехнем краем. Иногда долго инудно - руками и наждачной это делали ;) (как могли в детсве) .
А вот по поводу поднять отверстие пальца в прошне - если пойти путем уллинения шатуна на нужную величину? Вварить удлинитель?
Выражение "услышал звон да не знаешь где он!" - заиграло новыми красками 😸
Да, по поводу удлинить шатун идея хорошая. Но не так всё просто. По мимо шатуна, вопрос, а где сами поршни брать? С чего?! 🤷♂️
Ден - не в Германии живёт, слава богу, а в России 🇷🇺. Поршня ему прислали из Германии с квнала Dimon S. Это в качестве уточнения.
В качестве уточнения - не надо сидеть ж-й на ухе!
Тогда и вопросов не будет! 😸
@@SlavenKraiovне особо адекватный ответ….
@@SlavenKraiovне особо адекватный ответ….
@@user-hm2ou4nh8x не особо адекватное утверждение
слава бачив твої відоси с начала канала ьи прав є поршня палец смещенний в бок аер низ даже про росборке мотора дімав погнутий шатун а таке смещениє пальца аж бок гільзи терло.
Поршня дороже мотоцикла😂
Ну не без этого, хотя всё зависит от состояния 😸
@@SlavenKraiov если научиться делать сплав как в СССР и из этого сплава на мотоциклы иж, Минск, пс ,Ява и за адекватную цену продавать, думаю люди покупали бы постоянно, даже сейчас к примеру завод пекар делает карбюраторы на иж и тд и если оригинал покупаешь, то в принципе не плохой вариант и качество, Вебер фирма делает не плохие карбюраторы, но и много фирм подделывают и пекар и вебер
@@user-cw2bn2ss1k я скажу что сплав- это не не очень великий секрет. Он известен, КС740. По составу он близок к АК18. Из него делают сейчас поршни. Чуть по проще АК-12. Всё доступно, покупай не хочу 😸 от слова ни каких секретных технологий
@@SlavenKraiov сомневаюсь что сейчас делают хороший сплав, покупаешь поршень и разбухают они
Самый главный вопрос об юпитэровских поршнях!!!! Почему не сделали ещё на заводе расположение поршневого пальца ну хотябы по центру поршня, в чём заключался смысл такого решения???? Такое же расположение пальца имеет место быть на дизельных двс трактора беларуся к примеру, вообщем на мощьных!!! Значит хотели юпитера заставить работать на соляре🤷♂️🤦♂️! Других не тупых обьяснений больше нет👀
На канале есть видео где я все популярно объяснил что, зачем и почему. Можешь сам открыть и посмотреть. Название: разверни поршень и мотор поедет в два раза больше. Все нюансы и ссылки на литературу под видео в описании
@@SlavenKraiovя смотрел это видео, но думаю нужно пересмотреть ещё раз 🤝
всего 1 юпитер имел предпочитая планеты всегда\
на зиму купил кога то катать с коляской что бы
вообще ни о каих поршнях не задумывался даже
мот катал меня отлично
а атут понабежали идеалисты и давай спорить что все было не так с ним
да ему пох было мороз не мороз нагрелся снегом закидал горшки и дальше погнал
а оказывается он был весь не такой и не ехал и говно
и звенел
ээх не таким я юпитер помню...
спасибо что просвятили и теперь буду его обсирать тоже
а вообще у на стут мужичек был катал на япаке крглый год с моента моего рождения наверное и пока его старость не подкосила сосвем
жара мороз всегда он ездил тут и юпак его работал отлично по мне
Если он еще жив встретив расскажу ему что он катл на говне и все там было не так и вообщеш мот никуда не ехал и звенел как колокольня
@@AndreyLaran незнаю кто там говорит что юпитер говно! Хотя таких много, кто так думает!!! Я люблю юпитеровские моторы, любые! Все хороши да и практически одинаковы! Просто юпитер нужно хорошо настроить, приготовить с умом, и работает он потом годами без проблем не уступая по надёжности планете!!!
@@SlavenKraiov только что пересмотрел ваше видео по поводу расположения и смещения пальцов поршневых ещё рас! Но в нём нет ответа по поводу расположения поршневого пальца относительно днища поршня! Я имею ввиду вертикальное расположение пальца относительно центра поршня , а не горизонтальное! По горизонтальному давно уже всё понятно, тема закрыта! А вот почему по вертикали палец так сильно смещён вниз, непонятно! На водянке ведь совсем подругому, по нормальному сделали!🤦♂️
Тлок од SHL 175 не подайдет на юупитер, од палца днище поршня будет на сентиметр ниже чем у юпака.
Faktem jest, że podczas instalowania tłoków Suzuki TS 185 Obniżamy cylinder o 9mm! Dlatego 10 mm nie jest takie straszne. Ale jednocześnie zachowujemy ściany cylindra
@@SlavenKraiov В суме да. Но ето не дешево и заморочки не мало. А поршни Alien на SHL очень хорош!
Хороший поршень на юпитер должен иметь не конусный, а бочкообразный профиль
Выражение - Услышал звон и не знаешь где он! заиграло новыми красками 😸😹😸
Слава друже ти як ти в зсу чи за кордоном там те ти жив громада під роками чи ні коли на восходв катався природа ліс як там дергачі де робили ижи і ти снімав про кільця із барабашова.
Я уехал, ещё в 22ром, сейчас в Польше
@@SlavenKraiovМолодец.
Конусность это нормально около одной десятки это нормально ....а звон это называеца детонационные стукибедная смесь и раннее зажигание , у меня никогда ге звенело ничего ни восход, ги спорт , ни планета ...
Я даже спорить не буду. Ты просто даже не в курсе о чем речь
@@SlavenKraiov это не оспоримо ...
@@user-wr6cb1he6i люблю самокритичных!
@@SlavenKraiov ну да после вашей капиталки приходица ещё ,две сделать ....
@@user-wr6cb1he6i русский язык выучи сначала ☝️
❤
Где ховаешься????
В польше
тема поршней на юпитер актуальна в 24году
в росии не способны даже такое производить уже настолкьо деградировала промышленость?Что в германии заказывают производсво
мдааа импортозамещение
станков чпу у нас нет видать
хотя суда по фото кабинета руда новой школы местно й вгазете где я увидел обычный токарник и сверлилики...да чпу у нас нет даже для детей обучения
Ни кто не хочет сильно озадачиваться, слишком котлета маленькая выходит. А я не успел в связи с войнушками. Так и живём. Ну не расстраивайся, немцы сами мазанули с конусностью. Так что супер компюхтер не помог 🤷♂️
Конус большой делают алюминий Сейчас гавно сделай меньше заклинет вся суть нехера лить чуш в уши
Сиди читай
А почему по-твоему, не звенят ранние Юпитеры пока они на родных поршнях, даже с адовым зазором до 2 десяток? А почему Восходы не звенят? А так да, по юбке конусность 1, максимум 2 сотки с завода. И ещё 14 соток от верха юбки до днища.
Приветствую! 🤚
Давно вас не видно!)
Хотел написать , но под вашими видео отключены комментарии.
Я думаю что Ден Тюнинг в недалёком будущем продемонстрирует именно те поршни, что надо) которые будут работать без звона!
А по поводу что 2 десятки зазор и не звенят(поршни с пальцев на впуск) так это мифы. Тоже звенят, разве что не так сильно)
@@SlavenKraiovПривет , я срулил с Ютуба на Дзен и Рутуб. На Ютубе провокаторы устраивали в комментах нацистский срач и потом канал банили. Так на ранних Юпитерах не звенят поршни, и на Восходе тоже. Даже при очень большом зазоре.
@@MOHCTPOXODтеперь понятно почему здесь нет новых видео
@@MOHCTPOXOD На ранних Юпитерах под вторым поршневым кольцом было расширительное кольцо,похоже оно и не давало поршню биться об цилиндр при перекладке.
@@ro3orr309а у Восходов? Мифы это всё. Я двже знаю человека, который проточил поршень от 5-го Юпитера, постааил эти разжимные кольца и всё равно зазвенело через несколько тысяч километров.
Aciom gavaris? Vazmi i zdielal. 😅
Это тут причём?
Толково объяснил.
А Ден - много лапши на уши вешает.
Только вот зачем?
Ничего не поделаешь, сам таким занимаюсь, откуда то надо контент брать
@@SlavenKraiov У меня есть повидавший жизнь Юпитер 5.....хоть тарахтит поршнями уже ничего так,но не лезу ремонтировать потому,что там стоит ЦПГ еще со времен СССР.Заводится всегда хорошо,хоть зажигание стоит простое контактное.....зачем лезть туда,если все исправно работает....вот и не лезу.
@@ZlodeyZlodeevich чревато в дальнейшем обрывом шатуна или лопанием гильзы
@@SlavenKraiov Не думаю,что до этого дойдет.Я не езжу так,как будто бы участник гонок.Едет свои 60км\ч - мне больше и не надо.
@@ZlodeyZlodeevich очень много случаев когда обрывало шатуны на малых оборотах.
Всё дело в усталости металла
Да если ты даже ровный поршень поставиш , что делать не надо то после эксплуатации конус на поршне появица , так что не умничай на пустом месте профессор ...
Судя по количеству ошибок в письме - профессор здесь только ты! 😸😹😸
@@SlavenKraiov ну я слесарь а не учитель правописания , смысл понятен отлично ....
@@user-wr6cb1he6i а я инженер!
@@SlavenKraiov сочувствую слесарь шестого разряда должен знать больше инженера, так говорила квалификационная комиссия на экзамене , одному слесарю , задав вопрос что такое мениметр он не знал , это оказался прибор для проверки шариков ,для подшипников ...
@@user-wr6cb1he6i да уж. Если у вас слесарь знает больше чем инженер, то я сочувствую вашему предприятию
Там их 3-4 чувака в Германии с нашими мото. вот их канал Dimon S. Так что можешь сам им написать. Конусность юбки делалась для того что разница температур на поршне