Розмір відео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показувати елементи керування програвачем
Автоматичне відтворення
Автоповтор
ご視聴、ありがとうございます。結果が結びつかず、今でも残念な扱いをうけている武将５名を上げさせて頂きました。皆様の考える、無能な武将も教えてください。毎週、毎週、ドラマ「パリピ孔明」を楽しみに視聴しています。向井理さんの孔明がまぶしすぎて、、、ぜひ、ドラマと一緒に、このチャンネルお楽しみ頂けると嬉しいです。
曹一族と司馬一族の勢力を逆転させてしまった曹爽も無能というイメージがありますね。
馬謖と王平が姜維の北伐時まで居てくれたらってのは、徐庶が劉備に付いてきてくれて龐統、法正が生きててくれたらってのは、よく妄想するよな。
あれ？蜀漢を滅ぼした劉禅や優柔不断の袁紹ちゃんがいないぞ😃
そうですね、袁紹も残念ですね（笑）
あらー、このナレーター麗しいですね声も聴きやすい！
馬謖はシュミレーションゲームで戦争させたら強いのかもな知識だけはあるからさでも実戦はからっきし
そうですね、馬謖の実戦結果は、、、、ということになってしまいましたね。もっと下積みが必要だったんでしょうか。
孫権😢
( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
0:49 初手から鳥巣ってどこやねんっていう
すいません、間違えました。
個人的に馬超も相当無能だと思ってる。
馬超の評価は、人によって分かれますね。
孫権、長生きしたらアカンね😅
もうちょっと落ち着いたトーンでナレーションしてもらえると◎
すいません、気をつけます。
孫権については若い時から酒でよく問題を起こしていたので晩年の兆候はあったのかなと思います
酒の失敗は太古の昔から人類を悩ませているんですね。
馬謖この敗戦で2000年後にネットで登山家とかアルピニストとかあだ名をつけられたことは夢にまで思うまい
時代を超えT名を残してますね！
2周目
無能でも1700年も名が残っているのは、たぇしたもんだよ、かえるのしょんべん。
そうですね、名を残すのはすごいですね
何気に漢中を義兄弟の張飛や趙雲ではなく、任せた魏延が期待に応えたという劉備の慧眼との対比が。
旧臣含めた大勢が張飛が太守になると思っていたのに、魏延を置いた劉備。ちなみに張飛は蜀の裏口扱いの閬中太守。張飛死後、守りの薄くなった閬中を破ったのが蜀を滅ぼした鄧艾。漢中も鍾会に攻められていたが、姜維や廖化や張翼に守られて墜ちなかった。
人を見る才能のあった劉備と才能の乏しかった諸葛亮
そう見えちゃいますね。さすが、劉備！というところでしょうか。
同意。たぶん史実の諸葛亮は軍事能力は並みよりは上程度。むしろ内政面が極めて優秀。たぶん劉邦に仕えた蕭何タイプ。
@@ユウジノモト 私もそう思います。塩と鉄の専売制などで国力強化というように内政面は優秀ですよね。劉邦は蕭何だけでなく韓信、張良、陳平といったように超優秀な人材が多かったですが、蜀は人材が不足していましたね。しかも魏延と諸葛亮の不和だから滅亡するべくしてしたとしか思えないです。
ところで鳥巣（ちょうそう）と何度も言ってるけど、烏巣（うそう）ですよね？
すいません、誤りです
めっちゃ尖った才能や環境があっても、向いて無い者がやるとこうなるんだよな。
人って難しいですね。
何進はただの肉屋さんだから武将くくりで見るのは可哀想な気もします。
世界で有名な肉屋の店主かもしれませんね
夏侯楙は、あれだけヒドい描写だから蜀贔屓の演義の演出だと思ってたら、演義の方が無能ながらもまだ総大将らしい振る舞いをしてる実際はもっと腰抜けだったという…郭図は、河南の豫州頴川郡の名士人脈だから、本来なら元々は袁紹陣営にいた荀彧や郭嘉とともに曹操に仕えてれば、あそこまで河北の袁紹陣営で孤立して、功を焦って讒言や失敗策を繰り返すことも無かった逆に言えば、荀彧も郭嘉も昔から郭図のことを熟知してて、全ての策や思考を読まれてたんだろうな
夏侯楙はなかなかひどい描かれ方をしていますが、実際どんな人物だったんでしょうね。ひどすぎると逆に興味がわきます。
馬謖が悪いのではなく、孔明と同じく机上の空論を模索するのが好き、ヨイショが上手いことから、騙された孔明が悪いと思うんだがなぁ。
孔明を上手くのせるなんて優秀！という考えもありますね。
街亭じゃなくても水は大事武器防具は何とかなっても人間活動で大事なんは水と塩食糧あっても水と塩ないとアカンやん
自分も、街亭をしってから戦争するなら水場の確保！と思っています。
馬謖に関しては無能扱いはかわいそうかなもし挽回の機会があったら名将として名を残したかもしれないのに…
そうですね、１回の失敗があまりに致命的だったのは悔やまれますね
孫和はそんかと読むのではありませんか？ 和を か と読むのは不思議な感じですが…
本当ですね、知らなかったです！ご指摘ありがとうございます。
元々中国人の方に勝手に日本人がルビ振ってるだけなので、読み方なんてどうでも良くないでしょうか。実際には″そんわ″とも″そんか″とも読みません。
@@山川たえ子 おっしゃる通り
夏侯楙は曹操や夏侯惇が生きてる時に列侯になってるからね。それなりの実力はあったと思いたいが。【残念と思われている夏侯楙を再評価してみる】夏侯楙は嫡男でも無いのに夏侯惇の生きてた時から列侯になってる。これは何らかの形で曹操に認められた事を示している。そしてこれ。『承夏侯淵處都督關中。』(魏略)↑魏略によれば曹丕即位の年に夏侯淵の都督関中を夏侯楙が引き継いだとある。【魏の黄初元年の都督を書いてみる】①曹仁 →車騎将軍 都督荊揚益三州軍事 屯宛城②曹真 →鎮西将軍 都督雍梁諸軍事 ③夏侯尚→征南将軍 都督南方諸軍事 領荊州刺史④夏侯楙→安西将軍 都督関中諸軍事⑤呉質 →振威将軍 都督河北諸軍事 治信都⑥臧覇 →鎮東将軍 都督青州諸軍事こうして見るわかるでしょ？夏侯楙は魏に6人いる都督の1人なんですよ。夏侯楙は金とプライベートが雑なんだけど能力的には使えたキャラだったようだから、残念と思うのは演義やら魏延伝(注釈)による風評被害だと思う。
詳しくありがとうございます。確かに６人しかいない都督の1人！優秀な面がないとその地位まで行けないですね。
孫権はね・・・・無能と言うより切ないの一言。
確かに切ないという言葉がしみますね、、、、
武将のイラストがずーーと関羽なのが気になる
すいません、もっと頑張ってイラストを作る予算を確保します、、、
昔販売してたある本に、『出ると負け軍師・郭図』って言われてたの思い出した（笑）。
泣けるキャッチフレーズですね( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
そもそもなんでカクトは軍師って立場になれたのかが不思議
@@user-op8qr5hp2dあくまで演義はフィクションの読み物だし、正史でも描かれてない事象は多々ある。そして書物には書いた人の主観がつきものだし、結果的に勝ったものが過剰に評価され、負けたものは過剰に批判されるもの。当時国を二分する袁紹の配下に有能な士が集まっていなかったとは考えがたい。書物には残されてないかったり、殆ど記載が無かったりする多数の優秀な人間を抑えて起用されたのだから、結果が出なかっただけで何かしらの能力に秀でていたはず。知らんけど。
光栄の赤本 爆笑三国志ですね。
馬謖は政治以外無能だったかもしれんがクソ劉備の教えを無視した無能の孔明さんが責任を取るべきなんじゃないか？っとはずっと思ってる。
蜀は人材不足だしなりふり構ってられなかったとか…？
友人馬良の末弟が馬謖。
横山三国志だと「鴨一羽を逃した」、「曹真の布陣と比べると雲泥の差」と酷評されてたけど、正史だとしぶとく生き残ったな（笑）
しぶといというのも才能の１つですね。
劉禅は殿堂入り？
劉禅の評価は、名君か暗君か評価が分かれますね。
横山光輝が描いたか否か...でイメージされてしまう。孫権さん、描かれなくてよかったねえ。
日本国内で横山先生の影響は絶大ですね。
@@sangokushich さん横山光輝ミュージアムになるべきところが、三国志ミュージアムに...。三国志好きだけども！鉄人28号は実物大あるけど、他の作品不憫。飛ばされた「官渡の戦い」のようだ。
袁紹幕下は世継ぎ問題等で結束できなかったそれぞれが反目しあって讒言が乱れ飛ぶ…
お家問題は、今も昔も大変ですね。
鳥巣（ちょうそう）ではなく烏巣（うそう）では？孫権については、「麒麟も老いぬれば駑馬に劣る」と言えよう。
すいません！烏巣です、間違えました！ご指摘ありがとうございます。
無能談義になるとやっぱり関羽が頭をよぎる。
Σ（・□・；）
登山家は参謀や外交官として起用した方が無難だったろうな それと 登山家が処刑された理由は敗戦の責任 を問われたというよりは 部下を置いて逃亡したこと 亡命しようとしたことだよ
亡命だったんですね！
動画の内容とは関係ないですが、南中の人々の葉っぱのマスクが何か好き南中大王孟獲「ウワァ！見つかったぁぁ！！」
（笑）
サムネの馬超は・・・？馬超も結構やらかしてますね
すいません、思わず入れてしましました。馬超も、かなりやらかしていますが、、、
劉禅…は、ある意味対象外ですね笑
劉禅は優秀だったのでは？という意見もあり、、、
烏巣が鳥になってて、ちょうそうと言うてました
すいません、間違えました。ご指摘ありがとうございます。
華麗なる無能の彼にワシは妙なシンパシーを感じるワイ
馬謖はきっと劉備からは曹操から見た楊修的な奴だったんだろうなって思います。きっと鼻につく感じだったんだろうなぁ。
そうですね、劉備とあわなかったんでしょうね、、、
蜀の馬謖魏の楊修呉の諸葛恪 頭は良いのだがちょっとアレだよね
この中では夏侯楙が最悪と言える。結局、やる気のある無能が一番厄介。そういう意味では劉備が馬謖を重用するな、と言ったのは的を得ていた。
馬謖は才能はあっても誠がないと劉備に思われてた気もします、諸葛亮が少しずつ経験を積ませるように街亭の戦いのように堅実に戦えば惨敗は無いものから任せたのにも関わらず堅実に戦うより策を持って大勝してやろうと考え惨敗したように思えます。
劉備と折り合いが悪かったんでしょうね、、、
劉備はなんだかんだ言って人を見る目はあったからなあ･･･。
ちなみに呉の孫権の後継者争いに全く名前の出てこなかった五男の孫奮もある意味無能
確かに名前すら出ないっていうのも無能感ありますね。
袁術は言うほど無能じゃないだろ皇帝云々が致命的ミスだが孫策をそれなりにつかいこなしたし
そうですね、優秀でないと一大勢力は築けないですよね
孫権については二宮の変の少し前に起きた【呂壱事件】も原因だと思います。この呂壱が職権を濫用して重臣達を僅かな罪で訴えまくり（呂壱は酷吏としても有名）孫権はそんな讒言を信じた結果、側近たちからも信望を失うこととなったそうです。
いろいろ心情の変化あったの二宮の乱ですね
顔良の場面が関羽になってました
もっと、頑張って、オリジナルイラストを使えるように頑張ります！
孫権の最後はそんなことになっていたとは知りませんでした年老いるとどんな人も正しい判断ができなくっていきますね残念です
晩年での悪名はもったいないですね。
果たして夏侯惇は名将なのかな？軍事に関してはポンコツに等しい実績だし…内政が得意だったに何故か武将の扱い(笑)
夏侯惇の評価も人によって分かれますね。
人物評価が非常に高い。(史実では)
毎度の事ながら「出ると負け軍師」のフレーズの認知度の高さに驚かされる。あんなマイナーな本読んでる人そうそういないと思っていたのに
初出はゲームの人物ファイルかな
光栄発行の爆笑三国志辞典でしたっけ？
「爆笑三国志」の2巻が初出だった記憶があります。読者投稿誌のゲームパラダイスのような気もしてましたがあっちの方が発行は後でしたね
泣いて馬謖を切るぞ♪切るぞ♪
孫権と陸遜の話を聞くと､劉禅が孔明を信じて全てを任せ､孔明はその期待に真摯に応える主従関係は理想的だったのかなとも🤔馬謖が王平の助言を聞き入れていたら……等の「たられば」話も個人の見解によって違う結末になるのかな🙄
馬謖は水と塩
何度、読んでも「王平のこと、聞けよ」って私も思っちゃいます！
ある意味、郭図がいたから三国志が始まったとも言えますね。彼がいなければ、官渡の戦いで曹操軍が勝つことは難しかったと思われます。
なるほど、最大の功労者は郭図でしたか( ´艸｀)
馬謖を一戦だけの敗戦で無能とはいかがなものかと思います。
そうですね、大将に選ばれたんだから優秀な一面ももっていたんでしょうね。
無能は陶謙じゃないですかね配下をまともに監督出来ず、自分も含めごろつきを集めて大問題に。
ごろつきには、ごろつきがついてしまうんですね
後世の人はその人物を無能と言えるが、いざ自分がその立場になった時に正しい判断が出来るか。批評するのはその人の自由。でも「じゃあお前なら出来るのか?」と言われた時を想定して発言しないと痛い目をみますね。
そうですね、自分は全くできる自信がないです、、、、
@@sangokushichこれはずるい返答
歴史上の人物が評価されるのは極めて普通の事。皆に良い評価される事は無い。
貯蓄をたくわえるってすごい日本語
すいません、変な日本語で、、、
田豊の献策を袁紹が受け入れてたら勝てたのでは
袁紹は勝てた戦いをのがしましてしまいましたか、、、
孫権に関しては豪族の力をそいで皇室を強化する目的もあったのかな？結果的にやりすぎてしまったけど
やりすぎて、悪名になっちゃったのは悲しいですね。名君で名を残すはずだったのに、、、
無能な人物というなら蜀の車騎将軍劉琰や呉の孫権の五男、孫奮、魏の曹丕の子、曹霖とかだと
名前を挙げて頂いてありがとうございます。勉強になります。
@@sangokushichよくよく考えると、この三人は国の行く末等には特に影響してない人物たちでした。的外れのコメント、申し訳ございません。
曹仁１人じゃ不安だな… ⇒ そうだ李典を副将につけよう ⇒ 惨敗夏侯惇１人じゃ不安だな… ⇒ そうだ李典を副将につけよう ⇒ 惨敗馬謖１人じゃ不安だな… ⇒ そうだ王平を副将につけよう ⇒ 惨敗「副将をつけないと安心できない」時点で任せるべきではない、んだろうなぁ…副将では「大将の暴走」は止められないのが現実。諫めても、結局は押し切られる。肩書きが弱いと、決定権が無い。最初から副将１人（李典や王平）に任務を任せたほうが結果は良いのかもしれない…
なるほど、優秀な副将をつける戦いは地雷なんですね！
鳥巣(ちょうそう)ではなく烏巣(うそう)では😢説明の時にはちゃんと烏巣って出来ているのに惜しい😢
ご指摘ありがとうございます！
郭図と袁術は三国時代の人では無いから異なるんでしょうね。むしろ劉禅、諸葛恪かな？とも思います。
劉禅は、無能派と実は有能だった派、２つに分かれがちですね。
各地でデモや反乱が起こって統一は出来ないかも。
統一って本当に偉業ですよね！
郭図の「出ると負ける」は「爆笑三国志」が元ネタですよ。あと袁譚の青洲都督時代の家臣団を編成、組織化したのは郭図だったりします。馬謖は「参謀としてなら優秀」だったので「ピーターの法則」の最たる例。あと相手が悪すぎた・・・（地形とかを詳しく調べると判ります）夏侯ボウは・・・フォローできないわｗ（「名誉職」を与えての「飼い殺し」なので）「司馬懿・曹真・曹休にも嫌われている」って大概のレベルですよ・・・
フォローできない夏侯楙！ある意味、偉業ですね。
曹豹がそうりょうと言ってました
滑舌が悪くて、、すいません。
劉禅が出てない
劉禅は賢かったのか、それとも暗君だったのか、評価が分かれますね。
馬謖に関しては蜀内の荊州閥益州閥の主導権争いもあった話もありますね(夷陵で荊州閥激減したから期待の若手の起用を望まれた)
派閥争いの被害者だったんでしょうか
そもそも諸葛亮が荊州閥の頭。
アンケートのコメントにもあったようだけど、何進かな。妹が美人というだけで、将軍になったけど、中身はただの平民。
妹で出世という事実で中々、厳しいですね。
唐代の楊国忠(楊貴妃の外戚グループ筆頭)とかよりずっとマシに働いてたんだから、何進は責めないであげて😭 後漢末のワーストNo.1はやっぱり霊帝‼︎ 十常侍に骨抜きにされっぱなしで女囲ってただけ。
まぁ肉屋だからねぇ
本当に恐ろしいのは外の敵でなく内にいる無能な部下である、とは良く言ったもの。耳を傾けるべき人を間違えないことは、政治でも人生でも同じことですね…。ただ、失敗があったからと言って直ちにダメと決めつけるのも考えもの。”過ちて改めざる、それを過ちと言う“とは三国のはるか前の孔子が論語で言ってます。
孔子の言葉は、今の世の中で聞いても身に沁みますね！
無能な部下でも動かない無能はまだマシやる気満々で相談もせずに動く無能ほどいらない無能はいませんね
真の無能の劉禅がいないのはなぜ?
劉禅は実は有能だったとういう派閥もあって、、、
郭図さえいなければ袁紹が天下を取ってたな
ある意味、郭図はすごいですね！
馬謖は本当は優秀な武将だったんだけど、一度の失敗がマヌケでデカ過ぎた…汚名返上できるチャンスがあればよかった良かったけど、命令無視な上に兵隊、敵側に付かしてしまったんではどうしようもないよな…重罪だよ…あと、晩年の曹操もかなり酷いと思う。
取り返しのつかない大きな失敗ってあるんだな、って馬謖を初めて知った時に学びました！
三国志系のゲームだとどうしてもステータス面では魏将に負けることの多い袁紹軍ですけど、普通に有能多かったんですよね、袁紹が悪いまである
部下は優秀でも、トップが、、、、だと厳しいということですね
手網を引けないから暴走する 忠誠心より自己利益が勝った結果、讒言に繋がり、内がボロボロで趙雲や張郃 後々に勇名を馳せるの武将に見捨てられる、狭量だから麹義とかも許せなかったみたいですし
袁紹の立場や状況を考えた時、難しいところかなとも思いますね。功臣を冷遇したり斬るのはこれまでの歴史を見ても妥当な判断だと思うのですが、そのタイミングと均衡の保ち方の歪さが目立つ気がしますね。
タイトルに横山馬超出ていたので馬超も無能5人に登場かと思えば馬謖だった。
すいません、馬超もやらかしている一人ではありますが、、、
孫権のイラスト孫策やんけ
すいません、間違えました。。。。
蜀を劉備にあっさり取られてしまった劉璋も無能ですね。
残念感ありますね、、、
鳥巣→烏巣
お疲れ様です動画を観ました責任転嫁の郭図は納得しました←三国志大戦の群雄伝で知った個人的に無能なのは、黄皓、曹爽だと思います
黄皓、曹爽も残念な武将で名前があがりがちですね。
曹爽は最初父の友人ということで司馬懿にも敬意を持って接していたのが出世するに伴い傲慢になっていったとも言われていますね。司馬懿のクーデター後も決戦を選択していれば勝ち目は十分あったのにそのチャンスを自ら捨ててしまった。@@sangokushich
あら不思議、カクトからトを抜くと、「出れば勝ち軍師」に！トをカに変えるのもOK！
将来仕えることになる英雄をあと少しまで追い詰めた軍師と,早死にしてしまった軍師だな
不思議（笑）
一軍を指揮する武将なのでまったく無能ではあるまい
そうですね、優秀な面もきっとありましたよね
他の3人は兎も角、ゲ〜ム「三国志シリ〜ズ」の殆どの作品で一つもスキルを持っていない夏侯楙(自分がハッキリと「コイツ何も持って無いよ!!」と言えるのは4と7だけですが苦笑)こそ、真に無能と言えるんじゃないかと(￣▽￣;)笑笑
ゲームの評価は厳しいですね( ´艸｀)
@@sangokushich 様そうですね(￣▽￣;)苦笑ただ、その「三國志シリ〜ズ」を見る限りですが、演義や正史での活躍や実績に結構沿ったスキルやら特技を所持している傾向があるんですよね(๑•̀ㅂ•́)و✧よく無能の代表で挙げられる劉禅ですら、何らかのスキル・特技を持っているのには、わりと草生えましたが(￣▽￣;)笑笑そこから考えると「あの劉禅にすら及ばないとか、コイツどんだけ無能と思われてんだ？w」と、どうしても思ってしまうんですよね( ˊᵕˋ; )💦笑笑
なんかあれですね私たちは結果を知ってるからあれこれ言えるけど将として兵を率いること自体凄いことなんだよな
そうですね、それだけで優秀ですね
馬謖は後方支援や献策が向いてたんだろね、その部分なら本当に優秀だったんやろなあと孫権って前線に出るとすべて負けてるイメージが強い
人には向き不向きがあるから、一つを持って無能とするのは無理があるかと。適材適所、実はこれが一番難しい。
人間、向き不向きをきちんと見極めないと大変なことになるんですね。
私も同意見です。問題は本人が自分が実際に軍を率いるのに向いていないという事に気づかなかった事（まあ初陣で大敗ですが）。張良タイプではあっても韓信タイプでなかったのでしょう。孫権も兄が言ったとおり政治家としては優秀でも軍人としての才能は無かったのでしょうね。
曹豹は、張飛と諍い起こして殺されたってだけなので、無能とまでは言えないと思います。これを無能に判断するなら、殺してしまった張飛は、その時点では超無能ということになります。正史ではどちらが発端かわかりませんが、演技の場合、酔っていさめた曹豹を傷つけた張飛の方が圧倒的に悪いです。
そうですね、曹豹は賢かったかもしれません。事実は分からないですね、本当のことろ、どうだったんですしょうか。
こうして見ると三国志の三大国は２代目に恵まれなかったのね。曹丕 も孫登ほどでないにしても早死にだもんなあ。
優秀な一代目と比べられる二代目は辛いですね、、、
袁術は蜂蜜の目利き位しか才能ないけど、他は無能とは言えないと思う。
蜂蜜の目利き！
郭図は、戦略、戦術では無能だけど、宮中の戦いでは有能だったよ。馬謖は単純に無能だとは言えないかな。少し才に溺れた若者ってだけで。袁術は、本人ではなく后や配下の武将が驕り、玉璽が手に入った事で皇帝に祭り上げられたって話もあったり。孫権は、劉備が亡くなり魏と手を結んでから、おかしくなっていった。それまでは名君だったよね？無能とはちょっと違うくない？夏候淋は、まあ、うん。まだ、諸葛孔明が健在の蜀があるのに要所要害で何してんだか。彼に関しては援護のしようがない……
名を残した人は、悪い面もありますが、優れた面もありますね。分かり易い解説ありがとうございます。
馬謖に後方支援(食料調達)や成都の留守居の補助をやらせれば良かったと思うわ、前者なら李厳の後任だからある程度のプライドも保たれるし孔明が李厳を近くに置けばチョイといい加減な所も監視できるし、後者も反乱の鎮圧でお得意(？)の兵法を発揮できるかもだし
大抜擢が完全に裏目に出てしましましたね、、、、
馬謖は一度の敗戦で処刑されてしまったが、それまでに孔明の戦略の補佐をしており、軍事面での挽回の機会がなかったことが悔やまれる。曹操だって馬謖と同じくらいの年齢の時に領地の9割を失うという大きなやらかしをしてるんだし。姜維なんて軍事的な才能に反比例して政治的、戦略的なしくじりをやりまくって蜀そのものを滅ぼしてしまったんだし。馬超、呂布なんて軍は強かったけど、いきあたりばったりな悪手で国を滅ぼしてる。
そうですね、大きなやらかしから復活できるチャンスをもらえるか、もらえないかで大きく変わってきますね。
姜維も姜維であれだけの国力差があった時点で馬謖の時より結構勝つ事自体既に難しかったと思う。そもそも魏を討つこと自体が国是だから国を維持するには結局北伐自体は必要だったと思うし正直姜維がなにもしなくても結局は蜀漢は滅亡していたと思う😅（はっきりいって蜀漢の人材不足が一番の原因な気がする現場でのちゃんとした指揮ができる将が姜維や張翼や廖化ぐらいしかめぼしい将が残っていなかったその三人も結構歳がいってるし。途中までは王平や呉懿魏の降将夏侯覇なんかもいたけど😢）それになんやかんや諸葛亮没後約30年ぐらいは蜀漢持ち堪えるし。
@@マサ-t2r 国是はプロパガンダとしてその是非はともかく、それでも国力の許容する範囲内で行うべきであって、母体を衰退させてしまうような投機的な軍事行動を起こして何のための国是と言えるのか。費偉がいうように孔明でさえできなかった北伐を自分達で成功させることが無理ならそれを可能とする英雄の到来まで国力の維持を最優先にすべきだった。そうでなくとも魏国内は司馬炎以降に大いに荒廃して八王の乱に至っては中国全土を巻き込む大荒廃時代になる。羅憲や王平のように、姜維は自分で何がなんでも勝利して英雄なんぞになろうとするのでなく、国防を第一に考えて、国力とのバランス、国力維持を前提とした軍事行動に止めるべきだった。 そして国家的な視点で大局を俯瞰できるのが馬謖だった。孔明の軍事的な後継者という意味では最善でなくとも、政治家としての孔明の後継者としての可能性は蒋琬、費禕、董允以上に期待されていた。馬謖が死ぬときは誰もが涙していたという。あまりにも国政を顧みない北伐で国内では孤立し、自らも部下に裏切られて死んでしまった姜維とは人徳の面でも大きく異なる。
街亭の戦いは最近の研究では、馬謖のは兵法としては本来正しくて、本来は孔明の作戦で司馬懿と一緒にいて来れないはずの張郃が急行してきて情報が乏しい状況で蜀軍に対して山を包囲するのはかなり賭けの様なもので、馬謖が駄目なのでは無くあの判断を出来、山頂からの攻撃を防いだ張郃が凄いって説が出てきたみたいです。
うん…？ 孫権の人物に使われてる人って、兄の“孫策”なのでは…🤔？無類の孫策ファンなので、サムネ見た時に「え〜、孫策は無能じゃないでしょう」って思っちゃいました…Σ(ﾟДﾟ)！孫権の自画像は後に側近がいるから使えなかったのかなぁ〜？無能と言えば“夏侯楙”ですが、父ちゃんが倹約家でずっと家が“貧乏”だったから将来「守銭奴」になっちゃったのかなぁ〜w
子供にとって、父の影響が強いと言うのが証明されてますね。
創作が明らかなエピソードを根拠にされても、、、ちゃんとそこは言わないと。
すいません、説明しきれてなくて、、、
@@sangokushich 返信いただけてびっくりしました。応援しています
三国死
( ´艸｀)
諸葛亮と馬謖は共に軍略を話し合う間柄だったと思われます。であるならば、当然北伐においても共に軍略を練っていたと考えるのが自然です。確かに諸葛亮伝に馬謖が諸葛亮を違えたとあるけど、一緒に軍略を考えてたのなら諸葛亮の作戦は馬謖の作戦でもあるはずで違えようがありません。おそらく街亭に着いた時点で想定してない事態が起こったから、馬謖はそれに対応するために独断で動かなければならなくなったのではないでしょうか。それはまだ来ないはずの涼州方面への援軍として張郃が現れたのだと思います。街亭においての馬謖の任務は、涼州方面の調略の時間を稼ぐために援軍の足止めをする事です。そのためには街亭に陣取り、城壁を修繕して防備を固め、いずれ来るであろう涼州方面への援軍の進行を阻止するのが狙いだったはずです。しかし想定より早く張郃が援軍に来てしまったために城壁を修繕するなどの十分な防備が出来ず、馬謖は街亭での防衛が困難だと判断して地の利を得るために南山に登って張郃軍を牽制しようとしたのだと思います。それでも張郃が涼州方面へ急ぐなら馬謖は側面や背後を突ける布陣です。しかし冷静な張郃は本来の任務である涼州方面へ急いで援軍に行く事を後回しにして、馬謖の軍の水源を断ち長期戦で打ち破り結果はご存知の通り。結果として張郃の作戦勝ちでしたが、馬謖の対応は間違っていたとは言い切れないと思います。また、『謖、違亮節度、舉動失宜』とあるので、馬謖が動揺してまともに指揮出来ていなかった事からも街亭の戦いが馬謖の想定外の事態だった事が伺えます。結末を知ってる現代の我々には馬謖の失態のように映りますが、当時の状況を想定して考えてみれば張郃が到着するのが早過ぎますし、城壁もなく兵力差もあるので正面からぶつかれる相手ではありませんから地の利を得ようとするのも自然です。例え魏延や呉懿でも状況が同じなら張郃に破られていた事でしょう。したがって馬謖無能説は厳しい見解であると感じます。張郃が長期戦で馬謖を破っている間にもし涼州方面の調略が成功していれば、馬謖は街亭で張郃の足止めに成功した功労者です。
詳しくありがとうございます。馬謖も運命が少し違って、結果が変わったら名将で名前を残すことになったということですね。
だったとしたら馬謖が悪いとは一概には言えないですね。また、孔明は馬謖を斬りましたが、間違いでしたね。孔明にも責任があったのに軽い処罰で済ませたことから、魏延が益々孔明に不信感を抱いてしまったのでしょう。
そもそも街亭は辺境とは言え敵地の奥深くにあり、そこまで側面後方を脅かされながら進軍するのも大変なのに、その先で守備兵を排除し城を占拠した上で援軍を拘束できるだけの防備を固めよと言うのはかなり無茶があるでしょうね。魏の援軍が大軍であれば辺境の城など簡単に包囲されてしまい、兵站線を断たれ兵糧の備蓄も無い為に降伏する道しか残っていません。また蜀軍本隊が拘束する筈の郭淮が上邽から北上し馬謖の後背を守る高翔を攻め崩したように、諸葛亮の馬謖へのサポートは全く成されていない状況でした。これでは馬謖も尾根道の退路が確保できる山に登るしか無かったでしょう。また脱走した為に斬られた結果で馬謖ばかり大袈裟に取沙汰されますが、趙雲と鄧芝の敗北も「不戒之失」と書かれたように諸葛亮にとって大きな誤算だったようで、漢中までの最短ルートを魏軍に逆侵攻される事態に陥っています。諸葛亮にとっては警戒線レベルの馬謖の敗退より、趙雲らの軽卒な失策の方が致命的だったでしょうね。
ほぼほぼ同感。馬謖は文武に優れてますがまだ実績にも乏しい上にましてや相手は張コウ。イカに馬謖でも荷が重すぎるし元々まとまりに欠ける蜀の面々じゃまともに防衛戦の準備が出来たかすら怪しいレベル。物資の移動や人材の確保などまともに出来たかすら微妙と言わざるを得ないし全てを馬謖の責任とするは違う気がします
郭図の逆張りをすれば、勝てる！って結果を知ってる我々だから言える事か～ｗ馬謖・・・参謀で活躍させればまだマシだったのかな？王平と馬謖の立場が逆だったら？やっぱムリか夏侯ボウ、父親が泣いてるぞ＞＜ってか、マジで第一次北伐はチャンスだったんだね。こんなのが司令官だったんだし
そうですね、結果が分かっているから強く言えますね、時代に生きていたらそんなことを言ってられないですね。
爆笑三国志もだけど、歴パラとかダカマなどを読み返したくなる動画♪
ありがとうございます。嬉しいです。
劉禅は一昔までは無能といわれていたが,最近になってその評価が大きく変わった人物でもあるな.「無能な人間に一国の君主が40年近くもつとまるわけがない」などなど
南宋の理宗は40年、遼の道宗は47年、明の嘉靖帝は46年、万暦帝は48年在位したが名君、有能とは呼ばれない。対して前漢の景帝は16年、清の雍正帝は13年、東晋の明帝は2年、明の洪熙帝に至っては1年しか在位してないが彼らは暗君、無能と呼ばれない中身をきちんと吟味する必要があるということ
大切なのは、どういう実績を残したか・どういう立ち回りをしたのかであって、居るだけでは評価の対象になりません。
四相在命時は彼らに委任しておけば良かったけど、それ以降は…成都の人の評判は最悪で、武侯祠に祀られてないです
あと,「諸葛亮などの優秀な部下の話をよく聞いていた」そして「早期に降伏した為に余計な損害を出さずに済んだ」などとも
姜維の援軍の申し出の握りつぶし実戦経験のない諸葛瞻を主将に抜擢霍弋の援軍の申し出を断るとそもそも降伏する羽目になったのが自身の判断ミス劉禅本人は南中に逃げる気だったのを譙周の身分は保証するという進言で降伏しており損害等気にした様子もない悪臣、良臣の意見の区別も付かす、自身で人材を抜擢したこともない人間は優秀とは言えないでしょう
現代の無能な武将、、、それは、『岸田文雄』😅
いや、国会議員全員。
楽しく拝見しています。郭図さんは無能→讒言がなぁなければまだマシかなと🤔策がことごとく裏目に出るのは孟徳さん＋幕僚が優秀ということで👍幼常さんは無能と切り捨てるよりも演義によるところよりも動画にあるように南征への献策（心を攻めるが上策）が孔明先生の心を掴んだんじゃないでしょうか（身内でもあるし後継者ほしいですしね）😅楙めは孟徳さんの娘さんを娶ったから重要視されたのでそもそも曹丕さんが悪いかなぁ（笑）もっとも本当に無能ですけどね😮💨負けて異民族へ逃げちゃうし👎仲謀さんは晩年を汚してしまいましたね😢孫氏短命の例外でしたが…本当にもったいない感があります。顧雍さんとか先に死んじゃうし😞個人的には馬超さんなんかは無能、というかアンタ何やってんだ、ってのはありますね😆
楽しく見て頂いてありがとうございます。励みになります！コメントもありがとうございます。馬超の何やってるんだ！という気持ちは同感です。
はじめまして。分かりやすい解説と素敵なナレーションで、いつも楽しく拝見しております。三国志が好きで、うさのという名前で某ストックサイトに素材などをあげております。曹操や孔明などの素材をこのような素晴らしい動画にご利用いただけて、とても嬉しく思います。今年10月から、三国志関連の素材の作成を再開しましたので、是非ご利用くださいませ(*´艸`*)
コメント、頂いて感激です。いつも、お世話になっています。ぜひ、使用させて頂きます！ありがとうございます。
あれ？ 姜維が入ってない
姜維の北伐は隴掌握寸前だったってことを忘れてもらっちゃ困りますぜ
@@matukawatositane 無能とは言い難い武将ですか。でも、政治的センスには欠けていた気がするんですけど。
馬謖は無能ではない。むしろ文官として優秀な実績を持っていた。孔明が何年もかけて作り上げた北伐計画を頓挫させる原因になってしまったが国家としては魏と戦う力は維持されていた。姜維は武官の一人として傑出していたが、彼の失敗の繰り返しが蜀に魏と戦う力を失わせて、魏が蜀を侵攻する原因になってしまった。
そうですね、姜維は個人的に良い面、悪い面があって判断が難しく今回の枠には入れるのをやめておきました。ご意見ありがとうございます。
ご視聴、ありがとうございます。
結果が結びつかず、今でも残念な扱いをうけている武将５名を上げさせて頂きました。
皆様の考える、無能な武将も教えてください。
毎週、毎週、ドラマ「パリピ孔明」を楽しみに視聴しています。向井理さんの孔明がまぶしすぎて、、、
ぜひ、ドラマと一緒に、このチャンネルお楽しみ頂けると嬉しいです。
曹一族と司馬一族の勢力を逆転させてしまった曹爽も無能というイメージがありますね。
馬謖と王平が姜維の北伐時まで居てくれたらってのは、
徐庶が劉備に付いてきてくれて龐統、法正が生きててくれたらってのは、よく妄想するよな。
あれ？蜀漢を滅ぼした劉禅や優柔不断の袁紹ちゃんがいないぞ😃
そうですね、袁紹も残念ですね（笑）
あらー、このナレーター麗しいですね
声も聴きやすい！
馬謖はシュミレーションゲームで戦争させたら強いのかもな
知識だけはあるからさ
でも実戦はからっきし
そうですね、馬謖の実戦結果は、、、、ということになってしまいましたね。
もっと下積みが必要だったんでしょうか。
孫権😢
( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
0:49 初手から鳥巣ってどこやねんっていう
すいません、間違えました。
個人的に馬超も相当無能だと思ってる。
馬超の評価は、人によって分かれますね。
孫権、長生きしたらアカンね😅
もうちょっと落ち着いたトーンでナレーションしてもらえると◎
すいません、気をつけます。
孫権については若い時から酒でよく問題を起こしていたので晩年の兆候はあったのかなと思います
酒の失敗は太古の昔から人類を悩ませているんですね。
馬謖この敗戦で2000年後にネットで登山家とかアルピニストとかあだ名をつけられたことは夢にまで思うまい
時代を超えT名を残してますね！
2周目
無能でも1700年も名が残っているのは、たぇしたもんだよ、かえるのしょんべん。
そうですね、名を残すのはすごいですね
何気に漢中を義兄弟の張飛や趙雲ではなく、任せた魏延が期待に応えたという劉備の慧眼との対比が。
旧臣含めた大勢が張飛が太守になると思っていたのに、魏延を置いた劉備。
ちなみに張飛は蜀の裏口扱いの閬中太守。
張飛死後、守りの薄くなった閬中を破ったのが蜀を滅ぼした鄧艾。
漢中も鍾会に攻められていたが、姜維や廖化や張翼に守られて墜ちなかった。
人を見る才能のあった劉備と才能の乏しかった諸葛亮
そう見えちゃいますね。さすが、劉備！というところでしょうか。
同意。
たぶん史実の諸葛亮は軍事能力は並みよりは上程度。
むしろ内政面が極めて優秀。
たぶん劉邦に仕えた蕭何タイプ。
@@ユウジノモト
私もそう思います。塩と鉄の専売制などで国力強化というように内政面は優秀ですよね。
劉邦は蕭何だけでなく韓信、張良、陳平といったように超優秀な人材が多かったですが、蜀は人材が不足していましたね。しかも魏延と諸葛亮の不和だから滅亡するべくしてしたとしか思えないです。
ところで鳥巣（ちょうそう）と何度も言ってるけど、烏巣（うそう）ですよね？
すいません、誤りです
めっちゃ尖った才能や環境があっても、向いて無い者がやるとこうなるんだよな。
人って難しいですね。
何進はただの肉屋さんだから武将くくりで見るのは可哀想な気もします。
世界で有名な肉屋の店主かもしれませんね
夏侯楙は、あれだけヒドい描写だから蜀贔屓の演義の演出だと思ってたら、演義の方が無能ながらもまだ総大将らしい振る舞いをしてる
実際はもっと腰抜けだったという…
郭図は、河南の豫州頴川郡の名士人脈だから、本来なら元々は袁紹陣営にいた荀彧や郭嘉とともに曹操に仕えてれば、あそこまで河北の袁紹陣営で孤立して、功を焦って讒言や失敗策を繰り返すことも無かった
逆に言えば、荀彧も郭嘉も昔から郭図のことを熟知してて、全ての策や思考を読まれてたんだろうな
夏侯楙はなかなかひどい描かれ方をしていますが、実際どんな人物だったんでしょうね。ひどすぎると逆に興味がわきます。
馬謖が悪いのではなく、孔明と同じく机上の空論を模索するのが好き、ヨイショが上手いことから、騙された孔明が悪いと思うんだがなぁ。
孔明を上手くのせるなんて優秀！という考えもありますね。
街亭じゃなくても水は大事
武器防具は何とかなっても人間活動で大事なんは水と塩
食糧あっても水と塩ないとアカンやん
自分も、街亭をしってから戦争するなら水場の確保！と思っています。
馬謖に関しては無能扱いはかわいそうかな
もし挽回の機会があったら名将として名を残したかもしれないのに…
そうですね、１回の失敗があまりに致命的だったのは悔やまれますね
孫和はそんかと読むのではありませんか？ 和を か と読むのは不思議な感じですが…
本当ですね、知らなかったです！ご指摘ありがとうございます。
元々中国人の方に勝手に日本人がルビ振ってるだけなので、読み方なんてどうでも良くないでしょうか。
実際には″そんわ″とも″そんか″とも読みません。
@@山川たえ子
おっしゃる通り
夏侯楙は曹操や夏侯惇が生きてる時に列侯になってるからね。それなりの実力はあったと思いたいが。
【残念と思われている夏侯楙を再評価してみる】
夏侯楙は嫡男でも無いのに夏侯惇の生きてた時から列侯になってる。これは何らかの形で曹操に認められた事を示している。そしてこれ。
『承夏侯淵處都督關中。』(魏略)
↑魏略によれば曹丕即位の年に夏侯淵の都督関中を夏侯楙が引き継いだとある。
【魏の黄初元年の都督を書いてみる】
①曹仁 →車騎将軍 都督荊揚益三州軍事 屯宛城
②曹真 →鎮西将軍 都督雍梁諸軍事
③夏侯尚→征南将軍 都督南方諸軍事 領荊州刺史
④夏侯楙→安西将軍 都督関中諸軍事
⑤呉質 →振威将軍 都督河北諸軍事 治信都
⑥臧覇 →鎮東将軍 都督青州諸軍事
こうして見るわかるでしょ？
夏侯楙は魏に6人いる都督の1人なんですよ。
夏侯楙は金とプライベートが雑なんだけど能力的には使えたキャラだったようだから、残念と思うのは演義やら魏延伝(注釈)による風評被害だと思う。
詳しくありがとうございます。確かに６人しかいない都督の1人！優秀な面がないとその地位まで行けないですね。
孫権はね・・・・
無能と言うより切ないの一言。
確かに切ないという言葉がしみますね、、、、
武将のイラストがずーーと関羽なのが気になる
すいません、もっと頑張ってイラストを作る予算を確保します、、、
昔販売してたある本に、『出ると負け軍師・郭図』って言われてたの思い出した（笑）。
泣けるキャッチフレーズですね( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
そもそもなんでカクトは軍師って立場になれたのかが不思議
@@user-op8qr5hp2dあくまで演義はフィクションの読み物だし、正史でも描かれてない事象は多々ある。
そして書物には書いた人の主観がつきものだし、結果的に勝ったものが過剰に評価され、負けたものは過剰に批判されるもの。
当時国を二分する袁紹の配下に有能な士が集まっていなかったとは考えがたい。書物には残されてないかったり、殆ど記載が無かったりする多数の優秀な人間を抑えて起用されたのだから、結果が出なかっただけで何かしらの能力に秀でていたはず。
知らんけど。
光栄の赤本 爆笑三国志ですね。
馬謖は政治以外無能だったかもしれんがクソ劉備の教えを無視した無能の孔明さんが責任を取るべきなんじゃないか？っとはずっと思ってる。
蜀は人材不足だしなりふり構ってられなかったとか…？
友人馬良の末弟が馬謖。
横山三国志だと「鴨一羽を逃した」、「曹真の布陣と比べると雲泥の差」と酷評されてたけど、正史だとしぶとく生き残ったな（笑）
しぶといというのも才能の１つですね。
劉禅は殿堂入り？
劉禅の評価は、名君か暗君か評価が分かれますね。
横山光輝が描いたか否か...でイメージされてしまう。
孫権さん、描かれなくてよかったねえ。
日本国内で横山先生の影響は絶大ですね。
@@sangokushich さん
横山光輝ミュージアムになるべきところが、三国志ミュージアムに...。
三国志好きだけども！鉄人28号は実物大あるけど、他の作品不憫。
飛ばされた「官渡の戦い」のようだ。
袁紹幕下は世継ぎ問題等で結束できなかった
それぞれが反目しあって讒言が乱れ飛ぶ…
お家問題は、今も昔も大変ですね。
鳥巣（ちょうそう）ではなく烏巣（うそう）では？孫権については、「麒麟も老いぬれば駑馬に劣る」と言えよう。
すいません！烏巣です、間違えました！ご指摘ありがとうございます。
無能談義になるとやっぱり関羽が頭をよぎる。
Σ（・□・；）
登山家は参謀や外交官として起用した方が無難だったろうな それと 登山家が処刑された理由は敗戦の責任 を問われたというよりは 部下を置いて逃亡したこと 亡命しようとしたことだよ
亡命だったんですね！
動画の内容とは関係ないですが、南中の人々の葉っぱのマスクが何か好き
南中大王孟獲「ウワァ！見つかったぁぁ！！」
（笑）
サムネの馬超は・・・？
馬超も結構やらかしてますね
すいません、思わず入れてしましました。馬超も、かなりやらかしていますが、、、
劉禅…は、ある意味対象外ですね笑
劉禅は優秀だったのでは？という意見もあり、、、
烏巣が鳥になってて、ちょうそうと言うてました
すいません、間違えました。ご指摘ありがとうございます。
華麗なる無能の彼にワシは妙なシンパシーを感じるワイ
（笑）
馬謖はきっと劉備からは曹操から見た楊修的な奴だったんだろうなって思います。きっと鼻につく感じだったんだろうなぁ。
そうですね、劉備とあわなかったんでしょうね、、、
蜀の馬謖
魏の楊修
呉の諸葛恪
頭は良いのだがちょっとアレだよね
この中では夏侯楙が最悪と言える。
結局、やる気のある無能が一番厄介。そういう意味では劉備が馬謖を重用するな、と言ったのは的を得ていた。
馬謖は才能はあっても誠がないと劉備に思われてた気もします、諸葛亮が少しずつ経験を積ませるように街亭の戦いのように堅実に戦えば惨敗は無いものから任せたのにも関わらず堅実に戦うより策を持って大勝してやろうと考え惨敗したように思えます。
劉備と折り合いが悪かったんでしょうね、、、
劉備はなんだかんだ言って人を見る目はあったからなあ･･･。
ちなみに呉の孫権の後継者争いに全く名前の出てこなかった五男の孫奮もある意味無能
確かに名前すら出ないっていうのも無能感ありますね。
袁術は言うほど無能じゃないだろ皇帝云々が致命的ミスだが孫策をそれなりにつかいこなしたし
そうですね、優秀でないと一大勢力は築けないですよね
孫権については二宮の変の少し前に起きた【呂壱事件】も原因だと思います。この呂壱が職権を濫用して重臣達を僅かな罪で訴えまくり（呂壱は酷吏としても有名）孫権はそんな讒言を信じた結果、側近たちからも信望を失うこととなったそうです。
いろいろ心情の変化あったの二宮の乱ですね
顔良の場面が関羽になってました
もっと、頑張って、オリジナルイラストを使えるように頑張ります！
孫権の最後はそんなことになっていたとは知りませんでした
年老いるとどんな人も正しい判断ができなくっていきますね
残念です
晩年での悪名はもったいないですね。
果たして夏侯惇は名将なのかな？
軍事に関してはポンコツに等しい実績だし…
内政が得意だったに何故か武将の扱い(笑)
夏侯惇の評価も人によって分かれますね。
人物評価が非常に高い。
(史実では)
毎度の事ながら「出ると負け軍師」のフレーズの認知度の高さに驚かされる。あんなマイナーな本読んでる人そうそういないと思っていたのに
Σ（・□・；）
初出はゲームの人物ファイルかな
光栄発行の爆笑三国志辞典でしたっけ？
「爆笑三国志」の2巻が初出だった記憶があります。読者投稿誌のゲームパラダイスのような気もしてましたがあっちの方が発行は後でしたね
泣いて馬謖を切るぞ♪切るぞ♪
孫権と陸遜の話を聞くと､劉禅が孔明を信じて全てを任せ､孔明はその期待に真摯に応える主従関係は理想的だったのかなとも🤔馬謖が王平の助言を聞き入れていたら……等の「たられば」話も個人の見解によって違う結末になるのかな🙄
馬謖は水と塩
何度、読んでも「王平のこと、聞けよ」って私も思っちゃいます！
ある意味、郭図がいたから三国志が始まったとも言えますね。
彼がいなければ、官渡の戦いで曹操軍が勝つことは難しかったと思われます。
なるほど、最大の功労者は郭図でしたか( ´艸｀)
馬謖を一戦だけの敗戦で無能とはいかがなものかと思います。
そうですね、大将に選ばれたんだから優秀な一面ももっていたんでしょうね。
無能は陶謙じゃないですかね
配下をまともに監督出来ず、自分も含めごろつきを集めて大問題に。
ごろつきには、ごろつきがついてしまうんですね
後世の人はその人物を無能と言えるが、いざ自分がその立場になった時に正しい判断が出来るか。
批評するのはその人の自由。でも「じゃあお前なら出来るのか?」と言われた時を想定して発言しないと痛い目をみますね。
そうですね、自分は全くできる自信がないです、、、、
@@sangokushichこれはずるい返答
歴史上の人物が評価されるのは極めて普通の事。
皆に良い評価される事は無い。
貯蓄をたくわえるってすごい日本語
すいません、変な日本語で、、、
田豊の献策を袁紹が受け入れてたら勝てたのでは
袁紹は勝てた戦いをのがしましてしまいましたか、、、
孫権に関しては豪族の力をそいで皇室を強化する目的もあったのかな？
結果的にやりすぎてしまったけど
やりすぎて、悪名になっちゃったのは悲しいですね。名君で名を残すはずだったのに、、、
無能な人物というなら蜀の車騎将軍劉琰や呉の孫権の五男、孫奮、魏の曹丕の子、曹霖とかだと
名前を挙げて頂いてありがとうございます。勉強になります。
@@sangokushich
よくよく考えると、この三人は国の行く末等には特に影響してない人物たちでした。
的外れのコメント、申し訳ございません。
曹仁１人じゃ不安だな… ⇒ そうだ李典を副将につけよう ⇒ 惨敗
夏侯惇１人じゃ不安だな… ⇒ そうだ李典を副将につけよう ⇒ 惨敗
馬謖１人じゃ不安だな… ⇒ そうだ王平を副将につけよう ⇒ 惨敗
「副将をつけないと安心できない」時点で任せるべきではない、んだろうなぁ…
副将では「大将の暴走」は止められないのが現実。
諫めても、結局は押し切られる。
肩書きが弱いと、決定権が無い。
最初から副将１人（李典や王平）に任務を任せたほうが結果は良いのかもしれない…
なるほど、優秀な副将をつける戦いは地雷なんですね！
鳥巣(ちょうそう)ではなく烏巣(うそう)では😢
説明の時にはちゃんと烏巣って出来ているのに惜しい😢
ご指摘ありがとうございます！
郭図と袁術は三国時代の人では無いから異なるんでしょうね。
むしろ劉禅、諸葛恪かな？とも思います。
劉禅は、無能派と実は有能だった派、２つに分かれがちですね。
各地でデモや反乱が起こって統一は出来ないかも。
統一って本当に偉業ですよね！
郭図の「出ると負ける」は「爆笑三国志」が元ネタですよ。あと袁譚の青洲都督時代の家臣団を編成、組織化したのは郭図だったりします。
馬謖は「参謀としてなら優秀」だったので「ピーターの法則」の最たる例。あと相手が悪すぎた・・・（地形とかを詳しく調べると判ります）
夏侯ボウは・・・フォローできないわｗ（「名誉職」を与えての「飼い殺し」なので）
「司馬懿・曹真・曹休にも嫌われている」って大概のレベルですよ・・・
フォローできない夏侯楙！ある意味、偉業ですね。
曹豹がそうりょうと言ってました
滑舌が悪くて、、すいません。
劉禅が出てない
劉禅は賢かったのか、それとも暗君だったのか、評価が分かれますね。
馬謖に関しては蜀内の荊州閥益州閥の主導権争いもあった話もありますね(夷陵で荊州閥激減したから期待の若手の起用を望まれた)
派閥争いの被害者だったんでしょうか
そもそも諸葛亮が荊州閥の頭。
アンケートのコメントにもあったようだけど、何進かな。
妹が美人というだけで、将軍になったけど、中身はただの平民。
妹で出世という事実で中々、厳しいですね。
唐代の楊国忠(楊貴妃の外戚グループ筆頭)とかよりずっとマシに働いてたんだから、何進は責めないであげて😭 後漢末のワーストNo.1はやっぱり霊帝‼︎ 十常侍に骨抜きにされっぱなしで女囲ってただけ。
まぁ肉屋だからねぇ
本当に恐ろしいのは外の敵でなく内にいる無能な部下である、とは良く言ったもの。耳を傾けるべき人を間違えないことは、政治でも人生でも同じことですね…。ただ、失敗があったからと言って直ちにダメと決めつけるのも考えもの。”過ちて改めざる、それを過ちと言う“とは三国のはるか前の孔子が論語で言ってます。
孔子の言葉は、今の世の中で聞いても身に沁みますね！
無能な部下でも動かない無能はまだマシ
やる気満々で相談もせずに動く無能ほどいらない無能はいませんね
真の無能の劉禅がいないのはなぜ?
劉禅は実は有能だったとういう派閥もあって、、、
郭図さえいなければ袁紹が天下を取ってたな
ある意味、郭図はすごいですね！
馬謖は本当は優秀な武将だったんだけど、一度の失敗がマヌケでデカ過ぎた…
汚名返上できるチャンスがあればよかった良かったけど、命令無視な上に兵隊、敵側に付かしてしまったんではどうしようもないよな…
重罪だよ…
あと、晩年の曹操もかなり酷いと思う。
取り返しのつかない大きな失敗ってあるんだな、って馬謖を初めて知った時に学びました！
三国志系のゲームだとどうしてもステータス面では魏将に負けることの多い袁紹軍ですけど、普通に有能多かったんですよね、袁紹が悪いまである
部下は優秀でも、トップが、、、、だと厳しいということですね
手網を引けないから暴走する 忠誠心より自己利益が勝った結果、讒言に繋がり、内がボロボロで趙雲や張郃 後々に勇名を馳せるの武将に見捨てられる、狭量だから麹義とかも許せなかったみたいですし
袁紹の立場や状況を考えた時、難しいところかなとも思いますね。
功臣を冷遇したり斬るのはこれまでの歴史を見ても妥当な判断だと思うのですが、そのタイミングと均衡の保ち方の歪さが目立つ気がしますね。
タイトルに横山馬超出ていたので
馬超も無能5人に登場かと思えば
馬謖だった。
すいません、馬超もやらかしている一人ではありますが、、、
孫権のイラスト孫策やんけ
すいません、間違えました。。。。
蜀を劉備にあっさり取られてしまった劉璋も無能ですね。
残念感ありますね、、、
鳥巣→烏巣
すいません、間違えました。ご指摘ありがとうございます。
お疲れ様です
動画を観ました
責任転嫁の郭図は納得しました←三国志大戦の群雄伝で知った
個人的に無能なのは、黄皓、曹爽だと思います
黄皓、曹爽も残念な武将で名前があがりがちですね。
曹爽は最初父の友人ということで司馬懿にも敬意を持って接していたのが
出世するに伴い傲慢になっていったとも言われていますね。
司馬懿のクーデター後も決戦を選択していれば勝ち目は十分あったのに
そのチャンスを自ら捨ててしまった。@@sangokushich
あら不思議、カクトからトを抜くと、「出れば勝ち軍師」に！
トをカに変えるのもOK！
将来仕えることになる英雄をあと少しまで追い詰めた軍師と,早死にしてしまった軍師だな
不思議（笑）
一軍を指揮する武将なので
まったく無能ではあるまい
そうですね、優秀な面もきっとありましたよね
他の3人は兎も角、ゲ〜ム「三国志シリ〜ズ」の殆どの作品で一つもスキルを持っていない夏侯楙(自分がハッキリと「コイツ何も持って無いよ!!」と言えるのは4と7だけですが苦笑)こそ、真に無能と言えるんじゃないかと(￣▽￣;)笑笑
ゲームの評価は厳しいですね( ´艸｀)
@@sangokushich 様
そうですね(￣▽￣;)苦笑
ただ、その「三國志シリ〜ズ」を見る限りですが、演義や正史での活躍や実績に結構沿ったスキルやら特技を所持している傾向があるんですよね(๑•̀ㅂ•́)و✧
よく無能の代表で挙げられる劉禅ですら、何らかのスキル・特技を持っているのには、わりと草生えましたが(￣▽￣;)笑笑
そこから考えると「あの劉禅にすら及ばないとか、コイツどんだけ無能と思われてんだ？w」と、どうしても思ってしまうんですよね( ˊᵕˋ; )💦笑笑
なんかあれですね
私たちは結果を知ってるからあれこれ言えるけど
将として兵を率いること自体凄いことなんだよな
そうですね、それだけで優秀ですね
馬謖は後方支援や献策が向いてたんだろね、その部分なら本当に優秀だったんやろな
あと孫権って前線に出るとすべて負けてるイメージが強い
人には向き不向きがあるから、一つを持って無能とするのは無理があるかと。
適材適所、実はこれが一番難しい。
人間、向き不向きをきちんと見極めないと大変なことになるんですね。
私も同意見です。問題は本人が自分が実際に軍を率いるのに向いていないという事に気づかなかった事
（まあ初陣で大敗ですが）。張良タイプではあっても韓信タイプでなかったのでしょう。
孫権も兄が言ったとおり政治家としては優秀でも軍人としての才能は無かったのでしょうね。
曹豹は、張飛と諍い起こして殺されたってだけなので、無能とまでは言えないと
思います。これを無能に判断するなら、殺してしまった張飛は、その時点では
超無能ということになります。正史ではどちらが発端かわかりませんが、
演技の場合、酔っていさめた曹豹を傷つけた張飛の方が圧倒的に悪いです。
そうですね、曹豹は賢かったかもしれません。事実は分からないですね、本当のことろ、どうだったんですしょうか。
こうして見ると三国志の三大国は２代目に恵まれなかったのね。曹丕 も孫登ほどでないにしても早死にだもんなあ。
優秀な一代目と比べられる二代目は辛いですね、、、
袁術は蜂蜜の目利き位しか才能ないけど、他は無能とは言えないと思う。
蜂蜜の目利き！
郭図は、戦略、戦術では無能だけど、宮中の戦いでは有能だったよ。
馬謖は単純に無能だとは言えないかな。少し才に溺れた若者ってだけで。
袁術は、本人ではなく后や配下の武将が驕り、玉璽が手に入った事で皇帝に祭り上げられたって話もあったり。
孫権は、劉備が亡くなり魏と手を結んでから、おかしくなっていった。それまでは名君だったよね？
無能とはちょっと違うくない？
夏候淋は、まあ、うん。
まだ、諸葛孔明が健在の蜀があるのに要所要害で何してんだか。
彼に関しては援護のしようがない……
名を残した人は、悪い面もありますが、優れた面もありますね。分かり易い解説ありがとうございます。
馬謖に後方支援(食料調達)や成都の留守居の補助をやらせれば良かったと思うわ、前者なら李厳の後任だからある程度のプライドも保たれるし孔明が李厳を近くに置けばチョイといい加減な所も監視できるし、後者も反乱の鎮圧でお得意(？)の兵法を発揮できるかもだし
大抜擢が完全に裏目に出てしましましたね、、、、
馬謖は一度の敗戦で処刑されてしまったが、
それまでに孔明の戦略の補佐をしており、軍事面での挽回の機会がなかったことが悔やまれる。
曹操だって馬謖と同じくらいの年齢の時に領地の9割を失うという大きなやらかしをしてるんだし。
姜維なんて軍事的な才能に反比例して政治的、戦略的なしくじりをやりまくって蜀そのものを滅ぼしてしまったんだし。馬超、呂布なんて軍は強かったけど、いきあたりばったりな悪手で国を滅ぼしてる。
そうですね、大きなやらかしから復活できるチャンスをもらえるか、もらえないかで大きく変わってきますね。
姜維も姜維であれだけの国力差があった時点で馬謖の時より結構勝つ事自体既に難しかったと思う。
そもそも魏を討つこと自体が国是だから国を維持するには結局北伐自体は必要だったと思うし
正直姜維がなにもしなくても結局は蜀漢は滅亡していたと思う😅
（はっきりいって蜀漢の人材不足が一番の原因な気がする現場でのちゃんとした指揮ができる将が姜維や張翼や廖化ぐらいしかめぼしい将が残っていなかったその三人も結構歳がいってるし。途中までは王平や呉懿魏の降将夏侯覇なんかもいたけど😢）
それになんやかんや諸葛亮没後約30年ぐらいは蜀漢持ち堪えるし。
@@マサ-t2r 国是はプロパガンダとしてその是非はともかく、それでも国力の許容する範囲内で行うべきであって、母体を衰退させてしまうような投機的な軍事行動を起こして何のための国是と言えるのか。費偉がいうように孔明でさえできなかった北伐を自分達で成功させることが無理ならそれを可能とする英雄の到来まで国力の維持を最優先にすべきだった。そうでなくとも魏国内は司馬炎以降に大いに荒廃して八王の乱に至っては中国全土を巻き込む大荒廃時代になる。羅憲や王平のように、姜維は自分で何がなんでも勝利して英雄なんぞになろうとするのでなく、国防を第一に考えて、国力とのバランス、国力維持を前提とした軍事行動に止めるべきだった。
そして国家的な視点で大局を俯瞰できるのが馬謖だった。孔明の軍事的な後継者という意味では最善でなくとも、政治家としての孔明の後継者としての可能性は蒋琬、費禕、董允以上に期待されていた。馬謖が死ぬときは誰もが涙していたという。あまりにも国政を顧みない北伐で国内では孤立し、自らも部下に裏切られて死んでしまった姜維とは人徳の面でも大きく異なる。
街亭の戦いは最近の研究では、馬謖のは兵法としては本来正しくて、本来は孔明の作戦で司馬懿と一緒にいて来れないはずの張郃が急行してきて情報が乏しい状況で蜀軍に対して山を包囲するのはかなり賭けの様なもので、馬謖が駄目なのでは無くあの判断を出来、山頂からの攻撃を防いだ張郃が凄いって説が出てきたみたいです。
うん…？ 孫権の人物に使われてる人って、兄の“孫策”なのでは…🤔？
無類の孫策ファンなので、サムネ見た時に「え〜、孫策は無能じゃないでしょう」って思っちゃいました…Σ(ﾟДﾟ)！
孫権の自画像は後に側近がいるから使えなかったのかなぁ〜？
無能と言えば“夏侯楙”ですが、父ちゃんが倹約家でずっと家が“貧乏”だったから将来「守銭奴」になっちゃったのかなぁ〜w
子供にとって、父の影響が強いと言うのが証明されてますね。
創作が明らかなエピソードを根拠にされても、、、ちゃんとそこは言わないと。
すいません、説明しきれてなくて、、、
@@sangokushich 返信いただけてびっくりしました。応援しています
三国死
( ´艸｀)
諸葛亮と馬謖は共に軍略を話し合う間柄だったと思われます。
であるならば、当然北伐においても共に軍略を練っていたと考えるのが自然です。
確かに諸葛亮伝に馬謖が諸葛亮を違えたとあるけど、一緒に軍略を考えてたのなら諸葛亮の作戦は馬謖の作戦でもあるはずで違えようがありません。
おそらく街亭に着いた時点で想定してない事態が起こったから、馬謖はそれに対応するために独断で動かなければならなくなったのではないでしょうか。
それはまだ来ないはずの涼州方面への援軍として張郃が現れたのだと思います。
街亭においての馬謖の任務は、涼州方面の調略の時間を稼ぐために援軍の足止めをする事です。
そのためには街亭に陣取り、城壁を修繕して防備を固め、いずれ来るであろう涼州方面への援軍の進行を阻止するのが狙いだったはずです。
しかし想定より早く張郃が援軍に来てしまったために城壁を修繕するなどの十分な防備が出来ず、馬謖は街亭での防衛が困難だと判断して地の利を得るために南山に登って張郃軍を牽制しようとしたのだと思います。
それでも張郃が涼州方面へ急ぐなら馬謖は側面や背後を突ける布陣です。
しかし冷静な張郃は本来の任務である涼州方面へ急いで援軍に行く事を後回しにして、馬謖の軍の水源を断ち長期戦で打ち破り結果はご存知の通り。
結果として張郃の作戦勝ちでしたが、馬謖の対応は間違っていたとは言い切れないと思います。
また、『謖、違亮節度、舉動失宜』とあるので、馬謖が動揺してまともに指揮出来ていなかった事からも街亭の戦いが馬謖の想定外の事態だった事が伺えます。
結末を知ってる現代の我々には馬謖の失態のように映りますが、当時の状況を想定して考えてみれば張郃が到着するのが早過ぎますし、城壁もなく兵力差もあるので正面からぶつかれる相手ではありませんから地の利を得ようとするのも自然です。
例え魏延や呉懿でも状況が同じなら張郃に破られていた事でしょう。
したがって馬謖無能説は厳しい見解であると感じます。
張郃が長期戦で馬謖を破っている間にもし涼州方面の調略が成功していれば、馬謖は街亭で張郃の足止めに成功した功労者です。
詳しくありがとうございます。
馬謖も運命が少し違って、結果が変わったら名将で名前を残すことになったということですね。
だったとしたら馬謖が悪いとは一概には言えないですね。また、孔明は馬謖を斬りましたが、間違いでしたね。孔明にも責任があったのに軽い処罰で済ませたことから、魏延が益々孔明に不信感を抱いてしまったのでしょう。
そもそも街亭は辺境とは言え敵地の奥深くにあり、そこまで側面後方を脅かされながら進軍するのも大変なのに、その先で守備兵を排除し城を占拠した上で援軍を拘束できるだけの防備を固めよと言うのはかなり無茶があるでしょうね。
魏の援軍が大軍であれば辺境の城など簡単に包囲されてしまい、兵站線を断たれ兵糧の備蓄も無い為に降伏する道しか残っていません。
また蜀軍本隊が拘束する筈の郭淮が上邽から北上し馬謖の後背を守る高翔を攻め崩したように、諸葛亮の馬謖へのサポートは全く成されていない状況でした。
これでは馬謖も尾根道の退路が確保できる山に登るしか無かったでしょう。
また脱走した為に斬られた結果で馬謖ばかり大袈裟に取沙汰されますが、趙雲と鄧芝の敗北も「不戒之失」と書かれたように諸葛亮にとって大きな誤算だったようで、漢中までの最短ルートを魏軍に逆侵攻される事態に陥っています。
諸葛亮にとっては警戒線レベルの馬謖の敗退より、趙雲らの軽卒な失策の方が致命的だったでしょうね。
ほぼほぼ同感。
馬謖は文武に優れてますがまだ実績にも乏しい上にましてや相手は張コウ。イカに馬謖でも荷が重すぎるし元々まとまりに欠ける蜀の面々じゃまともに防衛戦の準備が出来たかすら怪しいレベル。
物資の移動や人材の確保などまともに出来たかすら微妙と言わざるを得ないし全てを馬謖の責任とするは違う気がします
郭図の逆張りをすれば、勝てる！って結果を知ってる我々だから言える事か～ｗ
馬謖・・・参謀で活躍させればまだマシだったのかな？王平と馬謖の立場が逆だったら？やっぱムリか
夏侯ボウ、父親が泣いてるぞ＞＜ってか、マジで第一次北伐はチャンスだったんだね。こんなのが司令官だったんだし
そうですね、結果が分かっているから強く言えますね、時代に生きていたらそんなことを言ってられないですね。
爆笑三国志もだけど、歴パラとかダカマなどを読み返したくなる動画♪
ありがとうございます。嬉しいです。
劉禅は一昔までは無能といわれていたが,最近になってその評価が大きく変わった人物でもあるな.「無能な人間に一国の君主が40年近くもつとまるわけがない」などなど
南宋の理宗は40年、遼の道宗は47年、明の嘉靖帝は46年、万暦帝は48年在位したが名君、有能とは呼ばれない。
対して前漢の景帝は16年、清の雍正帝は13年、東晋の明帝は2年、明の洪熙帝に至っては1年しか在位してないが彼らは暗君、無能と呼ばれない
中身をきちんと吟味する必要があるということ
大切なのは、どういう実績を残したか・どういう立ち回りをしたのかであって、居るだけでは評価の対象になりません。
四相在命時は彼らに委任しておけば良かったけど、それ以降は…
成都の人の評判は最悪で、武侯祠に祀られてないです
あと,「諸葛亮などの優秀な部下の話をよく聞いていた」そして「早期に降伏した為に余計な損害を出さずに済んだ」などとも
姜維の援軍の申し出の握りつぶし
実戦経験のない諸葛瞻を主将に抜擢
霍弋の援軍の申し出を断る
とそもそも降伏する羽目になったのが自身の判断ミス
劉禅本人は南中に逃げる気だったのを譙周の身分は保証するという進言で降伏しており損害等気にした様子もない
悪臣、良臣の意見の区別も付かす、自身で人材を抜擢したこともない人間は優秀とは言えないでしょう
現代の無能な武将、、、それは、『岸田文雄』😅
Σ（・□・；）
いや、国会議員全員。
楽しく拝見しています。郭図さんは無能→讒言がなぁなければまだマシかなと🤔策がことごとく裏目に出るのは孟徳さん＋幕僚が優秀ということで👍幼常さんは無能と切り捨てるよりも演義によるところよりも動画にあるように南征への献策（心を攻めるが上策）が孔明先生の心を掴んだんじゃないでしょうか（身内でもあるし後継者ほしいですしね）😅楙めは孟徳さんの娘さんを娶ったから重要視されたのでそもそも曹丕さんが悪いかなぁ（笑）もっとも本当に無能ですけどね😮💨負けて異民族へ逃げちゃうし👎仲謀さんは晩年を汚してしまいましたね😢孫氏短命の例外でしたが…本当にもったいない感があります。顧雍さんとか先に死んじゃうし😞個人的には馬超さんなんかは無能、というかアンタ何やってんだ、ってのはありますね😆
楽しく見て頂いてありがとうございます。励みになります！
コメントもありがとうございます。馬超の何やってるんだ！という気持ちは同感です。
はじめまして。分かりやすい解説と素敵なナレーションで、いつも楽しく拝見しております。
三国志が好きで、うさのという名前で某ストックサイトに素材などをあげております。
曹操や孔明などの素材をこのような素晴らしい動画にご利用いただけて、とても嬉しく思います。
今年10月から、三国志関連の素材の作成を再開しましたので、是非ご利用くださいませ(*´艸`*)
コメント、頂いて感激です。
いつも、お世話になっています。ぜひ、使用させて頂きます！
ありがとうございます。
あれ？ 姜維が入ってない
姜維の北伐は隴掌握寸前だったってことを忘れてもらっちゃ困りますぜ
@@matukawatositane 無能とは言い難い武将ですか。
でも、政治的センスには欠けていた気がするんですけど。
馬謖は無能ではない。むしろ文官として優秀な実績を持っていた。孔明が何年もかけて作り上げた北伐計画を頓挫させる原因になってしまったが国家としては魏と戦う力は維持されていた。
姜維は武官の一人として傑出していたが、彼の失敗の繰り返しが蜀に魏と戦う力を失わせて、魏が蜀を侵攻する原因になってしまった。
そうですね、姜維は個人的に良い面、悪い面があって判断が難しく今回の枠には入れるのをやめておきました。ご意見ありがとうございます。