Аборты | Вячеслав Рубский | 12.11.2020
Вставка
- Опубліковано 2 лис 2021
- Запись беседы на Би-Би-Си митрополита Сурожского Антония (Блума) с прот. Сергием Гаккелем, посвященной теме абортов.
«Есть еще одна область, более сложная, это область детей, которые родятся ущербленными: то есть физически изуродованными или психически неполноценными. Вот тут вопрос очень сложный, потому что есть матери, которые настолько хотят ребенка, что они готовы идти на то, чтобы родился ребенок, который заведомо всю жизнь будет страдать физически или психически потому только, что они хотят иметь ребенка. И это, мне кажется, чисто эгоистический подход. Потому что такие матери о ребенке не думают: они думают о своем материнстве, о том, как они изольют на этого ребенка всю свою ласку и любовь.
...Честно говоря, я не знаю, как к нему подойти. Я думаю, что это тот случай, когда лучше бы ребенку не родиться на свет, чем родиться в таком страшно изуродованном, психически и физически, состоянии. Когда ты думаешь о том, что вот - родился этот ребенок; пока он еще малюсенький, это еле заметно. Но если человек вырастет, ему будет двадцать лет, и тридцать лет, и еще столько лет, и в течение всей жизни - ничего, кроме физической муки, физического страдания или психической растерянности, не будет. И вот тут, я думаю, можно медицински рассматривать вопрос о том, что да, в данном случае законно было бы совершить аборт. Потому что - имеем ли мы право присуждать десятилетия психического и физического страдания потому только, что мы хотим, чтобы этот ребенок родился и был бы моим сыном, моей дочерью.
Я не знаю, как это канонически обусловить, но медицински, я думаю, тут есть очень серьезный вопрос, который можно решать врачу, даже верующему, в этом порядке.
Я видел таких детей, которые рождались и которые на всю жизнь были искалечены, не говоря о том, что совершалось в результате с психикой матери, отца и их взаимными отношениями.
... речь не идет о том, что пересматривать существующие правила церковные, а задуматься над тем, при каких условиях они были провозглашены. Что знали люди о жизни, о смерти, о зачатии в тот момент, когда были определены те или иные правила?
И несомненно для меня то, что некоторые правила, основанные на незнании многих вещей, применимы в той области, в которой они соответствовали знанию. Но когда появляются новые знания, новые понимания, приходится не каноны изменять, а приходится задуматься над тем, в какой мере и в какой полноте мы их можем применять или имеем право не применять».
В «Вопросах брака и семьи»: «Разумеется, бывают случаи, когда аборт неизбежен, но эти случаи только медицинского порядка. Когда зачинается ребенок, который не может родиться, который будет уродом, который будет чудовищем, - да, в таком случае аборт допустим».
Люди мыслят клише: «он за аборты!»
Действительно ли запрещающие аборт верят в блаженство детей по смерти?
Это тот случай, когда идеология гуманизма предпочтена христианской вере.
Важно отойти от идеологических установок и посмотреть в лицо конкретных матери и ребёнка.
Идеология оперирует страхом возмездия за убийство. Они и сами не видят смысла существования дидяти, оттого аргументация внешняя. Представьте себе, что Бог запретил убивать комара страхом ада. Вот эти младенцы оказываются в ситуации комара. Их самих не видят, в их посмертие не верят, а думают только о себе.
Если аборт это убийство, то давайте их садить на 10-чку! Они не верят, что говорят!
Архим. Рафаил Карелин «Море житейское. Ответы на вопросы читателей»: «Убийство некрещёного ребёнка лишает его вечной жизни».
Открытый телеграмм-канал Рубского: t.me/rubskyi_official
Закрытый телеграмм-канал Рубского (он дублирует Патреон): t.me/+Y1ApOXXtDeg0ZDBi
Патреон Вячеслава Рубского: / rubsky
Спасибо вам о. Вячеслав за ваш вклад и перемены в моей жизни, я стала острее чувствовать окружающую меня жизнь и людей, стала их лучше понимать и мне стало намного легче жить, спокойнее и радостнее, меньше уныния, раздражения. Огромное вам спасибо, с нетерпением жду ваши новые видео-лекции.
💯Согласна. Спасибо. Лекция 🔥
Кто Вам сказал, что дети с синдром Дауна, например, не могут жить полноценно? Или с другой инвалидностью? У меня сын - инвалид, он живёт нормальной жизнью и уверена, что он не хотел бы быть убитым еще до своего рождения.
@@sThg2000 Ой вей, сколько агрессии! Впрочем, ничего нового: очередной монах пытается всунуть свой аскетичный пятак в житейские вопросы мирян, считая себя, конечно же, куда большим экспертом в этой области, чем Рубский.
@@mementomori9910 1.то что это житейский вопрос, надо доказать 2. По моему он особо этот вопрос не исследовал
Марина, а что ещё остаётся говорить о.Вячеславу - его задача разъедать, подгрызать, иными словами разрушать православие, он старается как может. Он враг, умный враг, но он показывает подгнившие места, недостатки и это очень хорошо, этим он для нас полезен и очень полезен. Но глупо не воспользоваться результатами выявления, мягко скажем - слабых мест. Надо исправлять, может о.Феогност подскажет - кто и как в нашей Церкви это может сделать.
Марина, а Вы внимательно слушали? Где Вы услышали в ролике хоть слово о детях с синдромом Дауна, что нужно делать аборт? Зачем так бессовестно передёргивать?
@@sThg2000 да, это уровень... Подтявкнули... Получилось у Вас звонко, отец Феогност...
Насколько я понял, о.Вячеслав говорит больше не за или против абортов, а о безответственности мужиков, которые призваны (?) быть сильными, смелыми, последовательными. Мужики в виде духовенства и монахов нередко безответственны и лживы со своими советами, с абсолютным нежеланием брать на себя обязательства, в том числе финансовые, за дальнейшую жизнь человека.
Олени прыгающие по койкам, и не несущие никакой ответственности даже за аборт, не говоря о детях, вот кого надо песочить, а не монахов.
@@slukinsan О.Вячеслав говорит конкретно о церковных проповедниках, а не о мужиках в целом. Он взял узкий сегмент - духовенство. И как правило, среди духовенства самые "спецы по абортам" - это скопцы, оскоплённые другими скопцами
А когда не спросив нашего желания Рождают Нас "Нездоровыми" в "Изуродованный Мир" - это значит Нормально???😊
В проблематике темы абортов , на мой взгляд, происходит некоторое смешение разнонаправленых по своей сути явлений , что и порождает смысловую неразбериху .
В этой связи я бы выделил два аспекта :
1) это непосредственно сам аборт как акт прерывания беременности .
2) лавинообразное увеличение количества абортов и действительно отсутствие альтернатив при принятии решений .
Почему нельзя смешивать в кучу эти два пункта ? Потому что в первом случае мы имеем дело действительно с каждым случаем индивидуально и здесь действительно уместна и работает логика предложенная и А.Сурожским и многими другими уважаемыми авторами , которые могут спокойно и без излишних эмоций дать обьективную оценку каждому случаю .
Что касается второго пункта -- когда мы видим сумашедший рост количества абортов в целом по стране , просто адский конвеер , который и не снился фашистским палачам в концлагерях , мы должны посмотреть на это явление а целом и увидеть что происходит и ужаснутся -- соответственно и риторика здесь будет несколько иная , потому что проанализировав причины , мы поймем что те совершенно обоснованные аргументы высказанные в пользу абортов ( о врожденных пороках ребенка или риск для жизни матери и т.п. ) , подходят лишь очень небольшой части этого огромного числа женщин решившихся на этот шаг -- остальные же ( думаю это не менее 90%) это те которые могли бы рожать беспрепятственно но не делают этого в силу частично эгоистических соображений , страха , частично из нежелания быть ответственными как за свою жизнь , так и за жизнь своего ребенка . И вот для этой категории холодным душем послужат и пужалки про ад , и воспитательно образовательные программы раскрывающие красоту материнства , стимулирующие бережное отношение к жизни каждого ребенка , и соответственно им лучше не говорить что аборты допустимы в некоторых случаях , чтобы в обществе искоренилось само понятие , или даже некоторая "мода " на аборты как легкий выход из определенных обстоятельств .
Впрочем : проблема эта гораздо глубже и происходит она из греховной поврежденности людей вообще и жизненные трудности или перспектива для женщины в одиночку заниматься воспитанием ребенка -- это лишь небольшая часть факторов и зачастую не самая определяющая .
Верно!
Рубскому за этот ролик конкретно досталось по щам. Отклик отличный - тот случай когда дискуссия в комментариях интереснее самого ролика.
Мысли!! мысли!!, как приятно слушать человека думающего!!
"Если ребёнок не получит удовольствия от этой жизни, если нет смысла в его существовании". Даже не знаю, стоит ли смотреть это дальше. Огромное разочарование, что есть христиане, да ещё и православные, которых не смущает логика такого высказывания. Ещё "не повторять как попугаи за Христом" и многое другое. Мерзкое чувство.
А что ещё остаётся говорить о.Вячеславу - его задача разъедать, подгрызать, иными словами разрушать православие, он старается как может. Он враг, умный враг, но он показывает подгнившие места, недостатки и это очень хорошо, этим он для нас полезен и очень полезен. И глупо не воспользоваться результатами выявления, мягко скажем - слабых мест. Надо исправлять, может о.Феогност (назвавший здесь о.Вячеслава подонком) подскажет - кто и как в нашей Церкви это может исправить.
@@user-ql4rf7bc8n Я тоже от Феогноста, и стиль его высказываний мне не нравится. Хотя я согласен, что нужно уметь отвечать таким людям, я не согласен, что это слабые места православия. Это слабое место человека как такового. Потому что взгляд на аборты, на ценность человеческой жизни указывает на состояние души человека, на уровень его постижения православия. А это уже измерения, которые берутся нравственным совершенствованием и даются от Бога. Это не то, что на можно каждому дать ответ. Это не даётся силой одного ума. Здесь в комментариях есть матери таких детей - они разбираются в этом вопросе лучше. И несложно понять почему. Является ли их понимание смысла и значения "удовольствий" в жизни человека более обширным, чем у людей, ратующих за убийство калек? Я считаю, что является, потому что они сами несут тяжкое бремя, вместе со своими детьми. Как видно, ум и правильные ответы здесь не при чём . Бог даёт матери желание иметь детей. Он даёт ей силы их иметь и она желает проявить такую волю, даже когда это очень трудно. Без восхождения на духовные высоты этого не обсудить, и не думаю, что я сам имею право это обсуждать. Но хорошо понимаю, что Сурожский и этот софист ошибаются. Для этого не нужно даже подвигов совершать
@@garry_wshld согласна!
29:58 и далее - очень фундаментально вы заблуждаетесь. Любовь основа всего. А что такое любовь? Это не только чувство. Прежде чем говорить что любить не обязательно, вы должны понимать что такое любовь и сказать людям своё определение. А то каждый понимает как хочет. Я так думаю, что любовь имеет на мой взгляд 2 основных момента, по которым и возможно дать её определение.
1. Это благодать - то есть ты желаешь благо человеку и делаешь это благо (это включает в себя внутренний настрой, смирения гнева и раздражительности на этого человека)
2. Это самопожертвование - делать это благо даже во вред себе и вплоть до того, что отдаёшь жизнь.
__________
Есть следствие этих 2-х моментов:
3. Это уже чувства, которые возникают в душе, когда выполняешь эти условия. Это уже следствие твоего выбора и твоих действий. Они представляют из себя привязанность к человеку и радость от нахождения рядом и от общения. Чувства побуждают соблюдать первые 2 пункта.
любовь с 1 взгляда также имеет все эти пункты и им не противоречит. Но при игнорировании первых основных 2-х, третье пропадает. Есть только одно отличие - третье возникает сразу и побуждает человека выполнять первые 2. Это дар "на халяву". И еще, у любви есть отличия - любовь к родителям, к супруге, к народу. Но эти оттенки тут роли не играют, так как соблюдаются все 3 мои определения.
Итак, вы ошибаетесь в том, что нам позволительно не любить. Сам Бог есть любовь и сама суть жизни основана на любви, любовь есть во всех нас. Да, мы её грехами подвинули, но она есть. Если бы её не стало, мы бы перестали существовать. Любовь делает нас ближе к Богу, если мы начинаем стараться любить, то любовь нам дается, усиливается и мы приближаемся к Богу. Если чел говорит, что в нем нет любви, это значит, что он её просто не чувствует, она загнана в дальние уголки души. Но это не значит что её нет! Её надо достать. Это наш долг, обязанность, в полном соответствии с нашим же внутренним выбором быть с Богом. Этот выбор сидит внутри нас, но мы можем этого не понимать.
Любовь - это наш выбор, это основа жизни. Чтобы Бог дал силы, чтобы нам жилось легче, чтобы спастись от адских мук (которые также будут в соответствии с нашим внутренним выбором, это не насилие Бога), мы должны как-то подвигать себя, работать над собой. А вы говорите что не любить - нормально. Нет, это путь к разрыву отношений, к душевным травмам, путь в ад.
добавлю, что любовь живет в нас, это основа нашего бытия. Из этой моей идеи следует то, что все люди любят всех людей, даже не знакомых. И это проявляется когда вы видите что кто-то не знакомый больно ударился, вам его жалко. Просто мы можем не понимать этого, и даже не чувствовать в повседневной жизни. Мы можем решить не любить. Но это поверхностное решение никогда не затронет фундаментального нашего решения любить всех. Мы можем только решить не любить человека в какой-то части, а в глубинной основе все равно мы его любим. Мы можем только уменьшить и не чувствовать в себе любовь, она станет не полноценной, но все же она все равно есть и убить её Бог нам не даст, либо мы сами никогда не сделаем такой выбор.
уточнение - мы должны любить людей, но одинаково Бог любить от нас не требует. Своих родных мы должны любить больше чужих, свой народ больше других. Это нормально для грешного человека. Не стоит пытаться любить всех одинаково - это нам не возможно. Надо любить в первую очередь своих ближних - точнее домашних.
Кстати хорошая идея создать такой центр поддержки в рамках епархий, с координацией в Киеве.
По поводу устной/письменной беседы/полемки. Безусловно и у того и другого варианта есть как свои плюсы , так и свои минусы.
Надо использовать оба.
1. Тема "можно или нет" может решаться только для себя. То есть, лично для меня аборт - это точно убийство, и себя бы я за такое посадила бы, да. О других судить не могу, и тут аргументы этого видео мне помогли абстрагироваться.
2. Единственно реальной медицинской проблемой можно назвать внематочную беременность, когда без аборта рождения все равно не будет.
3. Бог Сам может определить, имеет ли смысл кому-то рождаться или нет. Если Бог не захочет - то рождения не будет, как и зачатия.
4. Очень болезненна тема по поводу странного зачатия - вроде беременность есть, а эмбрион не развивается. Потом выкидыш. В медицине потом называют "самопроизвольный аборт". Я через это прошла. И вот с точки зрения православия так и не поняла, а был ли мальчик. Была ли душа, ушедшая в рай, или же ее не было вообще?
Я Ваш 3 пункт не понял. Если Бог сам может решить родиться кому-то или нет, то почему он не решает дальше жить ребенку до старости, а решает ему умереть через пол годика. И почему Вы исключили возможность Бога действовать руками медиков?
Медицине известны случаи благополучного разрешения внематочной беременности.
И?
Оставить на Божье попечение все внематочные...?
Сложно.
П. С. Я доктор.
@@Tihij_Sneg_hesha Сегодня в основном все верят только в бога рандома. Даже неверующие. А истинный Бог может послать своего пророка к молящемуся, и вернуть к жизни даже абортированный плод. Только вот беда. В такого истинного Бога способного и мёртвых воскрешать, сегодня никто не верит. А этот истинный Бог не способен творить чудо, если в чудо никто не верит, если буквально все решают, что такое в принципе истинному живому Богу невозможно. Всемогущий Бог очень завистит от веры верующего. И только верующий тот, кто ограничивает возможности Бога.
Так, год назад, я узнал что у мужа моей мамы обнаружили рак. Я весь год молился каждый день перед каждым приёмом пищи Богу, что бы Он избавил его от этой страшной болезни, чтобы исцелил его. Слушая не раз, как по молитвам православных, Бог исцелял раковых больных, в сердце была вера, что такое возможно. И вот, недавно я узнаю, что рака больше нет. Есть старческий маразм и всё такое, обычное как у всех в очень приклонном возрасте. Но рака больше нет! Я с удивлением это услышал, и прям как будто опять стал неверующим! В голову стали приходить всякие мысли. "А что если это просто по ошибке врачи определили здоровую опухоль как больную, и всё такое?" Но стоп! Я ведь целый год, каждый день молил Бога, от всего сердца, исцелить его. Весь этот год я верил, что такое чудо не чудо, но возможно истинному Богу, и что Он это может совершить, легко. И вот свершилось. Почему сейчас, когда это произошло, я должен не верить тому что произошло? Только потому что не в силах поставить это на конвейер, принявшись отмаливать души и других страдающих больных? А не от того ли я это уже не способен реализовать, что сам утратил эту изначальную веру, которой обладал пока молился весь год, в тот момент, когда услышал, что вот это произошло? Вобщем вера, и возможности которые она предоставляет Богу - это очень тонкая и нежная субстанция! И часто бывает так, что вера повреждается даже когда Бог слышит молитвы и совершает чудо, по вере того, кто молит об этом чуде не как о чуде, а как о том, что Богу очень легко сотворить, только бы Он это захотел, только бы просто сказал своё слово, что бы было именно так.
Ну, а обожествлять шансы рандома - это не вера в Бога! Это извращение! Потому что нет этой тонкой субстанции веры, которая способна повредится даже в случае истинного реализации чуда в жизнь!
@@user-xs6kt4bh8c понимаю о чем Вы, и во многом согласна.
Знаю как люди порой спонтанно выздоравливают вопреки диагнозам, убийственному лечению, мнению окружающих и пр..
И, да, грань очень тонкая. Я знаю, что такое возможно. Есть достоверные факты и невероятных беременностях, завершившихся благополучными родами здорового ребенка.
Но даже, если убрать из такой ситуации профессиональную ответственность врачей, то кто рискнет отдать все в руки Бога?
Просто меня несколько удивляет, когда люди жестко разделяют - тут "дура виновата", а тут " по мед. показаниям". И вот эту "дуру виноватую" готовы и причастия лишить (если она церковная), и посадить, и даже иногда жизни лишить. А по мед. показаниям это вроде как реабилитация потенциально "виноватой".
Так ведь никто не знает чем бы закончилась неблагополучная в медицинском плане беременность. Одному Богу известно.
Спасибо о. Вячеславу, что поднял эту тему. Хоть кто-то из священников открыто показал эту рану.
@@user-xs6kt4bh8c а я вот так же молился о своем отце, у которого было два инсульта. И результатов не было никаких.
Ну и Христос совершал чудеса там, где никто никаких особенных молитвенных подвигов и не совершал, в общем. Прикоснусь к нему и исцелюсь, подумала кровоточивая. Это же совсем не то, что этот Ваш год молитв, да?)) И никакая это не тонкая субстанция и от вас вообще ничего не зависит. Чьи-то желания Он исполняет с полпинка, когда человек только единыжды к Нему обратится и то мимолетной мыслью, случайно зародившейся в его голове. А иным Он не даёт просимого, даже если они всю жизнь перед Ним на коленях провели, выпрашивая что-то.
Ну и момент с материальным обеспечением. Я на каком-то форуме пересекся с человеком, который оказывает благотворительную помощь женщинам, решившим пойти на аборт. В реале вдруг оказывается, что им и надо не так уж и много. Кому-то собрали на холодильник, кому-то еще на какую-то ерунду, там запросы по большей части не были заоблачными. Если интересно, могу найти его контакты, может пригодится.
Евгению Михайлову. Холодильник? При ценах на холодильники от 15 до 70 тыс.рублей. Дайте мне от 15 до 70 тыс.рублей и я не попрошу убить моего сына или мою дочку? Что-то мне дурно стало ...
@@user-ql4rf7bc8n какой вы нежный
@@user-ql4rf7bc8n вы наверное думаете, что там молодые мамочки всё холодным интеллектом расчитывают, мол, ага, будет холодильник - не буду убивать. Не будет холодильника - буду.
Было бы оно так, как вы это описали, действительно было бы жутко. В реальности же там у женщин сплошные эмоции и ноль расчета. И большой большой страх перед этой жизнью, где непонятно будет, как выживать вообще. Сделав небольшое пожертвование, мы вырываем человека из этой эмоциональной ловушки и она начинает уже позитивнее смотреть, ей становится легче, страх отступает, а вместе с ним и желание пойти на преступление.
Уже не получится, увы. Этот человек умер вчера :(
поддержка канала!!!
Как не иронично, но вся беседа - это набор клише, поэтому она так беспроблемна. Возьмите любую посиделку на кухне - будет звучать тот же набор штампов: "все индивидуально", "попы грязные и тупые", никакого выхода не предложено.
Вроде бы Православная Церковь учит о том, что без Крещения никто в Царство Небесное не входит, в том числе дети (не важно какого возраста).
Отдельные личности. К примеру у Нисского есть сочинение на тему, что младенцы идут в рай, да и контекст Евангелия говорит об этом
А как же, к примеру, разбойник на кресте? И как понимать фразу "когда Меня вознесут Я всех привлеку к Себе"
@@danil667hetman есть такое понятие - крещение кровью (то есть мученичество), можете об этом погуглить. Христос же говорил о будущем распространении христианства по земле после Его смерти.
@@TurtleDoveCall Вы считаете разбойника мучеником?
@@TurtleDoveCall Я уточнил это место. Вот одно из толкований (Григорий Двуеслов) "и когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе» все-таки имеет универсальный характер. "Ибо Он всех привлек, потому что никого из избранных Своих не оставил в аде. Все привлек, как избранное. Ибо даже некоторых неверующих, и за свои преступления преданных вечным наказаниям, Господь, воскресая, предуготовил к помилованию..."
Не задавалась поиском,но есть икона Богородицы ,,которая держит на руках такого ребёнка❤
Иеговисты считают рождение ребёнка с таким диагнозом благословением.
А статистика,несмотря на медицину,не меняется почему-то.
Отец Вячеслав, вот сегодня не соглашусь. С самого начала разговор про аборты по медицинским показаниям. Единственная сфера, где сложно говорить да/нет тем, у кого нет ребёнка-инвалида. И здесь чае всего не про страдания ребёнка (инвалиды по психике например или даунята часто не осознают своей беды и вполне могут быть счастливы). Это про тяжесть жизни и неустроенность матери ребёнка-инвалида на постсоветском пространстве (отцы чаще всего быстро сливаются из таких семей). Большинство же абортов делается далеко не по медицинским показаниям - залёт у незамужних, очередной ребёнок у замужних. Вполне здоровые дети, просто родители в 21 веке про контрацепции не слышали. Так что разговор про медицинские показания только спекулятивен. Ответы на Ваши вопросы: 1. Аборт-убийство - да. Надо посадить - нет. Не хочу жить в государстве, где законы пишутся в соответствии с религией, которую не разделяет большинство граждан. Но после очередного аборта перевязать трубы было бы вполне разумно, имхо. 2. Дети идут в рай - да, мне близок этот взгляд. Дилемма жизнь или сразу в рай смотрится странно: а что тогда не убивать всех детей, а не только инвалидов будущих, ведь у всех в жизни будут свои страдания и не факт что рай. Первый раз Вам дизлайк ставлю, первый раз вижу спекуляцию и демагогию, увы
Такая же фигня! Никогда не встречал у отца Вячеслава, такой спекулятивной аргументации. Мой первый диз под его видео..
Присоединяюсь! Как будто учебник Сороса читаю
Очень сложно слушать, первые минут 15 одно и тоже, без какого-то развития, но морализаторским пафосом. Вот мы не мыслим, вот мы безответственны, вот дети рождаются и мучаются.
Давайте определим предмет разговора. Мы говорим - является ли аборт убийством или нет? Является ли аборт допустимым или нет? В каких случаях и т.д. Вместо каких-то нормальных логических рассуждений - в основном какой-то эмоциональный пафос. Еще и речь о том, что "мы не хотим думать".
Ставьте на убыстренное воспроизведение. Так получается бодрее :-)
Что касается бессодержательности ролика... ну, я думаю, что тезис о том, что нельзя рассуждать о не/допустимости абортов поверх голов вполне свеж и правилен.
Вопрос, является ли аборт убийством также рассмотрен. Ответ: православные ГОВОРЯТ, что это убийство, но не верят в это.
Является ли аборт допустимым - рассмотрен в ракурсе больных детей: даунов, имбецилов и т.п. Ответ: должны решать родители и любое их решение допустимо.
@@Rubskyi Отец Вячеслав, а если ребенок родился здоров и допустим уже будучи подростком попал в страшную аварию, которая сделала его инвалидом,в его последующей жизни не светит радость, а только страдания - так же допустимым будет решение родителей его убить, чтоб не мучался?🤔
@@user-rp7wx1mg6r из каких моих слов следует Ваш вопрос? Если Вы рекомендуете рожать имбецила, дебила или дауна - окей, просто будьте рядом потом с этой семьёй. Это всё на чём я настаиваю. Я выступил против безответственности попов и "добрых советчиков". Вот и всё.
если кто советует делать аборт, то тоже не должен умывать руки потом. Надо разделить с женщиной последствия аборта, в том числе психологические.
В страданиях Христа главное не смерть, а страдания. Поэтому не особо важно, умирал ли Он, как атеист. Важно, что Он страдал так, как ни одному из нас не под силу страдать, и через муки на Кресте соединился со страданием всего живого (название этой теологии забыл, но по-моему что-то связанное с панентеизмом и эволюционизмом в смысле расширительного толкования родословной Христа, как связующий Его и живую природу через предков Адама). И мы теперь понимаем, чем жертвует Христос. Он жертвует Своим статусом Творца, как Художника вне картины, отныне Он делает эту страдающую, болезненную картину частью Себя самого. Я могу, правда, на основании личного опыта заметить, что смерти нисколько не боюсь, боюсь именно страдания, боли, каких-то непривычных ощущений. Идея небытия, особенно, в моменты депрессий, кажется очень красивой и привлекательной, я был бы весьма рад, если бы можно было в любой момент приказать телу умереть и отправиться в это небытие. А вот что касается мук, это то, чего я действительно боюсь. И я чувствую, что Христос тоже боится нашей боли. Именно поэтому Он и хочет разделить с нами страх боли. И не только физической, но и психической, экзистенциальной боли. А Его знание о том, что все воскреснут и всё будет зашибись, оно не уменьшает градус страданий, оно лишь говорит, что эти страдания имеют какой-то метафизический вектор. Есть люди, которые твёрдо верят, что Воскресение наступит. И всё равно страдание для них очень тяжкий момент в жизни. Чем, как думаете, традиция пугала людей? Не небытием, а вечными муками. Вечный электрический разряд обезьяне куда страшнее, чем смерть.
в этом и дело, что Иисус, согласно Высокой христологии, не мог иметь экзистенциальных страданий, так как не просто знал, а видел уже Себя воскресшим, так как находился вне времени и во времени. Тезис о метафизическом значении страданий, конечно, я разделяю.
Почему мы, размышляя о крестных страданиях Сына, забываем о страданиях Матери? О страданиях женщин, вынужденных жить в тоталитарных режимах, созданных мужчинами, и отдавать своих детей государству, которое способно изуродовать их идеологией, армией и т.п.?
"О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель."
А.С. Пушкин 🙄🧐😇
И всяких добрых благ податель ...
А почему такой стих к теме абортов ?
@@user-of1hk3tw3i ""просвещенья дух"" - ролик хороший, ставь лайк! :-)
@@Rubskyi не могу , отче , поставить Вам лайк , еще не выветрился осадок от предыдущих роликов . А там ... ужас , ужас !
@@user-of1hk3tw3i ок
@@Rubskyi 🤗👌🍻
Канал очень крутой .
Отче, а что это за радиопередача про секспросвет? Где её найти?
ua-cam.com/video/Jofc_fSrK88/v-deo.html
Моему знакомому сказали 5 врачей после УЗИ и кучи обследований , что у него родится инвалид и урод. Уговаривали сделать аборт , но они решили рожать третьего ребенка невзирая на уговоры врачей. В итоге родилась совершенно здоровая девочка . Вот теперь и расскажите мне спокойно и без эмоций нужны аборты или нет .
таких случаев много. Противоположных тоже.
Апелляция к случаям неконструктивна.
@@Rubskyi в условиях когда абортивные материалы крайне востребованы фармацевтами , апелляция к данному факту крайне конструктивна . Конечно если хорошо подумать .
@@Rubskyi Апелляция к случаям конструктивна, потому что это не одиничный случай, а массовое явление, когда врачам материально выгодно врать мамам и склонять их к абортам с помощью такого вранья. Вы просто не в теме.
Есть случаи наоборот: все кричали, что ребенок здоров, а родился с генетическими отклонениями. Посмотрите в Ютубе, много случаев...
@@lolamayskaya415 родился с отклонениями , можете его даже не забирать из роддома . В любом случае это полезнее для здоровья чем аборт .
Ну и вот к этому: если аборт это убийство, то надо ли сажать?
Ответ: надо. Довольны? :)
А теперь Вам зеркальный вопрос. Если аборт тяжело больного плода это НЕ убийство, будет ли убийством, если мы каким-то образом прохлопаем момент рождения, а потом задушим родившегося больного младенца подушкой?
Вы, как человек, задавший вопрос "Вы бы сказали, что надо сажать?", теперь ответьте: а если аборт такого младенца по Вашему это НЕ убийство, Вы бы взяли на себя функцию человека, который совершил бы "аборт" уже после рождения, то есть лишили бы родившегося больного жизни вот своими руками?
Правильная постановка вопросов, Евгений! Очень странный и спкулятивный набор аргументов, по этой теме, подобрал отец Вячеслав.. Хочу добавить, что дело не в аде или рае. Дело в том, что человек решившись на аборт, своей шкурой чувствует преступность этого шага..
Если убивать на войне это доблесть, то возьмётесь ли вы душить младенцев подушками... Браво, хорошая логика. Но заболтать проблемы у Вас получилось.
@@LKatilevsky на какой еще войне? На войне с нерожденными младенцами? Забалтывать Вы пытаетесь. А я всего лишь ответил автору на его вопрос и задал вопрос зеркальный.
@@eugene_mikhaylov на любой войне. Попробуйте немного включить мозг. Я понимаю, что привыкли мыслить шаблонами. Но попробуйте. Хотя судя по Вашим постам способности от Вас задуматься не жду...
@@LKatilevsky шаблонным являются предложение включить мозг и не мыслить шаблонами. По комментам ютуба, вконтактика, фейсбука и прочих соцсетей ходят ТОЛПЫ, ТЫСЯЧИ, МИЛЛИОНЫ (ИМЯ ИМ ЛЕГИОН) вот таки вот персонажей, которые всем втюхивают одну и туже фразу - включи мозг, мысли не по шаблонам и пр. Вы еще забыли добавить, чтобы я телевизор прекратил смотреть.
В общем, не впечатлили. Есть что нибудь пооригинальнее?
На самом деле, если дети идут в рай (с чем я не спорю), то не имеет вообще никакого смысла выяснять, будет ли ребенок здоровым.
Можно такую схему замутить. Женщина беременеет, совершает аборт, ребенок - в рай. И так до победного. По этой технологии рай можно наполнить людьми, которым неведомы земные страдания и грехи. Людей в итоге в раю будет больше, чем если будут рожать детишек в эту жизнь, пусть даже и полностью здоровенькими. Ну а по итогу женщина и сама окажется святой, ибо организовала такое благолепие.
П.С. Ирода тоже надо канонизировать.
Рай или ад - здесь ,на земле.
Здравствуйте, спасибо за интересное видео. Согласен с Вами в общем. Вопрос, кто будет проводить грань? Типа вот досюда ребенок полноценный, а вот отсюда уже усё? Вот тут этот ещё смогёт радоваться жизни, а этот эмбрион родится немогущим получать от жизни радость в достаточном количестве? Граница полноценности непонятна.
с любой долей полноценности ребёнка решение об аборте принимают родители и только они(она) испытывают все последствия. Потому я и хотел отвадить попов от этой "горячей" темы, из которой они мостят себе пьедестал праведного обличителя.
@@Rubskyi понятно, спасибо
проблема абортов активно обсуждается только там, где не решена проблема контрацепции. Не понимаю почему в России до сих пор невозможножно решить эту проблему. Плнирование семьи уже давно обыкновенная рутина в развитых странах, поэтому не нужно постоянно месить одну и туже тему.
Насчёт коллективного греха: есть 2 вида решения проблемы. Устроить ребёнка в школу при монастыре до 18 лет. Все расходы покрывает монастырь. Есть возможность навещать его.
Второй путь. Обратиться к Дмитрию (Семе) и заключить договор на воспитание ребенка, сроком на год с дальнейшим продлением. Помощь вещами и товарами необходимости обеспечена. При себе иметь паспорт и код.
Украина, Запорожская область, г. Мелитополь, горотдел полиции 6.
Ул. Ленина, 83. Не стесняйтесь обратиться за помощью
Судя по сохранившимся комментам 11-месячной давности это тут уже публиковалось, но было удалено хозяином блога.
Что-то изменилось, отец Вячеслав?
Причина возврата ролика? "Не пропадать же добру?":)
Как Вы, наверное, заметили, я публикую фрагменты ЗУМов, которые у нас проходили на Патреоне [платная платформа - от 2$ в месяц]. Это видео было опубликовано 12 ноября 2020 года для подписчиков Патреона. Часть обсуждения была на Патреоне, часть в ютубе (видео было на моём канале, но было доступно только по ссылке).
Теперь я опубликовал его всем.
Потому ранние комменты, это комменты подписчиков Патреона.
@@Rubskyi написал ответ, а он не сохранился😕....А, теперь понял! Там было запретное для ютуба слово, на букву п...🤣
Это ваше право, как хозяина блога, публиковать что угодно, в том числе и "промо-ролики" с патреона. Это бизнес, это нормально.
С патреона я отписался по причине: срок карточки заканчивался, карта была жены, а не моя и, наконец, педалирование темы пе....растии, что мне лично неприятно. Неприятен Том и его "аргументы", чуть менее неприятен Александр Усатов.
И, раз я не могу повлиять на ситуацию, то буду стараться её избегать.
Никого не призывал и не призываю следовать мне(отписываться), наоборот, активно пропагандировал жену подписаться на патреон(безуспешно:))
Не помню такого, что ролик про аборты был доступен только по ссылке на ютубе. Помню он, некоторое время был в открытом доступе на ютубе и было много негативных комментов. Именно в ютубе. Возможно комменты в ютубе сохранились только подписчиков, одним из которых я тогда был. Потом вы ролик удалили.
Но, может у меня что-то не так запомнилось🤔.
Просто интересно было, почему спустя 11 месяцев вновь вернули этот ролик.
@@Dmitriy_Igoshev он не был в открытом доступе. Он был доступен через ссылку на Патреоне.
Тему гомосексуальности мы начали и завершили беседой с Томом Вечелковским. Больше она не поднималась. Если для Вас это гиппер-григгер, я могу понять.
Темы про секс, аборты и гомосексуальность больше не будет. Буду рад Вашему возвращению.
(только подписываться именно Вам нужно будет только на 5$).
@@Dmitriy_Igoshev я не стираю никаких ответов и вопросов (кроме Феогноста Пушкова, он заблочен). Я часто вижу, что мне ютуб показывает начало сообщения, я на него кликаю, а его нет. Иногда даже комплиментарные в мой адрес не сохраняются. Не знаю почему. У меня отключён фильтр сообщений или премодерация.
@@Rubskyi пожалуй, при таком раскладе, по некотором размышлении и с ютуба отпишусь. "Первая любовь" прошла. На вопросы, мне важные и главные для меня на данный момент, качественно ответить вы так ни разу и не смогли.
Моя благодарность вам за что-то новое и свежее в тухлом болоте христианства.
Но новое и свежее тоже стареет, портится и ... тухнет.
Ваш частный и интересный паблик превратился в бизнеспроект. Ещё раз - это нормально, с точки зрения бизнеса и даже, наверно, хорошо. Но мне - не интересно.
Удачи, успехов. Пореже попадать к практологу.
О.Вячеслав, давно смотрю ваш канал и это видео показалось мне самым глупым из всех, по ходу видео вы не раз передергиваете, теряя всякую логику.
Например
ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ 1:
"Если аборт это убийство -- давайте посадим этих девушек в тюрьму"
ОШИБКА: не за каждое убийство мы садим в тюрьму, почитайте уголовный кодекс. Аборт это убийство, но не за каждое убийство садят в тюрьму.
ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ 2:
"Все абортированные младенцы идут в рай, вы лишаете их рая"
ОШИБКА: в учении церкви нет и не было утверждения, что убитые младенцы идут в рай, ваша логическая петля придумана вами же.
ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ 3:
"Эти люди запуганы адом, мол за аборт ждет ад" "Бог нас накажет за то что мы даём им делать аборты"
ОШИБКА: вы уходите тут от главного вопроса, насколько вообще допустим аборт, приводя пример того как люди рефлексируют на эту тему по-разному, их мнение ни о чем не говорит в главном вопросе допустимости аборта.
ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ 4:
"Залетела на 1 курсе и решила сделать аборт"
ОШИБКА: Эти примеры вы вообще не рассматриваете, противники абортов я подозреваю как раз имеют в виду ИМЕННО ТАКИЕ примеры СВОБОДНОГО!! выбора матери прервать НОРМАЛЬНУЮ БЕРЕМЕННОСТЬ.
Но вы грубо отметаете такой пример ведь он обнажит что вы здесь боретесь против запрета ЛЮБЫХ абортов, в том числе скажем так нормальных, где ребенок родиться здоровым... вы берете пример с больным народившимся овощем и экстраполируете на все аборты, в данном видео звучит так.
При этом вопрос, почему вы не идете по пути:
1. Признать аборт убийством
2. Рассматривать эту крайнюю меру(убийство), в отношении случаев где врачи гарантируют жизнь этого человека в мучениях.
3. Помогать мамам пережить трудности, любые в этом плане, с любовию, с участием в жизни мамы и ребенка.... многие так делают, зачем вы их игнорируете.
Нет же, вы говорите что отсутсвие участия в жизни мамы, каким то образом ОПРОВЕРГАЕТ верность позиции тех кто понимает аборт как убийство...
ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ 5.
"Вы говорите что абортированые дети идут в ад"
ОШИБКА: В Церкви нет такого учения, церковь лишь говорит "МЫ НЕ ЗНАЕМ", а то что вы на азбуке нашкрябали какое то мнение здесь ни о чем не говорит.
ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ 6.
"Проблему абортов нельзя решить декларированием того что аборт это убийство"
ОШИБКА: я не слышал людей которые бы говорили что проблема решается только так...
В целом видео считаю неудачным...
Здесь вы говорите о проблеме в целом необъективно...
И мне кажется потому что вы с нами не до конца честны, все таки это ютюб, вас отправят в запрет итп, и вашу внутреннюю позицию о допустимости аборта как свободного выбора матери вы озвучиваете таким искореженным способом.
ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ 1:
Если убийство преднамеренно и доказано, то садят всех.
ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ 2:
Я цитировал 2 источника, что младенцы идут в ад. В толкованиях на слова Христа «таковых есть Царствие Небесное» отцы нередко говорят о том, что невинно изгибшие младенцы идут в рай (или лимб). Я говорил об этом как сотериологической коллизии.
ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ 3:
Я говорю о реальном качестве рассуждения на эту тему. Люди действительно чаще переживают за то, что они должны говорить на эту тему, чем о самих матерях и детях.
ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ 4:
Да, в этом ролике я рассматриваю только те случаи, о которых писал и говорил митр. Антоний Сурожский, которого я цитирую вначале. Не нужно мне приписывать в каком ракурсе мне рассматривать вопрос. Я прямо сказал, что вопрос о добровольно залетевших и абортирующих студентках я рассматривать не буду.
««««При этом вопрос, почему вы не идете по пути: 1. Признать аборт убийством.»»»»
Я же сказал: за убийством должна следовать тюрьма. Я не встречал попов, которые реально бы ратовали за тюрьмы для абортирующих женщин.
««««Рассматривать эту крайнюю меру(убийство), в отношении случаев где врачи гарантируют жизнь этого человека в мучениях. 3. Помогать мамам пережить трудности, любые в этом плане, с любовию, с участием в жизни мамы и ребенка.... многие так делают, зачем вы их игнорируете»»»»».
Я не игнорирую их. Во второй части ролика я хвалю Беларусскую службу про-лайф.
ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ 5.
Вам просто не нравится, что я привёл две цитаты. Одна из них - святой преподобной. Если привести 5 цитат, что изменится? В Церкви есть учение, что некрещеные идут в ад. Слышали про такое?
ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ 6.
Я предельно честен. Этим мой канал и ценен. Я действительно считаю, что проблему абортов нельзя решить декларированием того что аборт это убийство. Вы не слышали таких суждений? Погуглите ролики на слова «Церковь, аборты». Там священники только лозунгами и говорят.
@@Rubskyi Ваша позиция мне стала более понятна, спасибо. Но я еще раз попытаюсь описать свое видение.
У вас в ролике написано аборты, но тема у вас не про аборты, а про отдельно-взятую позицию отдельно-взятых фриков противников абортов. Ровно поэтому вы тут и не хотите рассматривать пример с добровольно залетевшей студенткой. Конечно ваше право выбирать тему и называть ролик, но в моем понимании это одно большое передергивание, теми же эмоциями, кстати, которые мешают рассмотреть тему в объеме и как есть.
Ведь если говорить про добровольно убивающую зародыша условную студентку
!!что составляет классический и самый распространённый случай аборта!!
то тут эмоции будут думаю на стороне зародыша, а если взять зародыша-уродца, то тут эмоциии будут тяжелые… Только вот о.Вячеслав, таких зародышей-уродцев лишь небольшой процент в сравнении со студенткой… но вы из общей многогранности темы взяли самую тяжелую, спорную и выгодную вам в данном контексте грань, с этим примером... Тоже важную, да, но все же…
Давайте посмотрим позицию церкви, а не отдельных недообразованных попов-радикалов, хотя кстати я погуглил тему и тут же нагуглил 2 отличных поповских мнения, уминского и чаплина, первый у нас вообще же пушистый, а чаплин например говорил, что участь младенцев нам неизвестна.
Но вернемся к церкви и откроем соотв. пункт в основах социальной концепции РПЦ например, там проблемой ставится именно "Широкое распространение и оправдание абортов в современном обществе" Широкое распостранение - это как раз девочка студентка, а не зародыш-уродыш несчастный… Давайте отделим мух от котлет для начала. Не знаю всех всех про-лайферов, но они в целом точно выступают именно против широкого распостранения…
Также в этих основах соц. концепции не сказано ни слова об участи младенцев, вы конечно можете нарыть сколько угодно разных цитат, допускаю что с пунктом 5 я ошибся, ведь он точно не однозначный, а скорее спорный, вопрос кем что подразумевается в данном контексте под адом… и если понимать ад как место мучений истязаний итп, то насколько я понимаю позицию церкви, таковой нет, есть разные мнения отцов, они лишь пишут что Рай - как лицезрение Лица Божьего они не могут наследовать без крещения и соединения со Христом.
Также в этом же документе отлично написано о необходимости помогать всем у кого вообще стоит проблема аборта: «Борьба с абортами, на которые женщины подчас идут вследствие крайней материальной нужды и беспомощности, требует от Церкви и общества выработки действенных мер по защите материнства, а также предоставления условий для усыновления детей, которых мать почему-либо не может самостоятельно воспитывать.»
В целом это все мне напоминает аргумент который вы же опровергали в лекции по атеизму/теизму, можно придумать своего бога и не верить в него, но бога это не опровергает. Можно взять отдельный пример, но темы он не раскрывает.
@@aoristt »»»»»»»о.Вячеслав, вы из общей многогранности темы взяли самую тяжелую, спорную и выгодную вам в данном контексте грань, с этим примером... Тоже важную, да, но все же…»»»»»»»
Вы совершенно верно поняли ракурс моего рассмотрения вопроса. Я намеренно сузил эту тему. Я специально оговорил, что на сегодняшний день православное сообщество попросту неспособно обсуждать 100500 случаев со «залетевшей студенткой». Кишка тонка. Тут даже по поводу имбецилов пятые точки уже горят и эмоции переваливают (см. коменты на Ахилле»), а Вы хотите, чтобы я зачал обсуждение необсуждаемой темы в ПЦ. У меня на канале есть ролик про анальный секс (обсуждён с разных ракурсов). Но, глядя на то, как православные реагируют на триггеры, связанные с половой жизнью, я передумал его открывать на канале.
Обалдеть!! Как вы, о. Вячеслав решились принять такой удар на себя?! Это на столько болезненная тема, такая замытая, загрязненная! Огромная благодарность за вашу позицию и честность!
Что такое большая любовь? Как о ней говорить с детьми?
Никак, если сам не знаешь)
петь как соловей, намекая на свою практическую посвящённость в большую любовь
Главное не перепутать любовь,со своей подростковой мастурбацией.Наверно ?
На самом деле тема "гнилая".
Совершенно согласен, что вопрос должен решаться индивидуально.
Другой вопрос кем индивидуально?
Беременной? С токсикозом?? Её супругом/сожителем? Обоими? Вместе с родителями? С разными врачами? С соседями по подъезду?
Есть показания к прерыванию беременности при угрозе жизни матери/плода или обоих. Например трубная беременность. Ребёнок не родится по любому, не там имплантировался, мать вероятнее всего умрет. Прерывание показано однозначно.
Есть ещё несколько подобных случаев, я не акушер-гинеколог, но их немного.
В остальном это хотелка перепивнухшихся и прочие социо-психологические заморочки.
Я за аборты по таким "показаниям" только и исключительно в платных клиниках за личные средства беременных и их родственников, друзей и т.д. и т.п.
Почему средства с моей з.п. и так невеликой, уходят на это по омс?
Есть абсолютные показания к прерыванию беременности, это напр. угроза жизни матери.
И даже здесь, если мать готова пожертвовать собой, лишь бы ребёнок выжил, есть "нюансы".
Я думаю, отец Вячеслав, психологическое консультирование должно применяться в решении этого вопроса , но ни в коем случае оно не должно являться решающим или определяющим фактором.
А так я за плюрализм.
решающим или определяющим, конечно, всегда будет беременная женщина. Что касается гос оплаты абортов или частные абортарии, это отдельная тема.
@@Rubskyi к сожалению( или нет🤔), не всегда.
Состояние беременной не всегда бывает адекватным. Тяжёлый токсикоз может привести даже к утрате сознания/коме, и тогда решать будут врачи/супруг(при наличие оного)/ближайшие родственники.
@@Rubskyi
Хорошо подмечено про безответственность монахов, дающих "праведные" наставления матерям, да и вообще, всем социально ответственным людям...
И если продолжить эту логику, то безответственной является и вся церковь. Потому, что любой Собор и Синод -- это сборище таких же безответственных бородатых дядек. Которые выносят всякие там "праведные" постановления, но никто из них не готов лично посвятить свою жизнь ухаживанию за больным ребенком, обездоленной мамашей, опеканию конкретной семьи, и подобное. Они не то, что бы два поприща пройти не готовы. Они даже одну десятую поприща не смогут.
У них там все просто: сделал "праведное" постановление, и пошел на праздничный обед в честь этого постановления.
@@Rubskyi Почему женщина должна решать? Ребенок мужчины и женщины, его гены 50 процентов на 50. Я считаю если мужчина против аборта, женщина не имеет право делать его.
@@TWOROSHOCK а если он "за" аборт (что бывает куда чаще)?
Здравствуйте. Является ли аборт как средство контрацепции дикарством и признаком незрелости человека?
аборт это *большая беда* для всех участников процесса
Слова "это всё клише", по отношению к чему угодно, на самом деле являютя самым расхожим клише. Вы не задумывались над этим? Отец Вячеслав?
остроумно. Но если за этими фразами идёт изложение иной переспективы рассмотрения предмета и критика методологии, то тогда "клишейное мышление" можно сопоставить с методологическим.
Говорить "вот так надо!" - тоже клише. Считаю разумным оставить значение этому слову. Оно не пустое.
@@Rubskyi ОК.
Тогда ещё вопрос, если можно, по поводу методологии.
Мне показалось, что вы используете здесь по отношению к понятию "истина" научный подход. Т.е. учёный, если он настоящий ученый, открыв какой-либо закон, изобретя теорему и т.д. и т.п. просто обязан подвергнуть критике и сомнению своё открытие. В противном случае, за него это сделают другие. И это хорошо и правильно(если я правильно понял).
Но в вопросах котрые вы обсуждаете и поднимаете(я не об абортах), об истине, вере, Боге, м.б. это некотрая натяжка, использовать научный подход?
Я полностью согласен, что такой подход возможен (раз уж, как минимум вы его применяете) и что его можно использовать.
Я про обобщение и притянутость/ натянутость.
Если мы считаем, что истина нам известна("Я есмь истина" И.Х.), то мы не можем считать, что поняли и познали Истину до конца. Она просто есть.
Мне кажется тут не очень хорошо работает научный подход, а как вы считаете?
@@Dmitriy_Igoshev думаю, что большинству людей операции по обесцениванию того, что они идентифицировали как истину просто не по плечу. Оттого, большинство всегда ищет авторитет (наука, Книга, религия, все так делают/ и т.п.).
Так что критика своих истин дело, конечно, не обязательное, а по желанию знать дальше удовольствия / безопасности / спокойствия.
@@Rubskyi согласен. Я просто ещё о том, что встретив Истину, я понимаю , что это Истина, но не могу её "прокачать", облечь в рамки словесных или каких-либо ещё формул. Просто "видел" - есть! Прям точно есть. А что есть? Оно, то самое, но как это объяснить?🤷♂️
М.б. потом и возникнут сомнения, типа, а м.б. это было не то, со временем. Это даже, наверное не то чтобы нужный, а скорее естественный процесс.
Но в момент встречи, ты понимаешь - Он/Она/Истина, etc.
М.б. так было с митр. Антонием.
"Старосветские помещики" бездетны, кроме м/ф "Шрек", которому 20 лет. Какие примеры большой семейной любви?
Отец Вячеслав, а Вы верите в догмат о непорочном зачатии Иисуса Христа?
Я могу подсказать .Верит сто про. Как и все православные .Богоматерь не оставила нам выбора ,чему мы очень рады .Но вам оставила, вы можете не верить ,но мы так делать вам не советуем .
Верит конечно. Разве он бы мог быть православным человеком и священником если не верит?
Не верит. ИМХО. Если не верить в грехопадение Адама - то концепция о непорочном зачатии никчему.
не верит, но открыто не скажет. Косвенно можно по некоторым лекциям определить.
А зачем Рясу он одевает литургию служит т ?? Это не умное и обидное ваше предполодположение.Этот человек не промолчит потому, что и в других куда более серьезных вопросах не молчал.
Вы знакомы с аргументацией против абортов от убермаргинала?
нет
@@Rubskyi ua-cam.com/video/0k-xfb-0_Ro/v-deo.html рекомендую
@@user-ui4qt2gr9k спасибо, обязательно гляну и отпишусь здесь
@@user-ui4qt2gr9k посмотрел. Ну, думал услышать что-то оригинальное. Кроме матов ничего нового не услышал. Зиготу убить можно, ребёнок не зигота, его убить нельзя, это фашизм.
@@Rubskyi так зигота, и ребенок это просто разные стадии развития человека.
на счет абортов. Грех это только то, что не угодно Богу. Как определить? Надо подумать и понять что хорошо или плохо в данной ситуации и действовать только в соответствии со своей совестью. Это единственный ориентир. Потому, что универсальных решений нет или их почти нет.
Бог хочет, чтобы здоровые люди рождались? Я думаю да.
Бог хочет, чтобы рождались не здоровые младенцы, которые будут мучиться потом всю жизнь? Я не знаю. Этот вопрос для меня сложный. Я думаю да, хочет, чтобы мы стяжали любовь к ним, а они стяжали в своей жизни смирение и также как и мы достигли более высокого духовного состояния.
Исходя из этого я думаю, что кто думает как я, для этого человека аборт - грех. Не грех наверное только аборт по медицинским показаниям.
как при встрече Христа по-моему со слепым, Его спросили - кто согрешил что он слепой - он или родители его? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. Ну типа как я понял, чтобы в людях возбуждать сострадание, и чтобы они могли реализовывать на нем свою любовь. То есть его существование делало бы народ более человечными.
уберите понятие "грех". Оно мешает думать и смотреть на судьбы людей, которым Вы что-то хотите советовать.
"Грех" заворачивает Ваше мышление на себя, на свою участь в случае неблаговерного совета. Не думайте о реакции Бога, когда рассуждаете об экзистенциальных вопросах.
@@Rubskyi
а зачем убирать это понятие, когда это есть одна из основ моего сознания, на что я опираюсь в своих рассуждениях? Я всегда должен разобраться что хорошо и что плохо. Хорошо - по воле Бога. Плохо - грех. Третьего не дано.
Другое дело, что надо понять что есть этот грех. Это - идти против совести. Если одна женщина сделала аборт НЕ против совести, тогда это не грех. Если против - значит грех. Голос Бога есть в каждом из нас. Я сам конечно не знаю, как тот или иной поступок оценивать, не могу заглянуть в душу. Могу только предполагать. Допустим, я могу быть уверенным в том, что насильник пошел против совести. Тут вряд ли может быть по-другому, если только это не месть какая-то.
На счет абортов церкви все же надо народу дать какие-то основные понятия - грех это или не грех и почему это грех, в каких случаях грех, а в каких нет.
Паисий Святогорец. Привезли к нему инвалида на коляске. Говорит ему встань. Он встаёт очень радостный идёт с о. Паисием. Походили поговорили. Говорит садись. Больше ты не встанешь никогда. Езжай в свой город и никуда оттуда не уезжай. Твоё задание от Бога жить среди людей которым ты дан. Они через тебя спасутся. Т.е. промысел Бога о людях нам неизвестен. По сути желание автора не аборты обсудить а
вообще как то изменить мышление людей чтобы не опирались на "клише" писания, придания. Вывести за ограду , которую святые отцы дали нам. Такое впечатление. Если неправ . Поправьте.
@@Abdulsneg
мне всегда на ум приходит такое сравнение. На войне чел получает ранение, и его друг его пулей в голову добивает, чтобы тот не мучился. Из жалости. Убивает из жалости. Это плохо или хорошо по-вашему?
Я не согласен, что абортированные младенцы все прямиком идут в Царство Небесное. В этом и ужасен аборт: ребенок умирает некрещеным, без церковного поминовения, последствия первородного греха остаются.
т.е. он идёт в ад?
@@Rubskyi в ветке комментов, начатой архм.Артемием выясняется, что таки да и в этом согласие Отцов. По мнению архм. Артемия. Но была оговорка, что мучений именно для младенцев не будет так же, как их не было для ветхозаветных праведников. Но и радостного там тоже маловато.
Очень интересные мысли. Жаль что 90% духовенства даже думать не будут на эту тему.
А инаалидов, которые живут в интернатах?
Как-то этот разговор дурно пахнущий.
Чувствую движение фемен возьмёт лекцию на вооружение!))))
едва ли моя фаллоцентристская (с т.зр. феминистской теологии) лексика привлекательна для фемен-идеологинь :-)
Волки в овечьей шкуре - реальность
это к чему сказано?
Абсолютно не согласен с вашей позицией, но сама дискусия на эту тему очень важна. Не считаю правильным принимать за ребенка решение "должен ли он жить или нет"(ибо важна свобода воли и субьективный опыт конкретного человека), выростит-сам решит. К тому же это перенос акцента с проблемы развития медицины и помощи людям с ограниченными возможностями на само существование таких людей. Это как если бы для решения проблемы расовой/этнической дискриминации в стране, предложили бы выселить из страны всех тех, кто энически/расово отличаеться от основного этноса.
в конце сообщения Вы, как-то, ушли в сторону. Речь была только о том, чтобы лозунги о не/допущении абортов были более ответственны, внимательны к каждому отдельному случаю. Расим и ущемление инвалидов для меня неприемлемы
Так а при чем тут что и как и зачем и кто сказал, просто аборт - это убийство, и зачем говорить о осуждении, мы никого не должны осуждать за грехи. Если бы за это садили в тюрьму - мы бы так и говорили, что это правильно, мы просто влазим в систему.
А как же с убийством человека другим способом? Зачем нам ссылаться на конкретный случай, мы просто говорим, что это плохо в любом случае. Мы так рассуждаем насколько мы способны различать что есть плохо, что есть хорошо.
Либо на меня давят эмоции, либо просто я уже запуталась в ваших высказываниях, извините.
то, что аборт = убийство говорит РПЦ со всех утюгов. Но в тюрьму за убийство садить не хотят, понимают, что это не совсем так. И в этой раскарячке безответственным попам очень удобно. Я призываю прояснить ситуацию
А забеременела она от святого Духа??? )))
Я так понимаю, что тут предлагают плюнуть на Писание, Предание, священоначалие и думать и понимать всё своей головой. Классно. Но где тогда Церковь и зачем она нужна?
А Вы понимаете, что тут что-то предлагают, своей головой или чьей-то другой?
Тут не предлагают "плюнуть"!
Тут предлагают думать!
(но, это не обязательно, если затруднительно)
@@eugene_mikhaylov понимаю я головой, но вот сердце мне подсказывает, что прав был Игнатий Брянчанинов ( и другие святые),которые призывали себе не верить, потому что ум человека повреждён. Предваряя ваш вопрос: верю, что у святых ум был повреждён менее моего, вашего и о.Вячеслава.
@@ireevadina нет, у меня был другой вопрос. С чего Вы взяли, что со своим поврежденным умом у Вас есть возможность правильно интерпретировать Отцов?
@@ireevadina вы неправильно понимаете отцов из-за вашего поврежденного ума, священников, саму себя и т.д.
21:30 - Зачем вы так уничижительно и эмоционально говорите о священниках? А если поп не толстый? Вы себя выдаете, свои эмоции. В вас есть предвзятость, а именно вам явно хочется унизить всех действующих священников. Ну ладно, это просто вам на заметку. Не стоит давать своим эмоциям ход, это вас дискредитирует. Будьте более спокойны и добры. Тогда в ваших рассуждениях будет больше истины.
Дмитрий, плохой совет. Когда докладчик эмоционально ведет доклад - это больше привлекает зрителей. Если безэмоционально - это никого непривлекает. Привлекает троллинг, стеб, ирония, сарказм. Это как приправа к основному блюду - лекции по теме. Это харизмой называется.
Я сам поп. Потому имею полное право относиться к этому сказочному сословью скептично. Я священник почти 22 года, в альтаре ошиваюсь 26 лет. Мне виднее. Более того, я критикую попов не за то, что они толстые или тонкие, а за их 90%-ное ханжество в вопросах аборта, половой жизни и др.
Мыслить поверх голов, без внимания к конкретному человеку и его истории стало чертой современного священства.
Почитайте Мф 23гл. Иисус позволял Себе антиклерикализм. Почитайте мою книжку (могу даром дать) там есть небольшой раздел про необходимость антиклерикализма для здоровья Церкви.
Если принципиально никогда и ни за что попов не ругать, во что они превратятся? Во что мы превратимся?
Считаю, что Вы слишком беспечны по отношению к этому сословью, меня брат-поп беспокоит куда больше. Бог видит, я хочу, чтобы братья-попы были лучше.
О. Вячеслав не плохо относится к священникам, а просто констатирует факт. Эмоционален он в меру, всегда с юмором. Послушайте лекции Корепанова(священник) и сравните, тогда поймёте о чём я говорю...
@@user-qx3od9ht6h
Корепанов на порядок лучше. Он как раз учит добру, а здесь творится беспредел. В новом ролике Рубский прямо искажает текст Евангелия. Мне надоело здесь. Нету здесь как я думал, здравых мыслей и желания улучшить вероучение нашей церкви, и вообще принести пользу(я думаю, в нашей церкви действительно есть вероучительные ошибки). Здесь идет подрыв веры, разрушение основ, чтобы человеку опираться было не на что. И когда он станет беззащитен, то он пойдет к психологу за помощью. Я здесь уже устал писать про заблуждения Рубского. Вы их можете найти здесь и в следующих двух роликах, а мне это все надоело.
@@user-qx3od9ht6h
вы знаете, что он оплатил операцию дочери по смене пола и теперь он сын? Так пишут в инете. Ну и как вам это? Ничего не напрягает?
Чистой воды бред. С чего вдруг священник дополнен брать ответственность за ребёнка? Где здесь логика. Если священник отговорил самоубийцу совершать самоубийство. С чего вдруг он должен содержать самоубийцу?
чтобы не представлять картину так, словно есть только одна сторона трудностей.
Роженицам с нежелательной беременностью трудно не только делать аборт, но и оставлять ребёнка. И даже если они неправы, то нужно быть ответственным давая совет поступать так или иначе.
В случае с суицидом весь расчёт на то, что это делалось в состоянии аффекта. Если же нет, то суицид повторяется. Такое нередко бывает. И суицидник ничего не теряет
@@Rubskyi другой пример, приходит женщина с уже родившимся ребенком и говорит, что хочет его убить, т.к. нечем кормить. Будьте ли вы ее отговаривать или тоже решите, мол если я отговорю, это же содержать их надо?
@@kifaPetrus да, конечно. Нельзя закрывая двери сказать: иди, иди как-нибудь прокормитесь!"
Ап. Иаков: " _Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?_ " (2,15-16).
Православный Бог - это ИСТИНА! Разум рождён истиной. Спасение разума - поиск истины. Христос - это Творец мира - Разум, пребывающий в истине от начала. В Духе Отца(Истины). Математика - слуга истины. Каждая настоящая наука - от Бога, потому, что служит истине. Аборты - грех. Грех - это ошибка. Истина(естественный ход событий) сделала так, что этот ребёнок зачат. Кто противится, истине, тот лжец. Аборт - это жертвоприношение младенца богу своей спокойной жизни. Три шестёрки - это символ такой жизни. Аборт - это убийство. Тюрьма - это изолятор. Тех женщин, кто совершает аборты, надо изолировать от мужчин. Не нам решать, кому жить, а кому умереть. Кто убил, тот сам будет убит. В этом закон и пророки. Природа сама, часто, закрывает женщине чрево за аборт. Царствие Божие между людьми. Это истина между людьми - искренность. Это общество, в котором люди искренни между собой и в себе. Ад - это состояние ложности ума. Конечно, кто лжёт сам себе, тот в аду. Не дело чужих людей, объяснять моему ребёнку, как ему воспринимать те или иные вещи(секспросвет детей). Исходя из вашей логики - дал совет - содержи!
Кто замечательный? Извращенец? Что я здесь делаю?
Отец Вячеслав, а почему у Вас речь идёт только о внутриутробных инвалидах? А если взрослый человек вдруг стал инвалидном и его жизнь превратилась в сплошное страдание? Вы смотрите ему в глаза? И Ваше сострадаете выражается в вопросе: ну что, дорогой, эвтаназию тебе организовать?
Весь пролайф занимается помощью мамам.
А чтобы полноценно посмотреть в глаза абортируемым, нужно, например, послушать абортированную Джоанну Джессен, послушать «хрустального мальчика», которому прямо задают вопрос (хотел бы он, чтобы сама сделала аборт?), посмотреть фильм «Право выбора».
Бог дал человеку право страдать и облегчать страдания. А вот забирать жизнь - нет такого права у человека. Жизнь парадоксальна. И даже сильные страдания её не обесценивают. А легкомысленные рассуждения обесценивает, к сожалению.
Аборты - грех, за который делающие это будут нести ответ перед Богом, не хотите детей - стерелизуйтесь, а делая аборт уже в этой жизни ощутите ад, необходимо сугубое покаяние. Может хотите узнать на собственном опыте? Хотя я никому не запрещаю делать то, что хочется...
Позволю себе поделиться опытом римско-католической духовности по данному вопросу, чтобы сместить акценты в проблеме. Все мы помним псалом "Блаженны непорочные" о том, как надо познавать пути Господни и следовать им. И чего лукавить, мы знаем о том, что аборты гневят Бога. Однако "пути Господни" говорят и о порядке примирения грешника с Богом и Его Церковью, и это для нас, слабых, важнее, чем избежать самого греха любой ценой.
Так вот, в РКЦ за аборт установлено каноническое наказание в виде автоматического отлучения. Что это значит? Немного сложностей. Исповедь о таком грехе принимает не первый встречный священник, а особо на то уполномоченный. В Польше таким полномочием обладает приходской настоятель, то есть и о. Вячеслав в силу должности годится. Епитимья тут должна быть строже, и учебники для семинарии рекомендуют налагать наказание "пожестче" - например, чтение 5 десятков Розария в течение месяца (отмечу, что хороший католик делает это во все жизни своей и без епитимьи). Вот и всё! С чистой совестью продолжаем "служить Богу без боязни".
Вам кажется, что этого мало? Об этом задумались создатели сериала "Молодой Папа", в котором воображаемый Пий XIII декретирует пожизненное отлучение совершивших аборт женщин от принятия Таинств (за исключением опасности смерти).
Это я к тому, что Аборт - это проблема устрашенной совести взрослых людей, которые их совершают, а не нерождённых младенцев. Угроза вечных мук, конечно, ужасна, но те же самые муки предусмотрены Церковью и за прерванный супружеский акт. Ад угрожает повсюду, но достаточно легко избежать его посредством Покаяния. И аборт оказывается на одной линии ответственности и прощения вместе с контрацепцией, мастурбацией, порнографией и т.д. Не лучше ли убрать излишнюю истерику по отдельным видам грехов (у нас почему-то содомия приобрела особый "культовый" статус) и более спокойно смотреть на греховность.
Аборт - это не метод лечения или решения любой проблемы. Аборт никого не лечит. Он лишает жизни одного пациента и уродует другого. И об этом вполне можно думать.
совершенно верно. и совершенно банально. в абортах ни для кого ничего хорошего нет. И это не лекарство.
@@Rubskyi явление, которое никого не лечит и никаких проблем не решает, а только калечит и убивает - это убийство. И срок уголовного наказания, особенно в условиях отрицательного демографического роста за него вполне можно давать. Ничего в этом особенного нет. Хотя срок может быть и не таким большим, а делопроизводство с учётом особенностей преступления специфическим.
@@geokaluga Все равно аборты будут делать.
@@angrysychek9412 Мы за это не отвечаем. Мы отвечаем за свои оценки. ДЕлать будут не только аборты, а все грехи без исключения.
@@geokaluga С этим я не спорю. Но аборт-очень сложная тема.
Ну да, так и до эвтаназии не далеко... Вы че, люди??? А что б "не захлестывало котелок", давайте учиться смирению... Что сеим - то жнем
Трюизмы иногда можно посчитать мудростью.
Если я что-то сказал не так - напишите. А общие фразы оставьте для любителей общих фраз
Попугаи против😄
Так мать могут и не посадить за убийство новорожденного(Статья 106 УК РФ). Она может отделаться принудительными работами или условным сроком. Поэтому из того что аборт - это убийство. Не следует что мать надо за это сажать.
Есть люди, которые смело называют аборт убийством человека. Эти заявления безответственны по той причине, что те же люди не согласны сажать женщин на 8 лет.
(юридическое положение тут ни при чём, вопрос был гипотетическим)
@@Rubskyi Я честно говоря не понял контр аргумент. Ведь этот закон показывает что не будет никаких двойных стандартов.
@@Rubskyi Ведь мы смело называем убийство рожденных детей убийством. Однако если его совершает мать, она может отделаться условным сроком. Если же это сделает отец, сядет на 8 лет.
@@fuji6508 я же говорю Вам, что речь не о проволочках законодательства а о желании сказать "убийство" не произнося "в тюрьму".
@@Rubskyi так, это не проволочка. Эта такой закон. Это происходит не из за дефектов судебной системы, а из за сочувствия к женщинам.
«Даунята, имбецилы, залетела, попёнок, мамашки...”
Да лучше б вы матом ругались. Вот это, действительно, было бы честно.
Нельзя заставить полюбить ребёнка, который не похож на остальных, это понятно. Но отделяя их таким языком от всех других условно «нормальных» детей, вы совершенно не помогаете принимать их в наш мир.
Даун и имбецил - это диагнозы, а не обзывачки. А мамаш и попов трудиться принимать в наш мир не нужно, они и так есть.
А, собственно, что не так по моему докладу?
Филологические замечания, это всё?
Ругаться матом было бы лучше... ммм... мне трудно с этим согласиться, нет привычки ругаться матом.
Исходя из вашей логики, мужикам вообще не след говорить об абортах😁.
следует, если они готовы взять на себя ответственность за не/аборт
@@Rubskyi Честно говоря не совсем понимаю логику подобной позиции. По какому принципу, будет накладывается ответственность на этого человека? Да и он уже берет ответственность, дет дома же с его же налогов спонсируют.
@@Rubskyi спустя 11 месяцев...😁
а что говорит о.Вячеслав, бери ответственность если ты говоришь о грехе аборта, пусть продаст машину священник, и обеспечивает их.. вообще то люди всегда так рождались, и продолжался род человеческий. Эт че т не то говорит.. дети много не едят, у человека есть Ангел который ведет по жизни, и если родители плохие, то Бог может отделить от таких родителей, жизнь ребенка это жизнь ребенка, а не жизнь родителей, это родителей не касается, это не их жизнь а другого человека.
куда то не туда несет. при много разумных вещах в других роликах
так я и не понял, а что с этим роликом не так?
Постарайтесь кратко и тезисно противопоставить моему тезису - свой.
ну вы как бы как -будто высказываетесь сторонником абортов, то что Антон Сурожский говорит и т.д. То что первокурсница мол залетела, и кто будет кормить ребенка.. сейчас люди не голодают. а ребенка прокормить не так уж много ему и надо. Если Бог дал роток даст и кусок @@Rubskyi
На удивление слабый видос, в отличии от обычных. Аборты, да, убийство, по-хорошему должны следовать наказания как за убийства. При этом вероятно нужно вводить переходный период, подобно тому как варваров отучивали от каннибализма. Никто не готов принять в дом десять детей - потому давайте разрешим убийства детей до пяти лет, особенно если мы не смотрим "в глаза на объект".
Удивительный вы человек, все же)). Конечно, стоило бы сажать за аборт. Безусловно. А почему нет?
мне жалко женщин.
@@Rubskyi да, но они убийцы
@@Rubskyi более того, убивающий в пьяной драке, на мой взгляд, менее виновен, нежели та, которая in cold blood принимает решение убить невинное и беззащитное существо. Другой вопрос, что первый опасней для общества. Но это именно, другой вопрос
@@user-vu3ig7og7v ок
@@user-mj6kl7rg4e а прелюбодейц надо забивать камнями - а чо. Так?
По какому нашему учению абортированный идёт в рай?
А куда он идет?
@@eugene_mikhaylov я понимаю, по-одеесски, вопросом на вопрос.
Но все же: где зафиксировано у нас учение на этот счёт?
Но вот я могу привести и работы богословов со ссылками на святых отцов, где говорится, что они не наследуют Царства Небесного.
@@user-rs6in7fp7j ну так то да, согласен. Имхо, учения на этот счет так и не сформировалось, каждый верит, во что сочтет нужным.
@@eugene_mikhaylov как раз сформировалось и согласие отцов об этом свидетельствует
@@user-rs6in7fp7j то есть Православная церковь учит, что некрещенные младенцы идут в ад? Ну если это правда, то т.н. Святые отцы в данном случае в своем согласии узаконили магическую форму мышления, где Бог подчинился ритуалу. Он хочет младенца спасти, но не может, ибо его в воду не окунали.
Да, да, именно: нужно давать за аборты срок, как за умышленное убийство! Причём всем участникам: родителям, врачам, акушерки и тем, кто склонял. Именно так. Вот тогда абортов будет гораздо меньше.
Вы радикальны. Но Ваша точка зрения, по крайней мере, последовательна.
@@Rubskyi просто так уроды не рождаются. У христиан, ведь, вообще случайностей нет. Причины могут быть разные, и цели у Бога могут быть разные, для чего Он это попускает. Но среди них точно нет той, чтоб не дать им родиться.
А иначе, тут один шаг до того, чтоб уничтожать уже родивших неполноценных. Ну чтоб не страдали десятилетиями. А критерии неполноценности можно расширять произвольно и неограниченно. Такая практика в истории уже была.
@@Goshagrisha да, просто так уроды не рождаются и воля бога тут вообще не при чем. Причины эти никак не согласуются с волей божьей - например родители бухали - нет на то воли божьей. Или завод загрязнил экологию ядохимикатами - нет на то воли божьей. Не путайте божий дар с яичницей. Как вы ,так думают суеверы. И это противоречит Евангелию и даже библии. Иисус сказал :" ни он не согрешил, ни родители его." Это просто так получилось - и вот с этим и надо бороться - развивать медецину и улучшать экологию и условия быта, а не сваливать свою глупость и глупость других на волю бога.
@@Goshagrisha понимаете - если родился урод - и при этом сказать - на то воля божья - это и есть фашизм. Так как идет сегрегация по этому признаку - мы здоровы и хорошо живём - значит с нами бог. А вот с этими одни несчастья , они болеют ,у них все не так - значит бог против них. Так думали фарисеи и Иисус осудил такое мышление и сказал ,что кающийся разбойник вышел из храма более оправданным ,нежели заносчивый и надменный фарисей. Вспомните притчу про праведного Иова - он не согрешил, но на него напали несчастья - и его приятели фарисеи пришли злорадствовать над ним - это тебя бог наказал за грехи. Конечно, это миф, но он отражает суеверное мышление древних. Вот такая точка зрения.
Как же вы себя высоко цените,о смирении и речи нет,а кто бараны???ваши коллеги,собратья,????Пррстите но увадающий себя священник никогда не осудит никого.Смотрю уже который ваш ролик,одно осуждение и сарказм,ирония и желание отличится.Очернили Осипова,Ткачева....ну что же вы.....((((
слава Богу, что ни Вы, ни Ткачёв, ни Осипов никогда никого не критикуют и не осуждают!
Я существую только для разнообразия на фоне всей не осуждающей братии!
Хорошо, что этого человека запретили в служении
Вроде уже нет?
Аборт это убийство, чего тут сопли 40 минут жевать. Кто куда пойдёт после смерти Бог будет решать, нам это не ведомо. А детей надо воспитывать на своём собственном примере и восприятие у них будет правильное, если примеры будут праведные.
""Аборт это убийство"" лично Вы бы дали срок за убийство (8 лет) мамашам-абортницам?
Или так, для красного словца сказали?
@@Rubskyi никаких тут красных словес нет, все сказано прямым текстом, православная церковь дала определение этому деянию, что тут может быть не ясного - аборт это убийство. Лично я запретил бы аборты, а давать срока это не моя юрисдикции. Господь определил убийство как грех, и не чем оно оправдано быть не может.
@@igorkot17 повторю вопрос. Если бы от Вас зависело, лично Вы бы дали срок за убийство (8 лет) мамашам-абортницам?
@@Rubskyi Я вам ответил, это не в моей юрисдикции, если не понятно, скажу по другому мамашам обортницам или кому бы то ни было другому срока навешивать я не буду.
Лично меня интересуют заповеди Божии, законы духовные нежели земные. Оправдается или осудится человек здесь, какая будет разница когда он предстанет пред Богом не придя в покаяние.
@@Rubskyi наверное не стоит говорить о введении законодательного наказания за аборт, но вещи должны называться своими именами. Те это не просто медицинская процедура, а реальное убийство человека, ибо человек начинается с зиготы. Можно нанять киллера и убить человека - это называется убийство человека, и социально порицаемо, в идеале хорошо бы добиться такого же с абортами...
Рубский пробил очередное дно, как обычно. Аборт хуже убийства взрослого человека, т.к. некрещенные не войдут в Царствие Небесное. Аборты должны преследоваться уголовно.
преследуте на здоровье!
Какой глупый комент, наверно самый тупой из всех. Это ж есть такие зомбированные. 😅😂
А забеременела она от святого Духа??? )))
Ваша реплика не привязана к ветке обсуждения. Потому неясно о чём речь. 😞