Wirtschaftshistoriker Adam Tooze über Gaza & Israel, Ampel-Regierung & AfD - Jung & Naiv: Folge 712
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- Опубліковано 21 вер 2024
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Zu Gast im Studio: Adam Tooze, britischer Wirtschaftshistoriker und Professor an der Columbia University in New York.
Ein Gespräch über die Studentenproteste gegen den Gazakrieg und die Machtstrukturen an Adams Columbia-Universität in New York City, Rassismus, Antizionismus und Antisemitismus, deutsche Staatsräson gegenüber Israel, sein Blick auf Kanzler Olaf Scholz, Finanzminister Christian Lindner und die Politik der Ampel als "progressivste Regierung" sowie den Aufstieg der Fachisten im Westen + eure Fragen via Hans
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Teil 1: Folge 650 (Juli 2023) • Wirtschaftshistoriker ...
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#USA #olafscholz #AfD
Prof. Tooze ist wirklich ein Vorbild in seiner Vielseitigkeit. Gerne mehr in einem Jahr und auch sehr gern mit Maurice Höfgen! Das Gespräch hat mir sehr viel Freude bereitet.
Voll dabei, aber bitte nicht mit Maurice, der wiederholt seine Thesen gefühlt bei jedem Wirtschaftsbriefing, es kommt so gut wie nichts Neues von ihm.
Gerne als Streitgespräch/Debatte mit Maurice über die MMT
@@HuBa653 was ist jetzt genau bösartig?
@@fjodordostojewski6650 Gerade deshalb, weil wir dann mal zu den Knackpunkten der MMT vordringen und nicht bei 0 anfangen müssen, wie bei den Krypto-Bros oder irgendwelchen Ordoliberalen, wo es keine Gemeinsamkeiten gibt.
@@fjodordostojewski6650Scheint ja ein Gradmesser zu sein, wie wenig der Diskurs sich entwickelt, wenn Maurice immer wieder das Gleiche erzählen muss, um die immer gleichen und falschen Narrative zu widerlegen.
Hier ist der "Bitte ein Video mit Maurice und Adam Tooze zusammen" like Button 👍
🎉
Ja bitte bitte. Generell kann Adam Tooze gerne Stammgast werden 👍
@@DonC876 Jawoll, vielleicht sogar eine Folge Wirtschaftsbriefing von Maurice mit moderieren falls das geht
Bitte nicht. Wenn Tooze schon da ist, kann man 1000x spannendere Dinge machen.
Die Punkte gegen Austerität kriegt Tooze auch alleine hin und für eine MMT-Diskussion gibt es viel spannendere Kandidaten.
Wüsste nicht, was es viel Spannenderes als eine kritische Diskussion von MMT mit Adam Tooze gäbe
Adam Tooze einmal pro Jahr? Das ist etwas worauf man sich freuen kann. Sein Newsletter ist übrigens ganz hervorragend.
Was mich an Professor Tooze überrascht, ist seine Skepsis gegenüber Biden. Trump hat schon ankündigt, diktatorisch zu beginnen. Außerdem redet er in letzter Zeit wirklich Unsinn. Es wird Demenz vermutet. Unbelehrbar mit Demenz, wie soll das gehen ? Bei zwei Möglichkeiten, kann man doch nur für Biden votieren.
Wo gibt es den Newsletter?
Ein großartiger, leidenschaftlicher, mitreißender, kluger, unterhaltsamer und ehrlicher Gesprächspartner! Und Tilo merkt man auch an, wie ihn das an- und umtreibt, wieviel Freude ihm das bereitet - was will man mehr?! Danke euch!!
ich gucke/höre nicht so viel jung&naiv, aber ich hatte das gefühl, dass thilo sehr ruhig war und dem interviewpartner viel raum gelassen hat, auch weil er selbst wahnsinnig interessiert zugehört hat.
täuscht das?
Die FDP ist nicht Marktradikal, sondern Marktfaul. Das ist so Gold xD
Da würden die Marktradikalen zustimmen ;-)
Oh, ich bin soooo froh. Adam Tooze ist zurück. Fantastisch.
Chapeau an Adam und seinem großem Intellekt.
Ja, und wie setzen wir die und seine Erkenntnisse so um, dass sie die Gesellschaft liebevoll bereichern?
@@ernststavroblofeld9558 Indem wir uns alle demokratischen Mittel ergreifen, um Druck auf die Regierenden auszuüben.
Das war ein wirklich bereicherndes Interview. Bitte gerne mehr.
Ja ganz großartig, wie er großzügig über Trumps Schwachsinn hinwegsieht!
"Grape the pussy!"
Was für ein Niveau!
Ja, Trump hat überall Fans!
Nochmal Adam ❤ versüßt den Freitag Nachmittag. Danke ans Team!
Die Menge an Empathie die dieser Mann besitzt ist schier Endlos. Zeigt immer wieder die Positionen beider Seiten. Mann merkt völlig wie er sich in Sie versucht hineinzuversetzen um deren Beweggründe zu verstehen und stellt diese einander gegenüber. Zusätzlich hinterfragt er immer wieder seine eigenen Gedanken und ist somit stark Selbstreflektierend. Dazu noch unfassbar hohes Wissen! Wenn all unsere Politiker diese Fähigkeiten besitzen würden hätten wir ein Paradies auf Erden! Unfassbar inspirierend. Ich könnte ihm Stundenlang zuhören. Werde mir direkt nochmal das vorherige Video anschauen und definitiv seine Bücher lesen! Vielen Dank für dieses Video!
@@HuBa653 Ihr Kommentar ist nicht nur lächerlich, sondern auch bösartig. Judentum, Zionismus und Israelkritik (negativ gewendet: Antisemitismus, Antizionismus und legitime Kritik am Verhalten des Staates Israels) sind 3 unterschiedliche Paar Schuhe, die analytisch getrennt werden müssen !
@@TB-eb6dw Wer Zeltlager bombiardiert, der verdient es mit dem Vorwurf von Kriegsverbrechen konfrontiert zu werden. Selbst wenn er damit auch Terroristen trifft. Jede Tötung von Zivilisten ist ein Mord. Wenn man dadurch den Hass gegen die jüdische Bevölkerung schürt, dann ist man auch kein Freund des Landes. Wir haben das bei Assad anerkannt und die Verluste von Zivilisten unter den Bombardierungen durch Putins Russland waren verhehrend. Wir müssen das jetzt auch für Netanyahu mitdenken.
Und auch die deutsche Regierung verhält sich(zumindest öffentlich) nicht wie ein Freund der Menschen in Israel. Leider
Lächerlich und bösartig? Kommen Sie bitte wieder runter von Ihrem hohen Ross!
Ich habe grosse Zweifel das ein Mensch mit diesen Eingenschaften als Poltiker geeignet ist- kann sein. Als Politiker sollte man auch ein guter Planer sein und ein gewisse Organisationstalent besitzen, meiner Meinung nach. Tatsächlich aber ist es wohl eher die Ausstrahlung die gewählt wird, sehr zu meinem Bedauern.
@@RoP-xy4vh Wenn es um die Ausstrahlung gehen würde, dann hätten wir jetz nicht solche Personen, welche uns regieren. Wo bitte siehst du da grossartig eine positive Ausstrahlung? Achja unser Kanzler strahlt heller als die Sonne. Und was hat Empathie, selbstreflektion und Fachwissen damit zu tun? Ich finde das hat eher etwas mit Menschlichkeit und Kompetenz zu tun. Politiker treffen Entscheidungen. Dabei ist Selbstreflektion wichtig. Zudem treffen Sie Entscheidungen für die Bürger. Empathie wäre da also auch mehr als angebracht. Und Fachwissen....ja als Wirtschaftsminister offensichtlich unwichtig.
Adam Tooze ist sooo anregend. Ich stimme ihm nicht in allen Punkten zu, aber die Themen sind bedenkenswert. Hoffentlich auf ein Neues
Herr Tooze hat die erfreuliche Eigenschaft, nicht um den heissen Brei herumzureden. Unfassbar vielseitig gebildet der Mann und auch noch empathisch. Gutes Interview !
dauert nur 2h10min
Ihr seid großartig!
Team "Jung und naiv" für dieses grandiose Format und Adam Tooze für das Teilen seiner differenzierte Auffassung diverser komplexer Themen. Immer an der Sache orientiert und so spürbar an wohlwollenden Lösungen interessiert.
Thilo und Adam, aber auch Hans,...sehr funktionierendes Interview-Team!!!!
Ich wachse politisch durch eure Beiträge!
Danke! Danke! Danke!
Balsam für unser aller Ohren! Gerne jedes halbe Jahr eine mehrstündige Folge mit Adam Tooze
Freut mich ihn wieder zu hören. Er erweckt den Eindruck, dass sich bei ihm Herz und Hirn stets dienlich zur Hand gehen 👍
Hallo Herr Adam, ich bin 76 , habe im Alter noch eine eingehende Psychoanalyse gemacht. Ich kann sehr gut nachvollziehen, was Sie über Ihre Therapie aussagen . Man findet zu sich selbst, merkt so nach und nach, was wirklich in einem steckt und wie man wirklich ist . Man lernt sich selbst kennen als der Mensch, der man nun einmal ist. Man bekommt Struktur, erfährt- wenn auch spät in meinem Fall- welche Fähigkeiten und Interessen in einem stecken, von denen man nichts ahnte . Ich bedanke mich sehr für dieses bereichernde Gespräch und freue mich schon heute auf eine nächste Begegnung. 😊
Großartig, dass Sie das gemacht haben und nicht wie so viele andere in die "es ist zu spät" Falle getappt sind!
Wunderbar wieder einen so klaren, reflektierten und intelligenten Geist die Adam hören zu dürfen, er spricht mir aus den Gedanken, und doch lernt man immer neues dazu.
Danke Adam, für deine Zeit und deine Erläuterungen! :)
Dankeschön ❤ sehr gutes Interview! Adam Tooze auch interessanter Mensch.
Ich mag eigentlich keine endlos langen Interviews, aber von Tooze würde ich mir auch ein drittes Mal drei Stunden in ganzer Länge geben.
Adam könnte ich stundenlang zuhören
Die Interviews mit Adam Tooze mache sehr viel Spaß zu hören. Sowohl sprachlich als auch inhaltlich. Freue mich schon auf den nächste Folge mit ihm.
Hab schon lange keine mehr Folge geguckt, aber Adam bleibt im Gedächtnis. Irgendwie spricht einen diese bilingualität an, da mein Medienkonsum sehr stark amerikanisch geprägt ist.
Tooze ist eine Wohltat. Auf den Punkt, prinzipientreu, ausgewogen, empathisch. Ich freue mich über diesen zweiten Teil. Lob an alle.
Adam Tooze ist wirklich eine riesige Bereicherung. Danke für das Interview!
Erfrischend, sich mal mit den Kritischen Themen kontrovers und ehrlich auseinanderzusetzen 🙏
Danke!
Ich glaube man muss die (historische) israelische Perspektive genauer verstehen. Wer zwei mal tatsächlich fast, und bedrohlich immer, kurz vor der Auslöschung stand oder steht, der agiert genau so. Ich würde es nicht anders machen, und das sage ich als orientalischer Mann. Und genauso verständlich ist natürlich auch die extrem verzweifelte arabische Perspektive. Womit wir beim Dilemma angekommen sind. Man kann nicht ernsthaft im großen Kontext irgendeiner Seite Unvernünftigkeit vorwerfen. Was es braucht ist extrem viel Zeit und große Akteure die vermitteln. Mal sehen wie China sich des Problems irgendwann annehmen wird. Ich wette produktiver in jeder Hinsicht. Vertrauen wächst nicht so schnell.
Gutes Interview. Viel zu verarbeiten. Danke dafür!
Endlich Teil 2 🙏🏻
"Der Mensch lebt nicht von Brot allein sondern von einem jeglichen Wort...."
möchte man fast ausrufen!
Das war ein lehrreiches und wirklich bereicherndes Interview. Mein Dank gilt allen Beteiligten!
❤lichen Dank!
Einer der beste Gäste. Super interessantes Gespräch
Hervorragendes Gespräch. Gerade gegen Ende hat es mich aus viel zu lang anhaltendem, bregen Alltagsschlummer rauskatapultiert. Ging für mich beim Thema, welches mit dem 'Vorhaben' Klees umschrieben wurde, los. Bin auf so viele wichtige Gedanken zurückgekommen. Danke Adam, danke Tilo, danke Hans, Teiler und alle, ihr seid einfach stark!
Hab das Interview auf Spotify gehört, ich freue mich schon auf das nächste Interview mit Adam. Absolutes Highlight.
Es ist so schön, ihm zuzuhören! Er ist und denkt so lebendig - und allemal kritisch.
Das erste Gespräch mit Tooze fand ich schon toll.
Auch fällt mir auf, dass Thilo sehr entspannt wirkt. Auch schön!
Also, erstmal herzlichen Dank!
(Kritik folgt später. 😉)
Hans und Adam voll im Flow - macht total Spaß zuzuschauen
Adam Tooze hat unglaublich viel Wissen. Danke.
Das ist ja wirklich ein unfassbares Interview. Habs direkt weiterempfohlen. Tooze haut voll rein. Grossartig
Adam ist so krass. Er dürfte mir alles erklären und ich würde an seinen Lippen kleben
Danke für dieses Interview 🙏
Danke, ich habe sehr gerne zugehört. Sehr, sehr erkenntnisreiches Gespräch. Mit Adam Tooze würde ich gerne mindestens 1x wöchentlich diskutieren.
Tooze mal im Aufwachen-Podcast fänd ich überragend!
nee, bisschen zu random das Format
Tooze bei Jung und Naiv - instant like geht raus.
Toll, dass Adam wieder da war. Es ist so interessant ihm zuzuhören.
Endlich ein Mensch mit einem GESUNDEN Menschenverstand.
blah blub
@@heinfried6673 Können Sie das näher erläutern?
@@dasuniversum5875 Verstand? Schwierig zu erklären. GESUND und Mensch, zu komplex für mich.
@@heinfried6673 Da gebe ich ihnen recht. Man könnte sagen; ein gesunder Mensch ist ein komplexer Mensch.. deswegen sind auch ungesunde Menschen (geistig ungesund) eher einfach gestrickt und NICHT komplex.
@@dasuniversum5875 Echt geistg jetzt? Kranke seien einfach und Gesunde komplex?
Warum wird hier Hamas als Problem nicht diskutiert? Seltsam.
In der deutschen Debatte einen Mangel an Diskussion über Hamas als „Problem“ zu konstatieren, wäre in der Tat seltsam.
Weil sie ein Symptom des Konflikes ist, nicht die Ursache. Israel hat Jahre lang die Hamas unterstützt um in einer art teilen und herrschen Politik die PLO zu schwächen. Diese balance aufrechtzuhalten ist, wie Adam richtig gesagt hat, explodiert. Wer das nicht versteht, versteht die Materiellen Eigenschaften dieses Konfliktes nicht.
Herrliches Gespräch, trotz Tragik der Themen
Adam Tooze ist einfach 👏🏻👏🏻👏🏻
Ich mag die Interviews mit Herr Tooze, gerne mehr davon
Adam, Thilo, das war eine der besten Folgen überhaupt! Qualitätsjournalismus par excellence. Diesmal solltet ihr den Grimme-Preis unbedingt bekommen. Bitte so weitermachen.
Danke für das Interview mit Adam
Einfach nur fantastisch bereichernd, dieses Gesppäch!
Die Gespräche mit Adam sind für mich unglaublich bereichernd! :)
Seine deskriptive und möglichst urteilsfreie Ausführungen beeindrucken mich!
Ich bin gespannt auf sein Buch, Frage mich dabei gerade aber auch weshalb es noch keinen zweiten Teil mit Niko Paech gegeben hat?😅
Überall deutliche Anzeichen des globalen Zerfalls unserer Zivilisationen - erschreckend und zugleich traurig
Fürs nächste Gespräch (was hoffentlich möglichst schnell kommt) könnte man in meinen Augen sehr gut über Aufrüstung sprechen und dabei auch historische Vergleiche ziehen. Das Thema bietet sich in meinen Augen mit Adam sehr an, da er ja das geniale Buch über die Naziwirtschaft mit einem sehr großen Teil zur Aufrüstung geschrieben hat und er eben was die aktuellen globalen Herausforderungen angeht natürlich auch super interessant und Up to date ist
Ich bin begeistert von Adam Tooze.
Tooze könnte ich jeden Tag stundenlang zuhören. Seine Intelligenz, sein Wissen, seine Ehrlichkeit, seine Empathie, seine Art, alles immer zu hinterfragen (einschließlich sich selbst) sind beispiellos und bewundernswert.
Er war ja auch mal bei Lanz und auch dort eine immense Bereicherung im Sumpf der deutschen Polittalkshows. Ich wünschte, man würde ihn hierzulande noch öfter zu Gesicht bekommen.
Danke für die klaren Worte. Seine Politikanalyse über deutschland ist goldwert.
Danke für das tolle Interview!
Wieder mal klasse! Zu der Frage der Abwendung von Arbeiterinnen und Arbeitern von „sozialistischen“ zu rechten Parteien kann ich Didier Eribon empfehlen. Wäre sicher auch ein toller Gast!
Wieder mal ein super Gespräch!
Schön wäre vielleicht auch noch zusätzlich eine Unterschied zwischen Antisemitismus und antizionismus, der Unterschied zwischen anti judaism und antisemitism gewesen.
Tolle Arbeit!
Das war eine wirkliche Bereicherung….ja fast eine Therapie…besten Dank 2:51:55
Prof. Tooze, bitte geben Sie einen Onlinekurs über das Management von Flow :) !
Klasse Interview, habe ihm gerne zugehört 😊!
Mega nice. Lieb den, direkt und auf den Punkt.
Die Aussage „die wirklich langfristig angelegten Fonds in Amerika, werden ja nicht mehr in Aktienpaketen angelegt. Das ist für gewöhnliche Investoren“ (ab 41:45 ) halte ich für schlicht falsch. Da natürlich so gut wie alle Fonds zu großen Teilen am Aktienmarkt angelegt sind und vom Wachstum des Markts profitieren. Adam Tooze folgt dann mit der m.E. grenzwertigen Aussage „sondern in Private Assets, das was unter dem Tisch gehandelt in diesem Mächteklüngel“. Hier werden m.E. typische Assoziationen über Eliten, die etwas im geheimen tun erweckt. Tatsächlich aber handelt es sich hier um eine sehr bekannte Portfoliostrategie, die von David Swensen entwickelt wurde und auch als „Yale-Modell“ bekannt ist und im Grundsatz auf möglichst starke Diversifizierung in verschiedenste Assets (wie Aktien, Anleihen, Private Equity, Immobilien, etc.) und regelmäßiger Umschichtung zielt. Zudem baut er hier lediglich einen Strohmann auf zu der eigentlichen „Divestment“ Frage, indem er hier Assoziationen zu Eliten im geheimen erweckt, ohne auf die tatsächliche Fragestellung einzugehen.
Das Yale-Modell hat er in der ersten Folge bereits beschrieben und das meint er auch hier
Danke für den Hinweis. Allerdings finde ich die Analyse und Schlussfolgerung von Herrn Tooze hier noch weniger nachvollziehbar. In dem ersten Interview sagt er
„Viele Leute haben versucht die Ergebnisse des Yale-Portfolios zu reproduzieren aus öffentlich zur Verfügung stehenden Anlagen, es geht nicht. Es geht nur mit Insider Kontakten.“ (min 18:30).
Diese Aussage macht inhaltlich relativ wenig Sinn, da das Yale-Modell auf Assets wie Private Equity, Immobilien, Venture Capital, etc. basiert und diese Assetklassen nicht öffentlich an der Börse gehandelt werden. Daraus zieht er aber offenbar die Schlussfolgerung, dass der Erfolg auf Kontakten zu Insidern basiert. Der Begriff „Insider“ ist im Kontext von Finanzen konkret definiert und er wirft der Yale Universität hier Straftaten vor, für die es m.W. keine Quellen gibt. Es wirkt so, als würde Herr Tooze alternative Anlageformen (wie PE, Immobilien, etc. ) automatisch mit illegitem Handel in Verbindung bringe. Dann hier in dem zweiten Teil auch noch den Bogen zu Eliten und Machtklüngel spinnen, was im Kontext von „Deinvestment“ in israelische Assets schon sehr bedenklich ist.
Auch die Aussage „… wenn man ganz langfristig und mit elitären Zugang investiert, müsste man höhere Erträge erzielen können, als auf dem offenen Markt, wo uns die Mikroökonomik uns sagt, da ist ja nichts mehr zu holen, da sind ja alle Gewinne schon im Preis drin. D.h. du bezahlst jeden Gewinn den du machst, d.h. du machst keinen Gewinn.“ ( 42:41 ) ist falsch (insbesondere der 2te Teil der Aussage). Das durchschnittliche jährliche Wachstum des investierbaren Kapitalmarktes (z.B repräsentiert durch den MSCI ACWI IMI Index) betrug in den letzten 12 Jahren 11,34%. Die Performance des Yale Funds betrug in den letzten 10 Jahren 10.9% pro Jahr, vermutlich auf den selben 12 Jahres Zeitraum etwas besser als der Markt. Der Punkt ist aber, dass es hier um Portfoliooptimierungen von professionellen Investoren geht, die versuchen etwas besser als der Markt zu performen und diese Konstrukt von Herrn Tooze bei dem gewöhnliche Anleger keine Gewinne erzielen könnten und dies den Eliten vorbehalten sei, sehr weit von der Realität entfernt ist und eher gewisse Erzählungen bedient.
wann teil 3??
in einem Jahr
viel zu spät :O
So ein gutes Interview! Danke! ❤
Warum kann ich nur einmal den Like-Button erfolgreich drücken…
richtig gut mal wieder❤
Tooze mal wieder überragend 🤠
3:19:26 Was ist das für ein geiler Mensch! Danke, dass Ihr so ein tolles Interview für uns ermöglicht habt. Ich kannte Prof. Tooze vorher nicht in bin positiv beeindruckt von Ihm. Toller Mensch.
Danke.
Ja, wer das ok findet das
"Intifada now"
"from the river to the sea",
geschrien wird, ist für einen islamischen Staat Palästina, der alles jüdische Leben in Israel vertreiben möchte.
Dass Herrn Tooze der Namen seiner Vorgesetzen, also der Uni-Rektorin nicht einfällt, er aber dennoch beschreiben kann, warum es ihr an "Format" fehlt, macht ihn glaubwürdig, sympathisch und authentisch XD
Zionisten sind alle Bewohner Israels! Schade, das das Herr Tooze, dies schamlos zur Diskriminierung von Juden nutzt!
Werde die Pro Palästina Demonstraten laut beklatschen, wenn sie in einem islamistischen Staat Palästina eine heiße Studentenparty feiern.
🌈🕊👍
Adam Tooze + Noam Chomsky = Dynamic duo of our time
Immer wieder eine Bereicherung ein Interview mit Adam - Danke dafür
Man mag seine Meinung nicht teilen, muss man auch nicht. Aber Adam Tooze interviews Regen immer zum nachdenken an :)
Herr Tooze ...
Danke für alles ❤
Wieder viel gelernt. danke euch.
Ja herzlichen Glückwunsch. Was eine Laberbacke.
Super Interview! Danke!
Sehr gute Talk!
52:00 Eine Meinung ist mir egal, ein Argument nicht.
Und was, wenn eine Meinung mit Argumenten unterfüttert wird ?
Wenn ich antinationalistisch in Deutschland bin heistes auch nicht ich bin antideutsch und für mich ist auch antisonistisch (eine Ideoligie ) sein nicht antisemitsch zu seien
Wahnsinnig gutes Gespräch.
Nö, rational und rationell sehr gutes Gespräch.❤
Oooh. Adam Tooze again! 🥰😍🤩
Zu gewerkschaftlich orgamisierten Arbeiter*innen und Rechtsextremismus bitte unbedingt Prof. Klaus Dörre einladen! Ein sehr charismatischer Erzähler/Sprecher und eine Legende der Gewerkschaftsforschung. Könnte ein toller Gesprächspartner sein.
Tooze ist ein großartiger Typ.
das ist schon krass, dass er wenn er über die betroffenen gruppen durch die proteste nicht mal jüdische studierende bennent. bei allem verständnis was ich für protest gegen des militäreinsatz und menschenrechtsverletzungenen in gaza habe, sollte benannt werden, dass die proteste ein sehr hohes maß an antisemitismus enthalten
Militäreinsatz?
Ein beeindruckender Mensch!
Hallo Tilo (& Co); kommt in den nächsten Tagen ne Timestamp?
Der Grimmepreis für ein Interview wo einer sagt was jedem deutschen Prof ein lebenslanges HartzIV Abo garantieren würde...
Wie ich mich schon wieder dabei erwischt habe, wie ich an Adams Lippen hänge. 😅
Es würde langsam mal Zeit auch eine andere Perspektive zum Gaza-Konflikt zu zeigen... mitlerweile wird es einseitig. Es gibt ernstzunehmende Stimmen, die die Ursachen für diesen Konflikt anders verorten.
mir sind gegenwärtig mindestens zwei wesentliche perspektiven auf den gaza-konflikt bekannt. welche der beiden siehst du als nicht existent an - und welches wäre die "andere wertung" der konfliktursachen durch welche "ernstzunehmende stimmen"?
@@hansj.8091 Danke der Nachfrage. Ernstzunehmende Stimmen: Joseph Croitoru, Katrin Eigendorf, Remko Leemhuis, Ahmad Mansour, Paul Ronzheimer, Matthias Küntzel,... Ihr hattet mehrere Inteviewpartner in letzter Zeit, die Israel eine große Mitverantwortung für den Krieg geben und die Befreiungsabsichten der Palestinenser betonen. Aber was ist mit der Geschichte dieser Region. Seit dem ich mich damit beschäftige, bemerkte ich rießige Wissenslücken bei mir selbst. Die Verbindungen zwischen dem Iran und den Nationalsozialisten beispielsweise, die Entstehung Jordaniens nach der Aufteilung des britischen Mandatgebiets, die Ausbildung der RAF in Jordanien, die Zusammensetztung der Bevölkerung der Region in den letzten 200 Jahren,... Ich glaube anderen geht es da ähnlich. Mir fehlen auch Interviewpartner, die nüchtern analysieren, wer welche Propaganda, in welcher Größenordnung betreibt. Das geht bei den Opferzahlen los. Wenn Zahlen genannt werden, dann möchte ich wissen, woher sie kommen und von Experten darüber eine Einschätzung hören. Wenn euer Anspruch ist, dass sich Leute eine Meinung bilden, dann braucht es auch Stimmen, die nicht der Auffassung sind, dass Israel ein Apartheidsstaat ist, Völkermord betreibt usw. Oder Leute, die erklären, was der Unterschied zwischen Israelkritik und israelbezogener Antisemitismus ist. Meine persönliche Meinung ist, dass wir in Deutschland die Augen vor jeglichem Extremismus verschlossen haben. Die letzten Wahlen sind ein Ausdruck dessen.
Ernstzunehmende Stimmen: Joseph Croitoru, Katrin Eigendorf, Remko Leemhuis, Paul Ronzheimer, Rebecca Schönenbach, Ahmad Mansour, Matthias Küntzel,... Es waren in der letzten Zeit mehrere Interviewgäste da, die Israel eine große Mitverantwortung für den Krieg geben und die Befreiungsabsicht der Palestinenser betonen. Seitdem ich mich mit dem Thema beschäftige, bemerkte ich große Wissenslücken bei mir selbst. Die Verbindungen zwischen dem Iran und den Nationalsozialisten beispielsweise, die Entstehung Jordaniens nach der Aufteilung des britischen Mandats, die Ausbildung der RAF durch die PLO, die Zusammensetzung der Bevölkerung der Region seit dem Mittelalter oder die Verbindungen der Sowjetunion und der DDR zu Palestina. Anderen geht es da sicherlich ähnlich. Wenn sich Leute eine eigene Meinung bilden sollen, dann bräuchte es auch Stimmen, die nicht der Auffassung sind, dass Israel ein Apartheidsstaat ist oder Völkermord betreibt oder den Unterschied zwischen Israelkritik und israelbezogenem Antisemitismus herausarbeiten. Vielleicht auch Stimmen, die analysieren, wer, welche Propaganda in welcher Größenordnung betreibt. Das beginnt schon mit den Zahlen der Opfer. Wenn Zahlen genannt werden, möchte ich wissen, woher sie kommen und von Experten eine Einschätzung darüber hören. Meiner Meinung nach haben wir in den letzten 20 Jahren bei jeglicher Form des Extremismus weggesehen, was die letzten Wahlen widerspiegeln.
@@E-K-6 na gut, jetzt lese ich zum dritten mal an verschiedenen stellen dieses kommentarforums deine buchstabenidentische ausführung. copy & paste sind nicht unbedingt ausdruck eines tatsächlichen diskurses.
abergesehen davon: die von den von dir genannten grundhaltung zu konfliktursachen iat a.) eine der beiden hauptrichtungen, sie fehlt also nicht, bzw. muß nicht neu gefunden werden, b.) ist sie im deutschen medialen und politischen diskurs die mehrheitliche position.
da stimmt deine ausgangsthese noch weniger.
Bei mir zeigt es den von mir geschrieben Kommentar nicht an, daher habe ich es mehrfach versucht. War nicht bös gemeint.
Vielleicht hatten deine Großelter doch recht, Adam.
Wieder einmal SO bereichernd! Was für ein Mensch! Frag mich nur, WIE schafft der Mann so unendlich viel Input (noch dazu in so vielen Ländern) UND Output, rein zeitlich? ... Freu mich jedenfalls schon auf nächstes Jahr!
Ich bin in der Konsequenz oft Toozes Meinung aber er legt leider eine gewisse Naivität an den Tag. Viele der Pali Aktivisten wollen ein Juden freies Palästina.
Woher nimmst du diese Anschuldigung?
@@nikkisoho2968 Aus der Hamas Charta. Und deren doch international ausgeprägten Unterstützung
Danke Jung & Naiv und Adam Tooze. Herausragendes Gespräch und Analysen.
Adam Tooze ist also Batman! Wer würde sonst leugnen Batman zu sein, außer Batman. Ich hatte immer so eine Ahnung.
Ich habe Adam Tooze weder in einem Raum mit Batman noch mit Bruce Wayne gesehen. Vielleicht wechseln sich auch beide ab damit Batman zu sein.
Und jetzt bitte in den Offis ausstrahlen damits jeder mit bekommt
Boss Adam Tooze
Warum darf ein besetzter Raum nicht von der Polizei geräumt werden. Was schränkt hier die Meinungsäußerung ein?
Gebildete, reflektierte Menschen mit gutem Deutsch, aber britischem Dialekt - es gibt nichts Besseres ❤