Лучше, Зеркало или Хон в Цилиндре Двигателя Машины?
Вставка
- Опубліковано 12 гру 2013
- Показано зеркало в цилиндре в большим пробегом, и хон (сетка) с маленьким пробегом. Решите для себя что лучше!
Мой канал в Дзене
zen.yandex.ru/id/60d052edda55...
Отзывы.
• Отзывы о сделанных див...
Ответы на вопросы.
/ smeshnopoznovatelno
Контакты для связи со мной.
Емел gsergei69@yandex.ru
ВК id511176354
Кошелек, если появится желание отблагодарить за мои видео.
ЮMoney 41001240067898
Буду благодарен! - Наука та технологія
Обязательно делайте "зеркало " и всем рекомендуйте ! Мотористы без работы не останутся !
Здравствуйте, Алексей!
Конечно не останутся, но будут меньше зарабатывать. Ведь движки будут ходить очень долго.
+Ремонт Двигателя! И интересное! им нету смысла что то доказывать что зеркало лучше хона ,я хоть и не мастер по машинам я скутера ремонтирую,но я вас подерживаю про то что зеркало лучше . под видео где показывают хон,я написал чем он вам так нравиться зеркало лучше,мне отвечают типо в хоне масляная пленка не стекает по стенке цилиндра а задерживается на рельефе хона, благодаря этому поршня не трутся на сухую. как буд то на зеркале они на сухую трутся.Вы мастер хороший спасибо вас за ваши видео вы очень понятно все обьясняете, я Филипа Ивановича знаю я рядом возле его работы живу хороший токарь.
Алексей Багдасарян
Спасибо!
+Алексей Багдасарян так ведь трутся на высоких оборотах так как масленый пар не успевает оседать а хон имеет углубление под определенным углом создавая небольшую 'капельку' которая растераеться одна за одной маслосьемным кольцом. но опять же на высоких оборотах
+Aleh linkevich ты хоть в курсе как на высоких оборотах хуярит масло? там давление огого и вообще ты прям часами 7тысяч оборотов держишь? да я уверен у тебя двигатель выше 4к никогда не крутился
спорят спорят!!!! хотите делать хон делайте !!!хотите зеркало -делайте!!!зачем оскорблять друг друга!!! одни теоретики другие практики!!!для зеркала нужна грамотная обкатка а для хона нет!!! заводу производителю нужно чтобы при продаже машину можно было сразу эксплуатировать на всех оборотах. при зеркале и плотно подогнаных поршнях этого не сделать без грамотной обкатке!!!
Расскажи про грамотную обкатку
@@user-un2et8kw4u опытным водителем, который автомобиль чувствует жопой
приветствую, спасибо за ваши видео, порадовали спокойным и вдумчивым разъяснением.Теперь о себе - как механик полный ноль! Являюсь 'счастливым' обладателем ВАЗ 21115 и ремонт движка этого шедевра уже не за горами. В попытках определиться что лучше - хон или зеркало пересмотрел кучу видео и перечитал две кучи статей. Если с зеркалом все более-менее понятно( отсутствие шероховатости увеличивает ресурс колец) то с хоном не так все просто. Во первых- все серьёзные производители свои моторы хонингуют. Во вторых- хонингование это не просто "царапание" поверхности, "царапины" должны иметь нужную глубину и угол. В третьих - хон необходим для задержки масла на стенках цилиндра (при высоких оборотах двигателя "старое"масло снимается со стенок цилиндра раньше чем успевает попасть " новое") Первый вывод- хон необходим! Теперь к нашим реалиям- как вы думаете если инженеру с заводов "Тойоты" или "БМВ" показать на каком оборудовании делают хон для наших "ВАЗов" отчего он умрёт - от ужаса или от смеха? Кто и когда проверял качество настройки станков? Ещё один момент - высокие обороты двигателя, при которых необходим хон, - это сколько? Я ответа не нашёл! Может вы знаете, так подскажите. Если я на своём тазике в месяц раз подниму обороты до 4500 на десять-пятнадцать секунд нужнен ли мне хон? Вряд ли. Опираясь на наши реалии, я пришёл к такому выводу - качественный хон мне ни кто в нашем регионе не сделает. Даже если это гарантируют- проверить глубину и угол "царапин" не представляется возможным. Второй вывод - для меня лучше зеркало!
Здравствуйте, ТУМАН!
Вы ошибаетесь, сложно найти мастера что сделает зеркало. А хон много ума не надо.
Желаю найти такого мастера.
Хон нужен для современных двигателей, т.к. они высокооборотистые (относительно предшествиников).Хон при высоких оборотах исключает масляное голодание.Понятно конечно , что на девятке хон нахрен не нужен))) Но и опять же хон это специальная технология, а не сетка которую наждачкой натер дядя Вася из соседнего гаража. И к тому же под хон ставят специальные кольца! Короче хон конечно лучше, но только если сделают все по технологи, а не просто нацарапают в цилиндре.
Я худею с таких мастеров.
Тупень нагар на краях поршня это признак износа маслосемного кольца.
А те кто ставят лаик видосу типо этого просто чайники.!
Чарли Шпана нет эта юбка участвует в процеси сгорания,потому что ноходится выше работы кольца.а почему чёрноя? могут и колпочки масло сёмные пропускать,или топливо говно.но юбка быть должна. только по цвету отлечатся,и исходя из этого искать пречину пропуска масла,кольца или колпачки.судя по этому видео и по следам на поршне умерли кольца.
Денис русский , вопрос а почему умерли маслосъёмные кольца))))
Сделал себе двигатель по этим видосам, и катаю уже более 3х лет проблем не зная, масло уровень в уровень, притом двигатель не жалею, а подобные чайники вроде тебя так и попадают на новые движки раз за разом, удачи в "чайниках" и оставаться)
учился на автомобилях в универе, давно, правда, в 90-е, преподы были еще советские, так вот они объясняли, что хон необходим, на этих рисках задерживается масло в цилиндре, тем самым смазывает его
Здравствуйте!
Выбор за Вами.
Хреново тебя учили. ))))
@@user-fc4rh6oj7g и меня так учили, всех так учат, а то что вы вычитали где то в интернете или в видео увидели не значит что является правильным
Здравствуйте я шлифовал всегда старался чтобы были зеркальные цилиндры никто не жаловался
Недавно начал собирать двигатель 1.8 нива и встал вопрос у кого точить. Так вот в нашем городе все точат под хон, а на вопрос сможете сделать зеркало? открещиваются крестами, серебряными пулями и осиновыми чопиками. Все привыкли по быстрому срубать бабосики и возиться со шкуркой уже не кто не хочет. Лет 15 назад был один человек который точил под зеркало к нему очередь была как в 50 годы к мавзолею, моторы ходили как говорит Сергей (мама не горюй). Хон или не хон решать вам.
Здраствуйте Сергей!!! Почему столько негатива за зеркало в цилиндре не пойму!!! Я делал двигатель ваз 2106 под зеркало своему брату машина с ремонта прошла 180000км до сих пор ездит без проблем сальники клапанов правда поменял ему масло она не капли не жрёт от замены до замены! ТАК ЧТО ВСЕМ СОВЕТУЮ ТОЧИТЬ ПОД ХОН ТЫСЯЧ НА 60000-80000 ДУМАЮ ХВАТИТ А ПОТОМ ОПЯТЬ ТОЧИТЕ ПОД ХОН!!! СПАСИБО ВАМ СЕРГЕЙ ЗА ВИДИО ЖДЁМ НОВЫЕ РОЛИКИ!!!
Здравствуйте!
Спасибо!
Ремонт Двигателя! И интересное! я одно не пойму как это зеркало делать??? просто отдаешь блок на расточку и говоришь мне зеркало???
Игорь Хотелов
Здравствуйте, Игорь!
Да!
Но многие не берутся делать зеркало, ведь это сложней чем накорябать в цилиндре хон.
Ремонт Двигателя! И интересное! пускай хон на маздах делают да на тойотах мне хватит и тех 180000км . буду искать где возьмутся и сделают зеркало
масло двигатель должен "жрать" если у тебя нулевой расход масла, то ты полный олень и компрессионные кольца у тебя работают на сухую. После таких "мастеров" люди перепресовывают гильзы каждые 200 тыс, хотя могли бы обойтись просто заменой колец.
если делать по книгам то правильно сделать хон ,а вот практика показывает что самые мощные и долговечные двс получаются с зеркалом сам на личном опыте неоднократно убеждаешься в этом .
В СССР выпускалась книга для любителей мото спорта в которой четко описывались преимущества зеркальной поверхности цилиндра перед заводским а добивались зеркала в то время покрытием рабочей поверхности цилиндра хромом вследствие чего поднимались мощность до15% а моторесурс в двое выше
Сейчас ради интереса прозвонил мастеров на Авито, ответ повеселил: Конечно мы делаем под хон, зеркалом, такой ерундой мы не занимаемся xD
Нет смысла в хоне? Вы вообще в курсе для чего он?
Если двигатель нормально эксплуатируется и ЦПГ из нормальных материалов, то хон не стирается и на 200 000 км, лишь слегка начинает подтираться к этому пробегу в месте перекладки колец в ВМТ.
Здравствуйте, FuRusCh!
Делайте хон, я не против.
Автор видео, не то, что не в курсе для чего нужен хон. Он его даже никогда не видел. Посмотрите другие видео на этом канале, хоном автор видео называет царапины на стенках цилиндров нацарапаные то ли напильником, то ли наждачкой.
Данил Пономарёв
Ну да, инженеры BMW, Mercedes, да и наверно всех мировых производителей ничего не понимают в разработке движков и по глупости зачем-то наносят канавки под углом 120 градусов на стенки цилиндров своих двигателей, даже станки делают чтобы массово "царапать" гильзы :). Им пора обратиться за консультацией к Васе или Пете, с канала "Ремонт Двигателя!"
а у тебя какая машина?
Для начала господа коментаторы разберитесь с тем что такое ХОН,У автора Хон наведен просто он называет это зеркалом.Ваша задача максимально добиться шероховатости поверхности по паспорту вы тем самым в любом случае наведете хон.Так как после резания вам придется доводить поверхность шлифовкой. .Сетка и прочие прибамбасы сделанный криворукими мастерами на китайских станках (с офигенным биением) ни чего хорошего не сулят.
какая шлифовка???КАКАЯ ДОВОДКА???
Антон Тихонов
Для умников кто тут спорит,Возьмем физику обычную и сопротивление материалов , соответственно хон имеет задиры ,да они задерживают масло ,но он создает повышенное трение поскольку нет полировки,значит коэффициэнт трения больше , а зеркало он отполированно как лед... прокатите по шершавой поверхности шайбу и по льду какая дальше уйдет ? которая по льду , а задача уменьшить коэффициэнт трения,соответственно получается меньше нагрузки на детали двигателя ))
+Леонид Nason Это не совсем правильное сравнение. Как человек, козыряющий сопроматом Вы должны понимать, что в моторе нет льда. В моторе металл скользит по металлу. Всем понятно, что шайба по льду поедет лучше, чем по шершавому металлу. А вот Вы пробовали прокатить шершавую шайбу по шершавому металлу и отполированую шайбу по отполированому металлу? Нет? А вот попробуйте.
вы не забывайте о том, что молекулы притягиваются и порой из-за этого об зеркально отполированную поверхность сила трения выше, чем об слегка шероховатую + об шероховатую поверхность меньше площадь контакта. Так что хон и только хон
+Леонид Nason я в ахуе от "грамотности" вашей. В цилиндре поршень, а точнее кольца скользят по МАСЛЯНОЙ пленке, а не метал по металлу. Если вы на ваше зеркало посмотрите под микроскопом то там и будет ваша "шершавая поверхность". Так вот микроканавки в хонинговааном цилиндре помогают удерживать масло равномерно по всей поверхности цилиндра. И после прохождения маслосьёмного кольца в канавках остается масло, которое попадает в камеру сгорания, и затем смазывают кольца при обратном ходе. А масло удерживается за счет увеличенной площади поверхности а следовательно и увеличенной силы поверхностного натяжения, которая и удерживает масло.
По поводу льда! Лед скользкий не потому что он гладкий или нет, а по тому что при оказыванни на него давления, поверхностный слой тает и образуется водяная пленка которая и смазывает вашу шайбу или коньки или что там еще.
Коэффициент трения не уменьшает и не увеличивает нагрузку на детали двигателя. Нагрузка зависит от требуемого усилия на валу двигателя, которя в конечном итоге приходит по оси движения поршня, и создает усилие на пальце, шатуне, коленвале и так далее. Кольца никакую нагрузку не воспринимают и не участвуют в этом никак. Они всего лишь уплотнитель.
+Alexsandr Xsandr Хорошо написал) Всё понятно) Спасибо за инфу) я стал умнее)))
Иди учись заново что ли... Заодно посмотри какой коэффициент трения у масла, поршня, кольца, цилиндра, извилины твоей что ли О_о
Полностью с вами согласен занимаюсь ремонтом мото,и видел как точат цилиндры.хон долго не ходит особенно на двух тактных двигателях, было два мото, иж юпитер с хоном и с зеркалом, с зеркалом человек от ездил около двух лет, двигатель не загремел так как на юпитере из-за зазора гремят юбки.а на хоне уже к концу лета умерла поршневая а она играет там главную роль,не только смесь гонять,ну свое во рода и грм!так на хоне после разборки была не одна ступень а аж две!!пришлось просто менять цилиндры!а хон всегда превратится в зеркало!на новой ниве через 20000км зеркало уже наполовину соответственно будет ступенька!лично каждого выбор!злые двух тактные мото или снегоходы идут с напылением не хон, а зеркало!теперь у меня вызывает вопрос!что лучше!если неправ поправите))))
Здраствуйте!Начал делать кап ремонт,решил попробовать по вашим советам,в итоге уже вторую неделю ищу расточника который бы взялся точить под зеркало.Не кто не берётся,и говорят типо зеркало мало кто делает и это очень дорого стоит.Так ли это?Например у вас,цена сильно отличается?И сложно ли найти человека кто может это сделать?
Фаски и отверстия тоже играют немаловажную роль.
С вами согласен правильная геометрия цилиндров и зеркало отличная вещь проверено на дизеле 2,4 .
Отличный обзор👍
Здравствуйте!
Спасибо!
я теж сторонник зеркала.
Если сделать хон по технологии, то будет лучше зеркала, а если грубо говоря наждачкой, то соответственно толку от этого хона нет. А по технологии что бы кто-то сделал, я не знаю таких мест, по крайней мере у нас.
спасибо интересно
Для эксперимента можно 2 цилиндра проточить под хон а 2 под зеркало ну и через тыщ 100 посмотреть
Здравствуйте!
Можно, но для меня это не нужно.
+Ремонт Двигателя! И интересное! а между прочим интересно было бы глянуть на такой эксперимент) Если будет ненужный или кем-то любезно предоставленный движок, попробуйте сделать, ради науки так сказать. Я сам склоняюсь к зеркалу, но очень даже хотелось бы увидеть такое дело, наглядное сравнение так сказать. Еще никто ведь так не делал вроде.
Qualifie
Я уже лет двадцать делаю под зеркало и проблем нет.
Вот последние видео.
ua-cam.com/video/jLtGeusx4xM/v-deo.html
Или посмотрите любую сборку на канале, везде зеркало и отверстия в поршнях.
+Ремонт Двигателя! И интересное! все же интересно было бы увидеть как будет отличаться ЦПГ именно в одном движке, если применить эти 2 разные технологии в разных цилиндрах. Смотрел и Травникова, тоже определенная логичность есть, но его авторитетным советским ученым я ни разу не доверяю, ну нет у нас автомобилей, которые можно было бы ставить кому-то в пример. А этот хон вполне возможно продвинули в основном ради срубания бабла и возможно снижения ресурса. Это то уж ни для кого не секрет, что движки нынче дохлые делают по сравнению со старыми, которые у некоторых по 2-3 млн отходили в свое время.
+Сергей Гречкосей А причём тут 1.6 на дросселя? Если речь о зеркале!
Что вы считаете хоном?! Плосковершинное хонингование, грамотное, для большинства это из раздела фантастики, а моторы делать надо всем. Так называемая сеточка и зеркало это как сравнивать ангину и насморк. Насморк лучше. Конечо этот напильник, не промытый пилит кольца. В кустарных условиях иногда полируют "островершинное" хонингование берут дрель, паста ГОИ, поршень щётка войлок. А что делать? Ангина хуже. Шероховатость цилиндра нужна в пределах Ra 0, 4-0, 2 мкм ,( допуск до 0, 63 мкм). О чём спор? Лучше быть богатым и здоровым! Лучше быть грамотным чем неучем! О чём спор. Не называйте хоном то гавно что что действительно как напильник. Хонингование это три операции!
Здравствуйте, Олег!
Спасибо, но хоть в пять операций, эта сетка меня не устраивает.
Но Вас не призываю делать зеркало, тем более это не каждый расточник может, только очень одаренный.
Ремонт Двигателя! И интересное! Здравствуйте. Расточник нужен одарённый. И для правильного хонингования надо хорошие головки и оборудование и тоже человек с руками. Короче, везде нужен человек с руками и головой. Давайте на этом согласимся. Вы, как человек с руками и головой нашли выход в тех условиях что есть. Вы сработались со своим токарем на результат и слава богу. И на этом согласимся. А дальше скажем правду , что считать хонингованим правильным, что это доступно на заводе и в редких мастерских. Оборудование стоит денег. Что говорить о том чего нет. А моторы ремонтировать надо.
олег белькевич Говорить что зеркало лучше хонингования это невежественно. Есть показатели шероховатости наконец. Конечно лучше того ужаса что многие называют "сеточкой" подразумевая хон. Много тонкосте: угол хона сетки больше больше и масло на угар больше ресурс, меньше картина наоборот; меньше шероховатость меньше масло на угар и нормы токсисности но меньше и ресурс - тут компромисы; плоскохонингование упрощяет притирку, плоскохонингованная поверхность пощупать и есть как зеркало (кривая Аббота -зависимость площади от глубины); про вскрытый графит; что все остатки абразива убирать; крацевание; кольца притираясь создают свою платоповерхность; кому объяснишь что при обкатке после ремонта в мотор подливать масло - сразу мастера обложат! Просто молодёж читает тоже...
Уважаемый Олег!
У Вас свое мнение и исходите из всяких умных доказательств, так я же не заставляю Вас делать зеркало, тем более наврятли Вы найдете такого расточника.
Но так как я не всегда верю умным книгам а имею свои представления делаю по свой необразованности зеркало, и немного довожу поршни до ума.
За что мои движки уважают, и люди хвалят. Доливать масло, не надо, от замены до замены.
Суть, давайте остановимся.
Я услышал Вас, а Вы услышали меня, каждый остался при своем мнении.
Ремонт Двигателя! И интересное! Уважаю Вас. Извините, имям не знаю. Просто постановка вопроса такова: - лучше зеркало или хон? Заркало, тогда какое, степень и прочее, хон, тогда что считать хоном или слышали звон и не знают где он. Вы молодец, включили интуицию и разум в тех условиях что есть. Читают люди и будет польза . Правильный хон он как зеркало , если на то. Просто если человеку отхонинговали типа риски постаринке, то пройдитесь валиком и пастой ГОИ или приготовиться кольца поменять после притирки, что геморой. Минимальная шероховатость рулит. Не буду цифры и термины. Но при сборке цифровой динамометрический ключ надо. Однозначно! Люди даже заморачиваются что деформация если коробку навесить и правильным моментом затянуть, температуру и прочее... а тут рукой. Так только может мастер с 20летним опытом и то если 15 из них он динамоключём тянул! И последнюю чистую рубашку для своего двигателя отдай!
Совет - при сборке смазывайте не моторным а трансмиссионным маслом. При первом пуске противозадирные присадки на пользу.
"Поршень кольцами всегда набивает зеркало" - а на зеркальной поверхности ни чего не сотрется?)))) ХОН делают для снижения трения а не для стачивания колец.
на зеркале поршневая выглядит как будто жрало масло а с хоном такого не наблюдается, в любом случае оба двигателя оказались в ремонте, многое зависит от правильной обкатки
Столько коментариев, Блин народ это разве диагностика двигателя - зеркало не одного задира, Где замеры овальности, разности диаметров в рабочей зоне колец и за ее пределами ?
Александр Глебов
Мне клапана меняли , тоже умными словами кидались, только после их ремонта, машина проехала 4 месяца.Зачем мне все это знать , всякие овальности , мне главное ,чтобы двигатель ходил долго, а что там при это мастер будет делать, мне все равно. Хоть с бубном пускай пляшет вокруг машины.
Здраствуйте Сергей.вам вопрос.: вы коренные и шатунные болты с динамометрическим ключом натяните.или приблизетельно в ручную?
Здравствуйте!
В ручную, по ощущению.
на двигателях без хона какие пробеги максимальные встречали вы?короче у меня приора надо расточить хон у нас не делают.что если зеркало сделать норм будет?
Хон, потом виброшариком-лучше не бывает. Хон маслянную пленку держит лучше.
Бляяяя..... А немцы то с японцами не знают!!!!!!!!
+John Smith ахахахха)))
они просто в годах 70ых отказались от зеркал
Знают они. Поэтому сейчас делают зеркало и никасиль.
любителям хона я предлагаю делать сетку на шейках коленвала и распредвала, масло будет держаться ....
+Ezh LLIatun ты вообще знаешь, чем отличается стенка гильзы и шейка вала?Если да, то поясню поподробнее - на данные узлы нагрузка идёт совершенно под РАЗНЫМ УГЛАМИ.Из чего можно сделать вывод, что шейка вала из крайне твёрдого и износостойкого металла за совершенно не большое количество оборотов вала просто сотрёт баббитовое напыление на вкладыше.Да и зачем там удеживаться маслу, если оно туда постоянно подаётся под давлением?
Motouser хотите сказать что по-вашему мнению трение какое то особенное бывает?) что поршень-цилиндр, что шейка-вкладыш трение идёт по касательной, а какие это у вас там ещё могут быть нагрузки?? по нормали что ли?? так это уже не трение, а сила реакции опоры) предлагаю сходить в школу повторить учебник механики
выводы у вас прям как у Псаки, шершавая шейка значит сотрёт вкладыш, а шершавый цилиндр не сожрёт не кольца не поршни, политика двойных стандартов на лицо) вы случайно не шпион??)
под шейку коленвала значит масло под давлением подаётся, а стенка гильзы сухая что ли?? там такой фонтан из масла, что она попросту не успевает высохнуть, единственное время когда может проявляться масленое голодание в паре поршень-гильза, это когда поршень идёт вверх и именно для предотвращения этого стоит маслосъёмное кольцо, к которому на форсированных двигателях специально масленные каналы дополнительные идут
+Ezh LLIatun ахах грамотно сказано))))
+Ezh LLIatun даже если и останемся масло в хоне она сгорит к хуям
Ezh LLIatun
Разное не трение, а система смазывания и условия работы. Странно даже, что такие очевидные вещи нужно доказывать. Дилетантизм в моде, поколение ЕГЭ растет.
скажите Сергей а если после зеркала еще войлоком с пастой гой пройти будет еще лучше? или это уже лишнее?
Здравствуйте, Василий!
Это уже лишнее. Главное обкатка.
После нанесение риски хона должна производится полировка графитовыми брусками при этом крупная риска остаётся а мелкая истирается в зеркало тоесть- В связи с высоким давлением над поршнём и потерями на не герметичности кольца в самой риске на микроуровне сажу просто выдувает но во время розбрызгивания масло туда попадает от этого хон технологичней зеркала просто по хону ленятся полировать цилиндр или просто не умеют потому что ленятся в рошёт диаметра шлифовки включать рощёт увеличения диаметра полировки после хона
Сергей а супротек получается работает как финишная шпаклевка для хона или паста Гои?
Здравствуйте!
Не знаю.
Разбирал двигатель шведского тягача. Прошел без ремонта ЦПГ 1.5млн тыс.км. Невооруженным глазом заметна сетка от хона. Конечно, переучивать сложно людей, но...:
1. Крупный хон - первое время есть кольца.
2. Качественный мелкий хон - идеальный вариант.
3. Полировка до состояния зеркала - перегрев. Может быть сильный или слабый, но факт неприятный.
Надеюсь, доходчиво объяснил.
Здравствуйте!
Первое, хон остался не потому что он хороший, а потому что качество металла цилиндров очень хорошее.
Второе, прежде чем утверждать о зеркале нужно действительно на нем ездить. А огульные слова о перегреве или дыме это только Ваши догадки.
Но я не хочу Вас переубеждать, делайте хон!
Я не сказал, что хон остался из-за того, что хороший. Факт в том, что с таким хоном двигатель провел огромное количество суток работы, а благодаря хорошему металлу, ему удалось сохранить правильную шероховатость поверхности. И про дым я ничего не говорил. Дыма не будет. При абсолютном зеркале "всего-навсего" будет бОльшая площадь соприкосновения колец и самого поршня с цилиндром, а масло на стенках цилиндра совершенно не будет задерживаться. Подумаешь, бОльшая температура работы, приваренные пальцы и кольца. И это не есть догадки, а знания, полученные в высших учебных заведениях, а так же многолетний опыт. И, как по-мне, импортные двигателя с завода не зря идут с хонингованой внутренней поверхностью цилиндров. По-вашему, инженеры Audi тупее человека, которому просто повезло с тепловыми зазорами и хозяевами авто, которые он обслуживал? Понимаю, нужно самоутвердиться перед подписчиками и сторонней аудиторией. А меня это просто задело. Бедные люди поверят, отполируют цилиндры вместо хонинга, словят пару прихватов и будут от души Вам благодарны.
Я не хотел никаким образом Вам нахамить. Просто я за обоснованные вещи, а не за "вот смотри, у меня так работает и ничего"
Вы так думаете, это Ваше право, но практика показывает, даже при небольшом перегреве, к хону так залипают поршни что только молотком выбивать. А к зеркалу нет, мало того двигатель еще и дальше работает.
Знаете, мы просто создали дискуссию на словах, пита а вот так и так.
Это не интересно, я показываю как я делаю, и люди ездят и довольны.
Давайте оставим эту теорию, я практик а не теоретик.
Не знаю, с чего вы взяли, что я теоретик )
Все, что я говорю - теория, подкрепленная личной практикой.
Не знаю, может, вы зеркалом называете то, что я считаю приглаженным хоном, и мы из-за этого друг друга не понимаем. Думаю, стоит прекратить дискуссию. Спасибо за адекватные и вежливые ответы.
виликолепная работа
Сейчас разобрал свой passat b5 запали маслосьемные кольца да и в целом 280 тыс км за спиной а то и больше хон заводской еще есть внутри все отлично для первой переборки. и я согласен, что хон нужен для машин от 7 тыс оборотов и выше. но если он уйдет наносить новый не стану это действительно очень не простой процесс.
Доброй работы! зеркало без сомнений лучше, а зеркало с заданным размером вообще относится к классу Экстра. Там 0.01 мм делят на 2 и 2.5. Таких токарей расточников на заводе Салют единицы. Лайк за видео.
Здравствуйте, Владимир!
Спасибо!
олег кудрявцев
Вы клоун?
Зеркало и хон не совсем технические термины. На хорошем оборудовании хонинговальном можно получить то же пресловутое зеркало. Хонингование в разы быстрее чем расточка и полировка, дает более высокий класс шероховатости и самое главное у вас почти идеальный геометрически цилиндр. Это как обычная трубка и гофрированная но на микронном уровне )) Вот и пошло у нас точат, шлифуют потом каким то говном хон нацарапывают. Хон следствие обработки на хонголовке а не цель получить пресловутые риски в которых масло задерживается. Увы в СССР не могли сделать высокоточное массовое оборудование а сейчас и подавно ничего не производят. Догнать И Перегнать станки и подобное на них и ебется народ в глубинке. Я уж не говорю про абразивы меньше 5 микрон в СССР что то путное путное только в оборонке было.
Только что смотрел ролик как разбирали двигатель на американском грузовике который прошел 800 т миль у него родной хон в идеальном состоянии и ничего не стерлось
20 лет проблем у него и нет,, они есть у людей кто мотор ему отдал делать
Обоснуй! Если за себя говоришь.
Как известно, существует три основных параметра, которые определяют технологию платохонингования. Это угол наклона "сетки", характер и параметры шероховатости и величина (в процентном выражении) выхода свободного графита.
Первый параметр определяется настройками оборудования. Требуемую шароховатость получают хонинговальными брусками соответствующей размерности. Вершины неровностей, после хонингования сглаживают наждачным полотном, намотаным на хонголовку.
Но, третий параметр не удается получить выше 10-12%. И не потому, что используется наждачное полотно. Весь негатив даёт алмазный брусок на связке М1. Брусок этот-вечный. Он почти не изнашивается. Алмазные зёрна запаены в связке без пустот для выхода стружки. После приработки зёрна притупляются и изменяется характер резания. При этом свободный графит закатывается, закрывается. Происходит, так называемое "осталивание" чугуна. Глубина "осталивания", по заверениям специалистов Института сверхтвёрдых материалов, составляет 30-50мкм.
Таким образом, до тех пор, пока не износятся эти 0,06мм по диаметру цилиндра, мы до графита не доберёмся. Что и показывала практика ремонта отечественной автотехники. Желательно было через 20-30тыс.км заменить поршневые кольца.
Если сегодня пользоваться брусками на современных связках, то можем получать качественное хонингование, при относительно невысоких отклонениях по геометрии цилиндра.
А наждачное полотно, успешно делает своё дело, притупляет острые вершины и создает плато-опорную поверхность для поршневой группы. Только полотно необходимо регулярно менять.
Сергей!! Спасибо Вам! Знаете не обращайте на этих *тролей*
Здравствуйте!
Пожалуйста!
Я и не обращаю на троллей внимание.
ХОН ДОЛЖЕН БЫТЬ. ОН ЗАДЕРЖИВАЕТ МАСЛО, А ТУПО ДОКАЗЫВАТЬ О ЗЕРКАЛЕ ЭТО ВСЕ В ПРОШЛОМ.И ПОСЛЕ КАЖДОГО РЕМОНТА ДОЛЖЕН НАНОСИТСЯ ХОН.
приветствую!хотелось понять что за просверлиние в поршне 10мм имеется в виду?
Здравствуйте, Руслан!
Посмотрите это.
ua-cam.com/video/riXG7qj4IaI/v-deo.html
И еще много других.
Серый,я решил сделать зеркало дрелью, завтра поменяю поршня на группу по толще.. вначале померяю как она заходит, потом слегка сниму хон наждачной... некуда фотки тебе скинуть,до и после. У меня ещё ttr250 yamaha oe-год назад точил...знал бы... зеркало тож там....
Здравствуйте!
Желаю успеха в этом деле. Но важно не наделать эллипс.
Какой фирмы ставить кольца, в каком то видео говорилось какие SM или еще какие-то?
Здравствуйте, Влад!
Можно и СМ, а можно и ВАЗ.
Здравствуйте у меня есть вопрос,я не сильно много знаю о двигателях,у меня есть двигатель от ВАЗ 21083 и я хотел бы узнать он гильзованный?!если да то как проще его разгильзовать?и новые гильзы обязательно зеркалить?!
Здравствуйте, Игорь!
Мне сложно это объяснить.
Но Вам сильно и не надо в над этим заморачиваться. Отвезите блок расточнику он его промеряет и скажет под какие ремонтные поршни можно расточить. Либо загильзовать.
Это тоже материал для переваривания.В формуле один единственным методом повышения теплового КПД остается полировка либо шлифовка поршня и камеры сгорания. Полировка позволяет уменьшить площадь поверхности (на микро уровне) Соответственно чем меньшая поверхность контактирует с раскаленными газами, тем меньше тепла перейдет на бесполезный нагрев двигателя. Полировка очень трудоемкий процесс и даже в формуле один не все команды ее используют, достаточно просто качественной (гладкой) обработки поверхности.Источник: zero-100.ru/index/porshni_formula1_ehvoljucija_porshnej_bolidov_konstrukcija_inercionnye_nagruzki_do_10000_g/0-393
Здравствуйте, тоесть если с завода сетка и всё с ней нормально, не надо точить ,достаточно поменять поршни и кольца, если правильно размер подобрать?
Здравствуйте!
Меня найдете в Дзене и все вопросы туда! Новые видео там!
Мой канал в Дзене
zen.yandex.ru/id/60d052edda55e644a91d35ab
это вроде не тот настоящий хон какой должен быть.сетка хона тоже полируется до зеркала и ничего в последствии не стирает и не изнашивает.
Добрый день! Как вы думаете в новых ВАЗах сейчас везде хон делают? У меня родственник на Калине 2007г.в. проехал 160т.к. без расхода масла между заменами. менял каждые 10т.к. синтетику. бензин всегда 95-й. Мотор старый 8-ми клапанный 1,6л.
Здравствуйте, Владимир!
Наверно легкий хон, но так как котлы не очень крепкие, кольца быстро набивают зеркало.
Заводские движки ходят очень долго при должном обслуживании и заменой масла.
на всех ваз делается хон и лично видел
На 17 и 22 секундах, что это если не задиры? Если кто знает двигателестроение или практику ремонта двигателей, ускоренный износ начинается после исчезновения хона, как следствие - просадка компрессии, жор масла, залегание колец и прочее. Собирайте дальше, хапнул после этого плохого масла или двигатель затроил смыв масляную пленку, вперед на переборку. Хороший бизнес для мелкого ремонтника. Концерны делают деньги на другом, просто делая конструкцию неремонтопригодной, но гарантийные три года откатает. )
Понятие зеркало относительное, на чугуне его просто не может быть по его природе.
Так что разговор возможен о шероховатости в процессе обработки, которая необходима для притирки пары кольца - цилиндр,
Оптимальная шероховатость будет зависеть от качества колец, а именно от точности контакта с цилиндром по окружности.
С немецкими кольцами отличного качества такой способ уместен, но с кольцами
малейшим просветом уже все будет иначе, прорыв газов со всеми из этого вытекающими минусами.
Есть хонинговальная головка и есть риски от обрабатываемого инструмента,
к примеру алмазные или карборундовые бруски разной зернистости и формы зерна,
от которых зависит глубина и форма риски, это все выражается в цифрах, которых
не встречаю в подобного рода обсуждениях.
Так же оптимальная глубина риски зависит от твердости чугуна и еще множества
факторов, которые нарабатываются десятилетиями.
В каждом конкретном случаи будет оптимальная по глубине риска.
Вот к примеру если поршни будут б.у. дорогие, диаметр придется изменить от стандартного пусть на 0.1 мм, тогда даже в самых лучших кольцах после подгонки т.з. в замках между кольцами и цилиндрам получится просвет и при малой шероховатости цилиндра получится полностью отрицательный эффект.
батя подскажи у меня царапины внутри цилиндра. где то 0.3 часть миллиметра это влияет на двигатель?
Здравствуйте, arlen!
Конечно это не прибавляет мощности.
Доброго времени суток! У меня такой вопрос: зеркало так-же лучше и в двухтактных мотоциклетных двс? Заранее благодарен!!!
Здравствуйте, Андрей!
Конечно! Зеркало дает очень хорошую компрессию тем самым возрастает мощность двигателя.
Да, если оно сделано методом упрочняющим поверхность цилиндра. Накатать.
Совершено Верно!
Скажите в каком Вы городе и сколько (примерно) стоит проточка под зеркало 1,5 мотора?? Спасибо. Подпись на Ваш канал.
У нас расточка стоит блока стоит 800р. разницы нет хон или зеркало.
Спасибо!! Теперь есть от чего отталкиватся!
Дёшево у вас....
подскажите. двигатель после капиталки прошел около 40 тыс. хон исчез образовалось зеркало и болтаются поршни можно ли установить поршни другого ремонта.
Здравствуйте!
Можно но только не ремонта, а этого размера с буквой Е, думаю станут не болтаясь.
Но нужно пробовать.
Ремонт Двигателя! И интересное! а буква Е что означает?
Самый толстый поршень в своем ремонтном размере.
спасибо
Пожалуйста!
Тут действительно лучше сравнение, тест, и только тест, на одном блоке и разных цилиндрах.
Привет Сергей. Что ты думаешь о том, что при расточке в зеркало, компрессионные кольца, испытывают масляное голодание? (Сразу скажу, я за зеркало)
Здравствуйте!
На все вопросы отвечаю в Дзене, в комментарии под любым видео!
Мой канал в Дзене
zen.yandex.ru/id/60d052edda55e644a91d35ab
После расточки если собрать движок то стартером не заведёшь движок да и с толкача, после расточки делают или хон или шлифуют под зеркало, если сделать хон то после определённого пробега надо поменять кольца а после зеркало не надо менять, я лично сделал под зеркало и уже 4 года езжу и накатал 150000 км особо далеко не езжу, и компрессия у меня 12 во всех цилиндрах,
хон хону рознь, при правильном хоне менять кольца не надо.
зеркало или хон , очень хорошо об этом рассказал Женька Травников ...
+Сергей Тяпкин Вы и мели ввиду Господин Евгений Травников?
да , как он утверждает , что для низко оборотистых двигателей , хон в принципе не нужен ...не буду пересказывать , у него в видео все очень хорошо рассказано
+Сергей Тяпкин у твоего травникова двигатель каждый год перебирают
ОЧЕНЬ ДЕБИЛЬНО ОН РАССКАЗЫВАЛ..КАК ВСЕГДА ПЫТАЛСЯ ПОКАЗАТЬ , ЧТО ОН САМЫЙ УМНЫЙ ,ПИАРИЛС ,МНОГО ФИГНИ ВЕЧНО НЕСЕТ СО СВОЕЙ КОНЦЕПЦИЕЙ БЕЗОПАСТНОСТИ...
Если человек не знает, что такое хон и зачем он нужен - смысл с ним разговаривать?
Хотя я слышал про людей, которые шкуркой шкурят цилиндры и говорят, что навели хон. Вот такой хон не нужен.
Весь мир хонингует , а у нас все равно находятся противники и передельшики ... Была бы у автора техническая база как у конструкторов моторов , то он бы наверное пришел к выводам , к которым пришел уже давным давно весь мир .
Он и пришел к выводу сравнил напильник с хоном = )
да какая,в жопе,база у него???на коленке поршни сточить,дырок наделать-потом какие проблемы с движком-ты перегрел,я же тебе зеркало и дырок наделал-всё должно было быть класс...а почему не едет???-не знаю,я всё класс сделал-дырки и см выше-всё такое...
Денис простите...на чём Вы катаетес,???
Kot Shandr " Катаюсь" на Киа спортаж , "тренируюсь" на УАЗе - буханке !!!
Денис Лычев Денис при всём уважении вы сами ответили на свой вопрос где Уаз ,а где"кореец"))) удачи в экспериментах
Хонинговка - это технологический прием для того уровня машиностроения. Рассказы про масляную пленку - это маркетинговый ход. Масло оно и на зеркале держится. Больше влияет температура. Считаю 70 град. идеально для двигателя. Проверял. Сетка от хона стирается после 20 000. км. , в зависимости от материала гильзы. Немецкие авто произведенные до 1997 года (примерно) проходят 500 000 км. Цилиндры может быть потребуют ремонта, а коленвалы имеют вообще заводские размеры. Хонингуйте коленвалы !
Сегодняшний уровень машиностроения - это покрытие цилиндров никасилем. Если повезет проедите 150 000 км. Хобби мое ua-cam.com/video/KwOaqe53Lm4/v-deo.html
что за мотор ?????? вазовский2108 1300кубов?????
21083 1500кубов
Конечно зеркало лучше после хона кольца быстро стираются и потом их менять надо чем под зеркало,
на каком масле они ездят?
На конеста вышил это тема.❤
Получается при хоне движок будет больше жрать масла? И сколько движок протянет км с хоном до ремонта поршневой при нормальной езде?
Здравствуйте, Андрей Холод!
Не знаю, я такие не делаю.
мой змз 402 до 200000 км масло вообще не жрал ,с хоном отходил 300000км ,но замена масла была после 7000 км регулярно ,мотор ездил на ГБО
хон ето бред полный я еду 20 лет и 9 иномарок было только на зеркале правда дырки не сверлю как бы слишком грубо,а снизу поршня снимаю фаску чтобы не снимало масло а наборот заганяло под поршень прим 2 мм и самое главное заливать качественную синтетику и все никакой минералки и другой економии на масле. на ауди б4 2.3 движке 300 тыс намотал верте или нет расход масла ноль после кап рем
движки рено логан ремонтировал если да какие впечатления от этих двигателей, или неработют долго после ремонта
Здравствуйте!
Иномарки не делаю, наших хватает.
ну смотри ,а если попадут на сто разберешся,при том голова работает хорошо,я радуюсь что встретил твой секреты к мастерсво
А какая разница, у нас делают чтобы было проще и доступно. А в иномарке чтобы было сложней, но суть одна, поэтому конечно можно разобраться.
Было бы желание.
Хотя иномарки просят сделать, но это для меня такой гемор по поводу запчастей что возьмешься и будешь пол года а то и дольше смотреть на этот безжизненный аппарат.
У нас мотор прошол 300т. Хон на месте. В месте остановки компрессионных колец зеркало. Двигатель работал на газу. На газе меньше нагрузка на поршневую. А так конечноже все зависит от расточника.
Сергей!
Так все таки от хона не осталось и следа, он все равно превратился в зеркало. Перед этим сожрав часть колец и тело поршня.
SmeshnoPoznovatelnoДумается мне что и на зеркале за 300 т. будет выработка.
сергей акинин
Конечно выработка будет и на зеркале, много еще зависит от жесткости поршневых колец. Но выработка будет меньше чем в хоне.
Вот только у меня появилось больше вопросов. Просто мне не вериться что за 300т остался хон на месте. Но может у Вас чудо двигатель!
Желаю успехов в делах!
да да там на поршнях и и штанах всё видно судя по отложениям расход масла 100 на100
Автор прав, на тазах хон не актуален, по причине плохого сплава цилиндров. Немцам можно, там гильзы по 200-300 тысяч ходят и хон на месте
чучу рябой!!!....знаешь,что это???поройся в инете..
Вазовские во все времена были под сеткой ,и ходят по300т а вот какой немецкий современный или японский ходит 300т?
Maks Block Ну ты загнул, нынешние вазовские двигателя не ходят по 300 штук. К примеру приора в среднем выхажевает с натягом 100 000. А обычно 50 000 по сути дела год езды в активном режиме. У мен есть таз, 300000 пробега, на первой 100 не поменян двиг на новый, кулак дружбы, на второй сотне капремонт, треться сотня пока отходила норм
Нынешние да, не ходят, но 03 , 083 спокойно ходят, 405 406 змз. 250т даже на пассажирских газелях ходят, я имею в виду блок
Maks Block Не, так не бывает. Блок может долго ходить если его растачивать. А если нет то увы, поменять поршня и кольца не растачивая это практически безнадежно. Поршень вырабатывается и имеет биение, вот тебе и элипс в цилиндрах
Спасибо за видео. Серёжа, подскажите, мотор ВАЗ классика 130 тыс. пробега. Один раз менялись кольца. Сейчас стал слегка дымить и масло по чуть-чуть хавать. Что с ним делать? капиталку? или снова колечки поменять?
Здравствуйте, Сергей!
Думаю проблема в сальниках клапанов!
Если не они замена колец не поможет, нужно точить цилиндры.
Серёжа, спасибо за совет. Буду иметь ввиду. А если придётся точить цилиндры, коленвал тоже нужно точить заодно? К нему претензий никаких. Давление - четверка...
Здесь так.
Если делать то делать и чтобы было как с нуля.
Поэтому проточив все, это весь движок с нуля. Выбор за Вами.
Не надоело?
Вы наверно себя уже звездой цирка видите.
Тогда тебе нужен танк.
Так плять это зеркало уже после стертого хона. Хотябы раз в двигателе ковырялся 😂
А, что если ради эксперемента движку в четыре горшка: первый и третий шлифуеем под зеркало, второй и четыертый под хон . заряжаем, обкатываем, катаемся и смотрим, что лучше. Всё просто и элементарно. Сергей где узнать ваш email? Для личных консультации если не секрет. Скину своё "мыло"", жду ответа
Пишите здесь, отвечу.
Ремонт Двигателя! И интересное! Спасибо! Сергей удачи Вам в Вашем не легком труде))
Kot Shandr
Спасибо и Вам за добрые слова!
Очень интересует,а занимались ли Вы когда-нибудь чем-нибудь серьезным? Я имею ввиду не ВАЗ-21083 или ваз-2112 или ЗМЗ-406/405 а действительно серьезные двигатели типа DEUTZ BF12L или CATRRPILLAR C14 или CUMMINS M11 или ISUZU 6BD1T или MERCEDES-BENZ OM444 ? Здесь речь не о том,кто "круче", а о том, почему же именитые "буржуи" все хонингованные?С чем это связано? как объяснить? Почему же например Дойц 12-цилиндровый с хонингованными оригинальными гильзами дает минимальную наработку на отказ 12000 часов ? Переведите в километры! С чем же это связано? У буржуев каждая копейка (цент) считана и хонингование давным давно применяется успешно.Вот и весь ответ. Я сомневаюсь,что кто-то из них даст гарантию на "зеркало". Пытался я "проверить на прочность" одного представителя прогнившего ззапада задавая вопросы про зеркало-он 10 минут пучил на меня глаза , а потом заявил,что такого вообще быть не может,зеркало срезать,нанести сетку определенного угла и наклона и только тогда можно эксплуатировать.В его понимании другого быть вообще не может.Мол не зря их фирма ,название которой начинается с буквы "S" уж как 100 лет хонинговальные станки строит.Естественно,я заподозрил его в заинтересованности а этом вопросе и спросил у инженера из известной немецкой фирмы на букву"М" отвечающего за технологию моторостроения(они еще трехлучевую звезду везде ставят зачем-то) про "зеркало" ответ был примерно такой-же. Подозреваю буржуев в "заговоре" против нашей прогрессивной "зеркальной"технологии
Здравствуйте, Алексей!
Все дело в том что я не спрашиваю, как можно спросить у железки, она молчит. С железкой можно только попробовать варианты. Я попробовал и увидел что зеркало лучше.
Но ведь я не кого не заставляю, а показываю и объясняю, выбор за Вами.
А ИМЕНИТЫЕ БУРЖУИ НА ВАС ДЕНЬГИ ДЕЛАЮТ И ЧЕМ БЫСТРЕЕ СОТРУТСЯ ВАШИ ПОРШНЯ,ТЕМ БОЛЬШЕ ВЫ ИХ КУПИТЕ У БУРЖУЕВ.... ЭТО БИЗНЕС И НЕ БОЛЕЕ.
Ремонт Двигателя! И интересное! надо делать по технологии
здраствуйте! У меня вопрос,я на днях перебрал движок хондовский,поменял колечки,колпачки и т.д....проблема такая,хона у меня нет,вообще...нет. по зазорам колец в цилиндрах все в норме вроде,элипс точно есть,долго ли проживет двиг??? А то одни кричат хон не нужен,вторые нужен!
Здравствуйте, Денис!
Если движок радует, значит ремонт удался и будет бегать долго.
Здравствуйте, Денис!
Если движок радует, значит ремонт удался и будет бегать долго.
Ремонт то удался,меня интересует без расточки, сколько бегать будет?
Денис Храмцов
Точно не знаю.
Но если масло не жрет то думаю долго.
спасибо!
сравнение некорректное. сетку надо правильно делать. у меня нива с сеткой 150тыс отвегала. когда вскрыл голову и заглянул в цилиндры, сетка почему-то осталась. и на стенках целиндров была масляная пленка.
Александр Николаевич правильно) есть кто шкуркой хон делает, а есть резцы специальные, не путать с брусками... у хона есть форма, если правильная, то все ок будет)
здравствуйте,можно ли заполировать поршни в зеркало полностью? каковы последствия?
Здравствуйте, Albina Zayceva!
Поршни не надо, сделайте отверстия.
Очень хочу полирнуть есть убежденность что будет работать,отверстия в поршне согласен на все 100 процентов,дабы не голодовала гильза,что скажете
Еще один вопрос по коллектору впускному,имею свое мнение по поводу шероховатости внутри его,это недоработка завода,очень хочется в зеркало есть уверенность что все будет окей. Каково ваше мнение ,если можете изложить в деталях,заранее благодарствую.
Albina Zayceva
Конечно можно так сделать. Но это только чуть поднимет мощность. Возможно даже ее не сильно почувствуете.
Но это конечно хорошо.
мда... посмотрел видео и почитал коментарии и сделал вывод что автор вообще не вывозит в моторостроении и не понимает для чего хон нужен . С его логики хон точит кольца и это плохо , а то что на зеркале маслосъем превышает образование масленой пленки это норм . На зеркальной гильзе надо ездить как олень и крутить мотор макс до 2000т. иначе будет трение колец почти на сухую . Из этого делайте выводы нужен вам хон или это шляпа которую придумали глупые инженеры всех автозаводов мира.P.s мотор без маслофорс и с полированой гильзой долго норм не отъездит.
Артем Галицкий у меня мотор работает без хона все норм 260 т прошол 👍
Инженеры всех автозаводов Мира далеко не глупы и знают толк в прибыли, именно поэтому в последнее десятилетие автомобили и стали "одноразовыми", а по сему либо вы малоосведомлены в современном моторостроении ради выгоды, либо наивны стольже как и глупы.
Исходя из ваших же слов мотор на моём автомобиле должен был умереть около 3х лет назад, но и по сей день всё с ним отлично.
у меня на хонде хон пропал мотор так масло жрал ведрами пока я хон не нанес и кольца не поменял
Здравствуйте!
Ну насмешили!
Даже представил как наносили хон, наверно наждачкой котлы драли.
Даже до сих пор зеркалит)))
Здравствуйте у меня была приора с двигателем 21114 8v пробег был 180.000 тысяч масло не брала не грамма старый хозяин лил масло минеральное сейчас даже не вспомню какой марки.Я решил переделать ее под 16v когда разобрал и увидел все поршни были группы А. не одного задира не было на цилиндрах хон был идеальный .я купил поршни 21124 группы В поршни оказались самый раз.машина эта прошла уже 60.000 масла не грамма не берет компрессия по 14 атмосфер во всех цилиндрах вот даже не знаю что лучше хон или зеркало.
Здравствуйте, Евгений!
Рад что у Вас такой хороший двигатель.
Хотя я не видел чтобы движок так сохранился за такой пробег.
я сам был удивлен.Сейчас купил свежею приору люкс комплектация но мотор собран на заводе кривыми руками если честно .
Да забыл написать купил поршни Federal Mogul безвтык просверлил отверстия в поршнях по вашим технологиям буду скора ставить о результате напишу.
Желаю успеха!
Хон
Проблема в том что я живу в Хабаровске и тут вместо того чтобы ремонтировать заказывают контрактные двигателя,если и можно найти росточника то качество врядли будет хорошим...запчасти на отечественные авто есть но щас зима и не охото ковыряться в мороз и смотреть гизьзованный он или нет... Просто это моя первая машина но ее нужно востановить
Здравствуйте, Игорь!
Желаю восстановить машину!
Он их мерил на конус и элипс???Умный какой,сам мастер по расточному делу и по хонинговки,чушь это все про зеркало
Привет Серега. Собрался я тут расточить.блок все кого обзванил сказали что растачивают только хон в зеркало не точат и говорят откуда я придумал что можно точить в зеркало Подскажи что делать.хотя щас в цилиндрах зеркало. 100000 тысяч назад я ставил кольца новые и сверлил поршня.но пришло время растачивать пробег очень большой
Здравствуйте!
Пусть точат чтобы поршень стоял и сам не падал. Только опускался если толкать рукой. Можно слегка в цилиндрах сбить острый хон мелкой наждачкой.
Доработать поршни и все будет хорошо, Только обкатать.
Посмотрите крайние видео по ремонтам.
Вот один из примеров.
ua-cam.com/video/bijaTDQJIQU/v-deo.html
@@SmeshnoPoznovatelno спасибо за совет. Нашёл кто точит в зеркало сказал сделаем зеркало будет видно отражение четко. Ещё скажи как лучше выдержать тепловой зазор двигатель тойота чугун гильзованный
Думаю и поршни кованные. Пусть 2 сотки, обязательно доработка поршней и обкатка.
@@SmeshnoPoznovatelno Спасибо
@@SmeshnoPoznovatelno Сниму если сборку пришлю видео
ВАЗ-21081 девятка 94года стуканула зимой. Так вот Сергей многие тут говорят хон это супер!! Собираюсь сделать движку по вашим урокам. Живу в Сибири, так вот у меня есть друг предприниматель занимается транспортной компанией имеет много грузовиков. Которые катаются по России, ремонтирует моторы ВСЕГДА делает ЗЕРКАЛО!!!РЕБЯТА ВСЕГДА ЗЕРКАЛО. ПОЧЕМУ??? Грузовик это не хонда с рабочими оборотами от 5000 и выше и где вы любители BMW видели наши вазы на таких оборотах???? Это первое!! Хон заводской это одно, хон дядя Пети это другое. Так вот человек имеющий кучу грузовиков при чем офигенный опыт точит под зеркало и при чем грузовик ходит в сутки в среднем 700-800 км загруженный следовательно в год в идеале 250 000км ремонт машины раз в три - четыре года!!! Итак любители хона вопрос ваши движки столько отходят?!!
Сергей буду делать движку под зеркало выложу отчёт. Дело в том что у нас нет такого Грека, но движку с зеркала я всегда успею под напильник переделать. Парни не слушайте маркетологов будьте эксперементаторами.
Сергей удачи Вам ждём новых видео
Здравствуйте!
Спасибо!
И желаю удачного ремонта!
Да чуть не забыл, что ж Вы делали (Господа,Товарищи, Барины) пока не было интернета???? Под что -же вы точили двиджки!!!
хонинговка как я понимаю должна наноситься на зеркало и грамотно! а не кольца хонинговку(низкокачественную расточку) превращать постепенно в зеркало )))
я за зеркало!) на стенах цилиндра масло хватает снизу, для того и есть маслосьемные кольца чтобы не пустить масло на верх в камеру сгорания а если масло будет оставаться на стенках (проходить мимо маслосьемных колец) то они попадут в камеру сгорания от чего и пойдёт расход масло как раз тот расход который закладывают в моторы заводы производители, соответственно это означает покупайте побольше масло, пусть сотрется побыстрее компрессионные кольца и появяться задиры от микро стружек и вот капремонт двигателя и доп заработок производителя. а некоторые заводы пошли дальше делая одноразовые моторы!
ни один завод производитель не будет заботиться о вашем кармане а наоборот будут придумывать как опустошить их правдоподобными объяснениями для чего нужен тот или иной технологический момент, "они то производители, как им не верить?"
Согласен на все 100%, я 7 лет работал в сервисе RENAULT TRUCKS так нам ген. директор говорил , мы не обязаны экономить деньги клиента. Вот так вот.
Я думаю зерно всех споров кроется в том , что во-первых:
- автор в основном жигуляторные движки делает , которы мало кто крутит больше 4000, во вторых все ездят на минералке или полусиньке которая предположительно хорошо держится и на зеркале без хона.
во-вторых
- у нас дествительно делают часто густо дерьмовый хон который хорошо пилит по началу и без того дерьмовые кольца ...
Так что тазикам видимо без хона действительно легче живется.
А на современных движках без хона действительно никуда.
мастера ну как скажите для чего делают хонинговку .
Здравствуйте, Вячеслав!
Мастера Вам скажут по написанному и пропихнутому кому надо.
Но я даже не буду Вас переубеждать что хон это говно, делайте, а я от клиентов не буду знать отбоя, ведь мое зеркало делает хон как стоячих.
Удачи вам в ваших работах...
Как часто будете менять кольца на вашем зеркале- 20-30 тысяч?
Удачи и Вам!
Не буду, я забуду за этот двигатель. На зеркале кольцам нет сноса.
Странное дело тогда получается, даже если не в доваться в технические подробности сие дела то у меня на bmw e34 1995 г выпуска до сих пор хонинговка сохранивши, и вот я заменил кольца и 5 год езжу без намёка на расход,выходит что немцы просто не знают что делают, и что машине уже более 15 лет, вот баварцы то они просто наверно не знают что нужно этого делать хонинговку там всякую по русски сказать всякой х..й заниматься,
а так бы вообще наверно сносу не было))
Так хон остался не из-за того что он хороший, метал котлов хороший.
2.25 - задиров в том месте не должно быть, если там есть задиры, то этому виной не зеркало или хон, а банальный перегрев
Здравствуйте!
И без перегрева мелкие задиры есть.
конечно зеркало лучше хона
Насколько мне известно почти на всех алюминиевых блоках, а их сейчас очень много, нет хона
алю блок с гильзой - хон есть, никасил - хон есть, алюсил - он сам пористый и по идее хон ему не нужен
У нас зеркало не делают если есть возможность снимите видео как это сделать в домашних условиях
Здравствуйте, Евгений!
Есть у меня видео как Филипп делает зеркало. Покажите своим, легко сделают.