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概ね同意だけど許攸は一応寝返り先でとはいえ勝ってるのでここは”出ると負け軍師”郭図さんを推薦するZE
許攸の代役最弱軍師を上げようとすると、脳内で候補が大量に袁紹陣営から湧いてくるのホントもうね
出ると負け軍師こと郭図とかいたね
@@左右上下-l2c 許攸より郭図の方が合っていると思いますね
郭図、百発百中の的外れな策略を提案する謀士
自分も郭図の方かな
弱軍師これは郭図だと思いますね
【7:13〜】正史三国志注に見られる牛輔が側に置いたとされる『フシツ(金偏に夫、金偏に質という漢字)』は斬首用の器具ではなく"腰斬"用の器具(Wikipediaで"腰斬"を調べると絵も載っているのでわかりやすい笑)でこれは後漢書にある董卓がこれを使って党錮の禁で処刑された知識人の名誉回復を行ったというエピソードから当時の董卓陣営内では何らかの象徴的意味があった(牛輔は董卓の娘婿で一族をほぼ処刑された董卓軍閥では恐らく唯一の後継者)のかもしれない
黄皓はテンプレ過ぎて何人かのスケープゴートな気がする
まあ、成都を放ったらかしにして、北伐ばかりして国を疲弊させた姜維も同罪といえる
夏侯楙は、董卓銭の影響で貨幣経済が崩壊していた長安へ経済立て直しのために赴任した説がある。実際に董卓銭の影響って、かなり後年まで影響を与えておるし…
面白そうな意見。論文か言ってる人の先生のお名前教えてください〜d('∀'*)
でも、董卓銭って董卓が権力握った時期考えると、董卓になすりつけられたのでは？ってのもあるし
期待を裏切らないメンツでワシは「ニッコリ」やね…
日本の小田氏治より救えない。小田氏治は弱いけど、仁君で落城しても何気に復活して戻ってくるフェニックスだからね。
まさに ❝ 愚者の画廊 ❞ ですなぁ👏🤣・・・・・・しかし、静座して内省すればするほど、自分に こいつらを上回る才徳が決してないことが確信できて、うたた悲傷に堪え難くなる・・・😭
私もそうですが。何のかんの言われつつも一国の重要部分に就いていたのですから。
許攸とかはそうだけど、夏侯楙あたりは惇兄のお陰以外なんもないような？ｗ
まあ、無能と言うのは容易い事ですが、実際にその立場になって事を成せる人なんてそうそういないでしょうね
キョユウを捨て、張コウを拾った曹操は偉い!
褒めて下さりありがとうございます。だけどその前に関羽に逃げられたのが痛い。
やっと曹豹ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! と、心待ちにしていた往年のオジ光栄三国志プレイヤーです
宦官が丞相は草
秦の趙高の例がありますな
@@orientallocal9988 あいつもスーパーデバフ宦官だったｗ
牛輔が占い物とか胡散臭いものに手を出すのは元々呪術好きな部下の李傕の影響なのかな？
負け戦の代名詞の郭図は⁉️
能力はあるので「無能」というより「疫病神」の部類かと
そもそもだけど、曹豹は文官のはず
横山・吉川版ではそうですな
許攸に関しては献策自体は言ってることはだいたい合ってるから無能ではないし、性格の難については名軍師の郭嘉と法正もいろいろ言われてたから、結局は許攸の能力じゃなくてウマが合う上司と出会わなかった感じかな
むしろホウキとかの方が問題だったよな
夏侯楙の説明が違う。嫡子の夏侯充は夏侯惇の死後に関内侯となるが、中子の夏侯楙は叔父の夏侯廉とともに曹操時代に列侯となっている。解りやすい言えば夏侯充より夏侯楙の方が評価が高かったと言うことだ。
無能国の一員には、楊竺(二宮の変の中心人物)や、閻宇(黄皓と結託して姜維おろしを画策)なんかも入れたいな。
光栄三国志のせいで曹豹は無能の代表みたいに描かれているけど悪いのは張飛で曹豹は諫めたのにこの扱いむしろただ一人しっかりと仕事をしただけなのに
髭書き忘れ董卓が何度も出てくる...
中国大陸が歴史的に賄賂国なのは役人の給金が最低限で後は自分で賄賂を集めろをずっとやってたから賄賂が悪という感覚が無いからだな
ゲーム内のステータスでとかくネタにされがちだけど、実のところ曹豹は有能～みたいな説を見た気がする😱
有能と言うより陶謙政権下で重要人物でした立場としては州内で(郡長官相当の)国相と武官としつ防衛をまかされていましたから呂布政権時代で言えば張遼と似たような立ち位置ですね
す、すげぇ…何という知識量ご教示ありがとうございます！
関羽と張飛で結果が違いすぎる
これだけ無能が集まると化学反応で逆に強くなるかもしれん
こういう企画は好きだな。是非、女性のみの国とかもやって欲しい。君主は男性不審に陥り自ら立ち上がった甄氏(苦笑)、大将軍は馬超を撃退した王異、軍師は孔明の嫁である黄月英…みたいに。
選んだ武将でその国家がどんな風に栄え、落ちぶれていったかを面白おかしく動画にすると良さそうです。せっかく話の土台をつくってるのですから、武将の解説で終わらせるのはもったいない。
個人的には毒にも薬にもならん臆病者小者より郭図、デイコウと才はあっても組織に悪影響与える系の方が無能というよりいらない人材だと思う
最弱君主の劉禅と黄皓の黃金タッグ
その黄金ってスカト・・・いや、よそう
実際この10人で国を運営したらどうなるか見てみたい（怖いもの見たさ）😅
黄皓がいる限り誰も何もできないだろうな宦官って、皇帝のお気に入りの側付きの事だし、宦官の言う事は皇帝の言葉も同然だし、歯向かえば地位を失うのが当然だから黄皓が実質、三国志随一の最強
許攸は勝利につながる進言をしているので貢献してしまうリスクがあるような言ったことすべてが裏目に出た郭図の方が適任かも
カンゲン、リュウヨウ、キョウボウ、辺りでもどうなるか見たいなら
無限の反面教師である劉禅。三国無双シリーズに出られただけマシか。
許攸はなんだかんだと大金星のおぜん立てをしたって言うのがあるからなあ どっちかと言えばやっぱり郭図かなあ
曹豹の名前負け感は異常
俺は雑兵の間違いって思ってた
瞬殺で滅亡する未来しか見えん( ´･ω･`)
曹豹はコーエーのネタだから勘弁してあげて
蒋幹だけは、自身の悪癖でのしくじりではなく、周瑜らにしてやられただけのような気が。なので、この中では人間性が一番マシかと。
面白いけどこういうのこそニコニコでかでコメで突っ込み入れながら見たいなあ
君主の奥方には甄夫人を薦めたい。後継者達が揉める一因になりそうなので。もしくは君主が敵地の真ん中でおせっせを始めてしまう鄒氏。
かくとじゃないのか
国として成立するのか？
もういっそ兀突骨に軍師やらせようぜww
実在の人物は血筋や能力が一角の人物ばかり…。人物伝に名が残るだけで実は有能人物だけど共通点は最後が大抵微妙なこと。無能なプロ野球選手?を素人がごーだあーだ批判する、みたいな感じかな?(楽しいけど)
後々の蜀や、呉辺りもこうなるよ
韓馥そうまで酷かったか、覚えてないモンだなぁ。三国志３で何故か選んで普通にクリア出来る位には楽だったな（人材は居なかったが）
軍師はやっぱ負け軍師郭図ｗｗ
無能かあ黄皓は確定として、君主は袁術あたりで、曹爽、楊松、郭図、士仁、逢紀、孫綝、胡軫、張闓あたりかなあ
逢紀はゲームではそこそこ有能なのがなんとも
袁術(助かった
袁術も袁紹も一時は大勢力で曹操を脅かした人物だけど、袁紹と袁術は兄弟仲が最悪に悪くて能力は優秀だけど、袁紹は判断力…袁術は欲に目がなくてそれでも後漢を支えた「三公」の一角だった名門なのよな日本の今の政治家と似てるのよ…日本の政治家と違うとしたら本気で国を思っての行動をした事くらいか…
で…結果はどうなるのだろうか。
ちょっと面白そうだから、無双シリーズでやってみよう♪
プレイヤーで使ったら最弱も最強となるからコンピューターで様子見が丁度良いかもしれん。
@@山下龍吾 あながち、大陸半分を有する超強国になったりしてｗ
増田こうすけ先生のギャグ漫画日和の聖徳太子と小野妹子の二人でも倒せそうな国家になりそう。
SWEET三国志の西のリスでも勝てそうだよな。
あいつらは皇帝になり変わる異星人のタコタコ星人を倒したほどの大英雄だから
登用無しで各国武将10人のみこちら君主を曹操、軍師を諸葛亮にしたらどうなるかな？w
私は君主には韓馥より韓玄を推す
最悪の参謀は馬謖でもいい
大事さえ任されなければ有能だから
あまり詳しくない私としては、三国志の登場人物と聞くだけで、それぞれがかなりの傑物・豪傑であるようなイメージがありましたが、まあ、やはりそんな訳もないですよね。どの時代・どの国であれ、とんでもなく凄い人もいれば、害悪以外の何物でもない人もいるでしょうし。それもこれも含めて、世界って面白いですね。害悪に振り回された人にとっては最悪でしかないでしょうけれど。
小泉随一郎政治力1
出ると負ける、ゴマすり、小心者。一部を除いてエンショウ軍にはろくな軍師がいない。
結局は袁紹のリーダーシップの問題だと思うんだよね曹操は人材を見極める目も確かかもしれないけど上に立つ器もあったんだと思うだめなところもあるけど
@@ナカムルコランダー お返事下さりありがとうございます。ただ、ちょっと人より育ちが良すぎたから。
黄コウ＝岸田文雄
どいつもこいつも賄賂賄賂で自民党議員かよ自民党が与党なら日本がこうなったとタイトル変えたら？www
賄賂もらってるかなあ
妄想の世界に生きてるね自分がこんななのはオレのせいではなく政治のせいだ！！！ﾋﾄﾉｾｲﾋﾄﾉｾｲ!!(政治のせいなら、その同じ国で生きてる人はみんなキミとおなじ悲惨な人生なるはずなのに、無事に普通に生きてる人が大半な事にまるできがつかない)
日本語でおk
凄え国だよ
概ね同意だけど許攸は一応寝返り先でとはいえ勝ってるのでここは”出ると負け軍師”郭図さんを推薦するZE
許攸の代役最弱軍師を上げようとすると、脳内で候補が大量に袁紹陣営から湧いてくるのホントもうね
出ると負け軍師こと郭図とかいたね
@@左右上下-l2c 許攸より郭図の方が合っていると思いますね
郭図、百発百中の的外れな策略を提案する謀士
自分も郭図の方かな
弱軍師これは郭図だと思いますね
【7:13〜】正史三国志注に見られる牛輔が側に置いたとされる『フシツ(金偏に夫、金偏に質という漢字)』は斬首用の器具ではなく"腰斬"用の器具(Wikipediaで"腰斬"を調べると絵も載っているのでわかりやすい笑)で
これは後漢書にある董卓がこれを使って党錮の禁で処刑された知識人の名誉回復を行ったというエピソードから
当時の董卓陣営内では何らかの象徴的意味があった(牛輔は董卓の娘婿で一族をほぼ処刑された董卓軍閥では恐らく唯一の後継者)のかもしれない
黄皓はテンプレ過ぎて何人かのスケープゴートな気がする
まあ、成都を放ったらかしにして、北伐ばかりして国を疲弊させた姜維も同罪といえる
夏侯楙は、董卓銭の影響で貨幣経済が崩壊していた長安へ経済立て直しのために赴任した説がある。
実際に董卓銭の影響って、かなり後年まで影響を与えておるし…
面白そうな意見。
論文か言ってる人の先生のお名前教えてください〜d('∀'*)
でも、董卓銭って董卓が権力握った時期考えると、董卓になすりつけられたのでは？ってのもあるし
期待を裏切らないメンツでワシは「ニッコリ」やね…
日本の小田氏治より救えない。小田氏治は弱いけど、仁君で落城しても何気に復活して戻ってくるフェニックスだからね。
まさに ❝ 愚者の画廊 ❞ ですなぁ👏🤣
・・・・・・しかし、静座して内省すればするほど、自分に こいつらを上回る才徳が決してないことが確信できて、うたた悲傷に堪え難くなる・・・😭
私もそうですが。
何のかんの言われつつも一国の重要部分に就いていたのですから。
許攸とかはそうだけど、夏侯楙あたりは惇兄のお陰以外なんもないような？ｗ
まあ、無能と言うのは容易い事ですが、実際にその立場になって事を成せる人なんてそうそういないでしょうね
キョユウを捨て、張コウを拾った曹操は偉い!
褒めて下さりありがとうございます。
だけどその前に関羽に逃げられたのが痛い。
やっと曹豹ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
と、心待ちにしていた往年のオジ光栄三国志プレイヤーです
宦官が丞相は草
秦の趙高の例がありますな
@@orientallocal9988 あいつもスーパーデバフ宦官だったｗ
牛輔が占い物とか胡散臭いものに手を出すのは元々呪術好きな部下の李傕の影響なのかな？
負け戦の代名詞の郭図は⁉️
能力はあるので「無能」というより「疫病神」の部類かと
そもそもだけど、曹豹は文官のはず
横山・吉川版ではそうですな
許攸に関しては献策自体は言ってることはだいたい合ってるから無能ではないし、性格の難については名軍師の郭嘉と法正もいろいろ言われてたから、結局は許攸の能力じゃなくてウマが合う上司と出会わなかった感じかな
むしろホウキとかの方が問題だったよな
夏侯楙の説明が違う。
嫡子の夏侯充は夏侯惇の死後に関内侯となるが、中子の夏侯楙は叔父の夏侯廉とともに曹操時代に列侯となっている。
解りやすい言えば夏侯充より夏侯楙の方が評価が高かったと言うことだ。
無能国の一員には、楊竺(二宮の変の中心人物)や、閻宇(黄皓と結託して姜維おろしを画策)なんかも入れたいな。
光栄三国志のせいで曹豹は無能の代表みたいに描かれているけど悪いのは張飛で曹豹は諫めたのにこの扱い
むしろただ一人しっかりと仕事をしただけなのに
髭書き忘れ董卓が何度も出てくる...
中国大陸が歴史的に賄賂国なのは役人の給金が最低限で後は自分で賄賂を集めろをずっとやってたから賄賂が悪という感覚が無いからだな
ゲーム内のステータスでとかくネタにされがちだけど、
実のところ曹豹は有能～みたいな説を見た気がする😱
有能と言うより陶謙政権下で重要人物でした
立場としては州内で(郡長官相当の)国相と武官としつ防衛をまかされていましたから
呂布政権時代で言えば張遼と似たような立ち位置ですね
す、すげぇ…
何という知識量
ご教示ありがとうございます！
関羽と張飛で結果が違いすぎる
これだけ無能が集まると化学反応で逆に強くなるかもしれん
こういう企画は好きだな。是非、女性のみの国とかもやって欲しい。君主は男性不審に陥り自ら立ち上がった甄氏(苦笑)、大将軍は馬超を撃退した王異、軍師は孔明の嫁である黄月英…みたいに。
選んだ武将でその国家がどんな風に栄え、落ちぶれていったかを面白おかしく動画にすると良さそうです。
せっかく話の土台をつくってるのですから、武将の解説で終わらせるのはもったいない。
個人的には毒にも薬にもならん臆病者小者より
郭図、デイコウと才はあっても組織に悪影響与える系の方が無能というよりいらない人材だと思う
最弱君主の劉禅と黄皓の黃金タッグ
その黄金ってスカト・・・いや、よそう
実際この10人で国を運営したらどうなるか見てみたい（怖いもの見たさ）😅
黄皓がいる限り誰も何もできないだろうな
宦官って、皇帝のお気に入りの側付きの事だし、宦官の言う事は皇帝の言葉も同然だし、歯向かえば地位を失うのが当然だから黄皓が実質、三国志随一の最強
許攸は勝利につながる進言をしているので貢献してしまうリスクがあるような
言ったことすべてが裏目に出た郭図の方が適任かも
カンゲン、リュウヨウ、キョウボウ、辺りでもどうなるか見たいなら
無限の反面教師である劉禅。三国無双シリーズに出られただけマシか。
許攸はなんだかんだと大金星のおぜん立てをしたって言うのがあるからなあ どっちかと言えばやっぱり郭図かなあ
曹豹の名前負け感は異常
俺は雑兵の間違いって思ってた
瞬殺で滅亡する未来しか見えん( ´･ω･`)
曹豹はコーエーのネタだから勘弁してあげて
蒋幹だけは、自身の悪癖でのしくじりではなく、周瑜らにしてやられただけのような気が。
なので、この中では人間性が一番マシかと。
面白いけどこういうのこそニコニコでかでコメで突っ込み入れながら見たいなあ
君主の奥方には甄夫人を薦めたい。後継者達が揉める一因になりそうなので。もしくは君主が敵地の真ん中でおせっせを始めてしまう鄒氏。
かくとじゃないのか
国として成立するのか？
もういっそ兀突骨に軍師やらせようぜww
実在の人物は血筋や能力が一角の人物ばかり…。
人物伝に名が残るだけで実は有能人物だけど共通点は最後が大抵微妙なこと。
無能なプロ野球選手?を素人がごーだあーだ批判する、みたいな感じかな?(楽しいけど)
後々の蜀や、呉辺りもこうなるよ
韓馥そうまで酷かったか、覚えてないモンだなぁ。
三国志３で何故か選んで普通にクリア出来る位には楽だったな（人材は居なかったが）
軍師はやっぱ負け軍師郭図ｗｗ
無能かあ
黄皓は確定として、君主は袁術あたりで、曹爽、楊松、郭図、士仁、逢紀、孫綝、胡軫、張闓あたりかなあ
逢紀はゲームではそこそこ有能なのがなんとも
袁術(助かった
袁術も袁紹も一時は大勢力で曹操を脅かした人物だけど、袁紹と袁術は兄弟仲が最悪に悪くて能力は優秀だけど、袁紹は判断力…袁術は欲に目がなくてそれでも後漢を支えた「三公」の一角だった名門なのよな
日本の今の政治家と似てるのよ…日本の政治家と違うとしたら本気で国を思っての行動をした事くらいか…
で…結果はどうなるのだろうか。
ちょっと面白そうだから、無双シリーズでやってみよう♪
プレイヤーで使ったら最弱も最強となるからコンピューターで様子見が丁度良いかもしれん。
@@山下龍吾 あながち、大陸半分を有する超強国になったりしてｗ
増田こうすけ先生のギャグ漫画日和の聖徳太子と小野妹子の二人でも倒せそうな国家になりそう。
SWEET三国志の西のリスでも勝てそうだよな。
あいつらは皇帝になり変わる異星人のタコタコ星人を倒したほどの大英雄だから
登用無しで各国武将10人のみ
こちら君主を曹操、軍師を諸葛亮にしたらどうなるかな？w
私は君主には韓馥より韓玄を推す
最悪の参謀は馬謖でもいい
大事さえ任されなければ有能だから
あまり詳しくない私としては、三国志の登場人物と聞くだけで、
それぞれがかなりの傑物・豪傑であるようなイメージがありましたが、
まあ、やはりそんな訳もないですよね。
どの時代・どの国であれ、とんでもなく凄い人もいれば、
害悪以外の何物でもない人もいるでしょうし。
それもこれも含めて、世界って面白いですね。
害悪に振り回された人にとっては最悪でしかないでしょうけれど。
小泉随一郎政治力1
出ると負ける、ゴマすり、小心者。
一部を除いてエンショウ軍にはろくな軍師がいない。
結局は袁紹のリーダーシップの問題だと思うんだよね
曹操は人材を見極める目も確かかもしれないけど
上に立つ器もあったんだと思う
だめなところもあるけど
@@ナカムルコランダー お返事下さりありがとうございます。
ただ、ちょっと人より育ちが良すぎたから。
黄コウ＝岸田文雄
どいつもこいつも賄賂賄賂で自民党議員かよ
自民党が与党なら日本がこうなったとタイトル変えたら？www
賄賂もらってるかなあ
妄想の世界に生きてるね
自分がこんななのはオレのせいではなく政治のせいだ！！！ﾋﾄﾉｾｲﾋﾄﾉｾｲ!!
(政治のせいなら、その同じ国で生きてる人はみんなキミとおなじ悲惨な人生なるはずなのに、無事に普通に生きてる人が大半な事にまるできがつかない)
日本語でおk
凄え国だよ