【境界知能】普通に働けないのに、障害者手帳は貰えず。IQがあと２低かったら…
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- Опубліковано 23 лип 2023
- さくらさんが書いた記事
hataraku-base.jp/archives/arc...
【補足】
さくらさんの場合、学生時代に取得した療育手帳が今も使えているそうです（良かった）。しかし、IQ 71の場合、地域によっては軽度知的障害のボーダーより高いため、手帳がもらえない場合もあります。実際、さくらさんも返納の可能性があるそうです。そこが、境界知能の問題点となっております。
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#発達障害 #精神障害 #境界知能
【補足】
さくらさんの場合、学生時代に取得した療育手帳が今も使えているそうです（良かった）。しかし、IQ 71の場合、地域によっては軽度知的障害のボーダーより高いため、手帳がもらえない場合もあります。実際、さくらさんも返納の可能性があるそうです。そこが、境界知能の問題点となっております。
私はとてもとても悲しいことですが、大人になって、突然にウツなり、精神２級なってから、ついでにテスト受けると、発達障害も当たり前に診断出て、また知的障害もＢ１なんです。子どものうちとか、若いうちに対策を受けたかった！！就職が、どこへ行っても地獄地獄でした。
綺麗にインタビュー内容を纏めていただきありがとうございました。
最初、緊張して声出てなかったですけど話していくうちにリラックスしてお話できたのでとても良かったです。ありがとうございました。
こちらこそ、ありがとうございました‼︎
さくらさんの活躍を期待しております
みんなができる事が自分だけ出来ないという点は共感してしまいました。さくらさんもいろんな苦悩があったんですね。🥺
喋りが下手な人って、取っつきやすい要素ないと入社初日からドン引きされて距離とられるから、喋れるの羨ましい。
障害の査定１メモリで手帳が出る出ないの診断がシビアになってしまう事も勉強になりました。
有難うございます❗
もっともっと知りたいと思います。
若い頃から支援施設に入れる時点でとても恵まれていると思います。応援してます
うちの娘は小学一年生で、知能検査ではIQ74と言われて療育手帳もらえないかもと思ったのですが、児童相談所の人の話し合いで軽度知的障害と診断されました！私の聞き取りや場面緘黙や大人の話してることの理解能力が悪いことでおそらく軽度知的障害と診断されたかもです！境界の人って結構大変ですよね！
会話も完全に噛み合っているし全然違和感無いですね！
とても感じの良い方だと思いました。
私は30年前..IQテストは少し高かったらしく学校の勉強は問題なかったけど
空気も読めずコミュニケーション能力も低く馬鹿にされるばかりで苦しかったです。
知能とか能力とかって何なんでしょうね、分からなくなります。
ウィスク検査したら多分グラフが凸凹になってると思う その差が苦しい原因になってると思う
今は原因が分かれば対処できるようになってるから、気になる場合は受けてみるのもいいかもね
ＥＱって知ってるか？
心の知能指数といって、社交性とか空気の読み方とかはこの辺の知能指数のことをＥＱと呼ぶらしい。
IQが低くてＥＱがある程度高い人はこうやってメディアに出て発信しやすいだけでIQとＥＱ共に低い人も結構居ると思う。
知能指数って何？ってのすごくわかります。
ウチは父が児童心理の研究家だったので子供のIQも当たり前のように測っていたのですが
長男がIQ140（ノー勉で全国模試TOP10に入ったりしてました）、末っ子がIQ80の境界でした。
でも人生トータルで末っ子が幸せなんですよね。長男は本質や答えがすぐ見えるから、職場で上司に正論かましうまくいかないことが多いです。能力もプライドも高いから仕事も選びますし。
対し末っ子は能力低い自覚があるので「仕事もらえるなら何でもやります！」ってタイプ。職場では末っ子のタイプが重宝されるのですよね。営業職でうまくやってます。
小さい頃から変わった子供で発達障害疑われて検査されたって話は聞いてましたが普通だと思って生きてきて心理学部在学中に勉強の一部で知能テストしたら境界知能でびっくりしました。介護職を平均勤務期間2年で転々として今介護職歴6年になりました
難しいですよね。
こういう書き方がもしかしたら失礼に当たるかもしれませんが、文章だけ読んでいたらとても境界知能とは思えません。
大学に進学されたということは、学校の成績自体は真ん中よりは上、少なくとも極端に悪いということはなかったのだろうと思います。
いずれにせよ、全ての子供が本人に合った教育が受けられる環境になることを願います。
@@azsogd 近くでは下から数えるくらいの偏差値が低い高校で大学もFランだったのもあり成績は中の上くらいでした。留年もしてません。ただ、人よりかなり何事も遅いのでアルバイトとか苦労して苦手なタイプでした
お疲れさまです。
回を重ねるごとに、その方の障害がどのようなもので、バイトでは、苦手な分野があり、それでも就労意欲が強いことが、高橋君のインタビューで言いたいことを引き出して、そうです、そうです、と共感を得ていることが、よくわかりました。その時の相手の表情も柔らかになっていましたね😊
勉強になりました。有難う御座います。
コメントありがとうございます。
次も頑張ります！！
私もlIQ71で同じくらいです。でも療育手帳はギリ取れないです。グレーゾーンだと言われました。療育手帳は取れなかったけど､二次障害の精神障害手帳は取れました。今はb型作業所で働いてます｡幼稚園の頃からいじめに合って､就職してもミスばかりで何処へ行っても怒られ続きません。地獄の人生でした。
これくらいコミュ力あるなら、Bみたいな人権ない場所（最低賃金が補償されないのは環境が良くても、人権がないと思います）より、何な小さい起業とか手伝ってあげる支援とかする場所がほしい気がします
見てて思ったのは「普通に働けない」ってどういうことだろうと思いました。働くにしても向き不向きがありますし、普通ってなにか分かりません…
それこそBからの復帰の方が難しくなりますよね。
すごい！！！ももえさんだ！！
(障害者雇用なのにマルチタスクを求められるホールに回すとか企業のミスじゃ......???)
数字で示すからダメなんだわこういうのは
症状やどのくらい生活に支障があるのかで判断しないと…
ほんとにそうだと思います。IQがどうとか診断テストがどうとかより、当事者の生活に注視しないと意味がないですよね。
そのあとで問診なりして「一般的」って言われてるところからズレていないか診ないと。
「普通」とか「常識」って当てにならないですもの。
自分は、大人になってから発達障害が分かりました。
やはり、人より失敗やミスをすることが多く自己嫌悪に陥ることがあります。
周りが簡単に理解出来ることができなくて
これって意外とみんなが思ってる
自分が思ってるほど自分は無能ではないし、自分が思ってるほど周りは優秀や有能ではないはずなんよね。
私も忘れ物多くて変わってたからからテスト受けさせられたけど結果障がいとかは無くてIQは平均より高いくらいだった。ただ色々なIQの項目？（言語IQなど）の数値の差が最大で30位離れている感じだったから生きづらかったのはそのせいかも。
こんな所で嘘つくなよ😅
自分も全く同じだわ
なんで上の人は嘘って思ったのかわからないけど、ADHDではよくあることだよ
@@mishimayukio1 自分もそうですけど高IQでも数値の差が大きくて生き辛さを感じているならADHDだし発達障害だよ。コメ主は障害とかは無くてと書いてるのでエアプかと、、
障害とかはなくてって、障害の診断がつかなかっただけだと思ったよ
お互いというか、みんな色々生きづらいよね
がんばろう
私もiqの検査の諸々については詳しく無いのですが嘘は付いてませんよ…
発達障害で障害者手帳を取得できるかどうかは、「いま」働ける状態かどうかが判断基準として大きいのではないかと思います。
私の場合は仕事をクビになったり、職場でイジメにあった経験を中心に自分の状態と周囲の対応などを精神科医の方に相談しました。
担当医からは手帳が有ることによって周囲にあなたが持つ障害について説明がしやすくなり、社会復帰が早まるだろうという判断したとのことでした。
さくらさんの場合は、作業中以外は人とのコミュニケーションは問題なく出来ているように見えます。
現状働くことが出来ているようですので、障害者手帳を発行する理由に乏しいと判断されたのかもしれません。
もし発達障害で手帳取得を考えるのであれば、手帳の有無で自分の障害がどのように軽減されるか、といったことを担当医と相談されてはいかがでしょうか。
ワタシも何回か経験があり退職勧奨に追いやられたことがあります。
外でも中でもたいして変わらず出来ないものは出来ないし、苦しいものは苦しかったです。
悪くいうつもりはありませんが、作業以外はそこそこ普通というのは適応障害の手前くらいだと思うんです。
出来ないことが増えてくると、どんどん人が怖くなってくる自分が嫌になってきたりします…
ズレたコメントでしたらすみません。
飲食店は誰にでも難しいと思います。デスクワークばかりやってる私にとっては絶対無理だな、って思います。
1回目IQ67 2回目IQ75で療育手帳発行する事ができました！
70以上でも、地域によって、貰えるかも
うちの息子も療育手帳落ちです。
さくらさんは普通の方に見えますね。
言語理解と処理速度高いとそう見えるですか。なるほど
とても参考になりました。
小1の息子も領域手帳落ちですが、幼い喋り方です。
将来障害者雇用枠使えないのかと落ち込みます。
クラスにもいたな。社会人になってから無理に普通の仕事に就いてついていけなくなって心身を病んで、その後の消息が不明かな。
私平均以上ていわれて知的もらえませんでした😡 JR割引も高い等級でないと出ないらしいですね
軽度知的障害、最初66→70→71
ADHDとASDの併発
やはり、人それぞれ特性が違うので数字ではなく判断をしてもらいたいです
鬱病の時も忘れ物とか片付けられないこととか多くならない？
発達障害持ちだったら精神障害者福祉手帳も取得できるのではないでしょうか？
苦労されているのに返納の可能性があるのは、とても残念ですね。
当事者にしかわからない苦しみがあると思います。
現況に合った手帳が取得できますように。
発達障害だからといって手帳が取れるというわけではないんです…
身体・知的・精神、しっかり診断名がないと取得はできません。精神はわりと容易に取れる方ですけど、それでもそれなりの精神疾患と診断されないと無理かと。
この人は療育手帳持ってますよ
ちなみに療育手帳と精神の手帳の同時所持は出来ません
@@maisen-wc8yp
知的の障害者手帳を療育手帳というのですね…
でも、運営が自治体というのがまだしっかり整備されていない感はありますが、発達障害なら精神で取得した方がいいような。
精神に支障がないのであれば、それは特性としてみられるだけで障害とは認識されにくいかもですね、特にIQで見る療育は…
参考程度に見ましたけど、
「IQ51～75で日常生活は一人ででき、情緒行動面で注意は必要ではなく、身体的に健康であり治療や看護の必要がない。」(自治体による)
って一般人では… IQだけで見るならばですが。
webの記事を拝見したけど、ここまで書けたら一人前では…?と思うぐらいの質で、これでもB型作業所で収入減るのかぁと思った。
どこまで他の人が校正してるのかわからないから何とも言えないけども….
片付けようとするスイッチは自分も入らないです。部屋汚いし人間関係もうまく行かない。
身体的な内容でも、同じようなことがありますね。
走れないという、健常者とは明確な線引きがあっても、障がい者手帳は貰えないのです。
階段がゆっくりとでも登れるだけマシと思うべきかもしれませんが、就職面では明らかに不利ですね。手帳をお持ちですか？と聞かれたこともあります。
グレーゾーンに当たる人たちは、自助努力しか求められていない。それだけを強いられている。
asdのほうで手帳取れないのですか？
私より喋れる。凄い
論理性の欠如の傾向がある人は、感性が強くなるし、論理性が高い人は、感性や直観が弱くなり、柔軟性に欠ける判断をしがちです。場面緘黙気味の人は、コミュニケーション能力を補う為に、知性が高くなるし、、知能は多面的なので、何かが欠けていると、何かがそれを補う為に突出するので、天才が生まれたりする…。
しゃべり方や、論理性、相槌の打ち方、構成等々、すごく才能を感じるけどなぁ・・・
IQテストってどんなふうにやるんだろうね？再検査して、ちょっと多めに「わかりません！」て答えたら知的障害の認定おりたりしないのかな？
基本的には検査者と1対1でペーパーテストと口頭質問と行動の観察をします。
実際に集中力などが続かなくて、検査不能になったりしますよ。
全くできない場合と一部だけできなかった場合とで結果も変わりますが。
ちなみにIQはわざと高く出す事は難しいけど、低く出すのはやる気が無ければ低く出ます。
たまに犯罪者でIQが60程度しかなかったとか報道されていますが、反社会的思考の人が真剣に検査に挑むとは思えないので正確な数字ではないでしょうね。
それに育成環境でも変わります。
某少年院の先生だった方が動画内で、院内で学習した後に検査をすると大体上がってると仰っていましたので、基礎的な学力が全くないと年齢相応の知能検査では低く出ます。
ちなみに知能検査でよく用いられるウィスクだと、問題を覚えている可能性があるので再検査に最低3年、5年以上間隔をあけることが推奨されています。
@@at-pw6tt かなえ先生の動画かな…私も時々みてます🤗
IQテストのこと詳しくありがとうございます！確かに不真面目に受けてる人もいるかも…でも経緯をふまえれば真面目に受けるべきテストだってことが理解できてないなら、それがIQ低い証左とも言える…？🤔
@@um-cr9dx
なんて言ったらいいのかな。
例えば、あなたがケチョンケチョンに怒られて人格否定されて、無意識では本当は勉強したいのにできない環境にいて、いきなり「はい、今から期末試験（大学入試レベル）します。いい点出してね」って言われて、素直に全力で取り組めますか？
この場合は環境が普通レベルに整えばIQは上がります。
本当に知的障害がある場合、所謂普通の環境があっても上がらないです。
@@at-pw6tt ふてくされて投げやりになりそう
まぁそういうことか…
自身の安全が脅かされていたり、周囲に認めてもらえてない状況の人も、非行や犯罪に陥りやすいし低IQ叩き出しやすいわけですね
暴れて手がつけられない少年犯罪はだいたいケーキが3つに切れないIQなのかと偏った認識をしていました
新しい知見をありがとうございます🙇
ウチは息子がASDですが
グレーゾーンです！知的が少し高いので結局何の支援も養育手帳も貰えず途方に暮れてます！もうどうにも出来ない！手立てがない！
凄く気持ちが痛いほどわかります
うちの子も一緒でした うちの場合くも膜嚢胞があり、その影響で海馬が成長しないのと、軽いADHDの症状があると言われました ウィスクもグレーで支援は全く受けれませんでした
そういった子供の治療をしてくれる病院があり、そこに通い今は改善されウィスク検査も普通の判定が出ました 投薬などは全くしないで改善したのにはビックリしました
うちもそう。
子供2人がADHDとADHD＋ASDだけど検査したら2人とも130以上あって、苦手な所を高い部分でカバーしてるからなんとかなりますよねって言われて終わり。
療育受けたいと言っても、おたくよりも重度の子が〜と言われて打ち捨てられてる状態です。
なんとかなってないから相談してるのにね。
藤川徳美 著書の
すべての不調は自分でなおせる
貧血大国日本
あたりを読むことを強くおすすめします！！
内科でフェリチン100↑か？採血検査
2800円でした 聞きに行くのに400円
その前後ぐらい
時間がある今時期に対策覚えておくと、本人が大人になってリカバリーしやすいと思う。
勉強になるしね 大人も崖から飛び降りたように発達障害になる人ボロボロいる たぶんフェリチン隠れ貧血が決壊😂内海Drみたくなる上むいて頭振っとけ 鉄分アンプルもありそちらなら1日血管劣化を覚悟さてるならいいのでは？
自分も測りたいです
とても生きづらい
どうやったら測れますか
キツイですよね(゜∀｀；)
こういうボーダーで不利益がうまれたり強さでも弱さでも過度な競争が起こる。
基準を設けず全員に配るベーシックインカムが良いのではないか。
めっちゃ普通の人に見えちゃうなぁ
マルチタスクって言葉使えるのすごいな。
私も鬱になってIQ下がり、ワーキングメモリの方が75でした。(境界知能)
忘れ物が多く物事が覚えられないのでつらいです
もう脳自体が萎縮してしまってるから治らないのかともっと不安です
寛解したらある程度は戻ります。大丈夫です。鬱病をまず治すべく、ゆっくり治してください
話を聞いている限り、それだけ動いて働くことができて受け答えができていれば手帳は取れないのでは… 「忙しくて対応できない」は理由になりませんし、「今、どんな状態か」「一人でどこまでできるか」が重要なのでIQは判断の一つにしかならないです…
発達障害でもADHDで手帳を取るのはかなり難しいと思われます。多動・知的に大きく偏っていれば取れるかもですが。
身体であっても敷居が高いのでIQで手帳が取れると希望は持たない方がいいです。
グレーでもそれだけできることがとても羨ましく思います。
さくらさんだ！
その通り！
普通に喋れるんだな・・・分からないわこれは
軽度や境界は会話はいけるけど、働いたらアッって感じですね。
普通に生活する分なら問題ないんです。
少数例だけど、中にはマーチとか国公立出てる人もいるし、普通の人以上にしっかりとした受け答えが出来る人もいるから、普通に接するだけじゃ完全に見極めるのはマジで無理やで
ここで非当事者としてコメントしてるあなたが境界知能の可能性だって全然ある
昔配送仕訳で指示を出す仕事をしてたとき、何度言っても積み方が直らないこがいたなぁ。
いい子だし、ゆっくり説明すると理解してるようなんだけど、何度言っても直らない。
しかも、説明をして理解したか聞くと和かったって言うし、確認でどうするんだっけ？ときくとちゃんとこたえられる。
でも仕事には活かせないって子がいた。
多分ゆっくり整理すれば多少難しいことでも理解できし、普通の人より呑み込みが早いんだけど、高速で優先順位を整理して動くのが苦手だったんだろうなぁと思う。
結局IQとかって早くたくさんの問題を解くタイプが有利になって、思考の長距離ランナーには向いてないんだろうなと思う。
人に使われる仕事は瞬発力が大事だったりするけど、もっと長考できる仕事が増えると、そういう人たちにとっては楽な世界になるのかなぁって思ったな。
@@taroutanaka7861 当事者か教育するプロか身内にいるかでしかわからないよ
俺もADHDだから、凄まじく苦労してきたわ。
仕事ができないし。
絵の勉強しながら漫画家を目指してるけど、まだ2年くらいだから形になってない。
人生で唯一良かったことは大学の卒業論文で最優秀賞に選ばれて、奨学金の返還が免除された事くらい。
熱中している事だけは、とことん集中できる発達障害の特性を活かせたんだと思う。
結婚式場で働こうと思わない😅
私には絶対に無理だ
かわらないくらいだけど手帳はありますよ
IQ±3くらいで該当させてあげたいね
私も、、ふつうにはたらけなくて、飢え死にしそうな暮らしばかりで。学校も、めっちくちゃナンギだらけで、出来ないだらけで、ソーゼツないじめだらけでした、つらい思い出しか無いですよお。
IQ普通なんですが，こんな綺麗にしゃべれません。僕も障害者手帳欲しいです。
療育手帳は身体や精神と異なり国が定めた制度ではないので発行元(都道府県・政令市等)によって基準や制度の内容が大きく異なります。
主にIQ75以下の発行元とIQ70以下の発行元に分かれますが、一部の発行元は発達障害特例を設けておりそれ以上のIQでも取得できます。
またIQ基準を厳格に運用している発行元と、柔軟に運用している発行元(少し高い程度なら…)に分かれます。また、一部の発行元は成人期にも数年おきに再判定を行っており、さくらさんの手帳返納リスクはおそらくそこに起因します。
このように、知的障害者福祉に必要不可欠な療育手帳制度は地域によって制度内容に格差があるのが現実です。
精神障害手帳は？
横浜に住んでるんだけど、手当は厚い方だと思いますが…。
この所謂境界知能の人と知的障害の人の差って、単に知能指数が境界上か境界より明らかに下かの違いだけなのかな。
境界知能の人がこうして話してるのを聞くと、普通に一般の健常者と何ら変わりがないし。
知的障害の人達は会話すると明らかにわかるけど。
何か決定的な違いがある気がするんだけどな。
喋ってる感じだと全然障害を持ってる風には感じないな。
私もADHDとASDでIQは77でした！もう一回IQ検査したいけど病院がさせてくれないです。仕事できません
いつやりました？
知能検査は最低でも3年空けないと正確に出ないので同一の病院ではやってくれないと思いますよ。
5年以上空けても受けさせてくれないなら別の病院でトライしてみてください。
@@at-pw6tt 3〜4年前です！
みんな自分のIQって知ってるものなんですか？私はIQなんて測ったことないんですけど…
最近はIQには意味がないとかも聞きますよね。
あとネットでやるIQは高く出るから注意。それで出たIQでコメント欄でいきるやつとかいる
職場の女性と声や喋り方がソックリなので、もしかして彼女も…？ とか思ってしまった。
良いことあります、頑張って下さい。
多分、声が似てるのはたまたまですよ笑
子供の頃が俺に似てる。
好きになっちゃいました。付き合ってください。
とても知能に問題があるとは思えず普通に見えるし聞こえます。いったいどういう基準で測っているんですか。
言語、知覚、ワーキングメモリー、処理の4つの平均。
普通の人は平均が大体100前後ね。
例えば、
言語120、知覚50、ワーメモ50、処理60だと平均が70になるから、言葉は普通以上に話せるけど、全体が低いから物覚えが悪かったり（ワーメモ）、プログラミングみたいな〇〇したらどうなるとか見通すのができなかったり（知覚）、考えた事を表現するのが難しかったり（処理）する。
言語が低くて知覚が高いと喋るのは苦手だけどパズルとかルービックキューブみたいなのがめちゃめちゃ得意だったり人によっても得意不得意違う。
基準はウィスクとかウェイス（内容はほぼ同じで年齢で変わる）とか田中ビネーとかK式とかっていう知的傾向を測るテストがある。
ん？療育手帳と、知的障害者手帳って違うの？同じかと思ってた
あと、ウェイスの数値だけでなくて、生活能力など様々みてお医者さんが知的障害ありとつければいいのか？それともウェイスの数値が全てなの？
同じです 言い方変えただけ
ビネーとかいろんな検査方式があるんで
うちの知的用手帳判定はビネーだった
일본에서는 경계지능이 있으면. 장애인 복지금. 있.나요?
障害者になれない、か。
パワーワードやな
グレーゾーンの方から、あなたの子は手帳もらえるんだからいいじゃないって言われた事あります。
その気持ちはわかるけど、実際障害になるのとならないのではできることに大きな隔たりがあります。
障害者になりたいとか言われるのもなんだかモヤモヤ。
そうではなくて、障害者と健常者の間のグレーゾーン保証のような社会制度があればいいなと思います。
知的弾かれた人へ
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ASDは頭が良くてIQが高い人が多いと思います。
ASDは自閉症とアスペルガー（高機能自閉症）に分かれていて、典型的な自閉症は知的障害を伴いますが、知的障害のない自閉症をアスペルガーと言います。
あなたが言っている頭が良くてIQが高い人はアスペルガーの人。
旧アスペルガーかな。
今はカナー型の古典的自閉症＝知的合併タイプも混ざってるからひとまとめにしたらあかんで。
ほとんどフツーに生きとったらasdに会えてもアスペやろ