Раньше применяли более простой способ на мотоциклах.Промытый цилиндр и поршень смазанный моторным маслом без поршневых колец опускали в цилиндр и если он плавно опускался под своим весом, то все нормально.Если со стуком или останавливался в цилиндре, то плохо значит расточник рукожоп.В старых книгах по ремонту мотоциклов 50-60 годов.Рекомендовали поршни менять после двух смен поршневых колец,а цилиндры растачивать или менять после двух смен поршней.Сейчас скорее всего это не работает.Нет специалистов и производство угроблено.Что в Украине ,что в России.
@user-hp9ni2ek5v если речь идёт о шлифовке, то вообще без проблем. Спокойно ловят микроны. Для этого есть более точные приборы измерения - пасометр А у современных токарей индикаторы не соточные, а микронные. Сейчас они с большой шкалой измерения. Но по большому счету для поршневой такая точность не нужна.при нагревании это всё искажается и протирается индивидуально
Горбатые поршня протачиваю на торкарном станке в горячем состочнии. А потом уже рассточка целиндра! Мануалы записаны и проверенны годами! Все ходить и комрессия и не каких стуков. Еще есть такое любители бегом кругом, собрали с крывым шатуном или сама втулка на косяк. И потом рассточник напорол!??
Как приятно слушать специалиста высокого класса , просто и доступно излагающего то ,что нам , мотоциклистам 80-90 годов так недоставало ... Огромное спасибо и удачи во всём !
Спасибо за нужную информацию.В своё время гонял на мотоциках (ява 634 и 638),приходилось покупать поршни и давать токарям под расточку цилиндры.Помню,что пара чехов стоила почти 40$.После ремонта кпп на правом поршне не заметил как уронил иглу в кривошипную камеру которую после заводки двс подняло и вывело из строя поршень и цилиндр.Зная цену подвернулись в магазине (кооперативные в 2 раза дешевле,и повёлся я на их блеск).Купил расточил другую пару цилиндров и обкатал в щадящем режиме 1500км.Пришло время дать по поршням на всю и при 120км/ч мотик заглох,(тут же выжал сцепление и шел накатом).Дал остыть и о чудо-завёлся даже с лапки,ехать ехал но тяга была не та,а при 120 опять глох.Был по явам раньше дедок грамотный в нашем городе(от него-то я и почерпнул много об ремонте явы и он рассказал,что качественный металл на поршне имеет зернистость а не однородный блеск).Отрыв цилиндры(в норме)- увидел зажатые кольца на поршнях,поршя снял и выбросил,заказал чехи того-же ремонта и довольно долго потом ездил пока не продал.После этого многим друзьям на разные мотики ходили на рынке поршни подбирали,уже в начале 2000 годов коммунистических, качественных поршней были единицы,(в них зернистость проматривалась)в основном поддельное хламъе.
Где ж ты был лет15- 20 назад. Сколько моторов и мотоциклов удалось бы сберечь от поездки в металлолом...Спасибо за видео.Давно пересел на авто, но ностальгия осталась (Иж 49...56)
На самом деле многие моменты услышал у нас в универе, на лекции. К сожалению они не были описаны на практике, по этому прошли незаметно для простого обывателя
@@SlavenKraiov У самого образование средне-техническое "автомеханик" но по профессии не пошел связал с компьютерами свою деятельность прошло уже много лет))). В вашем видео в первые узнал такие нюансы с поршнями хоть и устройство автомобиля сдал на пять, это я к чему.....в нашем техникуме таких знаний не преподавали и нюансов. На данный момент купил сыну планету без документов дабы хоть как то вырвать их из виртуальной среды но эксперимент не удался к сожалению. Вот думаю сам востановлю может вдохновится и что то заиграет. Мотоцикл купил с рук у молодых парней за копейки естественно техника не досмотрена и собрана на уровне их возраста. Снял цилиндр и предстала такая картина.......стопорные кольца отсутствуют, посадочные места выломаны, в следствие чего в гильзе выработка на глаз примерно ближе к 1 мм чуть меньше скорее всего. И вот начал интересоваться что да как, не могу даже в городе найти толкового спеца в этой сфере. Поршневую группу покупать пока нет возможности. Вот что хотел у вас спросить понимаю что колхоз но как вариант на коленке можете своё мнение сказать ? ua-cam.com/video/oovlUcyUmYw/v-deo.html&ab_channel=ProVsio
@@Tokc2008 ну скажем, этот вариант рабочий как в условиях тайги, когда вообще нет ничего под рукой. Если же всё-таки руки чешутся так сделать, то рекомендую купить пусть даже китайский нутромер. Это ±3000 руб, и микрометр 50-75. Это позволит выбрать себе поршень и вымерить цилиндр. И при такой расточке -методом хонингования, можно контролировать размер цилиндра. Дело в том, что камни(бруски) , пока не притрутся будут выгрызать лишний металл. Поэтому притирку камней лучше всего делать на испорченном цилиндре.
Была Ява в 80 семь лет без проблем откатал ездить надо с головой так же юпитер 5 десять лет прошёл 150 отличный аппарат ни каких проблем не было вовремя обслуживание надо проводить
в далёком 2001 году перебрал мотор: новые поршня, новые цилиндры, всё одного размера( ремонта), всё было очень туго, заводил целый день с толкача (притирал таким образом). Притёр, завёл, чуть, чуть поработал и встал колом, остыл снова завёл, снова колом.... и так несколько раз. проехал км 2-3, снова колом встал и не один раз... в итоге ,,притёр''. Ну и не спиздеть он у меня не звенел ГОДА 4!!! , а ездил мот не мало... и до сих пор та поршневая живёт, собираюсь перебирать
Славен. Дело в том,что именно КИТАЙСКИХ поршней для Юпитера,ремонтных размеров,я не встречал. Ну нет их в продаже (минские уже есть, а вот по поводу остальных - вопрос открыт). Только номинал, который в комплекте с цилиндрами. Алмотовский поршень - на фоне тех,что продают сейчас - вызывает только положительные эмоции, несмотря на то,что по факту тоже дремучий кооператив из Одессы . Там их делали, а не в Польше ,как думают многие. А вообще - надо нам познакомиться поближе !! )))
Отличное видео! Мое мнение такое -что разница в составе поршневого аллюминий колоссальная, например поршень изготовленный в 70х-80х будет иметь меньшее тепловое расширение, чем новодел 2020го. Если есть возможность нагреть два поршня до рабочей температуры и обмерить их, я думаю все будет понятно, почему происходят прихваты с новой поршневой при мануальных тепловых зазорах😊
Вы забыли указать что технологический просчет у поршней юпитера (восхода) слишком сильно смещен палец от днища поршня от этого даже с хорошим поршнем начинает быстро тарахтеть а вот на ю6 или восход Сова палец на 9 мм смещен к дн поршня и грохота нет даже после 20т км говорю потому как есть у меня мотор Ю6(водянка) и Ю5 на водяночных поршнях а по хорошему если делать для себя то зажимаешь поршень в токарный станок и греешь днище до 200 гр и резцом проходишь после остывания на выходе получается необходимая геометрия поршня СПС за видео
@@Andrei_6100 я покупаю запчасти у дедов ещё сабдеповские, знаешь сколько ещё у стариков сссровских запчастей ты даже представить не можешь, специально езжу по хуторам, а за запчасти которые сейчас делают я и говорить не хочу( шлак!!!)
В книге Советы водителю мотоцикла ИЖ 1972 г. издания приведена величина конусности 0,08 мм на высоте 42 мм для поршней ИЖ-Ю и 0,09 мм на высоте 55 мм для поршней ИЖ-П. Так что с геометрией поршней все норм. Ставьте хорошие поршневые кольца и будет вам счастье.
Пока я вижу лажу от тебя, т.к. вместо того, чтобы предоставить доказательства ты обосрался. Я прочитал книг по ремонту больше чем ты сказок в детстве слышал. И со 100% уверенностью скажу, что ты не знаешь разницы в глаголах смотреть и видеть!
@@SlavenKraiov в данном случае обосрался ты сам, а ещё как идиот из своего говна вылазить не хочешь и других измазать им норовишь. Я тебе уже сказал, какую книгу тебе надо открыть и прочитать, чтобы просветить свой разум, а не то что ты там читал по ремонту...
Очень грамотное видео , но всё-таки понацея от стука разворот поршней стрелкой на выхлоп естественно зарание переставив штивты для фиксации колец , смещение центра пальца не в правельную сторону, сам лично это испытал , и обязатедьно радиальный расшеритель под колцо . Конусность достигает в зависимости от поршней 0.4 мм ,даже разница между диаметром канавки и внутренним диаметром колец составил 1.5мм ужас .
Было все....от мопеда до Урала...ижи стрижи и ТД. Как бы не делал, тюнинг,запчасти новые ,капиталки, доработки....постоянно ты в масле бензине е...бешся с этим черметом...
8888,всё просто,у воздушников диапазон температур летом до+ 200°град, у водянок +85°град.Линейное расширение у вторых практичнее,конусность поршней 0,1-0,15мм,температура мотора поддерживается за счёт термостата.
Знаешь, есть такие люди, которые к старости не становятся мудрее, а просто превращаются в старых м✓даков. Это я к тому, что есть и молодые грамотные специалисты. Просто их надо уметь увидеть!)
Здравствуйте) СПАСИБО, позновательное видео. НО на первом цилиндре конусность поршня 0.09 плюс ЗАЗОР 0.06 - ЭТО 0.15, а вы сказали, что болтанка этого поршня в сумме составляло 0.016 (время до конца 4мин30сек); а по второму цилиндру диаметр поршня был больше на 0.02 , а не меньше. непонятно, почему между поршенем и цилиндром зазор 0.18 , ведь диаметр цилиндра 62, 76, а поршень имеет наимешьший диаметр 62, 60. Соответственно, по вашим цифрам зазор должно быть 0.16.
Форма обработки поршней это второстепенно,главное термообработка,как звук был от иж-ю4 у последнего поршня(звонкий,сплав КС-740),все остальные на переплавку с дополнительным модифицированием и рафинированием сплава.Без термообработки их с моста не жалко сбросить,они без термообработки как пластилин при нагреве,плюс к тому же ещё и растут в размерах-(рост не путать с коэффициентом линейного расширения),вот откуда появляется "клин".
Но и это всё мелочи,с головой можно что угодно сделать и доработать,а не так,как от фонаря,типа будь,что будет,и как нибудь получится.Гильзу 2х-тактного двигателя доработать тоже проблематично в домашних условиях,но решаемо,можно даже довести не хуже австрийского качества в плане точной геометрии(сверху-снизу и крест-на крест в измерениях нутромером),а вот поршень самому отлить-не получится,на это нужны большие знания,капитал и возможности,,только на заказ,поршень,это не менее важная деталь,по отношению к цилиндру.
В свое время занимался капремонтом двигателей Ваз.Самые хорошие поршни были Харьковские,с Вазовскими поршневыми кольцами выхаживали по 150-200 тысяч после расточки и ремонта.Сальники тоже отличные были украинские,потом конечно балаковские уже пошли.
Andy Tacker очень правильный путь вы выбрали,у меня была Ява 634 вроде как бы нормальный мотоцикл,но когда я его продал ы купил крос китайский 250 кубов и я узнал что такое мотоциклетное счастье,а етим явовским музыкальным выхлопом или как там говорят любители Яв , пусть со слезами на глазах радуется новый хозяин моей морально устаревшей легенде,время Яв и Ижей уже прошло,их место в музее.
Ну да)) Говорят, что китай говно, а сами не ездили на этом "говне". Ижи хорошо только тем, что крепкий метал, а в остальном соснулое кривое говно в наше время:) Но все равно я въебываю деньги в ижа, а езжу на китаезе эндурике
@@автолюбпетро вообще разные категории мотоциклов, на кроссе настоящем ты только по полю кататься можешь, ибо это спортинвентарь, да и китайцев среди кросса нормальных нет, максимум нечто похожее на эндуро.
Это очевидно было еще 30 лет назад. Поздравляю, вы вышли из анабиоза! Есть колхозники у которых нет и 50к на вшивого китайца и ижак для него всё ещё будет актуален как никогда, а есть просто любители старых мотоциклов, при том что у них есть литровые иномарки.
Я много эксперементировал с поршневыми. И ява была в своё время и муравей. Муравей до сих пор есть, но уже с китайским четырёхтактнтком. Скажу кратко. Очень много зависит от материала поршня. Например almoto поршни сделаны из дермалина. Их при нагревании раздувает и они клинят юбкой при зазоре 8-9 соток. Берёшь совковый поршень, нагреваешь так же вместе с цилиндром на газе, так все хорошо, он свободно движется в гильзе. На муравье поршни алмот служат 3-4 тысячи, после чего заведомо нормальная посадка пальца в бобышках разбивается, и там появляется зазор 2-3 десятки и сопутствующий звук.... По этой причине психанул и перешёл на китайский движок.
есть два вида стука поршня тарахтение юбкой и звон донышка на тарахтение юбкой влияет повышенный тепловой зазор, отстутствие центрирующей части, и большой конус от середины пальца юбка тарахтит только первые секунды после пуска холодного мотора и никогда на прогретом моторе у меня с зазором больше 11 соток мотор работал идеально после прогрева но есть еще и звон донышком (ростову привет) на который мало влияют перечисленные выше факторы, а влияет величина перепада с верхнего края юбки (под нижним кольцом) на донышко звон донышка это самый мерзкий звон который есть и на прогретом моторе когда сбрасываешь газ или тошнишь без нагрузки, тут только делать правильный перепад на донышко
На старых явах цилиндры были полностью чугуные,гильза и рёбра. На иже рёбра алюминевые но гильза всеровно из чугуна. На явах, более современных,зделано так же.
Делал сам кольца поршневые, закалил , и они ходили уже не год или два. Замер кольца конечно с нижней точки. Но если оно имеет большой зазор в верхней точке, конечно уже надо точить цилиндр
6:55 Овальность поршня делается потому, что он прижимается инерцией шатуна к цилиндру в продольной плоскости, а не потому, что "бобышки пухнут". Тепловое расширение твёрдых тел происходит изотропно, независимо от формы. Гаражным "кулибиным" не следует доверять всецело.
На сколько мне известно дело котов - ловить мышей! 🐈⬛, а рассуждения по поводу механики отдать профильным специалистам. Я ничего ни кому не навязываю, исключительно делюсь информацией. Ваше дело как поступать с ней. Р.s.: этот Кулибин окончил ХАДИ, факультет ДВС и 6 лет ездил по чемпионатам в качестве пилота. Ниже 10 места ни разу не заезжал.
в чем дисбаланс? разный ремонтный размер ещё не говорит о разности веса поршней! Да и потом, если не ездить на 7-9 тыс. оборотов,то и подгонять вес поршней особого смысла нет. это мотор не гоночный, а с трудяги
Конус в одну десятую это норма для поршня , я например на планете 5 сам увеличивел конус в кольцах на поршне ,и не нужно там вымерять сотки все устаканица во время обкатки ...
Ну как вернут тебе по гарантии 10 моторов из 10, из-за звона поршневой, сразу же поймёшь о чём речь 😸 И причем здесь конус уплотняющего пояса к конусу юбки!? 🤔 Фраза - услышал звон, да не знаешь где он - заиграла новыми красками! 😹
@@SlavenKraiov не понимаю почему всегда истерика у вас супер мастеров , да делай как хочеш , наверно по этому у тебя хороший мастер одни возвраты , с таким характером непонятно что ты забыл в интернете , гений ремонтов ....
@@SlavenKraiov ещё интересная особенность торчащих в интернете мастеров , хотят вытирать и хвалица , слушать нет не умеют как это им гениям советы кто то посмел давать, тадно продолжайте ломать миторы и дальше спецы ....
@@Андрей-б5ш2в пока что истерику закатал только ты! И в отличии от тебя у меня возвратов нет 🤷♂️ Пишешь бред в котором и приблизительно ничего не понимаешь
Здравствуйте.вроде поршни от ямахи 350 подходят с кольцами и пальцами но и стоят они не дёшево да и достать проблема .Я сам такое не делал но при наличии этих поршней установил-бы .Спасибо за видео открывает многие браки на поршнях вот продавцы поршней будут недоумевать почему их поршни не продаються .
сейчас в продаже есть поршни от Сузуки TS185. Под диаметр 64, комплект с кольцами и пальцем, стоит 729 грн, на алиэкспресс Пока думаю как перетачивать оригинальные поршни под нормальные конуса
Посмотрел с удовольствием, ностальгия... Был у меня Юпитер 5 , так вот..., мог несколько раз за сезон поршневую поменять, звук не нравится или показалось что не тянет. Мотоцикл был ухоженный, и казалось мне, что из юпаков у меня самый лучший.) Но тут появился у нас тоже юпак 5, весь ушатаный, страшный как моя жизнь, но прёт, огонь, на дыбы рвёт. Ничего понять не можем как так...? Решили вскрыть посмотреть движку. Вскрытие показало, что на одном поршне сломана юбка со стороны карбюратора. Как я понял получается, что он захватывает больше топлива. Собрали обратно , не стали менять поршень. И вот мысль была... на поршнях вырезать окно в юбке, срезать юбку как-то не камельфо, но так до этого не дошло, продал Юпак и купил Ямаху
но это и спасло твой Ижак.По мимо сломанного поршня скорее всего на этом Юпитере был хороший коленвал, ровные картера, и неплохие подшипники. В совокупности получился хороший мотор)
Детали тут вообще не причем , все дело в масляном голодании , у двухтактника если бедная смесь то и смазки нничерта нет , я еще в молодости задумался почему нет ничерта ресурса, понял когда спорт купил на максимальной скорости начинались прихваты хорошо что был обогатитель абогащая смесь и значительно раза в два прихвату исчезали, ни в одной книжке этого нет, причем тут движки оборотистые им компрессия особо и не нужна , рабочий зазор около 0'1 поршень цилинр , конус на поршне0,1 ,вот и вся арифметика , щас на планете 5 такая же песня приходица обогащать смесь если еду долго на всю ...
Да уж, проходили. Это наше советское детство. Но эти уроки не прошли даром. Наши дети не могут педали к велосипеду прикрутить. А я перебрал в отпуске свой Ровер, дизельный мотор. А это реально зарплату сэкономил.
про рисочки на поршнях от резца - да видел. и еще. они масло удерживают, т.е. улучшают смазку. заявлять, что рисочки на алюминиевом поршне уменьшают ресурс чугунной гильзы... ну это так себе.
работал на ижмаше в конце 80 х . и тогда приходившие к нам харьковские моторы из 5 один только проходил по контролю на обкатке . на экспорт их никогда не ставили , по большей части в зип и уходили .правда ижмашевские тоже далеко не ушли по качеству . немножко оговорился , не ижмашевские а механовские моторы . ижмаш только планетовские движки делал .
Интересно слышать человека, который когда-то имел отношение к истории Иж. Сейчас нахожусь в городе Дергачи, это тот самый город, в котором находился моторный завод. Я в своем Инстаграм выкладывал видео с видами корпусов завода. Теперь там только магазины, склады и разруха.
@@SlavenKraiov похожие дела и у нас . мото производство давно ликвидированно . в цехах где все делалось сейчас частники арендуют . я в училище когда учился еще старую сборочную линию застал когда конвейер напольный был . последние планеты 3 ки на нем еще собирались . запомнились мульды на отшибах складов , заполненные диковинными запчастями . от 49 тых или 56 .
Славен,про китайские поршня могу сказать следующее. на эндуро 150 я растачиваю поршневые до 200 кубиков. диаметр расточки цилиндра от 63,2 до - 63,5. сколько этих эндуриков я растачил-пальцев рук не хватит. так вот- ни разу мне не попалось одинакового поршня.)))) ни разу. ни по диаметру,ни по конусности. конусность превышает порою полмиллиметра!!!! последний эндуро- диам днища (в местах колечек) даже мерить микрометром не стал. он был тупо 62 мм. при этом отступ и далее резкий переход на ф 63мм, в мм 10 от поршневого пальца и далее расширение до края юбки-63,55. из всех эндуриков только пара тройка не дымили. ну мош четыре шт. остальные жрали масло и дымили сразу по выходу с мастерской. все отверстия для маслосъемов под маслокольцами и над отв поршневого пальца- рассверливаю с 1мм до 1,4мм. я думал,мош поршня надо стачивать до нужного диаметра и нужной конусности. а потом подгонять под них гильзу.
ну мысль правильная. Я собственно так и делаю. перед расточкой протачиваю поршень в токарном. После придания правильной геометрии уже точу цилиндр. У вас случайно нет обзора по этим поршням?
@@SlavenKraiov обзора нет. Есть только куча друзей сына,со 150см3 эндуриками, переделанные мною под двухсотики. Так же несколько 50 кубовых Альф,переделанные под 72 куба. Хонды Дио 2 шт. Под 100 кубов сделанная из 72 кубов. И из 50 кубовой делал 76 кубов. Есть хороший опыт по переделки заднего амортизатора. Ставлю передний жиговский,пружина - задняя от Рено символ. Резьба шаг полтора по телу аморта. Гайки и подушки- самодельные. По месту. Но там надо немного изменить конструкцию верхнего крепления аморта. Так же есть опыт по усилению рамы.
@@shadrin499 общая конусность возможна до 0,2 мм на больших поршнях. Типа Планета. Но это разница между верхним и нижним пределом поршня. Юбка - это та часть которая практически недолжна иметь конусности. Поэтому если здесь конусность 0.05 - 0.1мм это уже бракованный поршень. Который очень быстро застучит.
@@SlavenKraiov как следующий буду точить, дам весь расклад по поршню из кетаю. там ваще не гнушаются каким нибудь снипами гостами и проч. они сами себе изобретатели.
Разве допустима эксплуатация двух цилиндров с разницей диаметров цилиндров в один ремонтный размер? Литература говорит что нет, можно только использовать разные номинальные группы.
20 тысяч километров ?. В начале 2000 года я приобрёл Китайский Кипор 168., так двигатель отработал шесть тысяч часов без какой либо разборки блока единственно что делал так это регулировал клапана. Вот представьте шесть тысяч часов умножаем на 80 км в час. Получаем пол миллиона пробег составил за шесть лет. Сейчас, которые мною приобретаются моторы отрабатывают не более двух трёх недель при десяти часовой работе в день. Один мотор Лифан F168 , установил рекорд по поломке . Отработал менее двадцати часов. Но по долгожительству победила Хонда GX 155 этому мотору более пятнадцати лет. Да забыл , итальянский фирмы efco PA 1030 куплен в 1997 году до сих пор с пол тычка заводится, но за последние десять лет практически не эксплуатировался.
А вы слышали поршня от фирмы Конотоп ? Так они при нагреве как пластилин грохот ого-го . может подделка? Про три сотки Красава четыре и даже пять и семь соток японские поршни работают сотнями тысяч на хороших кольцах.
Доброго. Ну по перше риски типу від різця є і на японських двотактних поршнях. Це нормально. Тут більш питання якості матеріалу циліндрів і поршнів. Китайські циліндри тож не ходять. Єдиний варіант ремонту японців це розточка старих рідних циліндрів. Ще цікаво яке масло лили в даному випадку. Літра дешевого масла насмерть вбиває і японську поршневу. Це перевірено. Тому тут ще більш глобально треба дивитись. А якість виконання наших підвальних поршнів це окрема тема.))) Дякую.
Причём тут Иж-49, в ролике речь идёт об Иж Юпитерах, которые все, от первого до последнего, имели алюминиевые цилиндры, а также о Jawa, которые до 634 модели имели цельночугунные цилиндры, а все следующие модели - алюминиевые.
да поправить можно. постараюсь сделать об этом видео! по поводу завода, -НИКОМУ НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ! все требует предварительной проверки, только потом ставить. Бракоделов и человеческий фактор ни кто не отменял!)
@@SlavenKraiov подписался на вас,очень рад ,что есть еще толковые люди которые не таят свое мастерство, а выдают его на обозрение! Вопрос про доработку конусности поршней буду очень ждать! Работаю на заводе соответственно хотелось бы собрать толковый мотор,но чтоб не покупать поршни для юпитера за 80 долларов,а поправить то,что имеем) С нетерпением жду роликов,спасибо за работу!
Где это видео было раньше! ? 1000 моя прошла на яве и загремела! Разнице на поршнях была 5 соток .Я думал это норма и заказал 6 соток токарю и итог ЖОПА!
@@SlavenKraiov При таких больших " тепловых зазорах" в зоне где кольца ,двигатель очень теряет мощность, и она никогда не появится, даже "после обкатки".
Тепловой зазор на моторах установочный на 4х тактных у ваз семейства классики 4-6 соток между поршнем и цилиндром так как там температура рабочая 80-90 градусов а у мотора мотоциклов тобишь 2х тактных где рабочий температура 100-120 градусов при этой температуре поршень расширяется до расчетного зазора и не клинет ИНформация эта с букварей по ремонту двигателей внутреннего сгорания возьмите любую вазовскую книжку по ремонту там указаны установочные зазоры или по ремонту мото техники
Весь ужас сложившейся ситуации в том, что ты читал только про ВАЗовские моторы, а свои выводы распространил на все подряд. Максимально большой тепловой зазор, который я встречал в литературе, это в мотоцикле Урал с чугунными цилиндрами -9 соток. Найдёшь больше, дай знать)))))))!
Правда , что цилиндр в картер должен входить с усилием ? Для того , чтобы небыло выброса топлива в карбюратор при опускании поршня в НМТ .Согласен что окна карбюратора в этот момент прекрыты , но если есть зазор в 0.2мм между гильзой цилиндра и картером то вполне реально . На холодную даже будет плохо заводиться . Интерестно Ваше мнение . Спасибо .
Черные поршня, это ошибка наездника, который льет очень дешевое масло. Качественных поршней на совковую технику еще хватает. Возьмите поршня россия, Одесса или Польша (алмот), све они имеют нормальную геометрию, и довольно не много расширяются при нагреве. Нормальный зазор в поршневых импортной 2т техники 0,1-0,12мм, и при этом ничего не торохтит и не клинет.
Фото не было , продал его 13лет назад . Отец выписал эти цилиндры по почте в конце 80 , потом двигатель я на свой поставил- батя себе купил с водяным охлаждением с маркировкой Ю6 .
Дело ваше , можете не верить - но у меня были такие . И для чего мне врать?! На данных цилиндрах 4 канальная система продува , лучше чем на Ю4 2канальная .
через 10 000 вскрывал зимою почистить поршневую-у меня таких черных пятен не было-поршень был чице при том что я лил не 2т масло а дизельное. щас лью 2т.
В юности была планета 72г.в. Мотоцикл зверь.Ехал днем и ночью зимой и летом. Убить не мог.Зажигание от минчика. Пришел молодняк в начале 2000х,увидели пристали продай. Продал о чём жалею. Челюсть отвисла когда завелся с пол брыка после 10лет простоя.
Не для себя хотел,сын рос. Сам помню как его выкачивал с сарая у деда в начале 90х. Приезжал в деревню и летал на нем день и ночь. Главное было чем заправить и развести бензин. Хотя бензина он у меня почти не видел. Ездил на" газолине" жидкость темно коричневого цвета вонючая и очень ядреная. Воровали у нефтяников они ее в скважины заливали для разжижения нефти. Карбюратор был отрегулирован на её, на бензе пердел и чихал. Плотность ее была ниже и в жару летом карбюратор даже обмерзал льдом.! Не могу забыть звук мотора когда едешь вечером по полю он тихнько пыхтел еле слышно. Не забуду шестерни с коробки как с трактора, всё было просто и надежно. Моя счастливая юность!!! Мы не о каких сотках тогда не знали ставили что было и оно работало и ехало.
@@SlavenKraiov Вижу вы этим живете,я вас понимаю. Молодец. Все нормальные пацаны прошли через это, а у кого то осталось по жизни. Привет из Белоруссии.
посмотрел видос . тема как я понял это звон поршневой . тут в видосе представлены уже ремонтные детали хрен знает чьих мастеров , но как объяснить звон юпитера на второй год эксплуотации ? . У меня был Ю-5 88 года поршневая группа один цилиндр 00 другой 000 , от этого видать была и небольшая вибрация на руле , но тогда я пацаном естественно многого не знал , про зазоры конечно тоже молчу , кто б их мерил , сколько что должно быть тоже инфы не было
Доброго дня ! у меня к вам вопрос , скажите можно ли установить на мотороллере муравей нового образца с поршнем в два кольца , установить поршень старого образца с тремя кольцами прорезать в нем окно в поршне , спасибо за ваше видео часто смотрю.
@@SlavenKraiov спасибо , буду ставить надеюсь что все будет норм , только почему заводчани не оставили поршень старого образца , а установили нового образца на поршневой и ещё окно в поршне если самому прорезать как считаете нужно ли ? , спасибо за ваше видео и ответ на вопрос !
@@ДельныеСоветы-н4р окно в поршне необходимо для увеличения фазы впуска. Без него мощность двигателя очень упадет. Большое 60 не поедет. Новый поршень это по сути тот же старый, только с 2 кольцами. Для уменьшения силы трения и уменьшения износа цилиндра
Лайк и подписка. стоит такой же нужен капремонт пошневой после пробега в 1500км, из-за очень "качественных запчастей". Интересно с каких китайцев на ю3 и ю5 подойдут поршня. И немного не понял по 3-му ремонту, на сколько я знаю то нет 3-го ремонта книжка пишет что 000, 00, 0 размеры меняются без расточки, и далее следует 1Р и 2Р. ни о каком 3Р и 4Р книжка (та что шла с мотоциклом с завода) не знает...
так и есть. после 90х годов появились 3 ремонт, а потом 4. На Яве есть даже 6р на данный момент нет таких поршней, которые можно было бы без переделок ставить на Ижевские моторы. В последнем видео я как раз разбирал тему установка поршня с ДТ175. диаметром 66мм. Пока только ЗД350 с диаметром 64.
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
Раньше применяли более простой способ на мотоциклах.Промытый цилиндр и поршень смазанный моторным маслом без поршневых колец опускали в цилиндр и если он плавно опускался под своим весом, то все нормально.Если со стуком или останавливался в цилиндре, то плохо значит расточник рукожоп.В старых книгах по ремонту мотоциклов 50-60 годов.Рекомендовали поршни менять после двух смен поршневых колец,а цилиндры растачивать или менять после двух смен поршней.Сейчас скорее всего это не работает.Нет специалистов и производство угроблено.Что в Украине ,что в России.
и сейчас таким методом пользуются, но лучше всё-таки доверять измерительным приборам!
@user-hp9ni2ek5v если речь идёт о шлифовке, то вообще без проблем. Спокойно ловят микроны. Для этого есть более точные приборы измерения - пасометр
А у современных токарей индикаторы не соточные, а микронные. Сейчас они с большой шкалой измерения. Но по большому счету для поршневой такая точность не нужна.при нагревании это всё искажается и протирается индивидуально
Горбатые поршня протачиваю на торкарном станке в горячем состочнии. А потом уже рассточка целиндра! Мануалы записаны и проверенны годами! Все ходить и комрессия и не каких стуков. Еще есть такое любители бегом кругом, собрали с крывым шатуном или сама втулка на косяк. И потом рассточник напорол!??
Как приятно слушать специалиста высокого класса , просто и доступно излагающего то ,что нам , мотоциклистам 80-90 годов так недоставало ... Огромное спасибо и удачи во всём !
Игорь Михайлович Григорьев написал свою знаменитую книгу "мотоцикл без секретов" ещё в далёком 1970м!)) Скажу что 60-70% знаний оттуда!)))
@@SlavenKraiov ЗДРАВСТВУЙТЕ ?ВОПРОС. МОЖНО ЛИ ПЕРЕДЕЛАТЬ БЕНЗИНОВЫЙ ДВИГАТЕЛЬ НА ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ ДВИГАТЕЛЬ ???
@@НатальяПодвербная-г5е можное очень многое. Вопрос зачем? Сейчас можно просто купить. А колличество переделок по стоимости может быть выше нового
Три литра бензина пять солярки и вперéд и так семь лет круглогоди4ьно...
Это мастер с Большой буквы. Как говорится- мастер от Бога! Таких мало. Растачивал у него цилиндр. Работа сделана просто идеально! Спасибо Слава!
просто человек не от бога а он владеет информацией а тот кто владет информацией тот владеет миром своего рода бог
Спасибо за нужную информацию.В своё время гонял на мотоциках (ява 634 и 638),приходилось покупать поршни и давать токарям под расточку цилиндры.Помню,что пара чехов стоила почти 40$.После ремонта кпп на правом поршне не заметил как уронил иглу в кривошипную камеру которую после заводки двс подняло и вывело из строя поршень и цилиндр.Зная цену подвернулись в магазине (кооперативные в 2 раза дешевле,и повёлся я на их блеск).Купил расточил другую пару цилиндров и обкатал в щадящем режиме 1500км.Пришло время дать по поршням на всю и при 120км/ч мотик заглох,(тут же выжал сцепление и шел накатом).Дал остыть и о чудо-завёлся даже с лапки,ехать ехал но тяга была не та,а при 120 опять глох.Был по явам раньше дедок грамотный в нашем городе(от него-то я и почерпнул много об ремонте явы и он рассказал,что качественный металл на поршне имеет зернистость а не однородный блеск).Отрыв цилиндры(в норме)- увидел зажатые кольца на поршнях,поршя снял и выбросил,заказал чехи того-же ремонта и довольно долго потом ездил пока не продал.После этого многим друзьям на разные мотики ходили на рынке поршни подбирали,уже в начале 2000 годов коммунистических, качественных поршней были единицы,(в них зернистость проматривалась)в основном поддельное хламъе.
Какое интересное видео, давно нет ижа, но посмотрел с огромным удовольствием. Автору спасибо!👍
ничего интересного...болтовня,повторы.
@@sibirkulundinski6943 Т.е. Вы решили что для меня интересно, а что нет?
Спасибо, только благодаря вам понял всю суть того что хотел понять уже долгое время)
Видео познавательное.Молодец ведущий этого ролика.В рассказе ничего лишнего.
Где ж ты был лет15- 20 назад. Сколько моторов и мотоциклов удалось бы сберечь от поездки в металлолом...Спасибо за видео.Давно пересел на авто, но ностальгия осталась (Иж 49...56)
Отлично, наглядно всё рассказал и показал! Будь здоров!
спасибо
Спасибо, очень познавательно. САм катался в юности на таких мотиках.
Юра, мы все просрали...
Печально..
Спасибо за информацию)
В1989 году на иж юпитер 5 растачивали цилиндры разверткой на 62 она была разводная .вот такие у нас были слесаря инструментальщики.
Такие видео надо в учебные заведения. Спасибо за то что поделились своим опытом.
На самом деле многие моменты услышал у нас в универе, на лекции. К сожалению они не были описаны на практике, по этому прошли незаметно для простого обывателя
@@SlavenKraiov У самого образование средне-техническое "автомеханик" но по профессии не пошел связал с компьютерами свою деятельность прошло уже много лет))). В вашем видео в первые узнал такие нюансы с поршнями хоть и устройство автомобиля сдал на пять, это я к чему.....в нашем техникуме таких знаний не преподавали и нюансов. На данный момент купил сыну планету без документов дабы хоть как то вырвать их из виртуальной среды но эксперимент не удался к сожалению. Вот думаю сам востановлю может вдохновится и что то заиграет. Мотоцикл купил с рук у молодых парней за копейки естественно техника не досмотрена и собрана на уровне их возраста. Снял цилиндр и предстала такая картина.......стопорные кольца отсутствуют, посадочные места выломаны, в следствие чего в гильзе выработка на глаз примерно ближе к 1 мм чуть меньше скорее всего. И вот начал интересоваться что да как, не могу даже в городе найти толкового спеца в этой сфере. Поршневую группу покупать пока нет возможности. Вот что хотел у вас спросить понимаю что колхоз но как вариант на коленке можете своё мнение сказать ? ua-cam.com/video/oovlUcyUmYw/v-deo.html&ab_channel=ProVsio
@@Tokc2008 ну скажем, этот вариант рабочий как в условиях тайги, когда вообще нет ничего под рукой.
Если же всё-таки руки чешутся так сделать, то рекомендую купить пусть даже китайский нутромер. Это ±3000 руб, и микрометр 50-75. Это позволит выбрать себе поршень и вымерить цилиндр. И при такой расточке -методом хонингования, можно контролировать размер цилиндра. Дело в том, что камни(бруски) , пока не притрутся будут выгрызать лишний металл. Поэтому притирку камней лучше всего делать на испорченном цилиндре.
@@SlavenKraiov Спасибо за ответ.
Спасибо! Как раз собираюсь ремонтировать Т200 муравей. Очень помогли.
Была Ява в 80 семь лет без проблем откатал ездить надо с головой так же юпитер 5 десять лет прошёл 150 отличный аппарат ни каких проблем не было вовремя обслуживание надо проводить
в далёком 2001 году перебрал мотор: новые поршня, новые цилиндры, всё одного размера( ремонта), всё было очень туго, заводил целый день с толкача (притирал таким образом). Притёр, завёл, чуть, чуть поработал и встал колом, остыл снова завёл, снова колом.... и так несколько раз. проехал км 2-3, снова колом встал и не один раз... в итоге ,,притёр''. Ну и не спиздеть он у меня не звенел ГОДА 4!!! , а ездил мот не мало... и до сих пор та поршневая живёт, собираюсь перебирать
2т в тугую не собираются это бред
Славен. Дело в том,что именно КИТАЙСКИХ поршней для Юпитера,ремонтных размеров,я не встречал. Ну нет их в продаже (минские уже есть, а вот по поводу остальных - вопрос открыт). Только номинал, который в комплекте с цилиндрами. Алмотовский поршень - на фоне тех,что продают сейчас - вызывает только положительные эмоции, несмотря на то,что по факту тоже дремучий кооператив из Одессы . Там их делали, а не в Польше ,как думают многие.
А вообще - надо нам познакомиться поближе !! )))
здравствуйте Дмитрий! я написал вам в вк
Мужики вам вместе нужно видосы пилить про наши любимые корявые Ижи. У вас уникальные очень иформативные и познавательные каналы.
Отличное видео! Мое мнение такое -что разница в составе поршневого аллюминий колоссальная, например поршень изготовленный в 70х-80х будет иметь меньшее тепловое расширение, чем новодел 2020го. Если есть возможность нагреть два поршня до рабочей температуры и обмерить их, я думаю все будет понятно, почему происходят прихваты с новой поршневой при мануальных тепловых зазорах😊
Вы забыли указать что технологический просчет у поршней юпитера (восхода) слишком сильно смещен палец от днища поршня от этого даже с хорошим поршнем начинает быстро тарахтеть а вот на ю6 или восход Сова палец на 9 мм смещен к дн поршня и грохота нет даже после 20т км говорю потому как есть у меня мотор Ю6(водянка) и Ю5 на водяночных поршнях а по хорошему если делать для себя то зажимаешь поршень в токарный станок и греешь днище до 200 гр и резцом проходишь после остывания на выходе получается необходимая геометрия поршня СПС за видео
Тоже таким методом пользуюсь. И все просто ходить годами!
Единственный человек, который всё подробно объяснил. СПАСИБО 👍👍👍
Огромное спасибо) хорошая подача, полезная информация!
Спасибо за грамотное видео! Геометрия поршней поганая. Поршня лучше сразу проточить перед расточкой цилиндра если нет других поршней.
Это хорошо можно такие поршни купить и установить .как никак качество намного лучше .благодарю за информацию.удачи Вам.
Фалеев,+200° бесполезно !!!!!!!
Какое красивое и забытое слово ОТК....
Я даже больше скажу: какое красивое и забытое слово "Иж"..)
И по-моему,забытое-к счастью..
@@АнтипАдов не забыт! иж будет жить ещё долго! 😉
Не забытое.и сейчас есть .только это не говорит от каком либо качестве.
@@Andrei_6100 я покупаю запчасти у дедов ещё сабдеповские, знаешь сколько ещё у стариков сссровских запчастей ты даже представить не можешь, специально езжу по хуторам, а за запчасти которые сейчас делают я и говорить не хочу( шлак!!!)
@@АнтипАдов Обьясни, кто тебе сказал что иж забытое слово?
Спасибо за розяснения! Все ясно, понятно!
В книге Советы водителю мотоцикла ИЖ 1972 г. издания приведена величина конусности 0,08 мм на высоте 42 мм для поршней ИЖ-Ю и 0,09 мм на высоте 55 мм для поршней ИЖ-П. Так что с геометрией поршней все норм. Ставьте хорошие поршневые кольца и будет вам счастье.
то что ты написал, без документального подтверждения, полная лажа)!
скинь хоть фото этой книги. моя почта Burane1980@gmail/com
@@SlavenKraiov Лажу ты гонишь на весь интернет, скачай себе книгу (они есть в открытом доступе) и прочитай сам!
Пока я вижу лажу от тебя, т.к. вместо того, чтобы предоставить доказательства ты обосрался. Я прочитал книг по ремонту больше чем ты сказок в детстве слышал. И со 100% уверенностью скажу, что ты не знаешь разницы в глаголах смотреть и видеть!
@@SlavenKraiov в данном случае обосрался ты сам, а ещё как идиот из своего говна вылазить не хочешь и других измазать им норовишь. Я тебе уже сказал, какую книгу тебе надо открыть и прочитать, чтобы просветить свой разум, а не то что ты там читал по ремонту...
@@ИльяПономарев-к9у неизлечимый балбес!
Очень грамотное видео , но всё-таки понацея от стука разворот поршней стрелкой на выхлоп естественно зарание переставив штивты для фиксации колец , смещение центра пальца не в правельную сторону, сам лично это испытал , и обязатедьно радиальный расшеритель под колцо . Конусность достигает в зависимости от поршней 0.4 мм ,даже разница между диаметром канавки и внутренним диаметром колец составил 1.5мм ужас .
Было все....от мопеда до Урала...ижи стрижи и ТД. Как бы не делал, тюнинг,запчасти новые ,капиталки, доработки....постоянно ты в масле бензине е...бешся с этим черметом...
8888,всё просто,у воздушников диапазон температур летом до+ 200°град, у водянок +85°град.Линейное расширение у вторых практичнее,конусность поршней 0,1-0,15мм,температура мотора поддерживается за счёт термостата.
Заводу изготовителю надо было кольца на юпитере делать тоньше и таких косяков много.недоумки!Но все равно спасибо!За мотоциклы ИЖИ!
Спасибо,вам бы еще и преподавателем работать,доходчиво объясняете.
ещё бы преподавателям так платили))))))
@@SlavenKraiov Здравствуйте сделайте пожалуйста обзор своих станков ,хочу тоже заниматься расточкой поэтому интересно .
Седина в висках всегда будет грамотнее чем любая книга. Спасибо вам большое.
Знаешь, есть такие люди, которые к старости не становятся мудрее, а просто превращаются в старых м✓даков. Это я к тому, что есть и молодые грамотные специалисты. Просто их надо уметь увидеть!)
Грамотно объяснил, спасибо!
Грамотный дядька 👍🔥
Я давно тебя искал мужик! Спасибо!!!
Здравствуйте) СПАСИБО, позновательное видео. НО
на первом цилиндре конусность поршня 0.09 плюс ЗАЗОР 0.06 - ЭТО 0.15, а вы сказали, что болтанка этого поршня в сумме составляло 0.016 (время до конца 4мин30сек);
а по второму цилиндру диаметр поршня был больше на 0.02 , а не меньше.
непонятно, почему между поршенем и цилиндром зазор 0.18 , ведь диаметр цилиндра 62, 76, а поршень имеет наимешьший диаметр 62, 60. Соответственно, по вашим цифрам зазор должно быть 0.16.
Форма обработки поршней это второстепенно,главное термообработка,как звук был от иж-ю4 у последнего поршня(звонкий,сплав КС-740),все остальные на переплавку с дополнительным модифицированием и рафинированием сплава.Без термообработки их с моста не жалко сбросить,они без термообработки как пластилин при нагреве,плюс к тому же ещё и растут в размерах-(рост не путать с коэффициентом линейного расширения),вот откуда появляется "клин".
Но и это всё мелочи,с головой можно что угодно сделать и доработать,а не так,как от фонаря,типа будь,что будет,и как нибудь получится.Гильзу 2х-тактного двигателя доработать тоже проблематично в домашних условиях,но решаемо,можно даже довести не хуже австрийского качества в плане точной геометрии(сверху-снизу и крест-на крест в измерениях нутромером),а вот поршень самому отлить-не получится,на это нужны большие знания,капитал и возможности,,только на заказ,поршень,это не менее важная деталь,по отношению к цилиндру.
Где можно найти чтобы разточили целиндр под поршень в Твери? Я в про это просто в первые слышу что есть кто таким занимает
@@АлександрБаранов-т1е вы бы для начала написали где живёте 😸
@@SlavenKraiov в Твери
@АлександрБаранов-т1е ничем помочь не смогу 🤷♂️
Вы мастер от бога таких мало но хотелось бы добавить что ИЖ стучит из-за смещения пальца и не только) а так я лучше ИЖа вам доверю чем каму то ещё)))
Запомни не верь ни кому говорил мне ещё мой дед.он много потом ещё чего говорил но я уже ему не верил
В свое время занимался капремонтом двигателей Ваз.Самые хорошие поршни были Харьковские,с Вазовскими поршневыми кольцами выхаживали по 150-200 тысяч после расточки и ремонта.Сальники тоже отличные были украинские,потом конечно балаковские уже пошли.
я работал на АВТРАМАТЕ, там для ваза была хорошая линия и сильное отк!
сейчас всех специалистов пох"рил"
Я иду по правильному пути! Юпитер уже продал, теперь Планету продаю.
Andy Tacker очень правильный путь вы выбрали,у меня была Ява 634 вроде как бы нормальный мотоцикл,но когда я его продал ы купил крос китайский 250 кубов и я узнал что такое мотоциклетное счастье,а етим явовским музыкальным выхлопом или как там говорят любители Яв , пусть со слезами на глазах радуется новый хозяин моей морально устаревшей легенде,время Яв и Ижей уже прошло,их место в музее.
Ну да))
Говорят, что китай говно, а сами не ездили на этом "говне".
Ижи хорошо только тем, что крепкий метал, а в остальном соснулое кривое говно в наше время:)
Но все равно я въебываю деньги в ижа, а езжу на китаезе эндурике
@@автолюбпетро стопудофф
@@автолюбпетро вообще разные категории мотоциклов, на кроссе настоящем ты только по полю кататься можешь, ибо это спортинвентарь, да и китайцев среди кросса нормальных нет, максимум нечто похожее на эндуро.
Это очевидно было еще 30 лет назад. Поздравляю, вы вышли из анабиоза! Есть колхозники у которых нет и 50к на вшивого китайца и ижак для него всё ещё будет актуален как никогда, а есть просто любители старых мотоциклов, при том что у них есть литровые иномарки.
16 соток это норма , ремонт начинают при зазоре 0,3 тогда да ремонт если щуп проходит между поршнем и горшком ....
Я много эксперементировал с поршневыми. И ява была в своё время и муравей. Муравей до сих пор есть, но уже с китайским четырёхтактнтком. Скажу кратко. Очень много зависит от материала поршня. Например almoto поршни сделаны из дермалина. Их при нагревании раздувает и они клинят юбкой при зазоре 8-9 соток. Берёшь совковый поршень, нагреваешь так же вместе с цилиндром на газе, так все хорошо, он свободно движется в гильзе. На муравье поршни алмот служат 3-4 тысячи, после чего заведомо нормальная посадка пальца в бобышках разбивается, и там появляется зазор 2-3 десятки и сопутствующий звук....
По этой причине психанул и перешёл на китайский движок.
Китайский четырёхтактник? На Муравья? Мотоциклетный? Или с МБ(мотблочный типа), с приводом на ДС посредством ремней?
Обычный движок с китайского мото зонгшен зс-200-гс. Цепь. Я и видео выкладывал. Набери в поиске "китайский двигатель на муравей".
Спасибо. Смотрел. Там в основном творения Матвея Плотникова. И реклама. Можно его комплект купить. Как вариант.
@@romakhripchenko6750 вот мой
ua-cam.com/video/Dge_f_q82X4/v-deo.html
есть два вида стука поршня
тарахтение юбкой и звон донышка
на тарахтение юбкой влияет повышенный тепловой зазор, отстутствие центрирующей части, и большой конус от середины пальца
юбка тарахтит только первые секунды после пуска холодного мотора
и никогда на прогретом моторе
у меня с зазором больше 11 соток мотор работал идеально после прогрева
но есть еще и звон донышком (ростову привет) на который мало влияют перечисленные выше факторы, а влияет величина перепада с верхнего края юбки (под нижним кольцом) на донышко
звон донышка это самый мерзкий звон который есть и на прогретом моторе
когда сбрасываешь газ или тошнишь без нагрузки, тут только делать правильный перепад на донышко
Звенят пальцы. Масло мс-20 и будет лучше.
СПАСИБО , Я КУПИЛ КИТАЙКСКИЙ , ПОВЫЛЕТАЛИ ШПОНКИ КОЛЕЦ ЧУТЬ ЦЫЛИНДР НЕИСПОРТИЛ....!
Очень хорошее видео. Всё обьеснил спасибо.
очень здорово получилось,от меня подписка и лайк👍
Получил удовольствие. Спасибо
Раньше мне не хватало этого канала
Было время....
Настольгия прямо
никогда не поздно)
На старых явах цилиндры были полностью чугуные,гильза и рёбра.
На иже рёбра алюминевые но гильза всеровно из чугуна. На явах, более современных,зделано так же.
Делал сам кольца поршневые, закалил , и они ходили уже не год или два. Замер кольца конечно с нижней точки. Но если оно имеет большой зазор в верхней точке, конечно уже надо точить цилиндр
вывод один переходим на китайские мотики, хватит уже мучать этот советский хлам и свои нервы кошелек и тд...
предлагаю ограничится заменой движка. у китайцев - ходовка слабая!
В самых первых моделях юпитера поршня штопорными штифтами колец ставились до карба как восходе
Познавательно, буду теперь в курсе некоторого...
Разные поршни - это кошмар теории динамики ДВС
6:55 Овальность поршня делается потому, что он прижимается инерцией шатуна к цилиндру в продольной плоскости, а не потому, что "бобышки пухнут". Тепловое расширение твёрдых тел происходит изотропно, независимо от формы. Гаражным "кулибиным" не следует доверять всецело.
На сколько мне известно дело котов - ловить мышей! 🐈⬛, а рассуждения по поводу механики отдать профильным специалистам.
Я ничего ни кому не навязываю, исключительно делюсь информацией. Ваше дело как поступать с ней.
Р.s.: этот Кулибин окончил ХАДИ, факультет ДВС и 6 лет ездил по чемпионатам в качестве пилота. Ниже 10 места ни разу не заезжал.
Если вы в Харькове начнете делать не только ижевские поршни .то и на ямахах и явах увидим риски от обработки и не только
Приветствую как всегда на высоте
так сразу надо было начинать с того что размер поршней разный, значит дисбаланс, следовательно хорошо что двигатель не разлетелся на куски!!!
в чем дисбаланс? разный ремонтный размер ещё не говорит о разности веса поршней!
Да и потом, если не ездить на 7-9 тыс. оборотов,то и подгонять вес поршней особого смысла нет. это мотор не гоночный, а с трудяги
@@SlavenKraiov ну да, и коленвалу пофиг на разность веса, и подшипникам! вы че совсем в движках ни бум бум чтоб такое говорить
почти, только с точностью наоборот)
Конус в одну десятую это норма для поршня , я например на планете 5 сам увеличивел конус в кольцах на поршне ,и не нужно там вымерять сотки все устаканица во время обкатки ...
Ну как вернут тебе по гарантии 10 моторов из 10, из-за звона поршневой, сразу же поймёшь о чём речь 😸
И причем здесь конус уплотняющего пояса к конусу юбки!? 🤔
Фраза - услышал звон, да не знаешь где он - заиграла новыми красками! 😹
@@SlavenKraiov не понимаю почему всегда истерика у вас супер мастеров , да делай как хочеш , наверно по этому у тебя хороший мастер одни возвраты , с таким характером непонятно что ты забыл в интернете , гений ремонтов ....
@@SlavenKraiov ещё интересная особенность торчащих в интернете мастеров , хотят вытирать и хвалица , слушать нет не умеют как это им гениям советы кто то посмел давать, тадно продолжайте ломать миторы и дальше спецы ....
@@Андрей-б5ш2в пока что истерику закатал только ты! И в отличии от тебя у меня возвратов нет 🤷♂️
Пишешь бред в котором и приблизительно ничего не понимаешь
@@SlavenKraiov ладно успокойся великий моторист ,все .
Здравствуйте.вроде поршни от ямахи 350 подходят с кольцами и пальцами но и стоят они не дёшево да и достать проблема .Я сам такое не делал но при наличии этих поршней установил-бы .Спасибо за видео открывает многие браки на поршнях вот продавцы поршней будут недоумевать почему их поршни не продаються .
сейчас в продаже есть поршни от Сузуки TS185. Под диаметр 64, комплект с кольцами и пальцем, стоит 729 грн, на алиэкспресс
Пока думаю как перетачивать оригинальные поршни под нормальные конуса
Посмотрел с удовольствием, ностальгия... Был у меня Юпитер 5 , так вот..., мог несколько раз за сезон поршневую поменять, звук не нравится или показалось что не тянет. Мотоцикл был ухоженный, и казалось мне, что из юпаков у меня самый лучший.) Но тут появился у нас тоже юпак 5, весь ушатаный, страшный как моя жизнь, но прёт, огонь, на дыбы рвёт. Ничего понять не можем как так...? Решили вскрыть посмотреть движку. Вскрытие показало, что на одном поршне сломана юбка со стороны карбюратора. Как я понял получается, что он захватывает больше топлива. Собрали обратно , не стали менять поршень. И вот мысль была... на поршнях вырезать окно в юбке, срезать юбку как-то не камельфо, но так до этого не дошло, продал Юпак и купил Ямаху
но это и спасло твой Ижак.По мимо сломанного поршня скорее всего на этом Юпитере был хороший коленвал, ровные картера, и неплохие подшипники. В совокупности получился хороший мотор)
Хотелось бы сделать коленвал близок к японской сборке))
Обидно то, что на наши ижи мы сами нихрена не можем толкового делать. Заграница нам бля помогает ! Уже китай делает лучше нас - это пипец .
В Китае собраны лучшие технологии со всего мира. Но, все равно, во многом они от нас отстают.
@@3824761 для литья алюминиевого сплава в форму особых технологий не нужно , но мы и этого не делаем
Да, на этой неделе Россия умирает особенно сильно.
@@3824761 конечно отстают. По фактору алкоголизма ,наличию рукожопства и общей тенденции распиздяйства.
@@АнтипАдов ну ты как то борись, руки прооперируй, пить бросай, зарядку по утрам делай. Чтоб не стыдно было за бесцельно пропитые годы...
Детали тут вообще не причем , все дело в масляном голодании , у двухтактника если бедная смесь то и смазки нничерта нет , я еще в молодости задумался почему нет ничерта ресурса, понял когда спорт купил на максимальной скорости начинались прихваты хорошо что был обогатитель абогащая смесь и значительно раза в два прихвату исчезали, ни в одной книжке этого нет, причем тут движки оборотистые им компрессия особо и не нужна , рабочий зазор около 0'1 поршень цилинр , конус на поршне0,1 ,вот и вся арифметика , щас на планете 5 такая же песня приходица обогащать смесь если еду долго на всю ...
Левша у Лескова тоже наказ давал - Не чистийте ружья кирпичем.... не слушали служивые....
это точно! у нас всё так)
Да уж, проходили. Это наше советское детство. Но эти уроки не прошли даром. Наши дети не могут педали к велосипеду прикрутить. А я перебрал в отпуске свой Ровер, дизельный мотор. А это реально зарплату сэкономил.
про рисочки на поршнях от резца - да видел. и еще. они масло удерживают, т.е. улучшают смазку. заявлять, что рисочки на алюминиевом поршне уменьшают ресурс чугунной гильзы... ну это так себе.
работал на ижмаше в конце 80 х . и тогда приходившие к нам харьковские моторы из 5 один только проходил по контролю на обкатке . на экспорт их никогда не ставили , по большей части в зип и уходили .правда ижмашевские тоже далеко не ушли по качеству . немножко оговорился , не ижмашевские а механовские моторы . ижмаш только планетовские движки делал .
Интересно слышать человека, который когда-то имел отношение к истории Иж. Сейчас нахожусь в городе Дергачи, это тот самый город, в котором находился моторный завод. Я в своем Инстаграм выкладывал видео с видами корпусов завода. Теперь там только магазины, склады и разруха.
@@SlavenKraiov похожие дела и у нас . мото производство давно ликвидированно . в цехах где все делалось сейчас частники арендуют . я в училище когда учился еще старую сборочную линию застал когда конвейер напольный был . последние планеты 3 ки на нем еще собирались . запомнились мульды на отшибах складов , заполненные диковинными запчастями . от 49 тых или 56 .
Славен,про китайские поршня могу сказать следующее. на эндуро 150 я растачиваю поршневые до 200 кубиков. диаметр расточки цилиндра от 63,2 до - 63,5. сколько этих эндуриков я растачил-пальцев рук не хватит. так вот- ни разу мне не попалось одинакового поршня.)))) ни разу. ни по диаметру,ни по конусности. конусность превышает порою полмиллиметра!!!!
последний эндуро- диам днища (в местах колечек) даже мерить микрометром не стал. он был тупо 62 мм. при этом отступ и далее резкий переход на ф 63мм, в мм 10 от поршневого пальца и далее расширение до края юбки-63,55.
из всех эндуриков только пара тройка не дымили. ну мош четыре шт. остальные жрали масло и дымили сразу по выходу с мастерской. все отверстия для маслосъемов под маслокольцами и над отв поршневого пальца- рассверливаю с 1мм до 1,4мм.
я думал,мош поршня надо стачивать до нужного диаметра и нужной конусности. а потом подгонять под них гильзу.
ну мысль правильная. Я собственно так и делаю. перед расточкой протачиваю поршень в токарном. После придания правильной геометрии уже точу цилиндр.
У вас случайно нет обзора по этим поршням?
@@SlavenKraiov обзора нет. Есть только куча друзей сына,со 150см3 эндуриками, переделанные мною под двухсотики. Так же несколько 50 кубовых Альф,переделанные под 72 куба. Хонды Дио 2 шт. Под 100 кубов сделанная из 72 кубов. И из 50 кубовой делал 76 кубов.
Есть хороший опыт по переделки заднего амортизатора. Ставлю передний жиговский,пружина - задняя от Рено символ. Резьба шаг полтора по телу аморта. Гайки и подушки- самодельные. По месту. Но там надо немного изменить конструкцию верхнего крепления аморта.
Так же есть опыт по усилению рамы.
@@shadrin499 общая конусность возможна до 0,2 мм на больших поршнях. Типа Планета. Но это разница между верхним и нижним пределом поршня. Юбка - это та часть которая практически недолжна иметь конусности. Поэтому если здесь конусность 0.05 - 0.1мм это уже бракованный поршень. Который очень быстро застучит.
@@SlavenKraiov как следующий буду точить, дам весь расклад по поршню из кетаю. там ваще не гнушаются каким нибудь снипами гостами и проч. они сами себе изобретатели.
@@shadrin499 ок!)
Я купил ремонтный поршень то там где кольца и где юпка один мм разница ето вообще капец!!!
понял значит земляки живу40км от изюма номер сохраню 2 месяца назад делал поршневую но нужно точить спасибо за информацию
Вишнёвое?
Slaven Kraiov что значит вишневое ты там живеш куда привозить живу недалеко от балаклее там воензавод но там уже не делают разбежались токаря
@@aleksandrbashkatov6119 Вишнёвое - это был вопрос. Я думал ты от туда. Там живёт парень , ремонтом занимается. Кстати можешь прислать нп. На изюм
Разве допустима эксплуатация двух цилиндров с разницей диаметров цилиндров в один ремонтный размер? Литература говорит что нет, можно только использовать разные номинальные группы.
я вас умоляю! какие есть обоснования?
20 тысяч километров ?. В начале 2000 года я приобрёл Китайский Кипор 168., так двигатель отработал шесть тысяч часов без какой либо разборки блока единственно что делал так это регулировал клапана. Вот представьте шесть тысяч часов умножаем на 80 км в час. Получаем пол миллиона пробег составил за шесть лет. Сейчас, которые мною приобретаются моторы отрабатывают не более двух трёх недель при десяти часовой работе в день. Один мотор Лифан F168 , установил рекорд по поломке . Отработал менее двадцати часов. Но по долгожительству победила Хонда GX 155 этому мотору более пятнадцати лет. Да забыл , итальянский фирмы efco PA 1030 куплен в 1997 году до сих пор с пол тычка заводится, но за последние десять лет практически не эксплуатировался.
А вы слышали поршня от фирмы Конотоп ? Так они при нагреве как пластилин грохот ого-го . может подделка? Про три сотки Красава четыре и даже пять и семь соток японские поршни работают сотнями тысяч на хороших кольцах.
сколько ж мучений было с этими ижами. были и планеты и юпитеры.
Доброго. Ну по перше риски типу від різця є і на японських двотактних поршнях. Це нормально. Тут більш питання якості матеріалу циліндрів і поршнів. Китайські циліндри тож не ходять. Єдиний варіант ремонту японців це розточка старих рідних циліндрів. Ще цікаво яке масло лили в даному випадку. Літра дешевого масла насмерть вбиває і японську поршневу. Це перевірено. Тому тут ще більш глобально треба дивитись. А якість виконання наших підвальних поршнів це окрема тема.)))
Дякую.
На иж 49 был чугунный цилиндр.
Причём тут Иж-49, в ролике речь идёт об Иж Юпитерах, которые все, от первого до последнего, имели алюминиевые цилиндры, а также о Jawa, которые до 634 модели имели цельночугунные цилиндры, а все следующие модели - алюминиевые.
А вывод? И что можно сделать? Выбора у нас нет, можно поправить геометрию поршня на токарном?
да поправить можно. постараюсь сделать об этом видео!
по поводу завода, -НИКОМУ НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ! все требует предварительной проверки, только потом ставить. Бракоделов и человеческий фактор ни кто не отменял!)
@@SlavenKraiov подписался на вас,очень рад ,что есть еще толковые люди которые не таят свое мастерство, а выдают его на обозрение!
Вопрос про доработку конусности поршней буду очень ждать!
Работаю на заводе соответственно хотелось бы собрать толковый мотор,но чтоб не покупать поршни для юпитера за 80 долларов,а поправить то,что имеем)
С нетерпением жду роликов,спасибо за работу!
У этих поршней должна быть еще овальность. Что нужно для того чтобы сделать овальность в раене поршневого пальца? Какой станок позволяет это сделать?
Где это видео было раньше! ? 1000 моя прошла на яве и загремела! Разнице на поршнях была 5 соток .Я думал это норма и заказал 6 соток токарю и итог ЖОПА!
не рассказал почему поршни черные! или я не услышал?
Масло закоксовалось, так же, как и на днище, из-за чрезмерно большого теплового зазора в верхней части поршня.
@@SlavenKraiov а я думал, что поршни черные из-за прорыва газов через кольца...
@@SlavenKraiov При таких больших " тепловых зазорах" в зоне где кольца ,двигатель очень теряет мощность, и она никогда не появится, даже "после обкатки".
Тепловой зазор на моторах установочный на 4х тактных у ваз семейства классики 4-6 соток между поршнем и цилиндром так как там температура рабочая 80-90 градусов а у мотора мотоциклов тобишь 2х тактных где рабочий температура 100-120 градусов при этой температуре поршень расширяется до расчетного зазора и не клинет ИНформация эта с букварей по ремонту двигателей внутреннего сгорания возьмите любую вазовскую книжку по ремонту там указаны установочные зазоры или по ремонту мото техники
Весь ужас сложившейся ситуации в том, что ты читал только про ВАЗовские моторы, а свои выводы распространил на все подряд.
Максимально большой тепловой зазор, который я встречал в литературе, это в мотоцикле Урал с чугунными цилиндрами -9 соток.
Найдёшь больше, дай знать)))))))!
Хочу сказать ты такой профессер что слов нет просто детали такова качества
И к чему ты это написал?
Правда , что цилиндр в картер должен входить с усилием ? Для того , чтобы небыло выброса топлива в карбюратор при опускании поршня в НМТ .Согласен что окна карбюратора в этот момент прекрыты , но если есть зазор в 0.2мм между гильзой цилиндра и картером то вполне реально . На холодную даже будет плохо заводиться . Интерестно Ваше мнение . Спасибо .
Ребра охлаждения алюминий а гильза то чугунная если правильно помню у восхода поршень с ноля начинался у юпитера с единицы
Черные поршня, это ошибка наездника, который льет очень дешевое масло. Качественных поршней на совковую технику еще хватает. Возьмите поршня россия, Одесса или Польша (алмот), све они имеют нормальную геометрию, и довольно не много расширяются при нагреве. Нормальный зазор в поршневых импортной 2т техники 0,1-0,12мм, и при этом ничего не торохтит и не клинет.
Видео хорошее,полезное.Тока долго рассказывает,слушать устал.А так молодец,шарит по своей профессии!
Молодцом!!!!!! А я наявах всю жизнь.
Совершенно верно сказал..если везде разнобой откуда будет живучесть ЦПГ.
У меня был Юпитер 4 с чугунными цилиндрами , но с оговоркой - на цилиндрах маркировка Ю2 . Стоял данный двигателя на Ю5 и горя с ним я не знал .
фото этих цилиндров осталось?
у меня есть сомнения, что рубашка была чугунной! Собственно у всех юпитеров цилиндры чугунные а рубашки алюминиевые)
Бред
Фото не было , продал его 13лет назад . Отец выписал эти цилиндры по почте в конце 80 , потом двигатель я на свой поставил- батя себе купил с водяным охлаждением с маркировкой Ю6 .
@@ВиталийЮрганов-я1к если честно, то больше походит на сказку. т.к. я за свои 40 ни разу не встречал чугунной рубашки на юпитере)
Дело ваше , можете не верить - но у меня были такие . И для чего мне врать?! На данных цилиндрах 4 канальная система продува , лучше чем на Ю4 2канальная .
Клас!!! Молодець!!!
Майстер правільно все пояснив з розмірами діло говорить я відїздив на яві 638 117000 тисяч км, і ностальгія залишмлась дякую.
Вы с харькова? Вы бы могли проконсультировать по ремонте движка минска?
Изюм, в 120 км от Харькова
Я думал таких запчастей сейчас не купить
как видишь!
Уважаемый Слава а давайте испытаем *керамический* поршень на юпитере .Как он себя поведет ?через 5т 10т и дальше? но нужен хороший поршень ему в пару!
а давайте поставим один керамический, а второй обыкновенный!)))
Вот это будет испытание!
Спасибо за ролик!!!!!!
В каком городе вы, может рядом?
Не так давно шлифовалл юбки поршней вручную лентой из наждачкоц бумаги что б поршень зашёл в цилиндр))
через 10 000 вскрывал зимою почистить поршневую-у меня таких черных пятен не было-поршень был чице при том что я лил не 2т масло а дизельное. щас лью 2т.
В юности была планета 72г.в. Мотоцикл зверь.Ехал днем и ночью зимой и летом. Убить не мог.Зажигание от минчика. Пришел молодняк в начале 2000х,увидели пристали продай. Продал о чём жалею. Челюсть отвисла когда завелся с пол брыка после 10лет простоя.
а чё жалеть то?, всегда можно повторить ранее сделанное)
тем более сейчас это не так дорого +-150$
Не для себя хотел,сын рос. Сам помню как его выкачивал с сарая у деда в начале 90х. Приезжал в деревню и летал на нем день и ночь. Главное было чем заправить и развести бензин. Хотя бензина он у меня почти не видел. Ездил на" газолине" жидкость темно коричневого цвета вонючая и очень ядреная. Воровали у нефтяников они ее в скважины заливали для разжижения нефти. Карбюратор был отрегулирован на её, на бензе пердел и чихал. Плотность ее была ниже и в жару летом карбюратор даже обмерзал льдом.! Не могу забыть звук мотора когда едешь вечером по полю он тихнько пыхтел еле слышно. Не забуду шестерни с коробки как с трактора, всё было просто и надежно. Моя счастливая юность!!! Мы не о каких сотках тогда не знали ставили что было и оно работало и ехало.
@@SlavenKraiov Вижу вы этим живете,я вас понимаю. Молодец. Все нормальные пацаны прошли через это, а у кого то осталось по жизни. Привет из Белоруссии.
@@ВолодяМ-щ4м И Белоруссии привет. Я в 2015 в Дзержинске год жил)
посмотрел видос . тема как я понял это звон поршневой . тут в видосе представлены уже ремонтные детали хрен знает чьих мастеров , но как объяснить звон юпитера на второй год эксплуотации ? . У меня был Ю-5 88 года поршневая группа один цилиндр 00 другой 000 , от этого видать была и небольшая вибрация на руле , но тогда я пацаном естественно многого не знал , про зазоры конечно тоже молчу , кто б их мерил , сколько что должно быть тоже инфы не было
Главная проблема Ижа это некачественные поршни. Отсюда и низкий ресурс и звон. Отк нет, защиты прав потребителей тоже
Доброго дня ! у меня к вам вопрос , скажите можно ли установить на мотороллере муравей нового образца с поршнем в два кольца , установить поршень старого образца с тремя кольцами прорезать в нем окно в поршне , спасибо за ваше видео часто смотрю.
Да, можно. Не вижу препятствий. Только убедитесь, что бы стопора на поршне не попадали на продувочные окна. Иначе сломает кольца во время эксплуатации
@@SlavenKraiov спасибо , буду ставить надеюсь что все будет норм , только почему заводчани не оставили поршень старого образца , а установили нового образца на поршневой и ещё окно в поршне если самому прорезать как считаете нужно ли ? , спасибо за ваше видео и ответ на вопрос !
@@ДельныеСоветы-н4р окно в поршне необходимо для увеличения фазы впуска. Без него мощность двигателя очень упадет. Большое 60 не поедет. Новый поршень это по сути тот же старый, только с 2 кольцами. Для уменьшения силы трения и уменьшения износа цилиндра
@@SlavenKraiov спасибо за ответ , всего вам хорошего и удачи !
Лайк и подписка. стоит такой же нужен капремонт пошневой после пробега в 1500км, из-за очень "качественных запчастей". Интересно с каких китайцев на ю3 и ю5 подойдут поршня. И немного не понял по 3-му ремонту, на сколько я знаю то нет 3-го ремонта книжка пишет что 000, 00, 0 размеры меняются без расточки, и далее следует 1Р и 2Р. ни о каком 3Р и 4Р книжка (та что шла с мотоциклом с завода) не знает...
Ето уже новодел пошел до 4р
так и есть. после 90х годов появились 3 ремонт, а потом 4. На Яве есть даже 6р
на данный момент нет таких поршней, которые можно было бы без переделок ставить на Ижевские моторы. В последнем видео я как раз разбирал тему установка поршня с ДТ175. диаметром 66мм. Пока только ЗД350 с диаметром 64.