この問題がわからなかったらASD？サリーアン課題とアイスクリーム課題【発達障害/アスペルガー症候群/自閉症スペクトラム】
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- Опубліковано 22 сер 2024
- #ASD
#女性
#発達障害
ASD傾向の人が間違えやすいと言われている、有名な心理テストの「サリーアン課題」と「アイスクリーム課題」を紹介しています。
問題のリピートは以下より↓
0:51 サリーアン課題
3:51 アイスクリーム課題
★NINO Twitter★
/ ninowithasd
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NINO（ニノ）です。
1980年生まれ。女性。
グラフィックデザイナーでシンガーのフリーランス＆会計事務所の事務バイト。
結婚２回、一人息子あり。
10年の摂食障害と15年の抑うつ・うつ状態から回復、寛解。
仕事経験20種類以上、仕事場遍歴30カ所以上。
長年の生きにくさや人生のうまくいかなさを探るうち、
40歳で発達障害（ASD/アスペルガー症候群/自閉スペクトラム症）と診断。
診断が出たことにより紐解けたことがたくさんありました。
このUA-camでは、大人の発達障害当事者として、経験や考えをお話しています。
個人の当事者の意見であり、定型発達の方や誰かのことを批判、否定、バカにする意図はありません。
一個人の意見として参考にして頂ければと思います。
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ずっとサーティーワンアイスクリーム問題と読み間違えててもはやASDかどうかとかの次元じゃ無かった
私と同じ人がいて安心しました、、、
とりあえずアイス食って落ち着きましょう。
チョコミントしかかたん
サムネの色味も後押ししてるよね
分かる笑笑笑笑笑笑
色もそれっぽいから仕方なし！
ASDの友達で、これを知識と経験で補正していくって事をやってるけど凄いと思う。
日常のすべての事象に対してだから、莫大な情報量。生きづらさも軽減出来て生活出来てるそうだけど、努力家だよ。
二問目の問題「そら教会やろ、簡単簡単笑笑」と思っていたら思い切り間違えて「えっ！？」となりました、面白かったです！
間違えんやろ笑
@@user-ed4gi6kc3x いや、そう思うやろ？自分でも絶対間違わん自信あったんやけど、ほんまに間違えたねん笑 びびったで
私も2問目だけ間違えましたw
一緒の人いたww
自分が居た(笑)
発達障害の子を支援している者ですが、普通に間違えました😂アイスの方です。間違えた子に「なんで教会を選んだか？」と聞いてみると、「お母さんが教会に行ったって教えるっしょ普通」っと回答が多かったです😂ごもっとも！
もう45年以上前の話ですが‥
当時、1問目の回答を 箱の中！と自信満々に私が答えたら、母親の顔が鬼の形相になり 間違えた！と分かった自分は 家に帰ったら怒られる！叩かれる！つね切られる！何で普通の事ができないんだって怒鳴られる！と、その心配でいっぱいいっぱいでした。
その当時は、検査中も親を同席させていたんですよね。。何をどう答えれば母親が納得するのだろう、と 質問の内容はその後何もわからないまま終わりました。
今はちゃんと、検査ができる体制のようで何よりです。
育った環境が最悪だな..
自分がASDである事は重々承知していたつもりなのですが､回答を間違えた時は悔しい気持ちになりました｡少しでもマトモな人に近付きたいという願望が心のどこかにあるんだろうなぁ……。
どちらの問題も「簡単じゃんｗｗｗ」と思いながらちゃんと間違えたのでおもしろかったです
全くおなじ。焦りました。笑
私は普通に2問目で間違えたわw.
私も2問目間違えました😓
@@Nowwwwwwwwwww 様、私も二つとも間違えました。私の場合は、ネガティブもあり、やっぱり私は、バカなんだと落ち込みました。😢
@@user-nn1tl7kb9t私も同じくw私って馬鹿なんだって思いましたw
でも気にしなーいwだって、馬鹿でもそれなりに常識あれば世の中生きていけるしwって楽観的です
よく俳句の番組で夏井先生が「皆さんはお題の写真をみているからわかるけれども、俳句だけみた人には伝わりません」ということがありますが、このことと共通してますね
ASDと軽度学習障害ありの家族(12歳)に聞いてみたら2問目間違えていました…ただ、「メアリーの家の前通ったらその場でアイス売ってあげればいいのにね」と答えていて妙に納得してしまいました笑
言われてみれば確かにですね笑笑
メアリーがアイスを買いたがっていたことを店主は知っていたのでしょうか？
@@uroopen 「メアリーに」教会に行くよと伝えているので、公園でメアリーがお金を持っていないという会話をした可能性があります。でないとエスパーアイスクリーム屋さんですよね笑
@@asukarian3063 移動中にすれ違う人みんなに声をかけてる可能性もあります。メアリーが公園で「お金取ってくるから待ってって」と店主に言う描写がないのでわかりません。
@@uroopen なるほど確かに!
詳細が分かれば想像できやすいんですがね笑
疑問ばかりが浮かんでしまう……
こういう検査する場が与えられた時には答えられますが、
学校や仕事で人と話す時、
よく状況が理解できず苦労しています…。過度に緊張して頭が考えるのを勝手にやめてしまうのかもしれません。
私は今16ですが、療育の塾で相手の視点に立つトレーニング（プリント学習）をしています。ですが成果を感じられず、
毎日、ああなんでこんな自分に生まれてしまったのか、と思う日々です。
この障がいがなかったらもっと違う自分になっていたのかも、と悲観することもありますが、そんな私の性格を好きになってくれる人もいることで、いい世界に生まれたな、と感じることができました。
つらつら語ってしまいました…
読んでくださりありがとうございます！
むしろアイスクリーム屋が教会に行くことを知らないはずのメアリーに言伝を頼まれたも同然の状況で家帰って宿題し始めたジョンのことがよくわからない
アイスクリーム屋が『しばらく（家と公園の往復に十分な時間）』を待ってると認識すると、
ジョンはその後、更に『しばらく（十分過ぎる時間）』待っていたことになる。
ジョンは公園・メアリー家・教会の位置を知っているから、アイスクリーム屋がメアリー家の前を通るのを知っていて、
家の前以外にも『公園 → 家の目の前 → 教会』の移動中の『公園 → 家の目の前』の間に、メアリーとアイスクリーム屋とが出くわしたと予想してもおかしくない。
（そうでないと、しばらく＋しばらくを待ったのにメアリーと公園で出会わなかったことの説明がジョンには出来ないままで、まちぼうけ喰らわしたクソ女になってしまう）
憶測を差し挟まないと、いろんな場面で、誰かしらクソッタレになってしまうので、混乱しやすい問題だと思う。
ホントそれ。
ジョンがおかしいよねって思ってた。
それもそうだし、メアリーは公園にジョンを残して協会いっちゃったの？とも。
ジョンが先に帰っちゃってたならあれだけど🤔
この問題、解答の成否だけでなくその不条理な部分も含めてテストになっている高度なしくみです。
定型の人は問題がおかしいな？、他の登場人物の行動が変だなと感じても、それはそれとして置いといて正解を出す事が出来ます。
しかしASD気質の方はそこに拘って捕らわれてしまい問題が進まなかったり、後になってもずっと燻り続けたりしがちです。
この人本当喋りが上手いな、講師か何かやってたのかな
あまりにも単純な問題と感じたので、それを不正解する方がいるということは、そのくらい日常の色んなところで状況理解に差があるんだということに愕きました。
当たり前のようで大切な気付きだと思います
この問題単純なんですね…
あたしもASDなのですが、アイスクリーム課題きれいに間違えました笑
めっちゃ難しいやん！と思ってたらやはり普通の方からすれば単純なんですね笑
本当にそれだけの差があるのが驚きです！
ほんとに。途中、別のことに気を取られて２問目の方を間違えて焦りました。メアリーのママ、ちゃんと教会って教えてあげて。
@@oa.3908
問題の中に「メアリーのママは教会に行ったことを知っています」とあればその指摘は正しいですが、
そこが不明瞭な段階では「メアリーのママは教会に行ったことを知っているのか？」となるのがより正確ですね。
問題の中では伝えている事実は確認できないので、一番答えとして妥当なのは「ジョンは公園に行った」になります。
これASDとかじゃなくて、単に「事実を憶測で判断や曲解せずに考えること」を意識すれば誰でもできるんではないかなって思ってます。
これができるのって、「ちゃんと正確な指摘かつ説明してくれる人が周りにいるか」が重要だと思っていて、そんな人なかなかいません。
結果的に、間違えてしまう事が割と普通なことなのに、それを「ASDだ」と言っているのはそれこそ決めつけなので俺は好きじゃないですね。
と、チラッと見て思いました笑
@@user-ir1ji7jh9i まず、最後までちゃんと見れば「ASDだからといって解けないとは限らないし、文章が分かりづらくて間違える人もいる。問題に疑問を呈する声もあるし、あくまで参考までに」と、ちゃんと説明していらして、間違えたらASDだとは断言しておられません。
さらに言うと、あなたの仰る「事実を憶測や判断で曲解せずに考えること」というのが、ASDの方には難しい傾向がある。っていう診断なんだと思うよ？
途中説明しておられましたが「私がこう思っている事は相手もこう思っているに違いない(個人的な憶測や判断にる曲解)」と、考える傾向にある。って言っておられましたでしょ？
そういう方に「憶測や判断で曲解せずにしっかり考えれば誰でも解けるよ」と、言っても、そりゃそうでしょとしか言えないと思います。あくまで、ASDの方は、ぱっと問題を聞かれた時に脳が判断するプロセスがこういう傾向になりやすい。という診断だということですね。
二つ目、「ジョンはアイスクリーム屋さんが教会に行ったことを知ってるんだから、そりゃ教会に行くでしょ？」
て素で間違えた。。
えっ、そうでしょ。そのほうが会える確率高いでしょ・・・
単純に考えるなら公園と答えるけど、深読みや先読みができる人や推理することが好きな人なら、もしかして教会って答えるかも・・・とおもいました。
ASD傾向の自覚アリですが両方とも正解できた。他人の視点というよりは論理的思考が出来れば正解出来るかと思いました。国語の点数が取れる人なら解るのかなと。
そうですよ。正解なんて求める方がおかしいし、間違ったからASDだなんてレッテル貼りの単純思想だと思います。
29歳ASDです
サリーアン課題は理解出来るのですが、アイスクリーム課題は頭こんがらがってすごく難しかったです！サリーアン課題のみ正解で、アイスクリーム課題は不正解でした サリーアン課題は理屈で理解している為、正味な話サリーの目線では考えていないですね…(苦笑)
動画の終盤で仰っていた通り、人間同士の関係が複雑だったり、複数の思惑が絡み合っていたり、それに伴って登場人物の多い作品は頭がパンクしちゃって理解が追い付かないです…面白いとは感じるのですが、作品の本質を汲み取った上で面白いと感じているのかと言われると微妙な感じです 理屈で理解出来るものは理屈で割り切りがち…
やっぱり相手目線になるのが難しいので、他人が出来ている配慮(相手目線に立ったもの)が自分に欠けていたりしてそれに気付く度に落ち込みますし、指摘を受けて「またやらかした…」の繰り返しです
ASDを言い訳にしたくない！とは常々思っているのですが、無理なものは無理(定型に出来て発達に出来ないことはある)なんだなと痛感させられました
絶対教会だと思った。
この解説を何度か聞いてやっと分かりました。
それな
自分も協会だと思ったよ
ジョンにもメアリーにもアイスクリーム屋さんは「協会に行く」と言ってるので
情報が共有されてると思ったよ
@@mexohanaxo2000 そうなんですよね、迷いなく教会行って、あっ！居た居た〜☆てメアリーと出会ってるパターンを想像してました笑
私も教会だと思ったけど、ジョンがメアリーが聞いてること知らないよなの部分考えると選択肢が山ほど浮かぶんでめちゃくちゃ難しい。
その場で待ってる可能性だってあるだろうし🤔🤔🤔
2問目難しすぎる
ASDの22歳女です。
両方正解しましたが、1問目で「人の立場になって考えられるかどうか」というのが問題の趣旨だと知って、2問目もそれを意識しながら見たので正解したのかもしれません。
2問目が先だったら、間違えていたかも。
2問目が先でも普通は間違わないぞ。「協会にアイスクリームを買いに行ったわよ」なら協会に行くがな。
この問題がわからないタイプの上司の下に居た時ガチ地獄だった、
見てる資料もやってる作業も違うのに全員自分の視界と作業を知ってる前提で話すし。
本人の中では（皆知ってる）だから混乱して聞きなおすと１回目なのに「だから！」て言われるし
自他境界線崩壊指示をかみ砕いて必死に確認すると「やっとわかったんですか？」て言われる。無事数年で胃腸を壊した
2番目の問題教会でしょ！と思ったが違って、解説に入って頭が追いつかなくて動画止めながら一つ一つ理解した。動画だとできるけど仕事場だと何回も説明してもらわないと理解できないの辛い
仕事でちゃんと理解するまで聞いててえらい！
それを怠って自己判断しちゃうのがダメなのであって、分かるまで聞くのは良いと思います。
これは大変面白いですね。不正解の方のコメントを読むと自分なりのストーリーを補足して考えてますね。
またサリーだったら、ジョンだったらではなく、自分だったら、で考えてますね。思考の違いがわかって勉強になります。
他の人のコメまだ10人分程度しか読んでないけどたまたまこのコメが上位にあって、ストーリー補足って表現だけでもう自分が数百人分のコメを読んだみたいな気分にも慣れたし、自分の傾向も確かにそれだと自覚しやすくなりました。自分はそれをするのが良い事だとも思ってるし、選択肢が増えすぎて何も断定できません。
一つ目はサリーがアンを悪戯好きだとか意地悪だと思ってれば「自分が部屋にいない間にアンが玉を動かさない訳がない、自分が部屋に戻って最初にカゴの中を見たら当然その中には無くてアンを勝ち誇らせてしまうし、箱の中なんて単純な隠し方もしないだろうし、もしかしたらドアのすぐ裏に置いておいて「そんなはっきり見える所に置いてるのにあんな気が付かなかったのw」みたいに笑うかもしれない、パンツの中とかの荒業かもしれない」ってなる。
アンが乱暴者なら「アンはそもそも玉の存在にも気づいてなくて寝転がってゴロゴロして遊んでカゴごと蹴とばして玉もどこかへ転がっていくだろう、ベッドの下とか取りにくい場所じゃないといいな、自分が部屋に戻った時にカゴが動いてなさそうに見えるからってそれはアンが蹴とばしてひっくり返したのを元に戻しただけかもしれないな」ってなる。
二つ目のはジョンはメアリー家の近辺にはアイス屋が数軒ある事を知っていたら、メアリーは公園に居た販売車のアイスを買いに公園に戻ったんじゃなく他の店に行ったのかも知れないって考えも浮かぶだろうし、メアリーは気がコロコロ変わるタイプなら公園なり他のアイス屋に行く途中で気が変わってドーナツ屋にでも向かったかも知れないって考えるだろう。或いは自分がメアリーママに嫌われてて、メアリーは家にいるのに嘘つかれてるかもって疑うかもしれない。
車の免許試験で「青は進め。○か×か?」って問題が出るとみんな直球で○って答えて合格する。俺は
・青は「進め」じゃなく「速やかに進まなければならない」だから×。
・それでも足りなくて「周囲の交通に注意して」が先に書いてないと完璧じゃないから×。
いったいどれが正解なのか、出題者はどの深さでの答えを求めてるのかが分からなくて原付試験三回落ちました。俺の言い分としてはそんなあやふやな出題の仕方じゃなくて、もっとはっきりこれと分かりやすい出題の仕方しろよって思ったものです。例えば
「路上で交通事故に遭い倒れている人に遭遇した時の最も適切な行動を選べ」
1 急いでいたので無視する
2 怪我人の身の安全を確保する
3 今からでも入れる保険を探してあげる
だったら出題者にどんな意図があってもさすがに2を正解にしてるだろうって見当がつけられます。でももしもう一つ
4 110番する
があったらもうお手上げです。怪我人が倒れているのは歩道で既に他の野次馬とかによって安全を確保できている状態で、誰かが救急車は呼んでても警察は呼んでない状況かもしれないからです。
原付試験も受からず、車の免許を取りに教習所に通っても筆記試験が一度も受からず、ある時キレて存分にふざけて答えてやろうと「青は進め」的な問題に○で答えたら初めて合格して、それで漸く他の人たちって物事をこんなに単純に気楽に薄っぺらく考えてたんだって理解しました。それまで物事を難しく考えてきた俺はどれだけマゾ的に苦しんでたのかと。「免許試験は出題者の意図を探る試験だろ」みたいに簡単に言う人が多いけど確かにそれも一理あって、俺は他人と思考の論理が違うのでこうして長文書かないと気が済まないように協調性がありません。他人が物事をどう考えてるのかよく分かりません。この調子で車運転してると他人と間合いや行動が違うのが原因でよく事故りました。みんな3手先を読んだ行動する中で俺は5～6手先を考えた行動するために皆と波長が合いません。自分が変わるか、独裁者にでもなって世間を変えるか、自分に合う社会を探すか引きこもるか。自分がそうなのは幼少期に幼稚園にも保育園にも行かされずひきこもりだった事が強く影響してます。同年代の皆が外で公園とかで条件反射的な遊び方してる中で、俺は本読んで一つの物事に自分のペースで延々長く考える事で時間を潰してるうちに、物事に対する執着体質になったみたいです。遺伝もあるかもしれません。頭の良い人の脳では各脳細胞が密接に繋がっているとは限らず、むしろ余計な繋がりを省いたシンプルな構造になってるという話を聞いた事があります。俺の脳はあまり現実的でない環境で現実的でない構成の仕方がされたのかもしれません。
@@meroppa1 シンプルに疑問なんですが、「青は進め→◯か×か」のとこでそこまで注意深く先読みしているのに、後半の文でよく事故ることが多いってあるのは何故なのでしょう？
あなたがよくぶつけてしまうのですか？それともあなたが感じている「3手先しか読めない(読まない)周り」がぶつかってしまうのですか？
事故の具体的なエピソードを長文で事細かに書いていただきたい。
@@meroppa1 ガチのアスペってこういう人か…
@@meroppa1 運転の学科試験の時に、他の人よりも深読みし過ぎて、何度も落ちたということと、なんとか免許が取れたけど、何度も事故を起こした…ということがあるならば、
学科試験はちゃんと免許取得を許可していいか機能していたということかもしれません。
友人が「急いでいたので一方通行の道を入って行った」を○にしていて落ちていました。
車の運転は、協調性がどうしても必要であり、それが人の命にも関わるものなので、それが苦手な場合、もしかすると運転自体は向いていないかもしれません。
誰もが持たなければならないものではないですから、事故を起こさない方が大事なのかなと思いました。
すんげぇ長いコメントあってびっくりした😂
アイスクリーム問題最初「アイスクリーム買いに行ったと思っている？...あ!場所か😅教会？🙄」と見事に間違いましたがそれ以上にジョンがメアリー帰ってくるの待たずに帰る→宿題聞きたくて家に行く行動も謎だったし、さらにお母さん!ジョンがアイスクリーム屋さんがどこにいるか知ってると限らないのに何で「アイスクリーム買いに行ったよ」としか言わないの?とか本筋ズレまくりで頭がグルグルしています。
わかります！
私はそれに加え、教会にアイスクリーム屋が移動したと知り、先に公園で待っているかも知れないジョンの所へ一度戻らないメアリーの行動も不可解に感じてしまいます。
今日はここにいるよ！と言った舌の根も乾かぬうちに、自分の都合で教会にさっさと行くアイスクリーム屋さんの思考もわかりません。
心理テスト？としては悪問なのではとも思いましたが、逆にわざとなのかも知れないとも…
わざとです。
定型者は問題のおかしな点を感じながらも、とりあえずそれは置いといて問題を解く作業をこなせるのですが、ASD傾向の方は問題や設定の引っかかる点に強く固執してしまいます。
回答の正否だけでなく、一つの事にこだわらず優先事項の取捨選択選択が出来るか？ そもそもそれ以前に問題文を理解出来るか？ 等複数のチェックが出来る高度なテストです。
@@tmnk2631
そうなんですね！ありがとうございます。
提示された事実だけを積み重ねた上での解を導けるということでしょうか。とても面白いですね。
こうした問題に答えられないということが、社会で誤解を招くことが頻発するのですね。私はASD、ADHDの二人に挟まれて仕事をして、こちらがおかしい感覚になり仕事を辞めました。いくら説明しても、自分が正しいと思っているので伝わらず、ミス頻発でこちらがダウンしてしまったのでした。こんなことがわからないということが自覚できていたらもう少し謙虚になられるのだろうと思うと、職場で隠すことなく開示して自己を振り返ってもらえたらとつくづく感じる今日この頃です。
コメント欄を見ていると、不正解した方で結構多いのが、「サリーは探す前に籠の中身が空なのに気づいた『かも』しれない」とか、「お母さんがジョンに行き先を伝えた『かも』しれない」とか、問題文に記述の無いところまで想像しすぎてしまって……という理由。国語のテストなら普通に間違い扱いだけど、想像力はむしろ高い場合もあるのかもしれませんね！みんな違ってみんな良い😊
ASDグレーなんですけど小学生の頃から国語の偏差値60以上キープし続けてて読解めちゃくちゃ得意なんで逆に不思議だなと思いました。小説好きなので過集中で伸びたのかもしれません。今でも普通の人より考察が得意な自信があります。ただ二問目は何故か危なくてどうしてだろうと思ったんですけど、ASDの人の中には人の気持ちに立てないのではなく、他者から矢継ぎ早に勢いよく話されると処理できなくなってしまう人もいるんじゃないかなと思いました。
教会だと思いました。プレイバックして解説聞いてもなかなか理解出来ませんでした。これが読解問題が苦手だった理由なのかもしれません。また「他者から矢継ぎ早に勢いよく話されると処理できなくなってしまう人もいるんじゃないかなと思いました」というのが一番腑に落ちました。
私も矢継ぎ早に複数の情報処理をする事が苦手であり、また上手く行かないケースがよく有ります。仕事の上でちょっと悩んでいます。
とりあえずは落ち着く事と相手にも私のペースを分かってもらえるなら私のペースで話をさせてもらい、とにかく相手の話にちゃんと対応する事を心掛けています。
上手く言い当てていると思います。
色んなASDが居るってことなのね
私も同じタイプです
文章や視覚の処理は得意だけど聴覚からの処理は苦手。
一度に音声で複数の指示をされると頭がこんがらがるので答えられなくなる。
言語性と処理速度は平均以上ですが、全体で知的障害ボーダーとASDの診断を受けました。
二問とも正解しましたが、日常生活で山のようにあるこのような課題を解決していくのはとても負荷がかかります。
僕の脳みそはちょうど、おんぼろのPCを発熱で故障寸前まで常時フル稼働させてる状態だそうです。
「これ正解は公園だろうけど、もしかしてひっかけでジョン君の年齢だと難しいことを考えずに教会に行くのでは」っていう謎の深読みをしてしたら解説の時間来てた
同じこと思ったｗ
私も、公園？と思いつつ、ジョンくんは教会っておじさんに言われたから、言われたまま教会に行くんじゃないか？と思いつつ、アイスクリーム屋さんがメアリーに教会と伝えてることをジョンは知らないのだから、やっぱり公園なのかな？？ってめちゃ自信なく思ったら正解だった😂深読みの深読みをしてしまう。
自分にその気があると思って動画見て正解だった〜！って安心したけど、定型の人はすんなり公園って思うのかな？
ジョン君が大人だったらどうしよう。
ジョンがメアリーを追いかけるって言われると
メアリー！にげて！って思っちゃう
全く同じです。
ジョンくんはそこまで考えられるのかな？と思いました。
わかる、2問目は間に合わなかった
ジョン色んなこと考えてそう
2問目間違えました。
当たり前すぎる問題とコメント欄にあって、自分が相手の立場に立って考えることが少し苦手なのだと再認識しました。
自分の価値観と他人の価値観を共有できていると勝手に思ってしまう節があったので、今後改めていきたいと思いました。
ASDの者です。サリーアン課題は正解しましたが、アイスクリーム課題は自信を持って教会！と言ってしまいました…面白いですね(*^^*)
仲間がいて良かった…
自分もアイスクリーム課題、教会と回答してしまいました。会社でも問題起こしているしASDなのかも。
全く同じでした(^_^)
2問目、アイスクリーム屋がジョンに「教会に行く」と言ったこと、メアリのママがジョンに「メアリはアイスクリームを買いに行った」と言ったことから、ジョン視点で普通に教会と思ってしまった…
前から思ってましたが、メアリーの母親は子供がアイスクリームを買いに行くことは知っているのに、どこに買いに行くかは知らないというのは不自然ですよね。
教会に買いに行くことを知っていたとしても、ジョンに教えなかったというのは不自然に思えます。まだそこまで考えない児童向けの問題だということなんでしょうかね。
ジョンは公園からメアリのうちに行ってるのですれ違わなかったメアリは教会にアイスクリームを買いに行ったと思った。。
論点は母が教会にアイスクリーム屋が行ったかどうか。って話ですね。ですがもし教会に行ったと知っていたら、教会にアイスクリームを買いに行ったと伝えるはずです。ということは教会に行く事を知らなかった と考えるのが妥当でしょう。さらに言えば、どうしてアイスクリーム屋はその子の家を知っていたのでしょう。家の中に入ってしまえばアイスクリーム屋はその子の家を知った上で訪ねに行ったということになります。そこの辺は情報が無いので分かりませんが………きっと声をかけたのは家の前であった と私は考えました。
ジョンがずっと公園でメアリーの事を待っていたのにやって来なかったので痺れを切らしてメアリーの家に来たならわかるが、ジョンは一旦家に帰り宿題をやりだしている。
このエピソードのおかげで皆混乱するのだと思う。
問題がおかしい。
@@-gddd
メアリは教会に行きましたよ。
問題は｢ジョンがメアリがどこに買いに行ったと思ったか｣です。
公園以外の回答は有り得ません。
この問題を聞かれて、思いっきり「箱の中やろ？」と答えたのが診断を受けるきっかけでした。30代前半の頃の話です。
こういう解説付きの動画を見ると、今まで「この人なんでこんな事も分からないんだろう」ってイライラしてたのが「そういう特徴がある人なのかもしれない」って思えるから有難いです
職場でよく話が噛み合わない方達がいて、双方が相手が言いたいことを汲むタイプではないなと思っていたのですが、動画を見て納得しました。これは当たり前にできることではないのですね。自分はそんな二人の間に立って話の齟齬が生まれた時にそれぞれに状況説明などをしており、それさえすれば優秀な方達なのでもっと理解していきたいなと感じました。とてもわかりやすかったです！ありがとうございます☺️
私も思いました!😃 当たり前に出来ることではないんですね。自分が子供の頃から出来たので、
他の人もそうかと思っておりました✨
そういえばいつの時代も話が噛み合わない人達がまわりにいたな…! と今、思い出しています✨
そういう人達も、状況説明によってわかることもあるかもです✨ そういう人達の役に立てればいいな。よし！私も頑張ってみよう!p(^^)q
@@yumikom1326 人それぞれ違うことが当たり前なのかもしれませんね！
説明の際に、双方が自分の言い分が正しいと感じているときは、正しさの否定はせずに「きっとこう言いたかったのだと思うけど、誤解されてしまって齟齬が生まれてる」と伝えようにしています。
働くのは誰でも大変ですし少しでも楽になってもらえたら嬉しいですよね☺️
〉「誤解されてしまって○○が生まれてる」
この、○○が読めないんです。コピー出来ればその言葉を検索したいのですが…！
良いコメントをありがとうございます✨
この動画、私気になってずっと追っているんです。どうやらうちの25の息子がASDではないかと。(グレーゾーン??) そして知り合いに発達障害っぽい人がいて、ニノさんの動画見て、
「あれ? もしかしてあの人(知り合い)もそうなのかな?」と思うようになりました。やはりグレーゾーンかも。
この問題、ひっかけ問題みたいですね。
定形の人? は、ひっかけに惑わされずに答えることが出来る。「なぜ、ジョンは勝手に帰っちゃったの? なぜメアリーのママはメアリーが教会へ行ったことをジョンに教えてあげなかったの？」など。でもASDなど発達障害の人は、細かなことにこだわってしまい、前に進むことが難しいのかな、と…！ 発達障害の「こだわり」ってそういうことなのかな…！と。
とても興味あるし、面白い問題だと思います✨
定形? の人が言う「大変」というのは
やることが沢山あって大変ということで、
発達障害? の人が言う「大変」とは、
ちょっと違うんですよね…！
発達障害の人に限らず誰でも苦手分野ってありますよね。まわりの人達が補ってあげればいいんだな、と。
それに、働くことで一番大変なのは
人間関係かも！
頭が良くて優秀な人なら、
あまり人間関係が複雑な仕事じゃないほうがいいかも知れません✨
色々書いちゃってごめんなさい！💦
話が出来て嬉しかったです✨(^o^)
アイスクリーム屋、なぜ女の子の家を知ってるのか…というサスペンス的な思考が働いてしまう
お得意さんだからだと思って疑わなかった（笑）
間違いない
御得意だとしても家を知ってるのは恐怖
実はロリコンで普段からつけられてる
石焼き芋みたいに、近所に放送してたのだと思ってた。
「アイス～アイス～教会にてアイス販売します～」みたいな宣伝。
どっちも正解だったけど、人間関係が複雑な物語はあんまり理解できないの共感しました。
面白いとは思うけど、他の人と感想とか話し合うと"自分は浅い所で理解が終わってしまっているんだな……"って気が付く笑
なので、「(ある作品の)ファンです」、って自信を持って言えるまでに時間がかかったりする……
この動画を見ている私達はメアリーが教会行ったこと知ってるけど、
ジョンは知らないでしょ。だから答えは公園！
なぜ、ジョンが知らないかというと、メアリーのママはそこまでジョンに言っていないからです。「なぜ言わなかったか？」はさておき、
言ってない。
問題は、
「この場合、どうすればよかったのか？」
と、解決策を求めているわけではない。
「ジョンはメアリーがどこに行ったと思っているでしょうか？」
だから、答えは
「公園」
となるわけです✨
私にはASD傾向があると最近気づいたので問題をやってみたけど、２問とも簡単すぎて深読みをしてしまいました。何故間違えるのかは説明を聞いてわかったけど、こういうことで間違えるならとても生きづらいでしょうね。
私は小説は読めませんが、私よりASD傾向の強い娘は読めます。
発達障害の症状の出方は一人ひとり違うので、人に応じて対処していくしかないんでしょうね。
すっごい自信持って答えて間違えました💦
自分がASDかもと思ってたんですが、両方の課題ともにすぐ理解できました。ヤクザ映画とかよくわからない、という話を聞いて自分はそんなこと感じたことがないので、ASDではないのかもしれないと思いました。
私は他人が何を思っているかを深読みしてしまったり、もしくは相手の考えを自分の都合に合わせて想像してしまうことがあります。ASDではないとしても、これはこれで人間関係の妨げになっているので、何か解決策があればと思います。
余裕すぎたのでASDの人がどんだけ苦労してるのかよく分かりました
息子は
僕だったらお金取りに行ったって知ってるんだからアイスクリーム屋さんが移動した時点で宿題の事聞きに行くんじゃなくて
「アイスクリーム屋さん移動したって」って教えに行ってあげるの、にジョン優しくない！
って言ってました
息子優しい(笑)
それな！ホンマそれな！
ほんまそれ！
良い息子さんや＾＾
息子やさしい！！
@@user-iz1rz3gt6s 息子は将来良いリーダーになれるだろう。発達障害の俺の息子には起こり得ない発想。
日々仕事をしながら生きづらさを感じている者です。２つとも不正解でした。学校では成績も良く、優秀だと思っていましたが、なんとなく他の人との考え方が違かったのか…と心の中でモヤモヤしております。
ASD該当者です。問題は正解しましたが、先生の説明内容に共感することが多々ありました。
いや、アイスクリーム課題の解答は「ジョンはメアリーは教会へ行ったと思っている」が正解だと思います。
なぜならジョン自身がASDだからです。
ジョンはメアリーがアイスクリームを買いたくてお金を取りに家に戻ったことを知っていて、なおかつアイスクリーム屋さんが教会の前に行くことも知っているのに、それをメアリーに伝えるためにメアリーの家まで行くのではなく、自分の宿題のことを訊きにメアリーの家を訪ねます。
つまり、自分がメアリーにこのことを伝えなければメアリーはアイスクリーム屋さんが居ない公園まで行ってしまうことなんて少しも心配していないのです。
ADHDです。1問目を解いたあと他の方のコメントを読み耽っていたら、知らぬ間に動画が終わっていました。注意が逸れやすく、何をやっていたのか途中でわからなくなりがちという自分のADHDらしさを改めて実感できた動画でした…。
アイスクリーム課題、相手の立場になって考えられない登場人物ばかりである意味面白いですね。
（勝手に家に帰った上に自分の都合でまた会いに来たジョン、公園にジョンを置き去りのままで教会へ直行するアイスに夢中のメアリー、即予定変更からのわざわざ教会まで来させるアイスクリーム屋）
「アイスクリームを買う為に教会に行った」というところまで言わない母親、
行先を聞かなかったのなら、アイスクリームを買いにどこまで行くのかを聞かない事自体が母親もおかしい。
この登場人物が注意力欠陥の可能性がある。
ネガティブに捉えるとそう感じるかもしれませんが
メアリーを公園で待っているジョンは優しいですし（宿題について思い出したため、家に向かうという突発的な行動は悪気がなくても子供には、よくあることですね）
ジョンとお金の貸し借りをせずに、わざわざ家までお金を取りに行くメアリーは賢いですよね。
アイスクリーム屋さんは
【二人が一緒に食べるのを楽しみにしている】と理解して
自分が出来る限りで手伝っています。移動することを伝えたのも、二人が必ず会えるように工夫しての行動ですよね。
この場合、メアリーがASDでなければ
「アイスクリーム屋さんが移動したから協会へ行こう」とジョンに伝えるため公園に向かうのが予想できます。
メアリーの母も
メアリーから「アイスクリームをかってくる！」としか
聞かされていないので
意地悪で教えなかったのではなく、メアリーの行き先は分からないと予想できます。
相手の立場に立って、
相手の気持ちを予測すると
誰も悪い人など存在していない明るく優しい世界が見えてきます。
メアリーとジョンは
すぐにアイスを食べたいというわけではなく、
二人で仲良くアイスクリームを食べたかったのです。
あなたが今日見ている世界にも、本当は明るくて幸せで優しい世界があります。
多くの人が、本当はすぐそこにある幸せに気づけますように。
ノイズがあって結構色々考えてしまうよね
お母さんはジョンに教会行ったよって教えてあげたら良いんじゃないかとか
分かっている情報のみで登場人物の人間像を決めつけるのも良くないのではと思ったり。
メアリーが教会に直行したかは不明ですよね。
「教会に移動したらしいから一緒に行こう」と公園にいる（と思っている）ジョンに言いに一旦公園に戻ったかもしれないし。
メアリーがどこまで母親に詳細に伝えたのか、また母親と話をした後にアイスクリーム屋さんと話をして場所変更を知ったなら母親は「公園にいるアイスクリーム屋さんにアイスを買いに行った」と思っているかもしれないし。家を知っているくらいだから顔馴染みなんだろうし。
学生時代に、随筆の問題で「筆者は何を言いたかったのか」のような設問があって、「んなもん知るか！」って思って見事に間違えてたのを思い出しました。笑
この手の国語の問題って、筆者が回答を見て「俺そんなこと思ってないw」って言うくらいですからね〜。
あれは「『筆者が何を言いたかったのか』出題者の私はどう考えているのか当てて下さい」ってクイズだから、推測すべきは「筆者の考え」じゃなくて「定型発達者の思考法」だという無理ゲー。
アイスの問題は正答に違和感がある
アイスを買うためにメアリーがお金を取りに戻る(比較的短時間で無条件に戻ってくるはず)
この状況において、ジョンはアイスクリーム屋が移動するまでその場に滞在していたにも関わらず、メアリーが戻るのを待つことはなく、伝えることもせず帰宅する
この時点でジョンは気が利かないタイプといえる
仮にジョンが日頃からこういう行動をとる子であるならばアイスクリーム屋という条件から公園を念頭に置くということは無さそうだ
なぜならば、ジョンが公園に向かうということは、情報を共有していないことを認識していて念頭に置いているからであり
最初の帰宅の時点で帰宅せずにメアリーを待つ、あるいは伝えに行くという行動を取ると考える方が自然だからだ
よって、気が利かないジョンはメアリーの思考を考慮することはなく教会に向かう可能性が高いだろう
このとき、伝えてないという事実にハッと気づいたならば公園に向かうかもしれないが･･･
ということで、ジョンのアイデンティティを想像した上で結論を出すとジョンが向かうのはおそらく教会ということになる
試験問題のように与えられた条件のみを考慮するなら公園が正解ということになるだろう
めっちゃ思いました笑
なんでジョン家に帰った？？ってそればっかり気になりました……
ASDのアラフォーです。
2問目は間違えました。私も登場人物が多い小説や映画はごちゃごちゃなります。
最初は正解できましたが、2問目は警戒してたのに自信を持って教会と答えてました。
ASDではない人は簡単なのでしょうか？そちらの正解率も気になります。
NHKが2012年に小学1・2年生を対象にした調査では、公園(正解)が65.77％、学校(改変した問題なので教会→学校になっている)が8.65％
それ以外の回答が25.54％のようです。
不正解とASDの関連については調査していないようです。大人だとまた変わってくると思うので、大人の正解率が知りたいですね。
@@nabarudeusu1
どうしても子供用の問題にしたいんですねw間違えた事をそこまでして問題のせいにしたいのかな？w
正解が分かるのと、不正解を選ぶ人がどこで勘違いをしているかまで分かります
全員がそうかは知りませんが
@@yumi6563 逆じゃね？
間違えたことを問題のせいにしたいなら問題を実際よりも難しいものとして扱うのでは？
@@ykok6145
他のところの返信見てみてね
発達障害専門外来でASDと診断されましたが、両方正解😅
この問題だけでは、ASDと判断出来ませんね。
アイスクリーム課題は結構複雑ですね
話の途中で色々と思う場面が多いです
メアリーが家にお金を取りに帰るほどであればジョンは貸してあげるお金は持ってなかったのかと思ったり
アイスクリーム店主が今日はここに居ると言ったのにのにメアリーを待たないのか？と思ったり
そうかと思えば家の前まで来て教会に行く事を伝えて行くなんて親切だな～って思いましたが
よく考えたらその時に売ってあげれば良かったのでは？と思ったり
ジョンはアイスクリームの売り場所が変わった事を伝えに行くんじゃなくて宿題の事を聞きに行くんかーい！とツッコミたくなったり
メアリーの母親は『アイス買いに行ったー！』ってメアリーがどこに行ったのか言わんのかい！？と後半畳みこむ様にみんなボケだすやんって思いました
@@rs-qt1uz
なるほど！自分では気付きませんでしたが私はADSの様ですね
文面からADSが悪い事の様に受け取れますがきっとそれも私の解釈が苦手なのが原因なのでしょう
@@rs-qt1uz ここはコメント欄であって作者の意図を答えなさいという国語の問題の解答欄ではありません
誹謗中傷の類でなければ動画を見て思ったことを書いても良いのではないでしょうか？
賛成反対意見は書き込んだ以上かまいませんが
嫌味ったらしく相手に不快感を与える書き方をわざわざする必要は無いのではありませんか？
@@rs-qt1uz どういう解釈したらそうなるのかわかりませんが
人に当たっても自分の人生良くならないですよ
@@rs-qt1uz 当たってませんよｗ
@@rs-qt1uz 本当にそういう人もいるかもしれません
それは悪い事でもないですから相手を挑発するつもりで使ってるならやめていただきたいですね
今日この問題を自信を持って答えたのに、みごとに２つとも解けなかったのでちょっと衝撃です。ASDという言葉も今日初めて知りました。
社会に出てからイジメに遭い精神科に通っています。
どうして周りと同じように行動出来ないのか、迷惑を掛けて生きてるのか、ずっと苦しんでいました。
問題は二つとも間違えていました。現時点では障害か分かりませんが、自分を知るきっかけをくださり感謝の気持ちです。
この動画に出会えて心が少し軽くなりましたありがとうございます…
与えられた状況の中でも、人はそれぞれのいろんな想定をするから、答えはひとつじゃないんだと思う。
ASDの人が、常に間違っているわけではないし、それ以外の人が常に正しいわけでもない。
つまり、人は考える生き物だということだから、非常に興味深い。
文章の中から答えを探すのと、日常の判断は違って当たり前だから 問題に囚われすぎない方がいい
有名人や著名人でも特異な思考をもった人は山ほどいるし、人と違う答えを導き出しても否定されることではないかと。
わたしはこれがめちゃくちゃ得意なので、あと人物が数人出てきてごちゃごちゃになった状況整理、みたいな話をよく楽しんで聞いています。不思議な感覚です。逆に、わたしが苦手とする「ひとつのものを極める」や「論理的思考」がASDの方は得意なんでしょうね。真逆の人間に惹かれるので、好きになる人はいつもASDっぽいです。わたし型は「ある時間における複数人の空間的把握」で、ASDは「自分の中の時系列把握」なんだと思う。
「探す」と聞いた時点で無い事を認識してると思い込んでました
どこからが「探す」かは人に依りそう
籠なら一目見ればないことはすぐ分かるし
同じことを思いました。まず籠を見る。無いから探すんですよね。
どちらも正解しました。
これは、記憶力も関係すると思います。物事の流れを理解して、一度頭に入れて、解答の時に思いかえすこと。
1問目は難無くクリアしましたが、2問目ナチュラルに教会だと思っちゃいました…w
冷静になれば分かったものの、宿題のことで聞きたいことがあったので…のくだりで完全に頭が「？？ なんでジョン帰ったん？？？？」ってなってパニックでした🙄
サリーアン課題。私は「サリーがビー玉を探す」という詰問が発生する前提条件として「カゴの中にビー玉が無いことにサリーが気づいている」があると思っていたので「カゴの中を探す」という答えは最初から除外していた・・・
だから、普段からアンを疑っているならば「箱を探す」だし、そうでないならば「部屋を探してから箱を探す」だと思った！
映画など同じ物語を見てもこのような方たちは違う視点で見ているのかもと思うと興味深いです
この続きの物語もあればそれを見せて双方の感想も聞いてみたいですね
みんながみんな同じ視点だとイノベーションも中々起こらないですよね
問題は解けたけどわたしも小説とか映画誰が誰でどういう関係か分からないからめっちゃ共感した😂
自分もそう!
ストーリーも分からないけど、友人とあまりに見ている視点が違うのに、驚いた事も多かった…
わかるww
あなたの番です。ってドラマ面白いらしいから最後まで見たけど、ずっと何もわかんなかったww
好きな映画なら解るよ。
つまらなかったら解んない。
とりあえず、ジョンはメアリーの事をちゃんと考えてあげる事のできるめちゃくちゃええ男って事はわかりました！
えぇぇぇ・・・
あまりにコメント欄がカオス過ぎて怖いんだけど
こんなに理解出来ない人多いのってビックリした
なんとか理解してあげたいし、それなりに距離感ある人なら優しくしてあげられるかも知れないけど
自分に害成す人物だったら無理だなー
問題の深読みの必要性のなさに関して
アイスクリーム問題を深読みしている人が多いみたいですが、1問目から問題作りの軸は"視点の区別"にあるとわかりました。2問目も同じだと仮定したならば、深読みは問題の本質の"枝葉"になるわけです。 「作問者が何を聞きたいのか？」これを意識しながら解くと、実生活でも応用がきくと思われます。
２問目を出すからには、１問目よりも突っ込んだことを問われる筈だと普通は考えてしまうけれども、1問目と全く同じ問題だったというオチだよね。２問目をだす必要ないよねこれ。
こめぬしよ、ほとんどネタだと思われるぞ
2問目引っかかりそうになりました💦
最初は「教会に行った」と思いましたが
「いや待てよ？」と考え直して「ジョン伝えてないじゃん！公園か！」と答えが出る前にギリギリで正解しました💦
傾聴力に記憶力に視点が要りますね…😂
楽しかったです😊
全く同じです！
一旦始めから思い返さないと、こういった少し入り組んだ問題はひっかかりやすいですね😂
@@oc6957
引っ掛け問題みたいですよね😂💦
素直に答えるか疑って答えるか…🥺
う〜んメアリーの家の前を通ってメアリーに今日買いに行くよって伝えてるところが引っかかりますね
逆にこれを「公園だろ」って即答できる人って、あまりに共感力がなくてサイコパスだと思う。
@@user-kb5fg2lz4e
しっかり聞いてないと難しいですね🤔
頭がパンクしそうでした😂
発達障がいグレーゾーンだけど、一応2問とも即答で正解だった。ただこれはロジック的に理解できただけで、日常生活では相手の気持ちや表情となると急に分からなくなる。
「私は～をされて全く嫌ではないから相手にも～して大丈夫！」って思ってしまいトラブルになったことが何度も……。
この動画… 気になってずっと追って来ましたが、
「自分はわかった! わからない」
から、
「わからない人はどうしてわからないのか？」
まで議論が進んで、
ついにここまで! 核心にせまって来ましたね!😃
お互いがお互いのことを理解しようとする…!
大切なことだと思います✨
私だけかもしれませんが、問題自体を絵を見ながら聴くと、
ちょっと間違い安いかもと思いました。目を閉じて自分の想像で、問題を聞いた方が、ハッキリしやすいと思いました。
面白いテストですね✨
特に二問目、！！！
間違えてしまいました苦笑
@@ranminazuki6795 自分も2問目間違えました😅（テレビを観ながら）
二問目はジョンがメアリーママから話を聞いたときに、
アイスクリーム屋さんがメアリーに伝えた可能性もあると考えるのでは？と思い、答えがわからなかった
思えば普段から変に深読みしすぎて分からなくなることがある
あくまで文章を読んで答えてくださいってことだったので、書いてあることが100％であるとすると、公園のみですね。
「人間関係が難しい小説とかも苦手ですね」物凄く分かります！
私は、そういう小説とかアニメとか見た時は、紙に人物の相関図書いて、作品を見たりとかしてますw
ちなみに問題は２問とも間違えましたw
小説読むときは、必ずメモ帳が必要です。誰が誰なのか絶対わからなくなるので。でも相関図があれば楽しめるのでそれでいいのです。問題はドラマや映画で、登場人物がおおくてテンポが早い作品だと、情報処理が出来ないので全く楽しめません。本は自分のペースで進められるのが良いです。
@@factoryosaru6303 様、仰る通りです。自分のペースで進められるというのは本当に重要で、頭の中等での整理がしやすいんですよね。
ドラマ・映画等ですと、殆ど強制的に話が進められるので、情報処理が出来ない（出来たとしても物凄く時間がかかる）ので、視聴する余裕すら無かったりします(-_-;)
一次的誤信念課題と二次的誤信念課題ですね。心の理論の発達の遅れとASD傾向には確かに一定の関連がありますよね。
わかりやすい解説ありがとうございます。
教会がなぜ不正解か、解説聞くまで全く想像できませんでした。
定形の人たちにも試してみますー
解説きいても納得できないですｗ
そもそも、pdd（広汎性発達障害）だが私は問題をよく理解していないです
ね。
これはシンプルかつ的確な問題だと思う。自分の知ってる情報と問題の中の登場人物の情報の差を理解して判断できるかを問いてると思う。普通の人は意識せずに処理しているが、実際は高度な脳の処理が関係しているんだと気づきをくれる問題だと思う
小学校の教員をしています。子供たちがよくけんかになることがありますが、同じことを繰り返すことがよくあります。その理由の一つに、こういった子供たちの気持ちもあるのかもしれないと考えて、話を聞いてあげたいと思います。とてもためになりました。ありがとうございました。
これね、違うんだよ。腰据えて考えたら多くの人がわかることなんだよ。でも世の中ではこういうことを瞬時に判断出来ないといけないことがほとんど。それがASD民にとっては難しくて苦しんでるんだよ。
ニノさんの、ヤクザ映画が苦手な話「難しい難しい」にウケてしまいました ww
サービス業です。職場に新しく入った方の対応が難しく、発達障害を調べていたらこちらに辿り着いたのですが、私自身が2問とも間違えました…。
何が正しいのかわからなくなってきました😂
私もどっちも間違えました、、、え、、
私もサービス業(個人事業主のプログラマ)です。2問目間違えました。
年齢や育った地域や環境が違う場合、伝わらないしゃべり方とかもありますし、他の人と問題ないなら気にしないほうが良いと思います。
私の場合、チャットや手順書を書いたとき、逆に「文章が分かりやすい」とか「説明が丁寧」と言われます。
おそらく、自分が理解できないことを書かないように見直しているので、そうなったのだと思います。
なので、仮に何かしらの障害だったとしてもデメリットだけではないので、気にしすぎなくてよいと思います。
@@_aura39 文章に残すのは素晴らしいですね。みんなそうしてほしいです。
メアリーのお母さんがジョンにメアリーは教会の前に行ったと伝えたと勝手に思ってしまったw
2問目は単純にメアリーはどこへ向かったのかに視点を置いて考えていたので間違えました😉ジョンから見た世界を理解できれば正解に辿り着けそう。
自分がジョンだったら「マ⁉︎教会行くこと知らねーから早く行って伝えねーと！」って思うから公園だったなぁ
職場でもいます。自分の知っていることは他人も全部知っている前提で話してきます。
ジョンがそこまで頭いいとは思わなかった。小さい子供だからそれこそ自分の視点だけで考えて『教会に行った』と思っているものだと考えました。ジョンは大人か子供かっていう情報がこの問題には必要かな。
ママがアイスクリーム屋さんの場所を知っているか知っていないか、情報の共有をしているかしていないかっていう情報もあるとより考えやすい、答えやすい良い問題になると思う。
とてもためになりました！ある意味構造化できるかというロジカルシンキングの問題でもありますよね。
他にもトレーニングさせていただきます！
同じ発達障害という括りで捉えられがちですが、私のようなADHDとASDでは、見ている角度が全く違う、発達障害障害はそれぞれ全く違う、という事を改めて感じました。
コメ欄見てる方々
この問題を『優越感』に浸りたいが為に、学校や職場の人に『試す』のは止めようね?
47歳、去年ASDとADHDの診断がおりた女です。2問目、間違えましたw解説を聞けば確かに！ですねー。子供の頃から本の虫で国文科を出ていて登場人物がどう思ったか。とかは描写から理解できるんですよ。答えはどこかにあるので。この問題は心理描写ではなく、起こっている事象ですもんね😮なるほどです！
なんとなくIQも関係してそうな気はしますね。。。
気持ちが読める読めない以前の問題の人もいるのでは。
サリーアン課題は知ってたけど、アイスクリーム課題は初めて知りました。そして思い切り間違えました…。
普段の生活でも頭をフル回転して判断して（それでも間違える）、これも疲れてる原因なのかもなぁ〜。。
たいへん参考になりました。
サリーアン問題の解説を聞いてから、アイスクリーム問題に取り組んだので、理解が深められました。
ありがとうございます。❣️
アイスクリーム課題について。
一応正答はできたのですが、時間ギリギリでもあってとりあえず、教会？って答えての正解でした。
つまり、自分の中で確たる根拠が無い中で何となく出した答えが正解だったに過ぎません。
もちろんだからと言ってASDかもと言う訳ではないのは理解しますが、最近社交不安障害と精神科医に診断された私には、これに自信を持って答えられない自分に、ちと衝撃的でした。
自分がASDだとは思ってないけど2問目間違えました。
でもこれって引っ掛け問題っていうか…
ASDかどうかに関係なく引っかかる人結構居るんじゃないかと思うのだけど！？
5sだとじっくり考えないで第一印象？で答えちゃうし。
ちなみに、最初にパッと思ったのは家の近所のお店(コンビニみたいな)でしたw
うちの職場にいる、トラブルメーカーと言われている方がまさにこんな感じで、ほぼ毎日こういった場面でズレを感じていました。二段階の状況理解ができない、という表現で成る程と納得。お相手は、逆に周りの人がおかしい！と思っている様でしたが…
相互理解を深めるためには、どうすれば良いのでしょうね…
この問題をその方に解いてもらえばいいのでは？
職場全員に実施して誰を対象にしてるのか分からないようにして
うちにも居ます、プライドが高いおばさんですがお客さんに対しても自分の意思を押し付けるので厄介です
メアリーの母はメアリーがどこに行くか把握してるはずなので、アイスクリーム屋さんが協会へ移動した前提でジョンに伝えたのかなって思っちゃいました🤣
どちらも正解して普通に良かったけど、こんな理路整然と話されてる方が障害持ってるってなんか結びつきにくくてすごいな
コメント欄でも間違えた人結構多くて、Twitterとかで理解せずに無駄に噛み付いてくる人とか、こういう人たちなのかなとか考えさせられた
逆に自分が当たり前に分かると思っていることでも、分からない人もいるという視点を学べて良かった
自分勝手なだけでしょ！というと、また理解がない！と非難されるのだと思いますが…誰でも簡単に私はそうなんだ。とか決めつけるのは良くないと思いますよ。様々な理由と性格傾向なども絡まってくることかと思いますので、必ず専門医などに判断してもらってから認識し、公言しましょう。これは大事なことですよ。
両方とも正解しましたが、相手の立場に立ったわけではなく、論理的に考えて正解した気がします。
論理的思考傾向の高いASDは正解すると思いました。
サリーアン課題は一瞬で分かった。アイスクリーム課題ではアイスクリーム屋がメアリーに教会に行くことを伝える場面で、「ジョンから見て、アイスクリーム屋に行くメアリーが何処に行くと思うか？」を答えさせる問題だと気付き、そこで答えが公園だと分かった。
自分もASDと診断されているが感情的な共感、例えば悲しんでいる人を見て自分も悲しいと思うとかは弱いが、認知的に相手の考えや気持ちを推し量るのは問題ない。
ASDです。自分は2問とも正解できました。
発達障害の大人向けの治療機関みたいなのに通っていたことがあり、みんなで映画のシーンを観てそれぞれの解釈を共有し合うみたいな時間があったのですが、人によって受け取り方が違うことに驚かされます。
「え！そんな風に観てたの？」な人とか、そもそも登場人物の把握すらできてない人とかもいました。
ある程度の時間鑑賞して「この人は○○という名前で□□さんに想いを寄せている」みたいなことを自然に知れるようになっているわけですが、終わってみると「あのパーマかけた女の人は、△△の場面で出てきた人と同じ人ですか？」みたいな感じの人がいるんです。
誰しも苦手なことというのはあるものなので、他人の「できないこと」に対しては寛容でありたいものです。
良くも悪くも回り回って自分に返ってくるものなので。
2問目は疑問なく正解できた。が、1問目の「カゴの中を探す」には納得がゆかない。設問に悪意すら感じる。
「ビー玉で遊びたいサリーは何処を探すか？」という設問は、すでにカゴを覗いて異変を知った後の行動を尋ねる文脈だ。異変を知ったサリーはカゴの中を探す以前に既に「見てビー玉がないことを知っている」のであってわざわざ「探す」必要はないからだ。
私の回答は「アン/に尋ねる/を疑う」だった。