【境界知能】平均IQと知的障害の境界“グレーゾーン“知能を持つ男性(30) 人口の14％存在も自分も他人も気付かない‥当事者の苦しみとは｜
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- Опубліковано 17 лис 2021
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【境界知能】平均IQと知的障害の境界“グレーゾーン“知能を持つ男性(30) 人口の14％存在も自分も他人も気付かない‥当事者の苦しみとは｜#アベプラ《アベマで放送中》
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#アベプラ では過度な演出や切り取りを完全排除。たっぷり時間をかけて、ニュースの本質を探る報道リアリティーショーです。伝えることだけに満足せず、社会課題を解決するには何が必要なのか?出演者や視聴者の皆さんと一緒に考えます。番組には、芸人からジャーナリスト、社会起業家、AV女優まで、幅広いジャンルで活躍する論客がレギュラー出演、カタガキ抜きのリアルな言葉でニュースを斬ります。ほかのメディアでは見られないアベマならではの尖った特集にもご期待下さい。
キャスト
MC：小籔千豊
難波(2年前に境界知能と気付く)
高木潤野(長野大学 会社福祉学部教授)
宇佐美典也(制度アナリスト)
佐々木俊尚(ジャーナリスト)
たかまつなな(お笑いジャーナリスト)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
スタッフ
テレビ朝日
#アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース
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@@user-wp5dn4jj8x 一応診断してみた方が良いですよ
@@user-wp5dn4jj8x 私も貴方の為に納税している訳ではないがあなたは今日も舗装された道路を歩くんでしょうね。
@@user-wp5dn4jj8x 税金は財源じゃないんやで、経世済民を勉強しような
別に自分で会社作って経営者になれば他人は気にならないでしょｗ
普通の基準を高くしすぎただけだろ1700万人いるなら本来大したことないな！日本の普通の基準高すぎだろ
出演させていただいた、なんばです。
緊張して思っていたことの半分も伝えられませんでしたが、
少しでも境界知能の認知が広まれば幸いです。
出演の機会をいただき、誠にありがとうございました。
ぼくは障害者のために納税しているわけではない。
境界知能のことがよくわかりました。あらゆる人々が共に生きていけるような社会になればと願います。ありがとうございました。
@@user-wp5dn4jj8x 自分だっていつ不慮の事故で、障害年金を貰うか分からんやろ？努力してたってコントロールできない不幸は誰にでも起こりうる。なんばさんだって生まれつきだよ？あっち側とこっち側に大した境なんて無いよ。
自分より普通に喋れてる。。。
@@hima693
きっちり働いて所得税住民税に年金保険料を支払ってきた人と、生まれつきの無能を一緒にするな。
コメント欄だと割と受け入れてくれる態度の人多いけど、実際仕事とか日常生活で関わるようになったら一瞬で嫌ったり、もう関わりたくないと思うようになる人がほとんどなんだろうなと思うと悲しくなる
いや、それは考えすぎかと。実際は「この人はこれができないのね」と受容されるだけで、嫌う人はいない。もしかしてですが、あなたは自分が常に人から嫌われているかもしれないと不安を抱えているんじゃないですか。別に仕事が遅かったり、説明を理解できない人がいたとしても、それだけで嫌うことはありません。それが社会の普通というものです。何故ならそういう人はこの世界に多いですから
@UCdOoiOJUMHLg_SLC2G0TrEg それ親が嫌いなんであって知能が低い人を嫌いということではないのでは。親が新興宗教にどっぷりで、何でもかんでも自分のせいにされて、色々辛いことがあったんだろうけど、それは知能が低い人の特性ではなくて単に親の特性でしかないから、そういうところを区別したほうが良いのでは
うちの子供たちもそうなので、知的障害グレーでも一緒に遊んでいて楽しくないのでグループから取り残されます。
だから、障害者枠でのできる仕事の紹介、支援などが必要なのではないでしょうか。日常生活が出来るのであれば、介護補助や農作業の補助、ビルの掃除仕事とか誰かにサポートされながら働ける仕事はあるのではと思います。
申し訳ないけど関わらないようにはしてしまうかもしれない。多くの人にとって勉学での競争はつらい。周りを助ける余裕が無い。
ほとんどってほど多くはないと思いますが、理解がある人ばかりではないのも事実でたった一人理解がない人がいるせいでその人に押しつぶされるケースもあると思います。
外見がいかにも障害ありそうな雰囲気ではなくて、一見すると勉強バリバリできそうな真面目で優等生的雰囲気だから、相手の期待が高くなるし辛いな。
分かります。同じ印象を受けました。理知的でゆっくりした語り口調も落ち着いてる人のように感じました。勝手な期待感に苦労されてそうですよね。
社会で上手くやれない劣等感から外見や話し方だけでもまともそうな雰囲気を出そうと頑張るので、初対面の人からの評価は良いのですが、長く付き合うと結局ボロがでて、キャラの乖離による評価の落差が大きくて余計苦しむことになるんですよね。あくまで自分の話ですが。
コレはたぶん家庭なり親が普通だからかと。
あ〜…ありそう…切ないな
まあ、でもですよ、どんな人でも長く付き合えばボロって出ません？程度の差はあれど
これねえ、昔は問題なかったんだよな
こういう人にもできる仕事が沢山あったから。
ガチャコンガチャコンやるやつとか、ひたすら土を耕すとか
でも、現代はたかがアルバイトにすら求められる能力が異常に高くなってきている
これは、技術が進歩したことで単純労働が淘汰されてきていることと無関係ではない。
社会への価値提供が難しくなっている。
わかる 同じ学年に何人かはある程度の会話はできるけど勉強は全くダメって子いたけど中学出てその子らはみんな紡績に就職した
その子らを受け入れる単純作業の仕事がたくさんあったのよね。
その通り！
ただでさえマルチタスク、優先順位を付けて臨機応変にやらなければならない中、人員削減で少人数編成、じっくり新人指導をする暇もなくセルフ化や機械化の導入が遅れてる飲食店で働いてます。ついていくのがいっぱいいっぱいです。
昔は山奥の炭焼小屋とかにこもればよかったものね
わかる…ひたすら鍬持って腕を上げて下ろしてとか、種が入ってる入れ物を片手に持って2粒ずつ同じ間隔を空けて撒いて土をかぶせるとかだったら出来るし、なんなら得意分野で誰にも負けない正確さと集中力があると、思うんだけどなぁ。それだけで生きれる程社会の決まり事って甘くないんだよね
言語化が苦手なのにこうして発信してる勇気を尊敬します
これでメンサ会員だったら惚れる😘
@@user-hs5pz7ey4u メンサと逆の位置にいるから悩んでいるっていう番組なんだよなぁ
@@user-hs5pz7ey4u えぇ…
@@cellcolor2270 高IQはバカを演じることもできます、的な感じ？顔も素敵だし😍
@@user-hs5pz7ey4u Σak＝a1+a2+a3+････+an
Σk＝1/2n(n+1)
Σk^2=1/6(n+1)(2n+1)
こういうこと言ったらあれだけど世間が求める普通の水準が上がってるのでは?と思っちゃう。単純作業系はどんどん機械に置き換わっちゃうし…
そんな事ないよ。そういう系の仕事は常に人手不足。
特に日本は自閉症の割合が世界の中でもぶっちぎりトップです。色々な説はありますけど、普通の基準の高さが原因の一つでもあるのかなと個人的には考えてます。
@@user-dj5jo7vw3l
そうなんですか？何か記事とかありますか？
@@user-rr1jn8sg4c URLを貼ったらスパム認識？されて表示されなくなるので示せないのですが、「日本 発達障害 多い」みたいなワードで検索すると関連記事が出てくるかと思います。
@@user-dj5jo7vw3l
あれま。
ありがとうございます。
最初は印象がいいけど、後からボロが出る。これすごく分かる、、
私は面接とか得意で落ちた事ないけど、働くうちにヤバいやつってバレるんだよね
後で申し訳なくもなりますよね。
こっちも生活がかかってるから必死こいて全力で就活に挑むから余計出来るやつと思われちゃうし。
「障害を言い訳にするな」とか「ただの馬鹿じゃん」って平然と言える人達の方が数倍危険だと思う
そりゃ検査を受けてない奴はなんでもありよ
そっちも障害者なんじゃ？平気で言えるって事は、 と言い返したい
@@user-dx8iy2dn2u検査を受けてないだけ、あるいは病名がついていないだけの障害があるんでしょうね
自分は認知機能低いです！ということを不自覚に自白してる人達だからねぇ、、、
そういう人達もADHDとかトゥレット症候群とか、なんらかの障害を抱えてる可能性があるから馬鹿にしちゃ駄目だよ。
「才能なんて関係ない。普通の人でも努力すればできる」
みたいな言説を色んな場面で聞くけど、普通の人であることも一種の才能なんだと思う。
選民思想みたい
努力できる環境がある前提なのよね
普通の人の方が少ないと思うけどね
@@miguelchristopherjoseph7886
普通って全てにおいて普通って意味じゃなくて、スポーツなら平均程度の運動神経、絵なら普通程度の絵心と色盲でないこと、漢字テストなら暗記力、数学ならIQ、、、
それぞれの分野だけで切り取ってみたら、普通の人のほうが多いと思うよ
@@user-km6ls1kq2b iq2のワイなんで数学できるんや
IQ同じくらいだ。人の倍以上時間をかけて人並みって感じだったから辛かったなあ。
学生のうちは「全力で努力してるのに伸び悩む生徒」みたいな感じで先生たちが応援してくれたり配慮してくれてたけど
社会にでたら「人並みに、人並みの時間で仕事をこなせないゴミ」って扱いで凄く辛かった
小学校くらいから劣ってたのは自覚してたけど「それでも、一生懸命必死でやれば受け入れてもらえる！」っていう自分を支えてた柱が
社会に出た途端幻みたいに消え去って一気に社会不信になった。大人になるステップを踏みそこねた。
それが１８の時で復帰するまで１０年。
アラフォーになった今も生きづらさはある。頭の中多分やっと、中学生か高校生くらいの感じ。老いに心がついていかなくて最近苦しい。
彼等のおとなの理解者になれますよね。
IQテスト受けた事ないけど恐らく低IQなんだろうなと思う事がよくある。
考えて自分が気づけたことを共有しようとしたら周りは既にそれを前提として話していたり、周りが求めている事が上手く汲み取れなかったりなど。
深く考えることができないからほぼ直感で動いてるけど社会出て無能扱いされると辛いよな。
@@mic-ps7ji 自分が気づいたことを共有した時に周りはそれを前提としているって例えばどんな時に感じますか？自分も似たような経験があって気になりました。
@@giorno8129 横レスすみません。学生の頃とかだと数学で「公式Aを使えば問題Aはテンプレ通りに解ける」っていう前提を皆が既に持ってる中で、「公式Aを使う」っていう発想が出てくるまでに相当時間がかかるor出て来なくて悩んで、「そうか！公式Aを使えば解けるんだすごい！」って思った頃には周りはもうBCDEF…って解き進んじゃってるような事は多々ありました。
@@hobbiton2297 遅いレスすみません。この動画を見て書き込んだ事を失念してました。 理解者にはなれるけど、どこか欠けてるので支援者にはなれないような、そんな感じですね。臨床心理士の免許でもあれば相談くらいは乗れるのかな…と思いますが…頭が足りない
「大丈夫ですかね」のとこで全員が一斉に全力で大丈夫を伝える瞬間が好きです（笑）、実際大丈夫どころか有名人に囲まれた公共の場でこんなにちゃんと話せるの凄い
同感です。むしろこの状況の中での表現は知的に思えます。IQどうこうよりも難波さんのように空気が読めて、人の心が理解できて、何よりも自分自身が「これが理解できないんだよなぁ」って分かってる人間の方がよっぽど強いと思う。うちの会社にいる高学歴の空気読めないポンコツと違って。
@@SHANSOOOON いるよねー。
コメ欄を見てると人って一生懸命な人には好感が高いのがよくわかる。こと好感度に関しては知能よりそういった部分の方が評価されるのではないか。
自分はお勉強はそこそこ出来ていた人間ですがアウトプット…言語化がほんと苦手で、周りから頭弱い人って思われてるんだろうなって。
文章だと編集出来るし見返せるのでいいのですが、口頭となると頭がショートします。考えや選択肢がバァァアって頭には出てるのに出口で猛烈に詰まってる感じ。
言語化出来ないもどかしさというか辛さの部分は共感出来ました。
話がたどたどしくなるのよねえ
頭の中で会話を組み立てられない
組み立ててもすぐ忘れる
自分がなに話してるんだろって悲しくなるよ
小学校の時にクラスに境界知能の子がいていつも虐められていて哀れだったのを思い出す。
本人は周りの会話について行けなくていつものけ者にされていたけれど人格自体はいたって大人しくまともで、それを寄ってたかって虐めるのと果たしてどちらが人間として「賢い」のかと考えざるを得なかった。
病気と認定されなきゃ落語でも粗忽ものとしてネタにされたりするからね、知識は大事
哀れは草
@@user-tt3iz3vy7i 日本語勉強しろ。
小学校でiqテストなんて受けるの？
@@user-bu6cf1ft9s IQテストは受けたけど結果は生徒に開示されてませんね。
その子が境界知能だと断じたのは傍から見ていて明らかにそうだと分かるような要素があったからです。普通に授業を受けているのに勉強には上手くついていけず、小学校を卒業するまで仮名の書き分けもできず（「を」を「お」と書いたり）、話をすると理路整然としておらず散漫であまり会話にならないという感じでした。
しかしそれでいても特殊学級に通う程ではなく通常の学級でギリギリ何とかなったくらいですから、今考えると明らかに境界知能だったと思います。
私も境界知能です。友達とは仲良くやって行けるけどたまに、イラッとされることがあってそれが怖くて、自尊感情低くなってしまうのが悲しい。
自分もこれだと思うわ
文章は読めるのに、耳から情報入れると頭に止まってくれない
極端な障害は理解されやすいけど、グレーゾーンは世の中に一番キツく当たられる。
24時間テレビが精神障害者を出さずに分かりやすい身体障害者ばかり出演させるのも一緒。対象が自分と対極に居ないと同情して泣けないから。
発達とかただの感じ悪い人になる
むしろ世の中の感じ悪い人は殆ど発達とも言える。
@@user-hj8ho3ly5p 感じ悪い＝発達障害ではありませんよ、、
@@mdma8033 それはあまりにも偏見じゃないですか？💦
@@yu-yu99
そう社会が偏見を疑うほどの余裕がない
この動画にある初対面はいいが2、3回会ってるとボロが出るっていうの共感しすぎて声出ました。面接では意外と上手くいくんですけど働きだしたらこの方のようにボロが出てしまって話を聞いていないとかさぼっていると思われたりします。
南雲明彦さんて、ldの当事者の方知ってます？あの人も似たような事言ってましたね…
まじでIQテストを中学入る時とかに実践して自分がどういうものか予め理解する機会欲しいな、、、
IQもだけど、発達障害テストも欲しい。欲を言えばその2つを完全治療する方法も欲しい。後何年かかるのかな…
実践してもいいが、中学生ぐらいだと、低かったりした場合に虐めとか合いそうだよなぁ。
絶対に見せて、見せてって言ってくる奴とか出てくる。
年齢を重ねると上がるから、誤った理解になるかもしれません。
私はネグレクトによる遅れがありましたが、子どものときは遅れがネグレクトによるとは分からなかったです。
俺が中学の頃に仮に実施されていたら、結果が思うようなものでなかったときに事実を受け入れられずひどく気に病むと思う。
なるほど、みんな色んな意見があるな…
俺的には今のIQテスト費用もかかるし病院にも行かないとダメだから気軽に受けれるようになったらええな、異変感じたら行くとか
なんばさんはちゃんと伝えることができているし、要望も、主張もできているから素晴らしい。 この動画で境界知能というゾーンの存在を知ることができた。問題解決の課題に対するアイディアもあることを知ることができたので貴重な動画でした。ありがとうございます。
講師をしていますが、グレーゾーンの子は非常に多いです。でも本人も親も気づいていないケースばかりで。ベストなのはそれを相手に伝えた上での適切な教育を施すことなのですが、なかなか難しい。。もっともっとこの事実が広がってほしいです。
ええ先生やなぁ～
応援してまっせ！👍
@@crownflower5320 ありがとうございます！
小学校のとき何で文読むだけのことができないんだと疑問に思っていたことがあったがこういう事例を知ってから申し訳ない気持ちになった
先生俺もIQ82だからよろしくお願いします。
本当は、免許更新制度やら、学調やら、キャリアパスポートやら…アホな政策に金をかけずに、こういった特別支援教育や特別支援学校にお金をかけるべきなんですよね。「アホ教育政策」を廃止し、浮いた予算で、各学校の学級定数を減らし、教諭を増やし、市町村単位で、「特別支援学校」を設立すればいいのです。しかし、見た目は地味な政策なので、パフォーマンス優先の政治家はそれをやりたがらないんですよね。現場の悲鳴よくわかります…。
世の中が高い能力を求め過ぎている。
30〜40年前はこういう人でも普通に働ける時代だったのに、今はない。
これからもっと厳しくなりますね。
単純作業なん機械化でなくなっちゃったからな。ブルーカラーももうPC使えないと働けんし当たりが強いから心弱いと病む。
これからはAIでただの事務職がなくなるだろうし、運送系も自動運転でなくなるだろう。
ほんと現代社会って高度化しすぎですよね…
やれ生成AIとかダイバーシティーとか新しい概念が次々に生まれては、どんどん取り残される人が増えていく。
こういう時こそ行政、福祉の出番ですよね。
能力の向上は悪いことではないけれど、置いていかれる人達の配慮がなってないなと思う。
PC周りが劇的に進化してしまったというのも大きいと思います。
芸術 スポーツ 勉強 この3大要素は 乱暴に言えば遺伝
でも芸術スポーツは 才能＞努力ってことが周知されていて誰も異論ないのに
勉強は 才能＜努力が既知となっていることの 認知的不協和 これが すべての原因
特に試験勉強はそうでしょうね。
間違いなく勉強も才能＞努力だと思う
成績の順位だと
1.才能があって努力してる人 2.才能は並だけど努力してる人 3.才能はあるけど努力してない人 4.才能が並で努力もしてない人
みたいになる
でも、境界知能くらいだと、努力しても才能のある人になかなか追いつけないみたいになるだろうから、勉強や知能が世の中の能力の基準になるのもどうなのかなと思う
自分は間違いなく勉強や知能が能力の基準になっていることによって得をしてる側だけど
相手の話すスピードに脳の処理が追い付かないのわかる。
一番辛いのって、ギリ健(ぎりぎり健常者に分類されてしまう人)だと思う。社会制度的に優遇されないし、健常者と同じ土俵で競わされて、それに負けたら自己責任、努力が足りないと責められるから。障がい者になれば救済措置制度があるから、ギリ健の方が障がい者よりも酷い境遇にあるケースが多いと思う。だから、健常者障がい者関係なく、全員に最低限度の生活を約束した方が不平等は多少マシになると思う。
syamuさん…😭
障害を受け入れるのも辛いけどね
横山緑...
@@user-wq8sl8rq4g
緑は明らかに重症だろ
@@user-wy9jo7gr5i
3キル2アシスト、水かけご飯、あたまがおかすくなる、立川のGスポ。これの何処が重症なんだい?()
なんでもかんでも病気にするな〜っていうコメよく見るけど、そういうこと言いたいんじゃないと思う。病気というレッテルを貼って区別したいってことじゃなくて、IQはグラデーションだから病気として引っかけられないけど苦悩してる人達もいるということを「知る」ことが大切だよねっていうメッセージじゃないんかな。アベマってそういう趣旨でずっとやってる気がする。
人より馬鹿なら人より努力したらいいだけの話。
@@icomikisan
多分努力してるのは前提で結果が出てないから困ってるんじゃない？
まあ、厳しいことを言えば結果に結びついてない努力は努力じゃないとか、じゃあもっと努力しろっていうのが予測される回答だけど。。、
僕たちがどんなに努力してもイチローにはなれないように、能力の差というのは存在するからなあ。
自分の能力を見定めて、適した環境で働くのが合理的なんだろうけど、それができなくてこういう人が存在してしまうんだと思います。
@@user-se6bq2fz1c それは努力が足りないだけ。
全員がプロ野球選手にはなれないけれど、努力して勉強したら国立大学くらいは入れます。国立大学行ってないのに努力してますってのは草
@@icomikisan
その国公立大学ってのも、君の尺度にすぎないからね。
君は自分より下の集団を見て努力が足りないって言って自分は努力してると錯覚したいんだよ。
イチローが、「プロ野球選手にすらなれないやつは努力が足りない」って言ってるのと本質的に変わらないからな。
（イチローはそんなこと言ってませんが。）
能力や個体値が全員等しければ努力が足りない理論は成り立つけど残念ながらそうではない。
ただ、努力することは大事だし、するべきだと思います。その点に関しては同じです。
@@icomikisan わかる。頑張ったからマウント取りたいんだよね。
自分も境界知能かと思っていましたが、ＩＱテスト結果はむしろ平均以上でした。
発達障害だからか、自分が苦手だと認識したら脳がシャットアウトしてしまう感じです。数字がとにかく嫌いでした。
今は薬のおかげで苦手意識が軽減されています。
勉強が努力すればするほどできる人というのは、いろんな細かい能力が恵まれている人なのだろうと感じます。
自分の得意苦手に早く気づける仕組みがどんどん確立できて、生きやすい人が増えてほしいです。
私も幼い頃から自分は周りと違うなと感じています。授業も先生の言うこと全てノートにメモして後から見直して理解してました。その場では理解できないんですよね…
その上、会話も言葉がスラスラ出てこなくて焦りで頭が真っ白になり沈黙。障害者ではないから周りの人は普通の人として自分に接するけど会話のテンポが合わなくて段々と一線を引かれるようになり、さらに上手く話せない引け目から一人でいることを選びがちで負の連鎖です😓
良く言うよ。
読み返さなくても理解出来る文章のクセに😚
コメ主さんは他人との会話のテンポが合わなくてもきちんとした文章は書ける。
授業を理解するのに時間がかかるなんて別におかしいことじゃないし（知らないことを教えてもらうのが授業だし）、先生の言うことをノートに全てメモできるなら逆に頭がいいのでは？と思いますよ。
会話が上手くいかないのは緊張してしまうためではないですか？
そして、一人でいることは全然悪いことじゃないよ。人と違うことに自信を持って。
境界知能、、、気持ちわかります。私も6歳の時に軽度知的障害が発覚し義務教育9年間は特殊学級いき、中学の時の再検査で境界知能領域で療育手帳が取れなく、普通の高校に行き、情報系の専門まで出ました。就職もしましたが就職先で物凄くつまずき、自信を失い、このままでは将来ホームレスになるんじゃないかと心配し、20歳で療育手帳取得し、現在まで一般企業の障碍者枠で働いています。30代です。手帳があると保護され 手帳がないと、ただの普通の人して無能扱い（能力があればいいが） 何が言いたいのかというと手帳を取った身として、手帳があるか、ないかで、かなり人生の難易度が天と地ぐらい違うということです。
その通りですね。子供も手帳を持っています。仕事を探しに職安に行き、障害者枠で探しましたが担当者の方が漢字が書けない、字が下手だと言われて仕事を紹介できないとの事。年金は貰ってないです
@@naiwu7946 日本人は中国人の決断力、行動力、生産力に嫉妬してますよ
@@user-vk8wi2oo4p あんただけやｗ
@@user-nz3ds1tj7p バカは大変です…💦
ってゆーかIQ128って凄ぉ…!!
逆に行きづらく無いんですか?!
@@user-nz3ds1tj7p
私の母がIQ129の旧帝大卒で、そこそこ社会的信頼のある仕事に就いていたけど、
口癖が
「お母さんはね、○○大学を出たのにこんなにも不幸なんだから、もっと良い大学出なきゃダメよ」だった。
そんな姿を見て、IQ高いかどうかに関係なく、不幸な人は不幸なんだなと思ったわ。
IQが多少低くてバカっぽくても、幸せになるパターンもあると思うよ。
これだけ早口で質問されてるのに答えられてるしホントにギリギリのラインなんだろうな
こういった人は、難しいし辛いかもしれないけど境界知能のことを関わる人には伝えた方がいいし、そうでない人はそのことを知ってもっと柔軟に対応すべきだよね
私は中学から不登校になり自分を知るためにも知能テストを受けました。IQ69知的障害だと診断され最初はこれまで感じていた違和感がこのせいだったのかと少し心が楽になったのですが大人になっていくにつれ私は普通ではないのか、みんなの普通がなぜできないのかと悩み、今でも時々考えます。なのでこの動画を通してコメント欄やなんばさんと少しでも人と共感できることがとても嬉しいです。
「分かんなかったら聞いて」っていう指示が無茶苦茶ハードルたかいんだよね。
どう言い替えたら、聞きやすくなりますか？？😌
何か言いやすい雰囲気や頼りやすい雰囲気があるなら教えて欲しいです
@@user-fw6cd5rq2n IQ82の境界知能のものです。
横合いからの回答で恐縮ですが、分からないという質問の意図が分からないのです。
私たちにとって「分からない」は多くの物事を包括した質問であるため、
なにがわからないのかと聞かれても、私たちは何の「わからない」について聞かれているのかが分かりません。
ですので「このソフトのこういう機能について理解できないことはあるか」など条件ごとに区切り、
具体的に質問していただければ
私のような境界知能の人にも理解してもらいやすいかもしれません。
長文失礼いたしました。
聞いたら聞いたで怒られる。
「研修資料に書いてあるでしょ!ちゃんと見た!?」「研修時に説明したの覚えてないの!?」って。
でも研修資料に書いてあった・研修時に説明された、って事自体がすっぽ抜けてしまう。
だからまるで教えてもらったことないみたいに質問して怒られる💦
そのうちわからない事が出てきても質問しずらくなり、だんだん自己流で仕事をするようになり。。。それがバレてまた怒られるの悪循環。😂
自分の症状に「病名」がある事で楽になる人と「自分は病気なんだ…」とショックを受けてしまう人がいるから難しいですよね。
楽になる人が大半だと思いますよ？！？！
病気と知るショックは、知らずに辛い上に責められる辛さとは比べものになりません。
自分もIQの問題でずっと仕事やプライベートで苦労して人と関わるのが辛かったです。
しかしIQが理由だと分かって同じ日々なのに180度世界が変わって楽になりました。
これに関しては躊躇せず知って貰える様に働きかけるべきですね。
@@user-lj1ot9np6k私は後者でした
@@killerhopper俺も後者だ。ショックすぎてやばいよぉ
その狭間で生きてるわぁ
最初はスッキリしたけど…😂
病気だから頑張らなくてもいいや〜ってなるのもやばそう。
「自覚」と「まわりの理解」があれば生きづらさが軽減されるっていうのは理解できる。ただ、自身のIQを視覚化できたときに「差別」っていう別の問題が起きるんだよね。世の中全員が善人であればいいけど、やっぱりランク付け的な要素が表に出ると、そこに格差が生まれるのが人間社会。しかし、今のままだと「能力が低い」＝「努力が足りない」って置き換えられちゃうから、ホントにしんどいと思う。そういった勘違いだけは、排除されるべき。
私も境界知能かもしんない
早口で話されるとまじで理解できなくて何回も聞き返すし、
思ってることをうまく言葉にできない
「はい」か「いいえ」で完結するか比較的セリフが短いコミュニケーションならともかく、その場で長めの意見や説明を求められると「何を、どのように話したら良いのか？こういう話し方で問題ないのか？」と常に頭の中でグルグルして結局伝え方がチグハグになって相手にうまく伝わらない…っていう経験を何度もしてきたからよく分かる…
そう言う人に はい か いいえ で答えらえる質問に切り替えても返事しない人がいるのは関係ないでしょうか？
ちゃんと答えられますか？
ジグハグ → ✕
ちぐはぐ → 〇
つまり何をどういうふうに話せば良いのかが分からなくなるというのは、自分の中で重要な情報がどれにあるのかを判断する能力に不足を抱えているということだと思います。自分もASDなので幼い頃は何処が重要なことなのか分からずに要領を得ない返答をしていたように思う。でも脳トレをしていく中で頭の中でじっくり考えたり、重要な情報を取捨選択する能力が磨かれていくので、どうぞ心配なさらず
自分自身も言語能力と認知能力が低いと常々感じていたので興味深かったです。緊張があると余計に頭が回らなくなるのにテレビで落ち着いて話されていること尊敬します。
この方勇気ありますよね。こんな御時世だから弱みなんて見せたら一瞬で漬けこまれて殺されちゃうのに。
@@user-ro2ex1sn5r 世紀末で草
@@user-om9db8xh7n 社会的に殺されるってことかね？にしても物騒だなー
@@user-ro2ex1sn5r戦時中け？
競争社会だからじゃないかい？
基本的に人間は自分ごととして追体験・共感できること以上のことは理解できず、それは健常者と言われる人も同じだと思います。
自分が今見えている範囲以外の部分に対して
思いやりとある種の好奇心を持てる人間が増えれば、この世界はもう少し色々な人にとって生きやすいものになるかもしれませんね。
大丈夫やで。自分も話通じなくても生きてけるし理解してくれる人は必ずいるから。確かにうまく伝わらなかったり容量が悪いのは自分もあって結構相手にキレられたり呆れられたりするけど自分は萎えないようにがんばる。、、みんな一緒に頑張ろ😮
・単純作業が機械化され、複雑な作業の割合が増える。
・事務作業が効率化されて説明・説得・交渉・調整・発表・謝罪などの高度なコミュニケーション能力が求められる仕事が増える。
・コンプライアンス意識の向上で「やってはいけないこと」の基準が変わる。
社会の発展についていけない人(=障害者)の基準が変化してると思う。
たしかに
理解出来てない事を怒るのをみんなで辞めないと、分かりたいのにわからない人が落ち込んで余計に良くない状態になっちゃう。"なんで分かんないんだろう？馬鹿なの？"って軽く言ったつもりでも相手からしたら大打撃。。
教師がそれ言うからな
馬鹿なの？って人としてどうなのよ？
大人でそんなこと言ってる人見たことないわ。
そこまでは言ってなくとも大義はそんな感じだと思うぞ。
@χρυσομηλιά 時間が割けない以上方法論としては慈善団体に献金か税金で賄うことになりそうですね
本当は違うのかもしれないけどお互いつらい思いをするくらいならそちらの方がいいのかな…パラリンピックみたいに…
"お前って発達障害なんじゃねーの？"って上司に言われてすごく悲しくなったことがある。
上司が困ってた事は分かるし、でも上手くできなくてどうしたらいいのか焦るばかりだった。
出来ないって自覚してしまったら、一生自分は出来ない足りない人間なんだって思わないとならなくなるし、それが辛いから頑張ってメモしたり聞いたり。
得意不得意だけじゃない部分が人間にはあるって分かってから、私が人に強く出る事がなくなりました。個々の優劣は分野で変わるし、相手より出来る事はこちらがしてあげればいいんだって分かった。思いやりくらいしか人に与えられないけど、当時の自分と同じように思い悩む人が減ったほうがいいから。
こういう番組見るリベラルで知性がある人たちは境界知能？の方々への寛容性があるけれど、現実社会はクソ厳しいよなぁ。
確かに。でも寛容的に弱者を支えれる成熟した思いやりのある社会を作り上げるべきではないですかね？競争だけの他者を思いやれない社会なんてみんな疲れて幸せになれないですよ。
リベラルで知性があるのではなく、実際に対面してるわけでもないネット上だから余裕があるだけです
境界知能上限域のIQでも生きづらさを感じるんですね。
先日、中2の息子がIQ68で境界域知能と診断されました。知的障害ではなく、社会的適応能力が一定以上有ると判断された様です。
しかし、学校の授業や人間関係に悩んでいたようで鬱状態になっています。
今思えば、小学校時代に算数の宿題を泣きながらやっていたのを思いだし、なぜ気付いてあげれなかったと思うばかりです。本当に申し訳ない気持ちでいっぱいてす。
IQ100でも生きづらい人はいる
@@user-hr6sy3nf8w
それとこれとは話が違うのでは...
私も小学生の頃、母親に怒鳴られながら宿題をやっていました。
小学校低学年の時点で既に算数の基礎問題でさえ理解出来ていなかったように思います。
頓珍漢な行動ばかりですぐにおだち、おかしな行動や言動をするので、友人からでさえバカにされたりいじめられたりしていました。
まともな高校にも行けずまともに稼げない形態の高卒で社会に出てからも、明らかに知能が足りないであろう場面に幾度となく遭遇してきました。
そんな自分が大嫌いだしさっさとこの世からいなくなりたいです。
普通の人は普通に生まれたことに感謝して、他人の欠点に寛容になることが大事なんでしょうね。何でこんなことも出来ないんだって言うのも才能、遺伝が関わってくるからそういうもんだと受けいれていかなければならないと思います。人はそういった欠点を責めるのは不毛で意味がないということを前提に生きていく必要があると思います。
本当にこれだと思います。これが一番腑に落ちるコメント。できない人の立場に立って、寄り添って、勉強でも仕事でも何でも教えなきゃですね。自分だって最初はできなかったんだから、、仕事に慣れてくると自分は分かってて簡単にできてしまうから新人にイライラすることもあるだろうけど、ちゃんとメモ取る時間取ってあげて、ゆっくり喋ったり待ったりしてあげるの大事、、ですね！！
@χρυσομηλιά 早く教えて相手が理解しなかったら結局相手がついてこれなくて、何度も同じ質問されたり(それにはゆっくり答えるべきだと思うけどね。)すると思うから、最初にちゃんとゆっくり教えて、相手に質問させたり相手のメモを書く時間や、理解する時間を待ってあげるのが1番早く済むと思うんよなぁ。
教育の時間とコストって普通誰が払ってるものなの？?私知らないから逆にあなたに聞きたいw
@@tube7204 さん
そうですよね。最初からゆっくり丁寧に教える方が結果的に早いですよね。
私は説明を受けながら、メモを取るのが苦手なので余計そう思います。
会社も最初からマニュアルを作って文書化しておけば、口頭で何度も説明しなくてすんだり、教えてもらう方も後からマニュアルを読み直すことができて合理的だと思います。マニュアルをつくるのが難しい職種もあるのかもしれませんが。
@@tube7204 丁寧に教えても、こういう系の人はすぐに忘れますよ。
@@user-tv5gs9ns5r 覚えるのが得意な人もいれば、不得意な人もいます。本当に一人一人違います。それがわかってないと良い人材を育てることができず、どんどん人が辞めていく崩れていく会社に成り果てると思います。
個人の意見なので悪しからず。
ギリ健は辛いよな。普通に見られるから、みんなと同じように競争させられてそこで上手くいかない。上手く行かないことに対して努力不足だと叱咤されたり、自己責任で片付けられる。その生きづらさから鬱になる。
だからこそ競争に参加しなくても生きていけるような仕組み導入してってほしい。ベーシックインカムはよ
境界知能もしくは高知能adhdで依存症を併発した人も地獄だと思います。身分天地ほど差があるのに、意外と生きづらさは被る部分が少しあるのかなって。知人でそういう高知能発達の方がいます。
足の遅い子ならパット見で足が遅いと分かるし、あの子は足が遅い子なんだとスピードを合わせることもできるけど、頭は良し悪しは分かりにくいからね。努力不足や真面目に話聞いてないだけとか本人のやる気のなさのせいにされがち。もっともって生まれた能力が低いから苦労してる先天的なものだと宣伝していくべきだね。
そうなると今度はIQ90とかの人がギリ健の立場になるだけ。
自分も時々周りと比べておかしいなと思う時があるのですが、大丈夫な事は大丈夫なんですよね…人によっても苦手分野とか、逆にある分野では人よりも優れてたりもするのかなと
自分の特性を見極めて適材適所に配置する努力が大事ですね。
同じ規格の中で同じ能力を延ばさないといけないとする学校システムの問題でもあると思う。
学校で主要科目の数学ができないと大きなつまづきになる。けれど、もし主要科目が家庭科だったら？
私は手先が不器用なのにも関わらず、技術系の教育を受けたことがある。その時、自分が及ばない、努力ではなんともならないつらさ、というのを経験をしている。
私は勉強はできたので、それまでできない人を単なる怠け者だと思っていたけれど、そういうレベルの話でないことに気づく。
人生に必須とされていたものも仕事によって全然違う。
障害のある人への就労支援の考え方は、特別なものではなくて、得意なことを伸ばして苦手なことをフォローするといった、「これ障害者に限らずそれ以外にとっても大事じゃね？」みたいな一般性のあるものだと思います。障害者への就労支援の考え方を職場全体に一般化すれば、境界知能の人もイキイキ働けるのではないかなとかんじました。
めっちゃ同意👍
障がいや病で困難さを持つ人が力を発揮できる考え方やサポートの構築を一般化していけたら、多くの人が力を発揮できるコミュニティが増えて、社会全体がイキイキすると思う。
で、重度障害者はどんな風に貢献できるの？
15歳になったら臓器でもくれるえわけ？
@@user-ci3bm5cc6j 貴重なご意見ありがとうございます。精進します。
いや、それは一概に「得意なことを伸ばして苦手なことをフォローするのが良い」とは言えないと思います。実際は苦手な能力も伸ばしていかないといけないような気がするのですが。そして得意なことを伸ばしたとしても、得意であるならばその点は障害とは関係ないのだから意味がないのでは？とも思います。「得意なことを伸ばして苦手なことをフォローする」というのは直感的に合ってそうですが、それが実際に実情に適っているのかを検討しないといけないですよ
@@sonzai- ご意見ありがとうございます。「苦手なことをフォローする」という表現が適切ではなかったかもしれません。苦手な分野はのばさないという意味ではなくて、どこでつまづいてるのかを明らかにして、環境や道具を工夫したり、必要とあれば手伝うスタッフを1人つけたりして、「補助輪」つけながら走ってもらう感覚です。それを繰り返して徐々に補助輪をはずしていく、みたいな。
おっしゃるように苦手分野ものばしていくべきだと思います。言葉足らずですみません。
会うごとにボロが出るって、私と同じです…。
会うたびに少しずつ嫌われていきます😂
初対面では話せるのに会う度にネタがなくなって話せなくなるのあるある、、
全く同感ですತ_ತ
新学年になって同クラの子が楽しそうに話しかけてくると「どうせこのクラスが終わる頃には」て思うんだよなぁ！
アイコンがカッコイイですね😄
境界知能当事者だからこそ観ておきたいと思って観てみたけど共感しすぎて情緒不安定になったので途中で断念…
逃げちゃいけない問題だと思うのでまたチャレンジします。
もうほんとにずっっと自分でも思い続けてきた内容で心が少し洗われた気がする
並でいるのがものすごい時間かかるし、難しい😢
昔中学の教師してたとき境界知能（職場ではボーダーって呼んでた）の子が1番大変だったなぁ
普通に授業するとついて来れないし、特別支援じゃないからその子に合わせるわけにもいかんし
親も心配して検査とかしても発達障害まではいかないから特別支援学級にいれるわけにもいかないし
本人が希望する子にはより細かく段階踏むように宿題とか出して、時間ある限り手伝いはしたけど
あれが正解だったのか？もっと何かできたんじゃないか？って今も思う
27歳です。これを見てハッとしました。
私も第一印象は知的で優秀に見えるらしく、それによって特に仕事などでは、期待を裏切るような形になってしまうことがあります。
ミーティングもついて行けなかったり、言語化が追いつかず頭も回らず、喋れない為サボっている様に受け取られてしまいます。。
病院行け
@@mash7359 失礼
@@7wy7 いや、病院いって診断もらった方がどう考えてもいいだろ。
自称境界知能とか自称知的障害なんて意味ないし、本当に苦労してるんなら病院行けってことだよ。
@@mash7359 それを「病院行け」の一言で見ず知らずの人に言い放ててしまえる貴方も結構危ないですね
@@user-fg3fk8yo9z UA-camのコメント欄はこいつの親でも先生でもなく、お前の言う通り見ず知らずの他人だよ。言葉の真意なんてハナっから伝わるなんてこっちも思っちゃいないけど、説明を求められたらするくらいのスタンスだからね。一言で十分かどうかなんてお前の尺度で人を危ないかどうか判断するお前も危ないんじゃない？
平石さん、気が回る方だな。
うまく言葉が出てこないことを音声トラブルだったと言ってあげる優しさ
顔だして境界知能を公表される事が勇気がありますね。幸せに生きて欲しいと願います。
既にUA-camrとして発信してるし、その辺のハードルは低いのかと
こういう頑張ればギリギリ健常者としてふるまえる人々を見つけて適材適所に配置したり、サポートできないと本人もまわりの人も疲弊していいことない。もっと認知されるべきやね
政府が認知させないんですよね。
メディアで努力と忍耐が美徳と広めるくらいですから。
こういう、何とも努力だけではどうしようもないこともある部分が認知されるようになったのはいいことだな。生きづらさに共感は出来なくても、共有できるようになった、いい時代。
「努力ではどうしようもない」というけれど本当にそうなのかは不明で、実際にコグトレ等を通して知能を高めることができる。努力ではどうしようもない障害が可視化されるようになってきたのは良いことだけど、一方で努力ではどうしようもないとそうそうに諦める人達が現れているというのも問題では
@@sonzai-
その指摘も一理あると思います。「コグトレ等で高められる」といっても、IQ84の人が、日本人の平均IQまで高める事ができるか？ といわれると難しいのではないかと思います。
もちろん、自分の障害に対して出来ることがあれば、取り組むことはとても大事であり必要と思います。できることを何もしないで、「障害だから」と諦めてしまうことは怠慢です。しかし、これは健常者にも言えることです。健常者のなかにも、「自分はこういう人間だから」と、「性格」として正当化している人も少なからずおり、「割り切り」といえば聞こえが良いですが、見方を変えれば「怠慢」でしょう。これは私も自戒としている事です。しかし、外野が「問題だ」といっても、発達障害をおっている方が自覚しなければどうしようもないので、難しいですね。
私は境界知能ではないのでわかりませんが、境界知能の方からすると、そういった自分からの取り組み自体が難しい、という状況もあるのでは？と思っています。支援の形を模索する必要がありますね。
@@kumachan.358 そもそもIQ84からIQ100まで高めることができるのか？ということだけど、IQは低ければ高めやすいので十分高められると思いますよ。なのでそこまで高めるのは難しいというのは、それこそ早合点かと。脳には可塑性というのがあるので、地道に鍛えていけば難しいものでもない。要はあなたが述べていることって、直感的に自分はこう思う！だからこれが正しい！みたいなことと同じで、直感的に十分判断できると思われることを何の検証もなく意見をしているだけに過ぎません
@@kumachan.358 そして怠慢というけれど、実際に怠慢などというものが存在するのでしょうか？怠慢か否かというのは脳が決める問題であって自分自身の問題と本当に言えるんでしょうか。怠慢な本人もやろうとしているけれどやれない、というのが感覚的に近いと思いますが、だとすれば怠慢とは何ぞやということになりますよね
@@sonzai-
知らないので教えて欲しいのですが、境界知能の人が日本人の平均IQまで上げるのに、どういうことが出来るのですか？「境界知能の人が、日本人の平均IQまで十分高められる」という検証された根拠があるのですか？
何か実証科学などで検証されて、出来ることが有るのですか？具体例を教えてください。よろしくお願い致します。
勉強は小1の頃から分かりませんでしたし周りの人ってなんでこんなにスラスラ話せるんだろってよく思ってましたが私も境界知能なのだと思います。
周りと比べてやっと分かると言うのも辛い所ですね・・・
クリエイターの仕事なので生きていけてますが普通の仕事は出来ないです。
本人もそうだし、周りの人間も知ることは本当に大切。
今20代でIQ72くらいだけど高校までは周りの人に恵まれていたのでまだ良かった。大人になってからがめっちゃキツいです。
どうやって調べるの？
大人になってから仕事できないと容赦なく攻撃されるからなぁ
かと言って障害枠なんてほんとに少ない
@@user-fn3ri8fb6f 病院で調べてください。
それとネットのIQ検査とかはあまり意味がないので。。。某youtuberはそれでドヤっていましたがｗ
私のIQですがネットだと１００ちょい。病院だと86でした。 まぁ人を待たせていたのでマッハで終わらせたのも低い原因かもしれませんが。
マッハは草
@@user-ei8ld1eg6p 流石にめちゃくちゃおもろい
歳をとって部下に教える立場になったけど、ADHDやら境界知能やら本人も自覚してないものをこっちで上手く処理するのは難しすぎる。
ほんとに怠けてるのかどうかの判別も無理だと思う
境界知能について広まることで、判別方法や対応方法の研究がされると良いですね。
@@manjyuukowai0918 それが研究されると、今度は面接の場で試されて雇ってもらえなくなりそうなのが問題じゃない？
@@user-nm4bg2ne4p なんと！確かにそうですね…
では必要なのは「働きやすい環境」になるのでしょうかね。
逆に言えば部下の適性に合った業務を振れる上司が出世出来る時代ってことですね
@@user-xh4ym4nv6i 会社がそれを理解してたり、そもそもその上司にそんな権限がある場合が希すぎる・・・。
全ては努力で解決できる、っていう固定観念は、救いになる人には救いだけど、物理的に無理な人とっては理不尽極まりない思想だなって感じました。。。自分も普段から気をつけたいと思います
本人が努力するために思うのは役立つかもしれないけど、それを人に押し付けるのはエゴですね。
全ては努力で解決できると思っていいのは本人が頑張りたい時だけ。全ては努力で解決できるわけは無いということは、政府や官僚の人間は理解しておく必要がある。彼らが「俺たちは勉強して高学歴になったから俺たちが偉いのは当然。努力したやつが偉いんだ。」という思考になると世界が終わる。
なんばさんと同じ感じの中学時代でした。数学だけでなく、他の科目もみんなに追いつけなかったです。
IQ79は平均よりは低いけど、知的ゾーンには入ってないグレーゾーン。
今も生きづらさを感じながら生きています。
他にもたくさん私と同じグレーゾーンの方がいるって分かり、なんかほっとしてます😊
頑張って生きましょう！
何歳のときに検査されたのですか？
グレーゾーンってiqもだけど収入もよな
ホンマに極貧やと生活保護とか給付型奨学金もらえたりと生活きついなりに保護してもらえるけど中途半端な貧しさはそういった保護がなく自力…
生放送に出るってすごい勇気いるのにこうやって話が聞けて有り難い
確かに
この難波さんはお話されている様が聡明に見えますので余計に議題の点は外から分かりづらいですよね。
だから難しいという事がよく分かった。
普通に話してるのを聞いてて全く違和感ない。けど、それが辛いんだろうな。
知的なものが「高い」人には今までもフォーカスは当たってたけど、低い人たちに注目することがなんとなくタブー視されてたような気がするけど、こうして本人が顔を出して語ってそれに対してコメントも馬鹿にしたりさげすんだり、逆に過剰に反応するんじゃなく、客観的事実として捉えてそしてどうするか？といった建設的なものが多いのが社会が進んできたんだなあって感じる
IQ高い人、優秀な人は、基本的にケアはいりませんからね。
私はwais IIIで全検査IQ91でしたがワーキングメモリが65でした。発達障害グレーゾーンです。しかし副業のココナラで年間400万円以上を稼いでます。
ワーキングメモリが低いとデフォルトモードネットワーク（脳全体の運動）がぐるぐると回り続けます。これの良いところは脳みそ全体が動き続けるので無関係な知識を結びつけてアイデア、閃きが出やすくなるということです。
アイデア力というのは基本的にあまり学生やサラリーマンには役に立ちませんが、芸術家や作家、漫画家、起業家、フリーランス、私のようなココナラ出品者などには必須の能力です。
IQが低い、発達障害、グレーゾーンの方でも諦めないで欲しいです。
難波さんの言葉や挙動に全部共感しました。初対面では印象がいい。でも2回目以降どんどんボロが出る。その場で言葉がでてこずあのーえっとが極端に多い。
家族が自閉スペクトラル、小学生の時療養所での心理テストで初めてこの言葉を知りました。発信していただけるのはとても有難いです。
昭和とかから見ると仕事の平均的要求水準は物凄く上がっていると思います。コンビニの店員さんの業務を見てもいろいろな代行作業を全て覚えてスピードと正確性やIT知識が必要。よくできるなぁと感心します。
ITの次はAIの知識が無いと淘汰されてく世の中になっていくんだろうかね
昭和に比べて単純作業は機械がやるので人間の仕事は、より複雑で社会性が求められる仕事になり低賃金になり、人間がどんどん生きづらくなってる。
テクノロジーの進化が加速して高齢者も大変よ
それがシンギュラリティでその分岐点の時に平和に行けるか破滅に行くか
上の人間がバカなら日本でも失業者半数割って内戦勃発なんてことにもなりかねない。
ご本人のコメント欄が荒れまくっているのでここに返信しますが､｢思っていたことの半分も伝えられませんでした｣ というのは共感しかありません
その場その場で言語化することができないというのは何より悔しくて苦しいですよね
おまけに難波さんは喋り方まで本当に私とそっっくりです
12:30~ の数回にわたる全ての受け答えがもう自分を見ているようでした
・当たり前のように人と会話できたり人前で喋れる人間が皆天才にしか見えない
・もう大人なのに 人と同じペースで言語を喋れない自分が知能の低い子供のようにしか思えない
この文章だって作るのに何十分かかっているやら…
この方のように本当に頑張っていてもできない方と、本人のやる気がなくて故意に周りに迷惑をかけるタイプの見分けがつかないのが辛い
学生期には療育とか訓練というSSTにつながることが容易で、社会人になると「特に何もしてないです…」か「就労移行支援」の大まかな二分になっちゃうのかなと思いました。社会生活上の悩みをゆるく解決する場がまだまだ足りないんでしょうね
発達障害とは違うのかぁ。これはこれでしんどいな…。分かんないことを聞けないのは大分辛い。。
発信してくれてありがたい、もっとこういう方々が生き生きとはたらける職場が増えてほしい…あるいは専業主婦(夫)が増えるとか。
世の中複雑になりすぎだよ(ToT)
@@binary_tree
なるほど。
確かに…私はＡＤＨＤとＡＳＤのグレーゾーン傾向だけど(知能検査で)、学習や勉強には苦労しなかった。口は変に達者だし、まぁ人の感情を汲み取ることがちょっと苦手とかそんな感じだけど。
思ってることを言語化出来ないのは辛いよなぁ。。
世の中複雑になりすぎているってのは、深く同意します。人間社会は高度になりすぎた。
@@user-su3lw9dg1g
うん…orz
そう思うと、ひろゆきがやれ生活保護やらベーシックインカムやら言ってると、ちょっと救われる気持ちになる。こんな生産性の低い自分でも生きてて良いんだ、的な。
発信ありがとう！なんばさん。境界知能、辛いよね。楽しいことこれからも発見できますように。
良くも悪くも「配慮」の時代ですよね。配慮することは重要だが、配慮にとらわれて、仕事等が進まなくなってしまっても困る。その塩梅、バランスを取れる人が今の時代求められているんだろうな。
社会が多様化していく中で、複雑性を求められることが増えたのも生きづらさを抱える人が増えた要因だと思います。
IQが低いことの不利益としては情報処理に関わるワーキングメモリの容量が低いことが多いですね。要するに、情報をおいておく作業台が小さいために情報を取捨選択する前に目の前から情報が消えてしまう状態だと思います。
そういった毎日であれば、必死についていこう、適応しようと思えば疲れるというのもわかる気がします。
人が多い＝情報量が多いということであるので、その環境に長時間さらされると疲弊します。
一人の時間を好むというのもわかる気がします。
同様にADHDの場合は刺激が多すぎて、思考の多動化が起きているために人といると疲れるということが起こりますね。
現代は昔の時代には考えられなかったくらい情報に溢れています。特にネットは恐ろしいですね。
そういった環境もあり、困る人が増えてスポットが当たりやすくなっていると思います。
ただ、願いたいのは身近に苦労や辛さを感じている人がいることを知ってほしく、寛容に、優しく接して欲しいです。
人は誰しも能力にばらつきがあり、好きや苦手も違います。世の中には自分が当たり前だと思っていたことでも悩んだり、困難を抱える人がいる場合があります。
その時に、合理的配慮をお願いしたいです。
ちょっとの心遣いでも相手は救われるのと、その輪は広がっていきます。
是非、気付いて支援する人が増えてほしいと思いを馳せた次第でした。
その通りですね。
これらの問題は個々人の情報処理能力の違いなんでしょうね。
自分も検査した際に境界知能でした。
お医者さんからは、普通に働いているし会話のやりとりも特に問題はないと言われましたが、疲れやすさはかなりあります。学生時代は殆ど不登校でした。
こういうのは一概にiQという数字だけでは測れないけど、軽度知的には入らない境界知能の人でも、特にこどもたちは何かサポートが受けられる環境が整えば良いなと思います。
疲れやすさ分かります。
自分は、発達障害ＡＤＨＤなんですが、常に疲れを感じます
慢性疲労的な感じですね
できるけど疲れるんですよね。
普通の人が普通にできることを、何倍もの苦労をしてできるって感じで疲れちゃう。
それで疲れきって鬱になって休職しちゃったり。
当事者にとって、1つ1つの物事が全力を注いで向き合わなければならないように感じるものでどうしても心への負担が大きくなってしまうのですよね。
心に余裕が無い時が多くて、不意に話かけられたりするとビックリしたり、上手なリアクションが出来なかったりしてモヤモヤすることもあります。
ウィスクの結果を見ると、知覚推理等の凸凹をカバー出来るように生きることが出来れば、もっと生きやすくなりそうですね。なかなか気付くのが難しい方はおられますが、頑張って欲しいです。
凹凸以前に全体的・総合的に平均に至ってない。
俺言語化ができないと気付いてから本読み漁っていろんな偉い人の、キャッチフレーズ覚えるようにしたら気付いたら接客業で食っていけるようになってた😂笑
よく勉強されてるんですねぇとか言われるけど、ただ覚えただけだし実際は本当にヤバいんだけど人それぞれ対策の仕方があると思うから頑張ろうぜ
自分も喋るの苦手だけど、要点だけちゃんと伝えられれば相手も汲み取ってくれるからなw
動作性IQ79の言語性IQ121の発達障害だけど言われたことの理解力の低さと、頭の回転スピードと言語に落とし込む力があまりに差が開きすぎてとんでもない口下手なせいでまともに仕事ができない身としては非常に共感できる話です
主語の部分を長くしすぎない方がいいよ。
ナンバさん自分で気づいて、それを自分だけで抱えるのではなく、発信してて素晴らしいなって思います。
勇気ありますよね
人間の形をしたゴミが何をほざいてるんだろ。確かに私は馬鹿でデブスマンコのゴミで生きてる事自体間違ってるけど。なら見なければいい。何で嫌がらせするんですか
何が原因で生きずらいのかが分かっただけでもラッキーだよね。中途半端な障害ほど自他の理解が及ばなくて結果苦悩する結果になりやすいのかもしれない。、
正規分布で範囲を設定しているのだから、14%になるのは単なる数学の問題だと思うのだが…
社会的には早い段階で自他共に気付いて、適材適所で生きていくより他ないと思う。
知能指数の出し方はほとんど偏差値の計算と変わらないので、知的障害と認められる人は本当に少数だと思います。長女は小学校まで普通学級でしたが、WISKでは88だったので本人は学校では浮いていました。なんとかしたいと他のテストを受けた結果、IQ38という結果が出てはじめて障害が認められた時はホッとしました。本当に見た目ではわからないので子育てのせいにされがちな障害ですが、絶対に越えられない壁がそこにあります。
Wisc?
@@user-xm1nc5do6q
WISCですね
ウェクスラー式知能検査の1つですね
@@user-sg1gu6gq9j そう。KじゃなくC
@@user-sg1gu6gq9j田中ビネー知能検査Ｖはやりましたか？？
@@dragonsasaki7353
いずれの知能検査も聞いた事はあれど受けた事はないです。
私も自分の知能には疑問を抱いているのでいつか受けたいとは思っていますがね。
この人にできる仕事が少ないんじゃなくて仕事環境が少ないのが問題なんだろうな。
周りが理解してくれさえすれば、できる仕事はいくらでもあると思う。グレーゾーンだけでなく、障害者も。
こうやって表に出て発信してくれる人の勇気に助けられた人も沢山居ると思う。
自分もこういう情報をちゃんと知って、少し要領が悪い人や会話が成立しにくい人と出会っても腹を立てずに理解していきたいと思った。
鬱で頭が回らなくなって物事を処理しにくくなってしんどい経験してるから余計に思う
私も境界知能当事者ですが、子供の頃、訓練に行ってためある程度は人とコミュニケーションできるのですが、大事な話を1回で全部把握できなかったり、言葉がうまく出て来ないため、誤解されてしまったり、友達やパートナーの話について行けなくて辛いです。
日常生活はなんとかなりますが、仕事となるとすごい疲弊してしまいます。
私もIQ84で発達障害です。
言葉にするのも苦手ですが、言われたことを理解するのも苦手です。
自分としては一生懸命やってるけど周りにしてみたらサボってるとかトロいと言われるのは辛いです。
必死に生きている人の邪魔をしないで。
お前みたいな存在が社会にとっては大迷惑なんだよ
@@user-tv5gs9ns5r意外とあなたみたいな人が一番迷惑なんですよ。
まごさんのような人を支援して理解して適材適所は何かを考えれば、その分その人が働いてくれます。そういう人が増えれば結果税収も増えるし、そうなれば自分たちが困ったときなどの福祉も受けやすくなります。
絵空事と言われれそうですが、発達障害や境界知能の人口の多さを考えると、結構労働人口が増えるので、実はそれは現実的なことだったりします。
あとあなた自分は健常者と思ってるようですが、本当にそうですか。
同じ発達障害でも知能は高いけど、そういった情緒面や相手の立場に立つ能力がい低いタイプもありますが、あなたもその可能性はあると思いますよ。
障害者健常者含めて、先を見据えて社会をよくしようとしてる人もたくさんいるんです。
そしてただ生産性だけを考える人はそれが意味のないように見えるのでしょうが、現実問題として大切なんです。
まごさんは何も邪魔をしてませんが、あなたのような人は結構世の中の進歩の邪魔なんですよ。
理解できないなら仕方ないですが、せめて自分がそういうのを理解できない人間であると認識して、黙っていてください。
出口 入口
はい。これ誹謗中傷です。
匿名だから心無いコメントを書いているんだろうけど、
書いている時点で終わっている。少なくても僕が上司ならあなたみたいな社員は切ります。
いくら仕事ができてもね。
頭の良さより人間性が欠如してる奴の方が迷惑だな
@@user-or2ne3ej8r 頭が良いっていうのが迷惑だと思ってんの？w嫉妬しやすい性格なんだねwwwwww
分からないことを言語化するのが苦手なのめっちゃ分かる。
小学生―中学生のころ、明らかに知的障害で、会話ができない、ずっとへらへらしておる子がいました。いじめられていたけど、たぶんそれも理解できていない、もしくは忘れているくらいでした。支援学級に行ったほうがいいのでは、となぜか私が担任に聞くほどでした。親の意向でそのまま普通学級経て、馬鹿私立に行き、専門まで行ってしまいました。親が認めないケース(親も知的だったのかも)は特に。今はどうしているかわからないけど、12年たった今も気がかりです。
担任がしっかりするべきなんだよな。
教育の崩壊は少子高齢化とともに崩壊するけど、本当に頭のいい人達だけが大学に行くべき。
親がわかっていないことは大いにあるしそういう親に限ってたくさん子供産んでしまうんよね。
そもそもはアメリカでは80以下が知的障害の境目だったんですが、そうしたら知的障害がサポートしきれないほど増加したので70以下に変更になった、という歴史がある…と何かの勉強会で聞いたことがある記憶が。
アメリカなんかだと知的障害の補助を受けられると聞くと我こそがと弱者アピール競争が起こってサポートの奪い合いが起こるのかも。IQ130くらいある人間がこぞって知的障害のフリして社会保障だけ享受して真の弱者は蚊帳の外みたいな。そういう意味でも競争社会。
難波さんの話し方はテンポがゆっくりではあるけど 丁寧でわかりやすかったです。
時間に追われると配慮を欠いてしまいがちですが 今回お話を聞いて もし伝える側がゆっくり説明することで 困っている方々の生きづらさを軽くすることができるなら 私も今日からすぐ実践したい思いました。
小藪さん いい質問でした。
難しい問題ですね。
知能が平均的でないという事に対する弊害、コンプレックスはわかるんですがそれをどこまで支援するのかってのは悩ましいですね。
理解が深まり誰しも生きやすい社会であってほしいと願います。
この方きちんと自分の現状を話せているのがすごい。
数学教えてたけどできない子どもはコミュニケーションも苦手。
それは全部の科目に言えますよ。