Апокатастасис. Часть 1: постановка вопроса | Вячеслав Рубский | 11.03.2021
Вставка
- Опубліковано 1 чер 2024
- Ворд-файлы по всем частям разбора темы апокатастасиса есть в закрытом доступе.
Апокатастасис. Часть 2: • Апокатастасис. Часть 2...
Апокатастасис. Часть 3: • Апокатастасис. Часть 3...
0:00 Возвращение к идее апокатастасиса в 20-м веке. Невозможность для нас исповедовать вечный ад / В средневековье - умение радоваться мучениям грешников
9:46 Внимание к человеку (теория бессознательного), детализирование и анализ человека. Психология, антропология - делают человека сложнее. Амбивалентные фигуры в литературе (Достоевский)
17:56 Постановка вопроса. Неудовлетворительность дилеммы деления на ад и рай. Ориген, Евагрий, Аполлинарий
23:26 Ориген. Неоплатонизм, финальная гармония ("Эннеады" Плотина). Попытка интегрировать христианство в неоплатонизм
33:15 Почему анафематствовали Оригена. Необходимость одной иерархии. 5-й Вселенский Собор, Юстиниан
37:20 Ориген "Против Цельса", цитата. Защита христианской свободы (возможность существования ада). Стиль Александрийской школы, идея надежды на спасение
40:34 Польские богословы. Ежи Дуда о точке зрения Оригена. Мечислав Кинащук, всеобщая амнистия / свободная воля. Вацлав Гриневич. У католиков апокатастасис - надежда вечного спасения
44:15 Ранние христиане, проповедь о любви (Деяния святых апостолов, восстановление всех). Новый Израиль. Ненависть к чужим как часть любви к своим. (Лекции по посланию к Римлянам, "Монотеизм")
49:41 Резюме по постановке вопроса, опровержение
58:38 Почему одно и то же место не может для одних быть раем, для других - адом.
Закрытый телеграмм-канал Рубского t.me/+Y1ApOXXtDeg0ZDBi
Открытый телеграмм-канал "Вячеслав Рубский": t.me/rubskyi_official
Патреон: / rubsky
Рабская психология не приемлет Бога смиренного, раб желает быть испуганным, насилуемым и т.п. Христианские теологи также не принимали любви Божьей вполне. Они проповедовали, что Бог есть любовь, но не верили в то, что Он всегда есть любовь. Они говорили, что Он только на время долготерпелив, потом-то Он всех «сожжёт огнём неугасимым», потом Он будет жарить грешников в вечной геене.
Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. Страшно впасть в руки Бога живаго! (Евр. 10,30-31) конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания (2Пет. 2,9). И таким вот образом, христианская теология избавилась от откровения Божьей любви, восприняв преимущественно строгость заповедей.
«pro»
1) Апокатастасисом решается вопрос о смысле творения вообще. Т.к. если признать доминирующую теорию истинной, то 95% человечества пойдёт в ад, что фактически = победе сатаны. Разве можно строить счастье 5 человек, обрекая на (пусть и заслуженные) мучения 95?
2) Как можно мыслить себя наихудшим из всех (в духовном плане, т.е. в плане спасения), исповедовать надежду на своё спасение, при этом утверждая, что миллионы других уж точно не спасутся? Если я вижу себя действительно стоящим последним в очереди во врата Божии, то как могу думать что я войду, но спасутся не все?
3) Только апокатастасис удовлетворительно разрешает вопрос о полноте блаженства праведников при их ясном осознании мучений их возлюбленных друзей, родителей, и т.д. Ведь оболванивание праведников (так, чтобы они сего не чувствовали, не знали и т.д.) = зомбированию сознания, к чему Господь никогда не прибегал (так ведь и всех грешников в праведников зазомбировать можно!).
4) От Писания: 1Кор 3,13-15; 15,22; Рим. 5,18-19.
5) Невозможность онтологического дуализма. Признание ада вечным, т.е. неизменным и окончательным, по мнению Булгакова, Бальтазара и др. предполагает онтологический дуализм божественного блаженного рая и сатанинского ада. В то время как по христианскому учению сатана есть тварь и не является вечным злым началом.
6) От божественного всемогущества и тварности воли. Воля твари неспособна противиться воле Творца бесконечно долго. Представ лицом к лицу пред Богом, осознав тяжесть своего падения и заблуждения, бесконечную благость Творца и т.д. никто не будет в силах отвергнуть десницу Господню.
7) От совершенства божественного плана спасения. Аналог: шахматы: Гроссмейстер не насилует новичка, и тот, сохраняя полную свободу своих ходов, непременно (100%) Ему проиграет, т.к. Бог абсолютно умнее человека. Человек сколько ни делай ошибок и греха, всё равно придёт к тому, чего желает не он сам для себя, а Господь Бог для него.
Правда, эта кальвинистская теория неверна, т.к. не учитывает фактора онтологической и гносеологической природы греха.
8) От справедливости. Никакие грехи не могут оправдать абсолютно вечные и абсолютные муки грешников, т.к. никакие грехи не были абсолютно злы и вечностны. Наказание мыслимо лишь соразмерное.
9) Пастырский аргумент. Образы адских мук приводят к покаянию, но воспринятые в полноте - к отчаянию. Бог желает иметь сынов, а не перепуганных беглецов от ада.
Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
только православные уверены, что у Него не получится
@@Rubskyi причём все православные поголовно
Многая и благая лета🙏
Похоже батя ковидлой переболел. У меня тоже слова пропадать стали, иной раз пока в словаре не найдёшь не вспомнишь. Зараза такая.
О. Вячеслав, благословите
Про вічність пекла ми не знаємо, а от з притчі про Лазаря бачимо, що перебуваючи в пеклі багач переживає за своїх братів, а от Лазар немає співчуття. Лазар не каже, хоча цей багач не помічав мене, та бачачи його муки попрошу Бога облегшити його муки.
богач думает о других, а Лазарь - нет 🙂
О. Вячеслав, спасибо
На одном из соборов Григорию Нисскому присвоен титул отца отцов
Спасибо
Хорошо
Господи Иисусе Христе, помилуй нас
Наш мир гораздо лучше, мы можем создавать потребительские кооперативы
46:30 есть ещё "страшная" икона: лестница в небо, с которой люди падают в пропасть, причём их ещё и ангелы уроды сталкивают. А наверх которые залезли такие счасливые. Мне сразу очереди за водкой в агонизирующем совке вспоминаются.
😂 за Капранова и Ауткаст отдельный респект)))
Тяжело смотреть как гибнут животные, как же можно радоваться страданиям людей?
Много милостыни подаете, посещаете ли больницы, тюрьмы, как помогаете наркоманам и бомжам? Может не надо фарисейства?
@@gendalfgray2601 вот если бы посещали с удовольствием - как раз это и было бы свидетельством скрытого удовольствия от неблюдения, как кто-то мучается)
@@Arseniy_Afanasyev это было бы милостью к ним, если получаете удовольствия от страданий, это к врачу. А то что не посещаете является не соблюдением христианской жизни.
@@gendalfgray2601 суть коммента в другом.
Заявление "как можно получать удовольствие от чужих страданий?" не значит, что автор должен вести христианскую жизнь, чтобы это было искренним
Ошибка Григория и большинства религиозных невольников в том, что ни считают мучения грешников инициативой Бога, хотя это не так. Мучения грешников и праведников связано с беззаконием внутри человека , которое можно сравнить с болезнью. Например, может заболеть зуб, если неправильно питаться, одеваться, соблюдать гигиену. Кто тут виновен, человек или Бог? Чтобы помочь человеку, нужно его согласие и специальное медицинское вмешательство. Так и с грехом, который есть как ничто иное, как повреждение внутреннего мира человека. Страдания и боль приносит внутреннее разрушение, а ад всего лишь специально выделенная территория для этих духовно прокаженных бедолаг. Сейчас никакой гуманист, никакой Вячеслав Рабский не решится жить в лепрозории, зная, из сострадания, прокаженных это не спасет, а сердобольный гуманист сам покроется проказой и станет одним из мучительно страдающих больных. Так же как никто сердобольный не захочет жить среди преступников, которые будут его избивать и насиловать вместе с семьёй, правда? Как же спасти тех и других, чтоб они могли воспользоваться тем уровнем жизни, который имеют здоровые и свободные люди? Прокаженные больны телесно, а уголовники духовно, спасение их возможно только по их собственному желанию, нужно обратится к тому, кто может исцелить их болезнь. Ещё грешника важно уподобить наркоману, у которого ломка от отсутствия дозы. Это очень важно. У грешников в аду ломка от того, что они не могут убить и изнасиловать, это и есть огонь, который будут сжигать, жечь их, топливо для этого огня грехи, желания делать зло. Так сказано в Писании, чо топливом для огня будет злоба, ненависть , высокомерие, гордыня самих грешников. Они будут страдать от того, что не смогут истязать, изнасиловать и убить вас и ваших ближних, вам понятно? Господь воскресит всех, злых и добрых, все по честному, никакой дискриминации, но добрые будут жить отдельно от злых, что в этом плохого? Вы ведь сейчас рады, что преступники изолированы от нормальных людей, сердобольные гуманисты не выходят с плакатами освободить убийц и маньяков? А чё так? Бога вы обвиняете, что злые будут изолированы от добрых, но себя оправдываете. Что Максимов не вышел с плакатом об освобождении Чикатило, он сожалеет , что серийный убийца мучается в камере? А тех, кого он убил уже, и мог бы убить, если бы не посадили ему не жалко? Может быть действительно, нужно радоваться и благодарить Бога за то, что мы имеем относительную безопасность и спокойную жизнь? В Раю люди будут радоваться свободной любви, красоте, музыке, безопасности, миру, покою, счастливым людям и Спасителю
интересно, читает кто-то твои простыни явно из дурдома..
"Ещё грешника важно уподобить наркоману, у которого ломка от отсутствия дозы. Это очень важно. У грешников в аду ломка от того, что они не могут убить и изнасиловать, это и есть огонь, который будут сжигать, жечь их, топливо для этого огня грехи, желания делать зло." - Вот эта часть слабая, всё остальное норм. ... Даже Максимке понравилось 🤣
@@user-bb7zv9ut8q если вы познакомитесь с честным грешником, побывайте в их компании, то узнаете, что они получают удовольствие от мошенничества, обмана, воровства, оскорбления, издевательств, унижений, пыток, убийств людей. Люди, радующиеся будущим мукам грешников тоже из этой категории, только они ещё не поняли этого. Как зверь, который питается мясом, без мяса становится ещё более агрессивным, чем когда он был сытым, так и грешник, который питался злом, становится ещё более кровожадным, но умереть после всеобщего воскресения не может
@@user-hj3fw4nt5z тебе стало плохо?
@@lien7522 " потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его" и т.д.
!!!👍
а если ты захочешь выйти
сказали мне при входе в ад
то просто поднимаешь руку
и говоришь мне в туалет
© iLLiCH
В Крыму есть зоопарк, в котором львы добрые, не едят людей. Как этого добиться ? Хозяин отделил агрессивных хищников от добродушных и в зоопарке наступил звериный рай, звери перестали быть агрессивными . Так и грешников Бог отделит от добрых, любви обильных людей. Обыкновенное чудо. Или например мусульмане живут в адской несвободе и стараются переселится под любыми предлогами в развитые, христианские страны. В итоге получается, что в христианских странах начинается такой же ад, как в исламском мире. Вот поэтому грешников нельзя пускать в рай
Значит, Вас не пустим!😄
Не я бью, верба бьёт 😊
Я один из тех самых священников, в которого попали яблоком и я бы так не ответил. Я бы ответил следующим образом: дело не в том, что я хочу, а в том, что выбирает сам человек - Бога или свои желания (хотелки). Божественные требования о спасении человека для вечного счастья или свои желания (я хочу по-своему) хочет натянуть на Бога. Таким образом человек и не хочет вечно мучиться и хочет.
Особенно зашла концовка с краником Порошенко...)))😉😁
Да, это для украинцев понятная отсылка😄
есть внутренняя моральная неудовлетворенность в простой картине в духе Тертулиана- грешники мучаются а праведники смотрят и радуются) возможно это знак что мы христиане морально растем над собой и жесткими нравами обществ прошлого) всеобщее спасение- самое совершенное видение Бога и Его замысла) ни для кого бытие не напрасно в предвечном замысле Христа)
Интересный ответ, но он не учитывает того, что есть земная жизнь человека, а если учение апокатастасиса (всеобщего спасения) верна, то можно и не каяться в этой земной жизни. Смысл пропадает.
@@father.Andrew.Krash. разница в степени перенесенных страданий сохраняет актуальность спасения на самых разных этапах бытия) можно вылечиться доведя до тяжёлой операции в будущем, а можно более умеренным путем приема лекарств здесь- одно не отменяет значимость другого, скорее параллельно дополняет) идя за Христом сейчас мы выбираем путь наименьшего самоистязания) словно радивый больной что решил сразу слушать рекомендации врача, не доводя до более экстремальных мер)
@@johnlock8400 интересный ответ
@@father.Andrew.Krash. Любовь Божья превосходит все наше разумение) превосходит все проблемы/вопросы/дилеммы, которые наш разум и совесть могут перед этой Любовью поставить) Думаю в будущем веке наш потрясающий Бог ещё не раз нас удивит)))
@@johnlock8400 интересно
31:30 Максим Калинин, исследователь сирийской мистики
да, именно он, красивый худенький Максим Калинин!
В Писании сказано, что Озеро огненное не для людей, а для падших ангелов. Если бы Господь планировал Озеро огненное для людей, то не напоминалось бы, что оно для падших ангелов. Так же сказано, что, те, кто не основывал свою жизнь на Христе, эти люди тоже спасутся, но как головня из огня. То есть из Озера огненного. Господь говорит, что Он будет крестит мир Духом святым и огнем. То и другое спасительно для человека, но Духом Святым крещены все христиане в одно Тело Христово - Церковь. А вот крещение огнем это и есть присоединение к Церкви только после погружения в Озеро огненное, это погружение и есть крещение огнем, очищение через боль, организм самочищается от всего, что приносит страдания, огонь будет жечь, пока не выгорит последнее греховное желание.
Ну да, красиво. Наверно, в этом духе что-то было у Оригена, а может у Нисского или Исаака Сирина.
Им еще повезло на 5м соборе)
Я христианин и я за ад !Потому что тогда я вообще никуда не попаду .Дайте людям выбор .
Мне кажется, Евагрий и в Добротолюбии есть
Слава Иисусу Христу
Навеки Богу слава
Сложно согласиться с таким умАлением Отцов. Анализ - удел интеллекта. Отцы (подобные Исповеднику, Сирину, Хаззайе) пишут из Духа, Абстрактного, Ума. Стоит лт применять к ним требование психического характера? Интересно было бы услышать ваш диалог с Максимом Калининым. У вас был с ним стрим, не смогла найти.
Стрима не было, просто на одном из стримов с монахом он задавал вопрос. Стоит ли применять к отцам параметры психологии? - нет, не стоит. Но раз так, то они оказываются односторонними и малоактуальными. Сегодня рассуждение о человеке, исключающее психологию ХХ столетия будет инвалидным
Так праздновать пятый собор ?? Или анафема ему ?
Забытые фамилии : Д. Бруно, М. Калинин. 😊
Недооцененный комментарий 😂
Этот сиролог, худенький, красивый, - Максим Калинин.)
да, худенький, красивый, я в курсе!🤩
Ад это место куда никому попасть не пожелаешь. Впрочем к теме как всегда подходим без понимания базовых основ, и сколько не указывай на необходимость их усвоения людям больше нравиться мусолить заблуждения. Врагов уничтожают, а не наказывают, проблема же большинства людей в не знании своих врагов и начать стоит с неё.
Это странно, само присутствие Христа, перед одержимым мучило бесов. Христос не чего им не делал, само присутствие и созерцание было для них невыносимым.
Где они сами просят уйти в свиней а потом бросаются в море, воды. Море и воды часто символизируют хаос, бездну где присутствует первовещество, океан, то примерно чем можно описать бездну. Сама природа бесов не выдерживает присутствия Бога им плохо. Человек согрешающий становиться бесо подобным, его природа дух, душа становиться слитой с ними, это уже как бы он сам. Потому представ перед Богом такой человек сам броситься в эту бездну, там где Божья любовь будет проявляться в наименьшей мере. И для них это же и будет хорошо.............................Если кто из них сам не пожелает принять покаяние, и что бы Христос исцелил их природу. Как мы знаем бесы эту способность утратили...............
"Человек согрешающий" - это Вы о себе? о нас всех?
Либеральные теологи ХХ столетия значительно усилили акцент на психологическом аспекте ада. Практически, все теологи последних 120 лет преподают одну и ту же версию ада как эндогенного явления внутри психики грешника. Человек сам себя наказывает или же его наказывают внутренние желания, страсти. Однако, в святоотеческой литературе, далёкой от психологических находок ХХ века, ад преподан как акт насилия со стороны Бога по отношению к грешникам. Уже в Евангелии мы находим насильное: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный» (Мф. 25,41). И «Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов» (Мф. 13,50). Нечестивые не выберут ад самостоятельно, а «будут ввержены», «брошены в озеро огненное» (Откр. 20,10;15). Потому, что Бог, не просто пассивно констатирует, а активно «совершает отмщение не покоряющимся благовествованию» (2Фес. 1,7).
Преподобный Ефрем Сирин понимал это буквально: «Кто на земле грешил и оскорблял Бога и скрывал дела свои, тот будет ввержен во тьму кромешную, где нет ни луча света»
@@Rubskyi Зато случай с бесами нам очень показывает, что никто их не мучал. А они сами мучаются, никуда Христос их не вергал. Они сами бросились в море. Все эти речи " идите от меня проклятые, в огонь вечный."" Это то что видел Иоанн в своем видении, а задача видения передать главную суть. Что проклятые будут страдать. Потому что если читать буквально то выходит что в Аду будет огонь гореть. А под огнем мы подразумеваем нечто другое. Бога и его энергии всегда сравнивают с огнем.
А то выходит что в Аду будет и озеро огненное. )))) Все же я вижу подобие Ада и мучение грешников на примере бесов изгоняемых Христом. Даже сам бес говорит пришел мучить нас раньше времени. Просто само нахождение возле чистого Христа, становиться для нечистого мучительным.
@@Rubskyi если есть синергия в спасении, то отвержение Христа делами, есть такая же синергия погибли.
@@gendalfgray2601 синергия в погибели? то есть Бог желает нашей погибели?
@@Rubskyi нет, наше нежелание, выбор свободной воли, которую Бог дал нам, как наивысший акт любви к своему творению. "Синергия" это в кавычках просто по аналогии. Я на самом деле слышал, что Бог силен вразумить. То есть даже наше противление Богу и нежелание спасаться, от нашей падает природы которая путает зло и добро. Я не противник апокастасиса и сам последнее время о нем думаю, но как учение, оно может повредить человеку. Раз все равно спасемся значит и делать ничего не надо.
Я не понимаю, почему будут судимы за то, что не уверовали в Иисуса Христа?
Потому, что человеческой агрессии нужен "благочестивый" выход. Он найдет: еретики и раскольники
Ещё надо реабилитировать Григория Нисского)
Его не осуждали
@@Rubskyi не осуждали, просто задвинули в дальний чулан)
На одном из соборов Григорию Нисскому присвоен титул отца отцов
@@user-er2fn2fx3b не знал, а из собора святителей удалили, на всякий случай)
Греческие философы были все гомосексуалистами , под влиянием этих гомосексуалистов и сформировались взгляды святых отцов
ха-ха! нет, далеко не все!🤣
И Аристотель?🤔 (кто то "Пиров" начитался🤨)
Я бачу формулу не апокатастасиса а перехід грішних на нищі еони , а праведних на вищі.
а чтоб не было зависти, пусть бы все думали, что попали в один единственный рай
@@Rubskyi так і буде, ми ж не щаздримо тим зто живе наприклад на інших еонах, ми про них нічого не знаємо.
В самом начале было интересно, пока осуществлялась постановка вопросов. Когда Вячеслав Николаевич начал давать ответы, стало скучновато. Обычный сентиментализм, у которого ноги растут из трактовок богословия атеистами (что, собственно, не отрицает и сам Вячеслав Николаевич: "французские просветители христиан в полемике победили" - ну что ж). "Если грешнику плохо от Любви Бога, тогда какая же эта Любовь?" Ну а как Вы хотите, чтобы прилетел вдруг волшебник в голубом вертолете и преобразил всех грешников в праведников?) Старые вопросики лукавых атеистов в стиле "почему Бог не может убить дьявола, если он сильнее", "почему грешникам тоже нельзя в Рай", "неужели нужно было обязательно распинать Христа - почему нельзя было искупить грехи как-то погуманнее" и т.д.
Насчет Оригена - его можно за одну только эндорскую ведьму анафематствовать и за 1001 подобную глупость, о которых Отцы, жившие 1500 лет назад, знали и лучше меня, и даже лучше самого Рубского :)
Я в этом ролике вообще не давал никаких ответов. Более того, я сказал, что нет ни одной теории апокатастасиса, с которой я был бы согласен.
Французские просветители христиан в полемике победили христианских апологетов 18 века. Да, а что? Монадология не прокатила.
Про волшебника в голубом вертолете это Ваша идея, не моя. Я, как раз, говорил, что нет у нас тут решения, только неумолимая необходимость каким-то образом начинать реабилитацию проклятого в 553году учения
Отвечая на вопрос: да, хочу преобразить. Да, погуманнее.
Более того: это уже можем сделать мы, люди. Достаточно вырезать опухоль , чтобы человек перестал испытывать тягу к детям, и человек не стал насильником. И так же достаточно подавить активность вентромедиальной префронтальной коры, чтобы заставить человека поступать нечестно. Имея такие возможности, что вы выберите: дать веловеку творить зло, а потом наказывать его или предотвратить зло, а если не получилось - то "перевоспитать" вместо дурацкого воздаяния?
Вопрос об апокатастасисе возникает из ложного понимания существования вечного ада и бессмертной души. Согласно Священному Писанию никакого вечного ада и вечных мучений нет! Те, кто отверг жертву Иисуса Христа, как и Его самого, уходит в небытие после Суда. Загробная жизнь души и прочее ни что иное, как продолжение древнеегипетского учения, которое переняли отцы церкви, учась в Египте, которое так близко славянскому Ведизму.
Господи Иисусе Христе, помилуй нас
Господи Иисусе Христе, помилуй нас
"Не всякий говорящий мне - " Господи! Господи!" -войдет в Царствие Небесное, но тот кто исполняет заповеди Мои сии. "