Ingegnere QB: Quanto Basta!
Ingegnere QB: Quanto Basta!
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Numeri complessi: la definizione assiomatica
Ricominciamo la pubblicazione di video dopo un po' di pausa (forzata), e ricominciamo dall'argomento che ha suscitato piu' discussioni: la definizione dei Numeri Complessi nella sua versione piu' moderna.
E' consigliata la visione prima del sopracitato video ua-cam.com/video/NIr82p2cz_4/v-deo.html
Vi propongo ora quella che viene chiamata definizione assiomatica, cioe' quella che parte dalla relazione i^2=-1.
Lo scopo e' far notare come la maggior parte delle volte che si parte da quella ugaglianza si passa direttamente a definire le operazioni su C, senza passare minimamente dalla sua costruzione.
Molti credono che basti solo i^2=-1, ma tutte le definizioni che saltano la parte intermedia presentata in questo video sono formalmente sbagliate (se fatte per scarsa conoscenza dell'argomento), o quantomeno carenti (se fatte per "far presto").
E il risultato e' quello rimarcato nell'introduzione dell'altro video: non si capisce niente!
Scegliete dunque la vostra definizione preferita, ma SOLO dopo aver sentito la trattazione completa che parte da i^2=-1
Buon divertimento :)
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Music from #Uppbeat (free for Creators!):
uppbeat.io/t/pecan-pie/chilly-groove
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Переглядів: 364

Відео

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КОМЕНТАРІ

  • @NunziaPerrotti-o4h
    @NunziaPerrotti-o4h 17 днів тому

    Premetto che sono principiante nel campo, bensì mi affascini molto la matematica, ahimè mi rendo conto quanto sia difficile per me, ma mi permetti un'osservazione circa il calcolo dell'esempio prodotto di numeri C => 4*7=28 e 28-6= 22 o probabilmente sbaglio e non ho capito proprio nulla?

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 16 днів тому

      La correzione e' giusta! sono io che ho bevuto troppa grappa e ho fatto 4*7=11 😁

    • @NunziaPerrotti-o4h
      @NunziaPerrotti-o4h 16 днів тому

      @@ingegnereqbquantobasta ok, devo farle però i complimenti per come spiega! ...e un video su studio di funzioni trascendenti lo potrebbe fare?= sarebbe top🙌

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 15 днів тому

      @@NunziaPerrotti-o4h Prima o poi arriveranno anche gli studi di funzione. C'e' da dire che e' impossibile scegliere una funzione che sia esaustiva di tutti gli aspetti che possono venire fuori per tracciare il suo grafico. In sostanza: non e' possibile fornire un esempio che copra tutti i casi possibili!

  • @ruseleasandel1101
    @ruseleasandel1101 Місяць тому

    puoi fare la spiegazione ed esercizi su successioni e limiti di successione di analisi?? grazie

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta Місяць тому

      Prima o poi la faro' sicuramente, il programma di Analisi 1 e' molto interessante da proporre e lo faro' tutto. Tuttavia ci vorra' tempo, poiche', per poter affrontare quegli argomenti sara' necessario pubblicare prima alcuni video su alcuni strumenti fondamentale per risolvere gli esercizi piu' complicati.

    • @ruseleasandel1101
      @ruseleasandel1101 Місяць тому

      @@ingegnereqbquantobasta grazie professore io mi sono iscritto aspetto i suoi video

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta Місяць тому

      @@ruseleasandel1101 Grazie per l'iscrizione, ma non chiamarmi professore! Tecnicamente non lo sono😄

  • @yery526
    @yery526 Місяць тому

    Mi hai fregato, volevo la 4^ dimensioni 😢

  • @godhell8039
    @godhell8039 Місяць тому

    Bentornato! È curioso come ieri, navigando a caso ad un tratto abbia trovato un chitarrista che ti somigliasse, così, mi sono ricordato di questo canale e di mia sponte sono venuto a vedere se avessi postato nuovi contenuti ma purtroppo non c’erano novità. Nemmeno 5’ dopo mi sei apparso tra le notifiche, era destino😂 Spero tu stia meglio e riprenda a fare contenuti. Grazie per questo video e complimenti per la chiarezza, mi auguro tu possa portarne uno di approfondimento sulle strutture algebriche perché credo permetterebbe di capire ancora meglio quanto hai accennato qui senza approfondire, giustamente per non appesantire.

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta Місяць тому

      Il mondo e' piccolo, anche quello di youtube! Comunque quasi quasi il video su cosa e quali sono le strutture algebriche principale si puo' fare, anche perche' sarebbe collegato a questo e non ci vuole molto a farlo.. Se il chitarrista mi somiglia...mi dispiace per lui 😆

  • @Monica_Buda
    @Monica_Buda 2 місяці тому

    Grazie❤️

  • @bruno68berretta53
    @bruno68berretta53 2 місяці тому

    Bentornato! Complimenti per i video e buon lavoro.

  • @albertocabizza1977
    @albertocabizza1977 2 місяці тому

    Grazie ingegnere per la spiegazione. Tutto molto chiaro, complimenti!

  • @lorenzoliciniocarino502
    @lorenzoliciniocarino502 2 місяці тому

    farai le equazioni differenziali?

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 2 місяці тому

      Prima o poi si', devo decidere quando: vorrei completare prima la serie sugli integrali e iniziare la serie sulla geometria analitica nello spazio.

  • @antoniobarletta1113
    @antoniobarletta1113 2 місяці тому

    Bentornato!

  • @robertomedda2294
    @robertomedda2294 2 місяці тому

    complimenti! Lei si è meritato la mia iscrizione al suo canale!

  • @robertovolpe2899
    @robertovolpe2899 2 місяці тому

    Sei stato fantastico!!

  • @AttilioLesilio
    @AttilioLesilio 2 місяці тому

    Sarebbe interessante un video sul fatto che C non è un insieme ordinato.

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 2 місяці тому

      Beh per quello non c'e' bisogno di un intero video: alla fine C e' bidimensionale, e non ha senso dire che un punto in un piano viene prima di un altro

    • @AttilioLesilio
      @AttilioLesilio 2 місяці тому

      @@ingegnereqbquantobasta eh no: potrei mettere i punti del piano in ordine lessicografico (ad esempio) , ma poi bisogna dimostrare che la cosa non funziona.

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 2 місяці тому

      @@AttilioLesilio a quel punto dovresti fare un video per ogni tipo di ordinamento bislacco che uno propone.

    • @AttilioLesilio
      @AttilioLesilio 2 місяці тому

      @@ingegnereqbquantobasta no, basta ipotizzare che esista e sulla sola base della sua esistenza dimostrare che non ha e non può avere le proprietà che dovrebbe avere. È un po' come dimostrare che non si può dividere per zero. 😁

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 2 місяці тому

      @@AttilioLesilio e' la sola ipotesi di dargli un ordinamento lessicografico ad essere bislacca in se'. Ovviamente e' dimostrabile che con questa non esiste ordinamento, ma sarebbe piu' utile dimostrare che qualunque campo a due dimensioni non ce l'ha.

  • @AttilioLesilio
    @AttilioLesilio 2 місяці тому

    Mi permetto di aggiungere quanto segue. Per passare da un insieme di numeri al più piccolo di quelli che lo contengono si fa uso delle coppie ordinate: l'insieme Z è isomorfo NxN, Q è isomorfo ZxZ e C è isomorfo RxR. Il passaggio da Q a R è un po' più complicato perché si esce dagli insiemi numerabili.

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 2 місяці тому

      C'e' una bella serie di video di Odifreddi sul tema "infinito" e cardinalita'

    • @AttilioLesilio
      @AttilioLesilio 2 місяці тому

      @@ingegnereqbquantobasta guarderò anche se O. non mi entusiasma per come spiega.

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 2 місяці тому

      @@AttilioLesilio A me si, soprattutto quando divaga. Sara' per quello che divago anche io, e qualcuno qui non lo sopporta: pazienza, a volte si impara piu' dalle divagazioni che dalla linea principale 😁

    • @AttilioLesilio
      @AttilioLesilio 2 місяці тому

      @@ingegnereqbquantobasta io da Odifreddi ho imparato molto poco quando non ha divagato, figuriamoci dalle divagazioni. È troppo verboso.

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 2 місяці тому

      @@AttilioLesilio Per te, per me no

  • @AttilioLesilio
    @AttilioLesilio 2 місяці тому

    E il bello è che ci sono tanti punti nel piano quanti ce ne sono nella retta, mica di più 😊.

  • @Pileggi90
    @Pileggi90 2 місяці тому

    Una chiarezza disarmante. Veramente complimenti..! Questi video sono la prova che la chiarezza nell'esporre qualsiasi concetto, deriva sempre da una profonda conoscenza. Attendo altri video!

  • @claudiobenedetti1364
    @claudiobenedetti1364 2 місяці тому

    Vorrei esprimere un commento "a caldo": bel tentativo di spiegare la natura di "i", che però ha alcune pecche dovute al fatto di voler essere "semplice", cioè di spiegare semplicemente quello che semplice non è. ( Vedi ad es. lo 0 ) A livello "alto" la costruzione dei numeri complessi è null' altro che la compattificazione di uno spazio topologico aperto, R, un po' come si fa con le coordinate proiettive, munito di una trasformazione che conserva gli angoli retti. Sono sicuro che il giovane Gauss o il poco più tardo Eulero avrebbero capito immediatamente la definizione ed avrebbero risolto in poco tempo il semplice problema. Un altro, Riemann ci avrebbe giocato ed avrebbe "visto" cose che per gli altri "umani" sono vietate, anche se magari hanno la medaglia Fields. A questo vorrei aggiungere la "maledizione" dei matematici "normali": quando si vedono 2 rette in croce, il piano è cartesiano! Dopodiché è impossibile uscire dalla rappresentazione di cui siamo prigionieri, anche perché R^2 funziona benissimo, ci integriamo, deriviamo e magari calcoliamo anche minimi e massimi... Delle volte credo che a Gauss servisse un promemoria, ha usato delle coppie di reali e ci ha giocato, ma lui SAPEVA benissimo che quello NON era un piano cartesiano, ma solo una rappresentazione. Detto in altro modo, si possono rappresentare con n+1 ple anche le coordinate proiettive, ma non hanno nulla a che fare con il R^n+1. Nel caso dei complessi le analogie si fermano a somma e prodotto, dopodiché di entra nel magico mondo dei prodotti olomorfi e delle radici n-me di un numero. Meglio fermarsi qui e non parlare dell' analisi complessa su cui ancora aleggia il fantasma del conte di Cauchy e fluttua lo spirito del beato Riemann. Credo che un tentativo per rendere "facili" questi concetti potrebbe essere, dopo aver costruito la sequenza dei numeri, N,Z,Q,R, la necessità di estendere ancora R in modo che ... Tutti i polinomi di ordine n abbiano n radici? ( In fondo ho studiato i numeri complessi solo per questo: per me erano numeri "completi" ) Perché come a suo tempo si dovette risolvere l' equazione: 1-3=? Adesso vorremmo risolvere l' equazione: Sqr(-2)=? E poi provare a "costruire" euristicamente le proprietà di C come campo ( le operazioni, almeno fino alla divisione ) Tanto tempo fa l' ho fatto, e non è impossibile, anzi potrebbe essere fonte di bellissimi ragionamenti ed esercizi. Tutto DIMENTICANDO il piano cartesiano. Solo algebra! A quel punto l' ultima parte del video sarebbe perfetta! (0,1)(0,1)=(-1,0) E ti sarai garantito le maledizioni a vita di tutti gli studenti a cui è piaciuto e non riescono a risolvere la congettura di Riemann! This is mathematics! No! Era Sparta!

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 2 місяці тому

      "Credo che un tentativo per rendere "facili" questi concetti potrebbe essere, dopo aver costruito la sequenza dei numeri, N,Z,Q,R, la necessità di estendere ancora R in modo che ... Tutti i polinomi di ordine n abbiano n radici? [...]" Beh, questo e' proprio quello che si fa quando si da' la definizione assiomatica, partendo da i^2=-1, o definendo C come chiusura algebrica. La necessita' dell'estensione dei reali per questo motivo comunque e' riportata nel video. Sulla rappresentazione cartesiana capisco il punto, ma non ne farei una crociata: anche la geometria analitica collega algebra a geometria e rappresenta "pezzi di algebra" nel piano cartesiano. Non e' un male :D Oltretutto nei calcoli che si fanno in elettrotecnica il piano di Argand-Gauss e' molto comodo per rappresentare i fasori e farci i calcoli sopra.

  • @NessunoIncognito
    @NessunoIncognito 2 місяці тому

    i=sqrt(-1) cosa non si capisce? i è un numero immaginario, un numero complesso invece è composto da 2 parti Quella reale e quella immaginaria, e per la sua rappresentazioni serve il piano cartesiano in ascissa il numero reale è in ordinata il numero immaginario

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 2 місяці тому

      Ma certo! Come dire: "Mi spieghi i logaritmi?". "Facile: il logaritmo e' tipo log(3), ed e' un irrazionale." "Non ho capito" "Cosa non si capisce? Log(3)!!! Ed e' irrazionale!!!" Se proprio non si ama la definizione moderna proposta, si puo' anche dare ovviamente quella assiomatica, pero' tramite i^2=-1 (e dandola per bene, non ci si puo' fermare a quella posizione e basta), e assolutamente non tramite i=sqrt(-1) che e' proprio sbagliato, e porta a conclusioni assurde tipo che 1=-1

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 2 місяці тому

      Istruzioni per guadagnarsi un ban 😊 --------------------------------------------------------------------------------------- - antoniopetrachi8825 guardi evito di discutere con gente troppo saccente. Probabilmente spiega meglio l'intelligenza artificiale. Comunque evito discussioni con chi crede di sapere tutto. Il tempo mette ognuno al suo posto. - ingegnereqbquantobasta Evita pure, non c'e' problema. Mi risparmio di scrivere che se uno definisce i=sqrt(-1), qualcun'altro finira' con scrivere che -1=i*i=sqrt(-1)*sqrt(-1)=sqrt( (-1)*(-1) )=sqrt(1)=1, e che quindi -1=1 Come vedi il tempo ha fatto prestissimo a mettere a posto chi doveva mettere a posto -antoniopetrachi8825 la radice quadrata non gode della proprietà commutativa. Lei è un professore dio santo!!!!!! -antoniopetrachi8825 53 minuti fa (modificato) La radice quadrata non gode della proprietà commutativa. Inoltre la radice quadrata non è definita per numeri negativi quindi sqrt(-1) * sqrt(-1) non ha senso. Proprio perché non definita per numeri negativi. Ha senso invece scrivere i*i, rifaccia i calcoli che sono tutti sbagliati. Mi spiace vedere qualcuno che ha studiato come lei cadere in questi errori elementari. Io purtroppo ho dovuto lasciare gli studi per motivi economici, e per badare alla mia famiglia. Lei ha avuto la grande opportunità di laurearsi. Non porti in errore chi crede che l'istruzione serve ancora. Se qualcosa non la conosce bene eviti. --------------------------------------------------------------------------------------- Ovviamente c'e' il pieno di castronerie: 1) la radice quadrata (e tutte le radici) godono eccome della proprieta' commutativa, sia nel prodotto sia nella somma 2) per scrivere l'assurdo che viene fuori nel definire i=sqrt(-1), in risposta al nostro ex utente, non e' stata usata nessuna proprieta' commutativa. 3) la radice quadrata dei numeri negativi non esiste per i numeri reali, esiste invece per i complessi (la loro introduzione da' appunto senso a questi oggetti): il problema nasce dal definire i complessi a partire dal definire i=sqrt(-1) e dal trattare il simbolo di radice nel modo indicato dall'esempio che ho fatto, che porta appunto a concludere che -1 = 1 4) non c'e' nessun nesso con la possibilita' di scrivere i*i, che e' appunto possibile, e che e' persino nella copertina del video sotto forma di i^2=-1 😁 Quindi scrivere castronerie matematiche ha come conseguenza il ban? No, quello ha come conseguenza un antipacitissimo spiegone supergigante😏 Scrivere illazioni personali offensive invece si', anche scrivendo calcoli giusti 🤗

  • @Joe.Cash72
    @Joe.Cash72 2 місяці тому

    Bravo! Ha un altro iscritto. Comunque -22 e non -5 :-) Mi dice qual è il video a cui faceva riferimento quando parlava di "Campo"?. Grazie

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 2 місяці тому

      Mi piacciono i nuovi iscritti attenti 😁 Mi puoi dare un riferimento al minuto per rispondere alla domanda?

    • @Joe.Cash72
      @Joe.Cash72 2 місяці тому

      ​@@ingegnereqbquantobasta 28' 36" quello a cui mi riferivo. Comunque riascoltandolo il video sul "campo" devi ancora farlo. Saluti

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 2 місяці тому

      @@Joe.Cash72 Ok chiaro. Vediamo se riesco a farci un video, pero' per darti una pre-risposta sulla questione, si puo' dire che un campo e' un insieme sugli elementi del quale definisci due operazioni (che chiamiamo tipicamente somma e prodotto), binarie (cioe' che vengono fatte tra due elementi dell'insieme), interne (cioe' il cui risultato e' ancora un elemento dell'insieme), e che godono delle classicissime proprieta' commutativa/associativa ecc e per i quali elementi esistono quelli che si chiamano: opposto, reciproco e elemento neutro, che sarebbero, nel caso dei classici insiemi numerici che ben conosciamo, 0 e 1, perche' sommando 0 non cambia nulla e perche' moltiplicando per 1 nemmeno.

    • @Joe.Cash72
      @Joe.Cash72 2 місяці тому

      @@ingegnereqbquantobasta e per i complessi vale la definizione di campo ordinato? Non so se sia attinente questa domanda ad un insieme a due dimensioni

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 2 місяці тому

      ​@@Joe.Cash72 La domanda ha senso: un campo e' tale anche se non e' presente una relazione d'ordine, ma C non e' un campo ordinato in quel senso.

  • @astronomiasolare
    @astronomiasolare 2 місяці тому

    Veramente interessanti i suoi video e ben fatti, Grazie!

  • @FIDTSRL
    @FIDTSRL 2 місяці тому

    al minuto 30:32 c'è un errore: la parte reale del prodotto viene -22 (2*3 - 4*7) e non -5. Per il resto tutto chiaro, grazie

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 2 місяці тому

      Segnalato in descrizione 😉 Bravi a coloro che hanno trovato l'errore 🤗

  • @93Mosfet
    @93Mosfet 2 місяці тому

    Complimenti, davvero una bella spiegazione. Grazie!

  • @giordanodiociaiuti5505
    @giordanodiociaiuti5505 2 місяці тому

    Complimenti per il video, molto chiaro. Se mi permette, un piccolo appunto e un motivo, spero, di riflessione: lei durante la spiegazione tende a ripetere cose già dette prima e questo non solo allunga la spiegazione ma soprattutto posticipa in maniera, forse irritante, la conclusione del ragionamento. Se lei ci pensa bene, qui bastava solo parlare dell'estensione da R a C, del concetto della somma e moltiplicazione di numeri complessi ed ecco fatto del perché si è dovuto introdurre l'unità immaginaria. Secondo me non ci sarebbero voluti più di 5 minuti. Una critica costruttiva, sia chiaro, Saluti

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 2 місяці тому

      Come gia' detto, di video che durano 5 minuti o poco piu' e che li definiscono e basta youtube ne e' piena. Non ne serviva un altro 😁

    • @giordanodiociaiuti5505
      @giordanodiociaiuti5505 2 місяці тому

      @@ingegnereqbquantobasta Ovviamente sta a noi fruitori scegliere se addentrarci o meno nella visione di un video lungo. Ne facevo una questione pratica, così facendo, la sua attività di divulgatore, ne potrebbe risentire perché la probablità di vedere un video fino alla fine aumenta col diminuire della durata.

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 2 місяці тому

      @@giordanodiociaiuti5505 Ma non e' un video divulgativo: e' una lezione introduttiva sui numeri complessi 🙂 Al momento non e' mia intenzione fare divulgazione sul canale, almeno non come linea principlale.

  • @domenicobarbetta8846
    @domenicobarbetta8846 2 місяці тому

    Può fare altri esempi oltre 0-1?

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 2 місяці тому

      Non sono sicuro di aver capito la domanda, puoi approfondire?

    • @domenicobarbetta8846
      @domenicobarbetta8846 2 місяці тому

      ⁠ per ciò che riguarda i numeri irrazionali che si trovano nel piano cartesiano, lei ha fatto esempi in cui i due numeri quello sull’asse X era zero, se potesse fare un esempio in cui compaiono due numeri diversi da zero.

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 2 місяці тому

      @@domenicobarbetta8846 Continuo a non capire la domanda 😭 Proviamo cosi': mi puoi indicare il minutaggio del video dove faccio questi esempi ai quali ti riferisci?

    • @domenicobarbetta8846
      @domenicobarbetta8846 2 місяці тому

      Pardon ho visto male

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 2 місяці тому

      @@domenicobarbetta8846 ok!

  • @mausolo1963
    @mausolo1963 2 місяці тому

    mi permetto un commento non entusiastico: buona la spiegazione ed apprezzabile il tentativo di giustificazione Tuttavia un po' troppo verbosa.. il tono e' eccessivamente pedissequo - proverei a tirare un po' dritto ed indugiare meno in parole / considerazioni / ripetizioni non strettamente necessarie a volte con il tentativo a mio parere superfluo di giustificare e documentare tutto ..

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 2 місяці тому

      Permesso concesso, ci mancherebbe 😉 Come ho gia' detto in altri commenti, un video breve e coinciso sulla definizione di numero complesso non era necessario: ce ne sono gia' davvero tanti e fatti bene e non ne serviva un altro 😁

  • @marvnet8898
    @marvnet8898 3 місяці тому

    Da quel poco che ho letto senza approfondire, penso che un'area "unitaria" negativa, che poi è stata chiamata i^2, è venuta come esigenza prima della caratterizzazione formale dei numeri complessi in senso più generale. Quindi, secondo me i^2=-1 viene prima come concetto. Cioè il lato immaginario di un quadrato con area negativa può, poteva essere utile per effettuare dei calcoli intermedi. Cioè secondo me è la "struttura" dei complessi che si è adattata a i^2=-1, anche defindendo ad hoc la moltiplicazione, e non viceversa. Alla fine ho apprezzato moltissimo la spiegazione ma non mi ha fatto cambiare idea su questo punto. A me piace capire le cose più partendo da come l'umanità le ha scoperte, costruite e capite che partire da come l'umanità le ha formalmente caratterizzate.

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 3 місяці тому

      Beh ma questo e' normale, anche i numeri naturali son partiti da esigenze pratiche: contare! Pero' poi la cosa e' necessario formalizzarla. Comunque la primissima definizione di C e' quella assiomatica, quella che racconto io e' quella piu' recente. Non ho nulla contro la definizione assiomatica in se' (e' comunque difficilmente digeribile per gli studenti delle superiori), piuttosto ho parecchio contro quelli che la espongono "a meta'" e senza i giusti formalismi (che rendono ancora meno digeribile l'argomento nella situazione di cui sopra). Dimenticavo: il concetto di "area negativa" va maneggiato con estrema prudenza...

  • @AntoninoGeraci-j3m
    @AntoninoGeraci-j3m 3 місяці тому

    Una chicca molto interessante, i numeri irrazzionali vennero scoperti da i pitagorici, esattamente da ippaso di metaponto, che li scopri prendendo il triangolo rettangolo più semplice con cateti uguali a 1, e scopri che l'ipotenusa era uguale alla radice quadrata di 2,e grazie a tecniche particolari usate per trovare un aprossimazione di questo numero, scopri invece che non puoʻ essere espresso come frazione di 2 numeri interi, per via di questa scoperta sconvolgente uccisero ippaso affogandolo in mare, perchè pitagora pensava che ogni oggetto che troviamo nell'universo è perfetto perchè formato da misure intere

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 3 місяці тому

      La conoscevo anche io questa storia, pero' non ho mai trovato fonti che la confermassero (soprattutto la faccenda dell'annegamento) 😅

  • @massimovacca8321
    @massimovacca8321 3 місяці тому

    Spiegazione meravigliosa!!!

  • @blenxcacopardo499
    @blenxcacopardo499 3 місяці тому

    Ciao sono un prof di diritto ed economia (quindi due materie umanistiche) che si è appassionato tanto tempo fa alla matematica pur non essendo portato per essa. La didattica delle discipline scientifiche andrebbe rivoltata come un calzino. Bravo e grazie della rigorosa semplificazione all'osso, utile per andare avanti

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 3 місяці тому

      @@blenxcacopardo499 Buongiorno Prof! Ricevere complimenti da un docente "ufficiale" è sempre estremamente piacevole. Grazie davvero ❤️

  • @emanuelealtieri
    @emanuelealtieri 3 місяці тому

    Ho visto due ingranditori dietro?

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 3 місяці тому

      Hai visto benissimo, complimenti per l'occhio attento. Entrambi Durst, un m305 a condensatori e un m605 testa a colori, entrambi in casa in attesa della sistemazione della camera oscura, dove li attende la bestiolina: un laborator 1200, anche lui testa a colori 😁

  • @brunopizzi5944
    @brunopizzi5944 3 місяці тому

    Sono ai primi minuti del video e dico: Con le spiegazioni veloci si rimane coi dubbi

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 3 місяці тому

      Lo scopo del video infatti non e' nemmeno lontanamente divulgativo.

  • @Alpha-bi1wf
    @Alpha-bi1wf 3 місяці тому

    Grazie al tuo video all'età che ho perché non lo so finalmente ho imparato a contare. Mo fammi andare a contare gli anni che ho che.. che poi te lo scrivo.

  • @MauroBottizzo
    @MauroBottizzo 3 місяці тому

    Mah, mah, mah! Non so, non sono convinto. Tutta questa lunga pappardella per usare solo la matematica, senza mai vedere la cosa da un punto di vista fisico ingegneristico, ricca di: 'dovete prenderlo per buono', 'è così e dovete impararlo', cosa ha di diverso rispetto al dire imparate che i² = -1? Quando invece, introducendo e spiegando anche la capacità rotazionale del prodotto tra numeri complessi, viene in pochi secondi agli occhi che 'i²' ruota 'i' portandolo a -1.

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 3 місяці тому

      Mah mah mah, la matematica esiste a prescindere dalle applicazioni pratiche! Comunque, se secondo te una definizione di una struttura e' sinonimo di "prendere per buono" qualcosa, dovresti smettere di dimostrare la congruenza di due triangoli usando il primo criterio di congruenza. E' un postulato, lo sapevi? Naturalmente devi smettere anche di credere che ogni angolo retto e' congruente ad ogni altro angolo retto. Come ho gia' detto piu' volte in altre risposte, va benissimo anche partire da i^2=-1, PURCHE' si definisca tutta l'algebra e non ci si fermi a quello, altrimenti si' che e' fuffa da prendere per buona. E questo purtroppo, da cio' che ho visto io in una ventina d'anni di esperienza, non viene fatto mai. Interpretare il prodotto tra numeri complessi tramite le rotazioni va altrettanto bene, ma pochi, soprattutto alle superiori, hanno il background necessario per poterlo capire.

    • @MauroBottizzo
      @MauroBottizzo 3 місяці тому

      @@ingegnereqbquantobasta Non ho capito perché questa fuga verso la congruenza ed i postulati. Semmai, restando nel tema, a me sembra molto più utile, anzi indispensabile, introdurre e spiegare sin da subito la capacità rotazionale del fasore i, ed ecco che il numero complesso si presenta chiaro nella sua utilità e scopo e tutta la sua matematica salta agli occhi senza doverci ammattire sopra. Proprio perché sin dalle superiori altrimenti si riempiono solo le pagine di numeri incompresi ed i registri scolastici di brutti voti. La matematica esiste a prescindere dalle applicazioni pratiche perché esiste l'essere umano.

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 3 місяці тому

      Molta confusione, con ordine 1) Nessuna fuga verso congruenza e postulati, ma un semplice ragionamento sulle conseguenze del fatto che non gradisci le cose "da prendere per buone". Se applichi lo stesso approccio alla geometria piana, sei costretto ad ammettere che non credi a nessuno dei suoi risultati, dato che si fonda su 5 postulati "presi per buoni". Da cui si evince l'inconsistenza nel criticare alcune definizioni, che di consistenza ne hanno parecchia, visto che funzionano. 2) Pensare di semplificare l'introduzione ai numeri complessi cominciando a parlare di fasori (che nei licei non si trattano, ma nemmeno in alcuni indirizzi degli istituti tecnici) e' quantomeno ingenuo, ma puoi sempre provarci tu. Io non lo faro'. 3) Le applicazioni dei numeri complessi non si limitano ai fasori, perche' allora non cimentarsi fin da subito nella fisica quantistica, dove i numeri complessi danno il loro meglio? Gli approcci sono molteplici, ma alcuni sono piu' adatti di altri per via del minore background necessario. Questo trattato nel video, per altro, lo si ritrovera' spessissimo in eventuali corsi universitari, ed e' la definizione piu' comunemente fornita. Ma se non ti piace, potresti provare la chiusura algebrica di R.

  • @claudiofrenner8807
    @claudiofrenner8807 3 місяці тому

    Complimenti professore . Grazie 😊

    • @claudiofrenner8807
      @claudiofrenner8807 3 місяці тому

      La lunghezza della spiegazione e stata necessaria per cancellare i pre concetti sui numeri complessi . Ancora Grazie .....

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 3 місяці тому

      @@claudiofrenner8807 Ma ci mancherebbe, grazie a te per l'attenzione!

  • @xxxyyy-zzz2624
    @xxxyyy-zzz2624 3 місяці тому

    Ottimo video. Dei corsi di matematica strutturati per studenti potresti farli? Potresti dare veramente un valore aggiunto

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 3 місяці тому

      Grazie! Se per "corsi strutturati" si intende trattare punto per punto gli argomenti classici delle scuole superiori, si', e' mia intenzione farne. Purtroppo e' un lavoro enorme e richiedera' tempo, quindi per ora mi concentrero' solamente su quelli che chiamo "Esercizi Antipatici", cioe' casi un po' fuori standard da quelli piu' frequenti, oltre a fare qualche video di stampo piu' divulgativo. Intanto mi piacerebbe comunque iniziare con gli argomenti classici da quinto anno del liceo/quarto anno degli istituti tecnici, cioe' Analisi.

  • @angelozaccagnino8839
    @angelozaccagnino8839 3 місяці тому

    Buon Giorno Prof. Mi scusi sicuramente erro : (2 , 4) * ( 3 ; 7)= (2*3 - 4*7 ; 2*7 + 4*3)=(6 - 28 ; 14 + 12) = (-22 ; 26)

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 3 місяці тому

      Assolutamente non erri! C'e' un refuso nel calcolo, e' segnalato in descrizione ma...bravo ad essertene accorto 😁

  • @cirolupowolffamily4134
    @cirolupowolffamily4134 3 місяці тому

    grazie

  • @gregoriocarloolivetti1885
    @gregoriocarloolivetti1885 3 місяці тому

    Sei bravissimo, ma ti prego, non ripeterti e sii più sintetico🤏

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 3 місяці тому

      Grazie per il bel complimento, ma...gnafo'! 🤣 Scherzi a parte, e' una questione che ho gia' affrontato in un altro commento (che non riesco a trovare, spero che l'autore non l'abbia cancellato perche' era nata una discussione ineressante), rimarcando che non esiste il modo giusto per raccontare qualcosa. Questo e' il mio, sono fatto cosi' 😁 Ma a parte le mie caratteristiche umane, un minimo di ripetizioni lo reputo necessario per la maggior parte degli ascoltatori😉

  • @pandaseccu
    @pandaseccu 3 місяці тому

    Molto interessante, molto chiaro. Mi piacere solo approfondire il perchè le moltiplicazioni su numeri complessi si facciano proprio in quel modo... o come si sia arrivati a deciderlo.

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 3 місяці тому

      Grazie mille! Al momento non ho trovato fonti che lo confermino, ma potrebbe essere semplicemente perche', nella loro primissima definizione, si era gia' definita la moltiplicazione di (a+ib)(c+id) tramite le regole di moltiplicazione di polinomi, e nella nuova definizione si sono mantenute il risultato della parte reale e di quella immaginaria.

  • @gpf5204
    @gpf5204 3 місяці тому

    Molto bello. Ricordo bene che toccò all'insegnante di elettro all'ITIS, introdurre con fatica questo argomento che forse lo fece sudare freddo. Ma credo che tutti, più o meno capimmo la necessità di usarne l'artificio teorico. Capire il concetto di ritardo, in un evento periodico, e scoprire che graficamente si può utilmente spiegare in tali termini, ha un fascino profondo, necessario a costruire un tipo di mentalità ad hoc, utilissima anche in tutti gli anni successivi a quel momento. Aggiungo che YT mi ha fatto conoscere solo oggi questo ottimo lavoro.

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 3 місяці тому

      C'e' da dire che studiare e conoscere l'elettrotecnica puo' aiutare a dare un senso a questo nuovo oggetto, almeno se ne vede una delle tante applicazioni. Grazie mille per l'apprezzamento 😁

  • @Sl4ck3r78
    @Sl4ck3r78 4 місяці тому

    Ho capito perfettamente i numeri complessi solo e soltanto grazie a questo video. Contributo a dir poco eccellente. GRAZIE ! ❤

  • @marcoquaresima9103
    @marcoquaresima9103 4 місяці тому

    trovo particolarmente interessante il ragionamento in base a cui giungiamo alla conclusione che la rappresentazione dei numeri complessi richiede una dimensione in più per la loro rappresentazione grafica, in quanto questa cosa può avere delle implicazioni in fisica. Se vivessimo in un universo monodimensionale in base a tale ragionamento i suoi abitanti capirebbero che esiste una seconda dimensione a loro non accessibile. Viene ovviamente da chiedersi se noi che viviamo in un universo tridimensionale possiamo, con ragionamenti analoghi, giungere alla conclusione che esiste una dimensione aggiuntiva per noi non accessibile.... da questa prospettiva i numeri immaginari, più che immaginari andrebbero considerati come numeri extradimensionali

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 4 місяці тому

      Attenzione che sul discorso "mondo a 1,2,3 dimensioni" si rischia di fare un po' di confusione su quello che si intende in maniera colloquiale e cio' che si intende a livello matematico. Ci sono delle analogie ma non sono la stessa cosa. I numeri complessi sono oggetti a due dimensioni, ma non sono direttamente collegati alle dimensioni geometriche per come le intendiamo nel quotidiano 🤗 Per altro noi viviamo in un mondo tridimensionale (trascuriamo il fatto che ci sarebbe anche il tempo, e trascuriamo pure le dimensioni previste da alcune teorie fisiche che arrivano tranquillamente a 26), ma non c'e' nessuna difficolta' a teorizzare spazi a piu' di tre dimensioni e pure a farci delle misure, solo che non sono percettibili dai nostri sensi, almeno, non nel senso comune (di nuovo) del termine

    • @marcoquaresima9103
      @marcoquaresima9103 4 місяці тому

      @@ingegnereqbquantobasta Talvolta è una equazione matematica, che correttamente interpretata e trasposta nel mondo reale ci dice cosa va a descrivere. L'universo parla il linguaggio della matematica, non sappiamo perchè è così ma è così

  • @TheCrazyJoker96XD
    @TheCrazyJoker96XD 4 місяці тому

    Se vincete al superenalotto non prenotate aerei

  • @francescos5556
    @francescos5556 4 місяці тому

    Sta spiegazione e solo un casino lunga e logorroico per far capire come solta fuori i bisogna andare agli algebristi del 1500 tipo bombelli tartaglia cardano che per risolvere unequazione di terzo grado con 3 radici reali tipo (x-1)(x-2)(x+3) dovettero dare un simbolo alla radice qudrata di meno 1 che si trovava nella formula risolutiva, il numero i appunto, questo poi si semplificava senza doverlo calcolare e cosi si ritrovarono le 3 soluzioni reali dellequazione di partenza, il numero i nasce da li, poi e stato tutto regolarizzato e sono stati definiti i numeri complessi

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 4 місяці тому

      Non e' solo quello dell'inconsistenza della formula risolutiva per alcune equazioni di terzo grado il problema da cui sono nati i complessi. Per altro ti inviterei ad ascoltare meglio cosa dico nel video, anche se basterebbe leggere solo il totolo dello stesso: non avere capito perche' i^2=-1. Questo nulla c'entra con l'aver chiamato i la radice di -1, cosa per altro sbagliata (in molti fanno questo errore) e che non si puo' fare prima di aver dato una definizione di C e dei suoi elementi 🙂 Quando poi dici "da li, poi e stato tutto regolarizzato e sono stati definiti i numeri complessi". Beh, questo e' cio' che faccio per 40 minuti su 50 di video, utilizzando la definizione moderna nei complessi, quindi non ho capito dove sarebbe la faccenda della logorrea... E' una lezione introduttiva su C, non e' un video di intrattenimento.

    • @francozappala5470
      @francozappala5470 3 місяці тому

      Non farci caso. È umano che ci sia qualcuno che ha da trovare il pelo nell’uovo perché non ha argomenti più convincenti. Il colmo è che queste”osservazioni “ vengono non da chi finalmente ha capito i numeri complessi e del perché è stato inventato “i”. Una critica costruttiva e comprensibile ed auspicabile la polemica sterile non serve a nessuno se non a chi la fa.

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 3 місяці тому

      @@francozappala5470 Ci faccio caso ma non me la prendo. E' comunque utile rispondere per puntualizzare aspetti che potrebbero essere sfuggiti anche ad eventuali ascoltatori attenti :)

  • @mauriziocarnevale3644
    @mauriziocarnevale3644 4 місяці тому

    Grazie Professore, chiarissimo

  • @alessandrotosolini
    @alessandrotosolini 4 місяці тому

    Quando dici che la moltiplicazione di (a;b)(c;d) si ottiene facendo (ac-ad;ad+bc) stai già sfruttando il fatto che ai•bi = -ab, quindi è un po' come portare un'ipotesi per conclusione

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 4 місяці тому

      No, quel prodotto viene definito in quel modo, e solo dopo si pone il particolare numero complesso (0,1) = i e si arriva a definire la notazione algebrica sfruttando il prodotto definito prima.

    • @alessandrotosolini
      @alessandrotosolini 4 місяці тому

      @@ingegnereqbquantobasta la domanda è proprio come mai il prodotto venga definito in quel modo

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 4 місяці тому

      @@alessandrotosolini probabilmente (e sottolineo probabilmente, sto cercando fonti che confermino) perche' l'idea della nuova definizione parte comunque dal prodotto in forma algebrica che gia' c'era. Insomma, non hanno piallato e buttato via tutto cio' che c'era prima. Verrebbe quasi da dire "viene definito cosi' perche'...funziona!" Ma "i" viene introdotto dopo, non prima del prodotto

  • @yourvideo2010
    @yourvideo2010 4 місяці тому

    Preferisco l'approccio classico con l'introduzione dei numeri complessi da subito nel formato a+ib e definire "i" come la radice di -1. Questo semplifica a mio avviso la definizione di prodotto tra due numeri complessi che nel video (min. 28 del video) diventa una cosa ancora più strana. In questo modo moltiplicare due numeri complessi (a+ib)(c+id) è la classica moltiplicazione in cui è sufficiente ricordare la definizione che "i" al quadrato è -1. Eccellente comunque nel video la rappresentazione grafica dei numeri come coppia ordinata di due numeri reali. Sono comunque punti di vista.

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 4 місяці тому

      In realta' non si puo' definire "i" come "radice di -1" se prima non si e' definita "i" come soluzione dell'equazione x^2+1=0... Poi, come ho gia' detto, ci va costruita sopra un'algebra, ed e' quello che tipicamente non si fa, ecco perche' sembra piu' semplice l'approccio "vecchio". Faccio presente che la rappresentazione sul piano non l'ho certo inventata io 😁

  • @TheCrazyJoker96XD
    @TheCrazyJoker96XD 5 місяців тому

    Manchi tanto, come stai? Quando il prossimo video ?

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 5 місяців тому

      Grazie per questo messaggio affettuosissimo! 🥰 Purtroppo nel periodo primavera e inizio estate ho dovuto forzatamente interrompere la produzione di video a causa di classicissime situazioni che, prima o poi, coinvolgono quasi tutti, soprattutto la prima: problemi di salute a persone a me care e carico di lavoro che ha raggiunto livelli mai visti in 20 anni di attivita' (sia chiaro che della seconda non mi sto lamentando :D ) Naturalmente le due cose si sono fuse e hanno tolto tempo ma soprattutto energie alla produzione di video. Fortunatamente la situazione "salute" sembra rientrata, e quindi sono ottimista per il futuro del canale. Non so darvi una data precisa, ma con tutta probabilita' dopo l'estate ricomincero', anche perche' l'accumularsi di argomenti di cui vorrei parlare non si e' interrotto 😁 Grazie ancora per l'affetto dimostrato 🤗

    • @TheCrazyJoker96XD
      @TheCrazyJoker96XD 5 місяців тому

      @@ingegnereqbquantobasta Ah bene, mi fa piacere allora. Temevo fosse calato l'interesse per yt. Allora ci si rivede coi nuovi argomenti, intanto faccio ripassino con quelli vecchi. Passa una buona estate.

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 5 місяців тому

      @@TheCrazyJoker96XD Grazie mille, altrettanto!

  • @stefano.a
    @stefano.a 5 місяців тому

    A me questa sembra una spiegazione notevolmente più complicata di quella ordinaria e non esente da problemi di ambiguità di notazione

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 5 місяців тому

      Che sia piu' complicata e' una percezione personale, e come tale non va discussa. Statistica alla mano, i miei studenti la digeriscono molto meglio di quella assiomatica, ma cio' non toglie che si possa preferire quest'ultima. Che sia ambigua tassativamente no, e' proprio sbagliato definirla tale! Quella ordinaria alle superiori invece lo e', e questo perche' tipicamente non viene data una costruzione dell'algebra di C in maniera rigorosa a partire da i^2=-1 Tra l'altro e' ordinaria alle superiori, nei corsi universitari quella ordinaria e' quella presentata nel video.

    • @stefano.a
      @stefano.a 5 місяців тому

      @@ingegnereqbquantobasta quella “delle superiori”(suppongo quella delle definizione di i=sqrt(-1) oppure con i^2=-1, insomma partendo dalla necessità di trovare soluzioni di equazioni a coefficienti reali che non hanno soluzioni in R) non è affatto ambigua. L’unico problema potresti averlo con il simbolo di radice quadrata ma basta chiarire che la proprietà sqrt(a * b)=sqrt(a) * sqrt(b) vale solo quando “a” e “b” sono entrambi reali positivi. Per il resto solitamente si opera con l’argomento principale senza problemi.

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 5 місяців тому

      @@stefano.a Ma infatti nessuno dice che la definizione assiomatica sia ambigua, piuttosto dico io che, da mia esperienza, risulta piu' ostica e, sempre da mia esperienza, la maggior parte dei docenti non la fornisce correttamente, definendo in maniera rigorosa tutta l'algebra che gli sta dietro...

  • @luigidistante7770
    @luigidistante7770 5 місяців тому

    Sarebbe bello, dopo aver cercato di spiegare la natura della i, sarebbe bello capire perchè il prodotto è così

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 5 місяців тому

      Mi sono ripromesso di verificare l'ipotesi fatta rispondendo al altri commenti, cioe' che l'algebra cosi' definita comunque si basi su quella gia' usata nella definizione assiomatica (cioe' quella in cui si parte da i^2=-1 come soluzione dell'equazione x^2+1=0). Appena avro' notizie le comunichero' 😉

  • @marcoconsonni4024
    @marcoconsonni4024 5 місяців тому

    La chiarezza è una dote rarissima. Complementi molto sentiti per l'esposizione piacevolissima ed esaustiva! La simpatia dell'accento, penso emiliano, rende la chiacchierata ancora più godibile. Grazie!

    • @ingegnereqbquantobasta
      @ingegnereqbquantobasta 5 місяців тому

      Grazie mille per l'apprezzamento! L'accento e' romagnolo, ma e' normale confonderlo con l'emiliano se non si e' di queste zone 😁