Если Вы теряете веру. Часть 1 | Вячеслав Рубский | 19.02.2021
Вставка
- Опубліковано 1 тра 2024
- 0:00 Кризис веры - необходимая часть веры. Воцерковление, внутренний конфликт
6:54 Главная задача в ситуации кризиса веры - декомпозиция веры
11:40 Компоненты декомпозиции. 1) Структура церкви. Принять церковь
19:06 2) Богословие. Детский рисунок (апофатика)
24:24 3) Эмоциональность в общении с Богом. Пунктирная молитва
28:33 4) Сотериологический счетчик. Научиться просто жить перед Богом. Видео “Сотериология”
32:40 Эволюционная теория и христианство. Видео “Феноменология грехопадения”
33:54 Резюме. Видео “Свидетели психологии”, цикл “Проблемы современной психологии”
38:00 Стратегии избегания кризиса веры
Если Вы теряете веру. Часть 2: • Если Вы теряете веру. ...
Если Вы теряете веру. Часть 3: • Если вы теряете веру. ...
Если Вы теряете веру. Часть 4: • Если Вы теряете веру. ...
Если Вы теряете веру. Часть 5: • Если Вы теряете веру. ...
Открытый телеграмм-канал Рубского: t.me/rubskyi_official
Закрытый телеграмм-канал Рубского: t.me/+Y1ApOXXtDeg0ZDBi
Патреон Вячеслава Рубского: / rubsky
На территории России Патреон с марта 2022 невозможен. Закрытый телеграмм-канал дублирует его.
Кризис веры есть важный её этап. Вера регулярно должна перезагружаться
Идеология не меняется. Вера меняется как всякий естественный контакт.
В РПЦ система с благодушием на входе и проклятием на выходе.
Тут нет пространства для переосмысления веры. Слава Богу за А.Л.Дворкина, который помог нам обнаружить признаки тоталитарной системы. Он первым указал на внутреннюю стеснённость адептов тоталитарных систем.
Многие входя в Церковь оказываются в ситуации, которую Л.Витгенштейн описывал как философскую языковую ловушку. Муха входит через лейку сверху в них в банку, но вернуться по тому же пути не может, так как объём пространства, усвоенный ею не даёт выбраться из плена. Муха бъётся о стекло, всё более убеждаясь в безысходности. Задачу своей философии Витгенштейн видел в том, чтобы показать мухе выход из мухоловки.
Мы провели свою идентификацию с большим объёмом понятий.
Фильм «Муха» 1986 реж. Девид Кроненберг: сначала от включённости «мухи» как компонента веры были только плюсы.
Необходима ДЕКОМПОЗИЦИЯ веры.
Вера для нас никогда не бывает чистой (отдельной от всего). Она всегда сопряжена с чем-либо.
«Построить дом на песке» - построить дом на множественных компонентах. Они расходятся под нами. Ахиллес никогда не догонит черепаху без помощи Демокрита! Мы никогда не будем в состоянии указать на суть нашей веры, отделив её от «одежды» - слова, эмоции, привычки.
Компоненты вовлечённые в веру:
Церковь как институт.
Самопрезентация: кому Церковь - не мать, тому Бог - не отец.
«Алилла», «Расстриги» «Калаказо» «ЖЖ Кураева», телеграмм-каналы, архим. Андрей Конанос, прот. Андрей Федосов, Прот. Александр Усатов и др. - ретранслируют боль за организацию, обиду на неё. И вообще, вращаются во многом вокруг неё.
Дело в том, что РПЦ есть репрезентация Христа. Потому она принимается как часть Его Лика так близко к сердцу. Даже С.Фудель говорил о «тёмном двойнике», оставляя светлый образ непорочной Церкви.
А между тем, мы живём в мире, где всякая ценность сопровождается бизнес-планом о том, как на этом заработать деньги. И мы приняли это. Ни одна ценность не существует без коммерческого сопровождения. Художники пишут картины, но умельцы другого порядка организовывают музеи и выставки. Одни люди пишут песни и мелодии, а другие обеспечивают им продвижение, зарабатывают на ней. Это нестрашно. Люди зарабатывают на красотах природы (туристический бизнес), на красоте тела, его умениях (спорт) и даже на грустных историях (кино).
Это нас никак не отворачивает от всех этих сфер.
Богословие - детские картинки «папа».
Златоуст: «Природа рассудочных доводов подобна лабиринту: нигде не имеет конца и не позволяет мысли утвердиться на каком-нибудь основании» (против аномеев).
Свт. Григорий Нисский о богословии: «всякое суждение о Боге - это видимость, лживое подобие, идол; правды же о Самом Боге не открывает» Против Евномия, 3.
"истинное видение и понимание искомого заключается как раз в незрячести, когда сознаешь, что цель твоя выше любых познаний и со всех сторон отделена от тебя тьмой неразумения» (О жизни Моисея законодателя, 2.164).
Свт. Василий Великий: "описывать словом Божественное - дерзко, потому что и мысль далеко не досязает достоинства предмета, а опять и слово не ясно изображает представляемое мыслию. А поэтому, если и мысль наша во многом ниже великости предмета, а слова ниже и самой мысли, то как же не быть необходимым молчанию, чтобы иначе и это чудо богословия не оказалось у нас близким к опасности от низости речений?" [Беседа 15. О вере]
Важно снять напряжение эмоциональное с общения с Богом.
Убрать счётчик пересчитывающий каждое ваше действие.
Читайте статью "Если вы теряете веру. Лекция 1" re-orthodox.org/rubskiy/esli-vy-teryaete-veru-lekcziya-1/
А ЧТО!! ТАК МОЖНО БЫЛО??? 😅😂Спасибо батюшка. И поплакала и порадовалась. После всего что я слышала по ,,ТВ Союз,, 😂 очень трудно вам поверить если честно. Послушаю, порадуюсь, а потом опять - нет, нет, нет пойду лучше по старинке голову пеплом посыпать.... 😂правда я стала раздражаться на священников которые кроме как -распнись или умри.ничего не предлогают. Лет 7 как перестала быть прихожанкой, забросила евангелие, молитвы по молитвомлову и по сути смирилась с тем, что я обречена. Надеялась только на Бога.
Ваши длинные ролики это хорошо. Мне вот пообщаться на подобные темы нескем, а после видео как у хорошего собеседника побывала.
Отец Вячеслав, вас можно слушать бесконечно, просто бальзам на душу ну или елей.
Кризис веры не переживал только тот, кто поверхностно относится к вере. Для такого человека есть уютный набор обрядово-бытовых действий, и это и есть для них вера.
Зато им гораздо легче жить.Я им порой даже завидую.
Что таким является заменителем веры... Такие псевдоверующие, не верят в Бога, а внушают Его, не следуют вере, а играют в религию
Да,им не "отпасть"
Точнее сказать обрядоверие.
Обрядоверие, а не вера.
Боже! Какая же ВАЖНАЯ тема!!!!
Спасибо, о. Вячеслав ❤️❤️❤️❤️
Спасибо, о. Вячеслав! Очень вовремя мне попалось это видео! Просто в точку! После многих лет в православии меня раздирали чувство вины за мой кризис веры. Теперь многое открылось. Спасибо Вам!
Благодарю отец!!! Давно в кризисе, не с кем поговорить и тут милость Божья!
О. Вячеслав, большое спасибо, что Вы поднимаете такие важные темы! Это очень нужно, чтобы вера оставалась живой!
Как мне нравится ваша ирония, юмор, сарказм. Смеюсь и радуюсь, что не надо бояться радоваться и смеяться, вот как нас закомплексовали(низя смеяться, низя размышлять, низя танцевать, а петь только "провОславные" песни.
Надо включать разум и не опускаться до уровня насмешки над Богом и Церковью
@@ashinnikov😂😂😂😂
Пирожок который жарится на сковородке, делает очень важное дело. Он лежит и жарится и понимает что делает правильно. Но ему нужно перевернуться на 180• и для него это просто потрясение.
И это очень хорошо, что у вас длинные ролики. Это говорит о том, что ещё не у всех клиповое восприятие. Я за длинные лекции, это не мешает.. Спасибо вам.
Да.. Я не рискую со своими"православными сёстрами" дискутировать на тему кризиса веры. Я одна, и только ваши лекции для меня поддержка и утешение, (что это нормальный процесс), в момент кризиса веры. Огромное вам спасибо!
Понимаю Вас, понимаю как трудно оказаться в такой ситуации.
Эмм. Если без воды, то смысл следующий: если не можете верить как Вы считаете правильным, верьте как можете и не комплексуйте по этому поводу.
Кризис веры, в основном,- это конфликт "традиции" и реальности. Когда читаешь одно, а в жизни сталкиваешься с другим, в том числе и внутри себя.
Я так в детстве прочитал расчеты Перельмана по ковчегу)
Вы правильно описали, у кризис по этой причине и произошел. И ты не знаешь а что будет дальше и как дальше жить. Во всем уже сомневаешься.
Я могу просто принести "пирожки" в церковь!
АФФИГЕТЬ!
Без тикающей бомбы счётчика?!
Угар!
Потом не заглядывать в глаза настоятелю щенячьим взглядом?!!
Да это просто праздник какой-то!!!!
Вот спасибо, о. Вячеслав!!!!
Огромное спасибо ,Отец Вячеслав, мне очень помогают ваши беседы я 20 лет в церкви и как раз испытываю кризис очень благодарна вам!
Спасибо за эту тему, с 18лет вошла в церковь, сейчас 35,уже год пребываю в кризисе, но сейчас выплываю. Ваши слова дают надежду, что со мной все хорошо. Я кризис не отрицаю, меняю взгляд
Спасибо огромное за помощь
Как я вам благодарна!!! Спасибо, что вы это озвучили, я думала, что веру потеряла, а это нормальные процессы"пирожков". Утешили... Спасибо!!!
О.Вячеслав, вот вы - реальный Батюшка, честный, могу без пересиливания себя сказать это....
Я таки это слышу! Спасибо! Одной очень сложно в этом быть и признавать. Да, хочется от этого убежать.
Семь лет была в православии. Пол года как не хожу в церковь - не смогла со всем соглашаться. Начала испытывать раздражение, гнев на окружающих... Всё, как говорите. Пыталась понять - что же это? Где все чувства Бога? Было и не было? Мучилась и искала... Нашла, Вас! Спасибо, Вам, стало легче дышать 🙏🌹
Про сотериологический счётчик метко сказано. У меня он выглядит как система координат, в которой оцениваются мои поступки и которая даёт целеполагание моим хорошим побуждениям. Существует потребность быть уверенным в том, что твоя добрая воля это действительно что-то, что имеет смысл в этом мире, что сделанное тобой имеет значение и является добром. А если, например, пройдёшь мимо нуждающегося, хотя тебе ничего не мешало реализовать свою добрую волю? Тогда эта система координат будет тебя гложить. А если ты вдруг подумал, что сделанное тобой сделано напоказ или в качестве посмертного бонуса? Тоже грызёт и никакой радости от своего поступка не испытываешь, только невроз.
Сотериологический счётчик, сотериологическое нагнетание в виде Маши за плечами - мне очень понравилось как это было сказано. Не думала в этом ракурсе. Благодарю!
Пролетело будто 4 минуты. Спасибо!
На 25-й минуте просмотра ощутил кризис веры...😊 Если серьезно, то очень благодарен Вам, батюшка, за тему и за подачу материала. 👍
А разве так можно было?)).
Большое спасибо! Для меня очень важно было это услышать.
Очень правильная вещь-- делать простые действия, которые ничего не значат.
Отец Вячеслав, спасибо Вам огромное за этот ролик!
Огромное спасибо, отец Вячеслав! 🙏🏼
Кризис веры у меня стал возникать когда я увидела расхождения между своей жизнью и богословием
❤
Спасибо, отец Вячеслав.
Спасибо , отец Вячеслав, подуспокоили🙂
Да, простые действия, я согласна. Именно они и делают мою жизнь простой, настоящей и в здесь и сейчас. Спасибо и за лекцию в целом, батюшка.
О.Вячеслав, благодарю за такое спокойное отношение к проблеме кризиса серы. Я уже год как не хожу в храм, по-старому уже не могу/хочу, а новое ещё не родилось... при этом постоянно точит мысль, что если себя не понуждать, то дескать и не захочешь никогда снова пересечь порог храма, равно как и встать на молитву, и т.п. вот и не получается успокоиться до конца, внутренний критик точит и точит и точит... но попадать снова в свои ловушки, действуя как раньше не хочется... вот и непонятно, что делать 🤷♀️
А Вы попросите Бога в молитве дать Вам новой, качественно иной веры. И Он - даст. Проверено! Даёт)))
@@user-ts2js9ct9i я ощущаю веру, и стремление в храм... Но сил добраться до храма нет... Родился малыш, и вместе с остальными детьми опустошают полностью... Муж, после того как я перестала всех строить в храм, тоже не проявляет инициативы... С тремя все так хорошо системно было, и в храм успевала, и работать, думалось, что и с четвертым запросто, а тут болото просто какое-то...
@@user-sv5eo3ch1e Эту реку нужно переплыть. Всё меняется. Ничего не бывает навсегда. Будут другие времена и другие возможности. А вот, "критик" внутри будет, скорее всего, сидеть всегда. Такой, значит, характер.
Что ж остаётся? Только говорить и говорить к Богу с искренним сердцем. И Он слышит, и всё управляет удивительно и непредсказукмо просто! Да и пора у вас сейчас героическая, подвижническая. Об этом вспоминать будете всю жизнь, да и Бог об этом не забудет.
А храм Вас дождётся. Ничего страшного. И дай Вам Бог терпения, сил, любви, и веры!
Спасибо, отец Вячеслав!
У меня не получается стать прц-эшником. Как ни пытался. При этом вера в Бога есть. Даже как-будто и знание, общение с Богом, понимание Бога - есть. Я даже признаю себя православным, хоть и не таким каким хотят меня видеть многие православные представители рпц-эшного православия. Если смотрю на себя глазами православных, то вижу себя еретиком в прелести и даже отлучённым. Но если смотрю на себя глазами моего Христа и Бога, то вижу себя своим своему Богу. Пусть и немощным духом, зависимым и грешным, но в тоже время святым и праведным. У меня в душе нет конфликта с моим Христом и Богом. Я спокойно, благоговейно и радостно приступаю к молитве. Я слышу как Бог отвечает мне на мои вопросы, и вижу как Он учавствует в моей жизни. Прц-эшников не вижу своими врагами, не осуждаю их лично, презирая грехи их, осуждая то во что они превращают саму изначальную благую идею о Церкви. Так являются ли кризисом веры, мои неудачные попытки облечь свою православную истинную изначальную веру в рпц-эшность? У меня кризис веры? Или что это? И что мне с этим делать? Протоиерей Вячеслав! Если этот вопрос не обладает необходимостью предварительной монетизации Вас на Патреоне, то прошу ответить. А если монетизация такого вопроса неизбежная необходимость, то я буду рад тогда и Вашему молчанию. Ведь мне только интересно Ваше мнение. Потому что элементарно приятно прикоснуться к Вашему уму, к Вашей нестандартной способности и форме мышления, на такие трудные темы. А помощь истинную и истинный ответ я не от Вас жду, но от своего Христа, своего Бога. Надеюсь такое моё убеждение, и такая форма вопроса не оскорбит и не обидет Вас. Потому что как бы я не спорил с Вами, я Вас уважаю и признаю уникальной личностью и одним из самых достойных внимания всего христианского человечества богослова.
Не ответил о. Вячеслав.....может. просто не знает, что ответить или все и так очевидно...
Спасибо огромное, о.Вячеслав! Познавательно!
Спасибо Вам за лекции! Кризис есть!Надеюсь для меня он уже позади ,во могом благодаря Вам и людям , которые посоветовали ваши лекции.В кризисе оказалось много плюсов, т. к.пришло много интересной информации, людей.Еще хотелось бы лекций о семье, приближенных к реальной жизни, а не приторных, часто кризис семейный и кризис веры совместно "падают" на голову, тогда еще труднее.
Мудро сказано..... Даже успокаивает немного и правда. Благодарю
Действительно, даже солнце остывает со временем (если верить учёным)
Ролики такого формата намного приятнее смотреть!
Добрый день, я не знаю почему, но каким-то образом, я увидела ваш ролик. Вы сказали все то,что по большей степени, отвернуло меня от всего,а особенно, что каждый раз, словно в записную книгу, я начинала судить себя.
Сейчас я сделала,что-то, что радует меня, и тут же, я начинала думать, нет, это не совсем хорошо,я сделала плохо вчера.
И это все сводило сума. Я устала,что невозможно, когда ты в религии, жить просто, и делать для души не считая,что ты такой грешный, зачем ты вообще веришь, ты не достоин ничего. Просто хотела сказать, Спасибо.
вы описали один в один моё состояние!
@@illarion5абсолютно верно
Сам Господь, послал мне этот канал.
Есть ещё молодой сайт re-orthodox.org/
@@Rubskyi Благодарю, Отец Вячеслав, Храни Вас Господь.
Ждём видос по эволюции!
Я прошла кризис веры ТОЛЬКО с помощью Христа! В Церкви, в которой я причащалась каждую неделю, мне только твердили, что я погибну, я грешная, недостойная. Только когда я перестала вообще слушать это- те просто ПЛЕВАЛА НА ИХ СЛОВА!!!! ( внутри себя конечно)))), я приблизилась к Богу ( православные " братья и сестры" и батюшки- кидайте тапки, гнилые помидоры в меня, кричите- как ты посмела😂😂😂😂😂😂). Мне ПЛЕВАТЬ! У меня есть мой Бог, который создал меня, провел меня через испытания, любит меня и никогда не предаст и не даст мне погибнуть. Вот в это я верю!
А в то , что я не прочитала утр и веч правило, и поэтому я без Бога- я не верю. БОЛЬШЕ не верю. Давно.
Спасибо! Очень интересно!
Не бывает неофитства на 20 лет.👍🙏
Аминь. 🙏🙂
О. Вячеслав, неужели тебе никто не говорил, что у тебя не бывает слишком длинных роликов! Кому надоест, выключат.
На мой взгляд, даже слишком короткие ролики!
А я не могу долго концентрировать внимание. Мне по 40-50 мин вполне, чтобы все запомнить. А если больше, то я даже не включаю.
Браво, о.Вячеслав!
Невозможно не испытать сомнений в вере, особенно если человек в храме с детства. Это говорит либо о низком интеллектуальном уровне его веры, или низком интеллекте как таковом
Спасибо
Спасибо за видео! Очень интересно было послушать.
Знакомый священник сказал, что в беседе с другими священниками ему не рекомендовали слушать отца Вячеслава... Ну понятно, я подумала, а вдруг думать начнет
Да думать нужно самому, независимо от отца Вячеслава :)
@@user-bb7zv9ut8q но думать
@@user-bb7zv9ut8q мне кажется я очень долго боялась думать, заметала вопросы под ковёр, отец Вячеслав открыл какое-то новое измерение просто...
Это зайчики-трусишки, которые панически боятся вступать в диалог с кем бы то ни было, если им услужливо не поддакивают. Потому и со мной не желают разговаривать, а только за спиной шепчутся.
Особенно понравилось, про белого коня!!!
Как хорошо что можно смеяться над собственной исключительностью и индивидуальностью.
Я себя всегда, по «православному» ругала за свою исключительность.
Оказывается над этим можно просто публично поржать и оставить свое мнение о себе в позитиве.
Супер! Спасибо!
Очень странно что после моих невротических деяний и православного аскетического жития, у меня произошел экзистенциальный кризис.
В тот день я пропустил литургию и от этого впал в апатию и наткнулся на этот канал. А именно на это видео. Это произошло 01.01.2023
Спасибо!
Спасибо!!!
Спасибо, спасибо, спасибо!!!
Вот это да ! И видно хорошо и слышно отлично 👍😀
Спасибо, отец!
Продолжайте!!!
Джон Доне. Священные сонеты. Я весь - боренье: на беду мою,
Непостоянство - постоянным стало,
Не раз душа от веры отступала,
И клятву дав, я часто предаю.
То изменяю тем, кого люблю,
То вновь грешу, хоть каялся сначала,
То молится душа, то замолчала,
То - все, то - ничего, то жар терплю,
То хлад; вчера - взглянуть на небосвод
Не смел, сегодня - угождаю Богу,
А завтра задрожу пред карой строгой.
То набожность нахлынет, то уйдет,
Как в лихорадке - жар и приступ дрожи…
Все ж, лучшие из дней - дни страха божья!..
Просто спасибо!
Практики православной веры у меня меньше месяца. А неврозы и религиозные окр уже шлют мне шалом.Вячеслав! Спасибо за инфу. Кризис веры вот что стало моей зазнобой)). Странные вопросы метафизического характера, юношеский максимализм(впадаю в невротический атеизм,нигилизм то в меланхолические воспоминания живой веры во Христа. Опять же говоря "живой веры во Христа" не претендую на то что на практике это осуществил,это мое субъективное мнение. Кстати, когда мировоззренческий кризис то чувствуешь насколько мнение людей субъективны). Так все в порядке. Уже не парюсь что вряд-ли избавлюсь от окр. Что же делать? С ним поживу и отживу)
Очень понравился эфир! Хотелось бы раскрытия темы по поводу скрытого кризиса веры, который в итоге "выливается" в негатив, психосоматику, конфликты со своими родными и тд. Просто проблема очень очень живая и популярная среди православного общества, когда люди даже не осознают сами, что творят и почему.
Спасибо.
У всех у нас завязаны глаза.
На ощупь мы определяем Бога.
Но вместе мы способны осознать, понять,
Не только полюбить, но и обнять,
Того, Кого
И целый мир в себя вместить не может.
Принять веру как продукт.
Советую тем, у кого кризис веры, посмотреть интервью с замечательным человеком, которой, к моему великому сожалению, уже нет в этом мире, с Елизаветой Глинкой или доктором Лизой, как ее называли, посмотреть как и чем она жила, что делала!И все это было очень просто, без всякого самолюбования, человек отдавал себя другим и не мог иначе! В одном интервью ее муж замечательно сказал, что "нужно идти к Богу, а не тащить его в свою жизнь". А мы, в большинстве своем, тащим! Приходим к Богу за своими "хотелками", а потом когда не получаем "просимого", кризис веры! Говорю об этом, потому что сама через это прошла. И да, мне не нравятся священники с ценной за проповедь! Как там у Ильфа и Петрова "по чем опиум для народа?" Из любого кризиса, а тем более кризиса веры, человек должен выйти более сильным, более духовным! А для этого душа должна потрудиться! И нет других путей! Всем удачи и помощи Божией!
У священников не будет мотивации к проповеди, если они не будут её продавать! Проповедь ради Христа, для профессионала жреца - невозможна! Разве ради проповеди Христа они обретали духовные знания, и духовный опыт? Отберите возможность у религиозных зарабатывать на религии, и Вы удивитесь тому как их популяция в мире природы резко сократится! В красную книгу придётся выживших записывать, и как музейный редкий экспонат показывать миру!
@@user-xs6kt4bh8c Считаю, что нельзя обобщать! Есть много порядочных и призванных к служению Господом священников!
@@user-vm7hn3ym2c Обобщать можно! Особенно до тех пор, пока исключения не станут правилом.
@@user-xs6kt4bh8c Вас послушать, так Вы лично знакомы с пару сотен священников, что считаете себя в праве так рассуждать! А на самом деле - это такое избитое обывательское рассуждение человека явно далекого от Храма! Мне жаль, что я втянула Вас в эту бессмысленную дискуссию!
Проблема не сколько в вере, сколько в методе, который предлагает церковь и благодаря которому ты должен прийти к богу ( или бог должен прийти к тебе)
🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊
Кланяюсь Вам
К сожалению, совсем нечего возразить()... слушала бы и слушала)))
Жаль, громкость совсем средняя((
В наушниках норм
Меня тоже громкость не устроила. Даже в наушниках не очень.
Во-во, ехал по городу и слушал, сделав погромче, так как тихо, и тут Яндекс навигатор как гаркнет - "впереди камера на полосу" - вот тут у меня сразу случился кризис веры)))
Класс
Есть юмор, значит не всё потеряно у вас со спасением,батюшка!😊🙏
Хочется убрать сладенькое из веры и быть честным с собой и людьми.
Предположительно вами будет обнаружена необходимость учиться быть честной, обычно проблема в неумении.
Дослушал, со второго раза )
спасибо!
Просто знайте что мне вы помогли начать путь преодоления этого кризиса☀️
Для чего, в настоящее время нужна церковь? Что такое церковь? Здание, тело, мистика...?
На данный момент, после 10 летнего пребывания в Церкви Христовой. Ушла в крутое пике. Молча общаюсь с людьми которые испытывают подобные чувства. Самой интересно, что будет дальше. У всех такие разные варианты развития! Вас смотрю и слушаю, очень давно. Восхищаюсь Вами! Может и не по теме. У меня и намёка на кризис не было. Почти сразу отрубило. И вот теперь шаг за шагом востанавливаю или пытаюсь понять, что всё-таки произошло!
Да, каждый раз когда происходит аномальная лёгкость ("отрубило"), важным оказывается шаг за шагом понять, что всё-таки произошло.
Это тоже нужная работа
Картина стоит, а жизнь идет. И можно, оказывается, жить живой жизню в Боге.
Перестал верить и возникло ощущение что какие то кандалы упали. До этого постоянно вгонял себя в уныние неисполнением предписаний Библии или уставов Православия. Ощущение что устал верить, в недоказуемые догматы и мифическую волю бога
по ту сторону отрицания "недоказуемых догматов и мифической воли бога" есть способ предстояния пред Богом, не связанный с догматическими и каноническими предписаниями. Потому, думаю, "перестал верить" лучше отнести к предписаниям, а не к Богу.
@@Rubskyi и то ,и то. Последнее именно Бог
О «ни холоден, не горяч»…
Все думают, что это про эмоции.
Это не про эмоции! Это про интересы.
Про интерес к слову Божьему.
И о «потере первой любви» -- это тоже не о неофитских задорах. Это тоже о интересах, заботах, и смене приоритетов. Например, когда забота о слове Божием вытесняется заботой о благолепии церковной структуры…
"И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся. (Откр. 3,14-19).
Как по мне - звучит как наезд братков из соседнего района. Пальцы веером, подбородок кверху и т.п. В чём виноваты лаодикийцы и их епископ - непонятно. Кстати, в ц/с не "извергну", а "изблюю". Понты, понты... а я может быть, хочу отдохнуть от демонстрации силы хотя бы при чтении Откровения от Бога.
Так что наши с Вами понимания этого места не могут быть разрешены в рамках этого текста. Возможно, тут об остывании первого неофитского порыва, возможно о том, что "забота о слове Божием вытесняется заботой о благолепии церковной структуры". И ведь даже это смещение заботы - уже следствие эмоционального выгорания/остывания.
@@Rubskyi
Эмоциональное выгорание присуще нам всем. Мы так устроены. Бог нас такими создал. Он это знает и поэтому претензий к нам иметь не может на этот счет.
. .
А вот интересы и приоритеты не выгорают. Они просто сменяют один другого. И логичней было бы предположить, что именно за смену приоритетов Бог упрекает.
Тут это место Писания можно с вязать с тем местом, где говорится о «сокровище сердца».
«Где сокровище, там и сердце…»
Ага, вот у меня было самое драгоценное сокровище, а потом я его поменял на более дешевое.
И Тот, кто дал мне это, самое драгоценное сокровище - вправе упрекнуть меня.
. .
" И ведь даже это смещение заботы - уже следствие эмоционального выгорания/остывания.»
Да. Но, само выгорание - это следствие чего-то другого. Обычно, изначально неправильной мотивации. Либо, иллюзорной (ложной) цели. Либо, неправильной методики достижения цели. А то и всего вместе.
Кто ж в этом виноват, кроме того, кто сам неправильно пошел к неправильной цели, с неправильной мотивацией?
. .
На счет "извергну" и "изблюю"…
Почему вы воспринимаете это как угрозу?
По мне, это просто констатация факта, который сбудется. И все.
А как может быть иначе?
Вот мы одного духа, и поэтому дружим. Ты, на каком-то этапе стал другого духа… И дружба уже не возможна…
Поэтому сотру тебя из своего сердца. (но это не означает, что перестану тебя любить)
«Извергну», «изблюю», «сотру» -- это ведь все метафоры и гиперболы. У сердца нет органа плевания и ластика для стирания.
Все эти словечки просто «феня» того времени. Не более.
.
Знаете, скольких своих бизнес-партнеров я «стер» из своего сердца?
Да, сейчас я о них не забочусь, не интересуюсь их делами, не тусуюсь, и т.д. Но я их по-прежнему уважаю и люблю, хотя мы уже давно разного духа.
Вот так и Бог (я так думаю!).
@@kosmologosfrombashmachka688 """""На счет "извергну" и "изблюю"…
Почему вы воспринимаете это как угрозу?
По мне, это просто констатация факта, который сбудется. И всё."""""
Ну, потому, что дальше следует совет как избежать этого: "Советую тебе купить у Меня золото...". Т.е. не купишь - изблюю. Когда я работал на рынке, к нам тоже подходили такие "пророки" и говорили не угрозу, а просто констатацию факта: не будешь платить 20 долларов за торговое место (такая была цена в 1993г), тебя просто ребята побьют и товар поломают и порвут!
Я понимал, что это пророчество может сбыться и платил как все.
@@Rubskyi
«Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное…»
Если воспринимать это как то, что здесь речь идет о покупке действительно земного драгоценного металла, то… Действительно, ваш кейс про рэкетиров уместен.
.
Но это все не о драгоценном металле. Нет! Это метафора.
Это о любви!
Замените слово «золото» на слово «любовь» -- и все станет на свои места.
Получится так: «Советую тебе купить у Меня любовь, огнем очищенную…»
.
Что значит «купить»? Купля\продажа - это обмен на деньги. Но, не всегда на деньги.
Но, всегда обмен!
Что можно обменять на любовь? Или что можно отдать, чтобы приобрести любовь?
Любовь можно, например, обменять на роскошь!
Но если нет сил и возможности отделаться от роскоши, то любовь легко выменивается на страдания.
А страдания… они как огонь! От них больно!
Почему страдания? А они ключ к образованию в душе человека сострадания! А уже сострадание - является одним из элементов (компонентом) любви.
.
И кстати, фраза про «золото, огнем очищенное» очень хорошо перекликается с фразой:
«…впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня…»
.
И там и там присутствует «огонь». Но это не значит, что из нас будут делать жареную овечку в буквальном смысле. Это значит, что базовый стержень, коренной кристалл, нашей души будут очищать от коросты, ненужной накипи и солей. Но это будут делать не паяльной лампой. На это есть куча «нормальных человеческих» способов. Это отдельная тема. Но можно сказать одно - любой из этих способов в той, или иной мере, болезненный.
.
Вот примерно так я понимаю об «огне», «золоте», и его «покупке».
@@kosmologosfrombashmachka688 возможно, вы и правы, но мне думается, что если бы любовь не была даром, подарком, а могла быть обмениваема, то она не была бы любовью.
Картинка замечательная, звук в принципе тоже, если слушать в наушниках (хорошее качество записи аудио, но всё-таки немного тише, чем обычно - лично для меня не страшно).
Одни не слышат Слово и не разумеют, другие слышат Слово и непонимают, третьи слышат Слово и им его интерпретируют по другому, четвертые и слышат Слово и все правильно понимают, но... Но страх потерять денежное местечко, страх пострадать за правду, страх стать маргиналом, страх потерять в деньгах и удобствах - вынуждают их продолжать радеть за старое иудейство, тем самым оттягивая пришествие Царства справедливости на некоторое время - им сейчас хорошо , а что другие? Это не наше дело, пусть живут в бедности, несправедливости и обмане.
Мне кажется, что у меня не кризис Веры, а кризис религии, обрядов, правил - мне это не приносит радости, а ощущение отнимания времени, лести Господу, жертвы ненужной и подспудного страха за неисполнение.
Тогда тут легче. В православии есть все предпосылки для критики обрядоверия. Можно подстегнуть к делу Сурожского, Мажуко, Мещеринова, Филоненко, Кухту и т.д.
@@Rubskyi Я не хочу критиковать, людям же многим нравится соблюдать обряды. А я так была рада, что не надо было в прошлом году в Прощенное воскресенье целоваться со всеми троекратно, обниматься и прочее. Мой мозг не очень воспринимает поклонение мощам, закапывание яичной скорлупы (чуть ли не святыня). Теперь не покупаю календари с ликами святых, потому что надо сжигать, не беру просфоры, не пишу записки, не верю в схождение огня, не могу читать жития - неправдиво, неинтересно и много чего еще. За это все испытываю чувство ВИНЫ.
Вспоминаю, как было давно - приходишь в храм, ничего не понимаешь, а на душе радостно:))
Да, Мажуко слушаю и люблю.
@@benice2998 и я так же поступаю и от этого тяжело,и думаю,а угодна ли Богу моя такая жизнь?
@@Lyugmila_Sпринимаю вас.
А уж Бог думаю 💯,%. 🙂🙏
Кризисы только у слабой веры. У сильной могут быть временные ослабления и охлаждения, но проходят со временем сами.
как хорошо!
@@Rubskyi это был тест для вас, Вячеслав. Я не думаю, что у православия сейчас есть более ревностный и мудрый защитник чем вы.
Да уж. Без кризиса нет духовного роста. И очередной раз понимаю, что без личного свидетельства, вера неполноценна. Именно осознание изменённой жизни во Христе и есть сильнейшее оружие в кризисах веры. Поэтому религиозная вера часто и нуждается в присадках, типа психологии.
Спасибо, батюшка, за очередную потрясающую лекцию. Не знаю кого в вас больше психолога или священника. Очень жду лекцию о эволюции. Уже сколько сломано священнических зубов об нее. Лично считаю ее абсолютной бездоказательной глупостью, но раз вы решили взяться за эту тему, то думаю будет интересно.
Батюшка, можете и 80 минут говорить. Можно же просто видео ускорить. Мне с уральским темпом речи ваш южный говор в скорости 1.75 заходит на ура.
Я перезагрузился и оказалось, что стал Православным - Правь славящий!
Перезагрузись ещё раз.
Разбей своё язычество
Браво!!как всегда,великолепно!особенно про сотериологию и пузатых попов с "Паки и паки"!)Но все же все сводить только к языковой проблеме?..не знаю ....все же ведь(банальнейшая банальщина)вера не тождественна Христианству.Может быть,тут есть такой путь-осознать,кто именно ты на данном этапе по отношению к:1)Богу2)Иисусу Христу3)Церкви(как к Торжествующей и как к земному институту);и попытаться по каждой позиции определиться.Т.Е.я,к примеру, могу осознавать,что я вчера был мальчиком с двумя рыбками и хлебом рядом с Иисусом,взяв которые от меня,он пять тысяч насытил; или я слепец,сидящий у входа в город,кричащий:"Это ты,Иисус из Назарета?!.";или я вчера был Иаир и у меня была такая вера,чтобы Иисусу достаточно было только лишь одного слова для совершения чуда в моей жизни;или я апостол Петр-продвинутый ученик,служащий людям вместе со своим Божественным учителем,предавший Его,а потом распятый вниз головою;который все же остался верен; или я...кровоточивая женщина из толпы.Может быть,я вчера была Петром или даже апостолом Иоанном, а сегодня-среди отошедших от Него после слов Его про каннибализм и слова:"Не хотите ли и вы отойти?";может,я просто зевака из толпы;или я женщина-самарянка у колодца,у которой было 5 мужей, не являвшихся мужьями ,и у которой после разговора с Иисусом возникла вертикаль мысли и не стали ей нужны уже эти многочисленные мужики;и,может,наконец, я из апостола сэволюцинировахъ в Иуду?!.. и т.д. и т.п.,вариантов масса.И умирать при этом не хочу,а хочу спокойно , по-обывательски переворачиваясь,жить дальше ничтоже сумняся со своей эволюцией?!!.. Первый шаг-это хотя бы осознать,хотя бы кто ты примерно сейчас и кем ты являлся, возможно,в прошлом-по отношению ко всем вышеперечисленным позициям.Ведь в Евангелиях даже нам дано множество образов...Сначала осознание.
Я пока только на 17й минуте, прервалась на комментарий. Мой кризис имеет много причин, большинство их которых я осознала, но сейчас я ловлю себя на мысли, что мне иногда ..неприятно(?) находиться в Церкви из-за некоторых её правил как организации. В частности, вот это деление на свои-чужие. Недавно в храмовом чате писали молитвенную просьбу за некрещёного больного новорождённого ребёнка и его родителей, дали их имена, чтобы люди помянули. На это священник сделал замечание, что раз младенец нерешённый то его имя не нужно писать, только родителей, которые кстати от церкви далеки. Меня просто выбесила такая позиция, то есть больной младенец настолько недостоин чтобы его даже имя писали? Классные они христиане, если молятся «церковно» только за крещеных, а за остальных «келейно», какое притворство.
Это только один момент. Короче, бесит многое в Церкви, но надо молчать в тряпочку.
Священник исполняет роль. У него такая работа. Я думаю, если бы он посмотрел в лицо тому сладенцу, в лица его родителей, то не стал бы говорить "как положено". Многие священники сами по себе хорошие люди, но система их портит.
@@user-eb5se8gc4f Это невозможно. Она обслуживает интересы нетребовательных святых людей. Более требовательные страдают. Но разрушить - и не надо и жестоко по отношению к нетребовательным святым
@@user-eb5se8gc4f Не "хорошая" или "плохая", а кому-то нужная, а кому-то вредная. Чтобы православие не было приватизировано представителями тоталитарного мышления, нужно поддерживать представителей другого типа православной религиозности (а-ля Сурожский).
Каждый товар найдёт своего покупателя. Нужно укреплять новое место на рынке, а не громить чужие лавки
@@user-eb5se8gc4f она пребудет навеки. Надо думать как создать в ней место для тех, кого она травмирует. Т.е. локацию безопасности в интенсивном мире страха, суеверий и законничества.
«Священники не дружат друг с другом…»
Пипец!
Воины дружат. Менеджеры дружат. Спортсмены дружат. Предприниматели дружат. Даже зэки дружат!..
Если нет дружбы с себе подобными - то это больные отношения в больной структуре.
между священниками слишком много шаровых молний, которые могут взорваться. Доносы архиерею, подковёрные сплетни, призрак ереси, апостасии, обновленчества, неуважения к священноначалию или - не дай Бог - плохой отзыв о работе Его Святейшего Святейшества!
Если убрать это минное поле, которое и вызывает опаску и недоверие, то сами по себе попы в основном неплохие люди. Вот недавно П.Островского спросили за Кураева, так он как уж на сковородке вился... ну а что, политика Партии она такая. Думаю, в приватной беседе почти каждый поп понимает о чём говорит Кураев, Чернявский, Митрофанов, Мещеринов, Мажуко, Уминский и другие. Если выдавят брата нашего А.Кухту - будет спикер похлеще многих ярких.
@@Rubskyi У меня есть одна мысль по этому поводу. Но напишу ее позже. Сейчас занят…
@@Rubskyi а где П.Островский недавно про Кураева говорил?
дружат, дружат. у меня много примеров.
@@andreyevanton это редкость.
Упомянутый здесь Дарвин страдал от того шо не мог объяснить возникновение цветочных растений
Попытка десакрализации монетизации религиозных убеждений, интересное решение, если это и было целью такой проповеди. Правда попытка эта вероятно оказалась не удачной, потому что не читается открытым текстом. И узнал я об этой попытке протоиерея Вячеслава, если честно, только из его комментария тут под этой видео лекцией.
Но в любом случае. А не лучше было бы сакрализировать монетизацию религозных убеждений елементарной памятью истиной цели стяжания христианами материальных благ в Церкви? Ведь изначально целью сбора денежных средств была забота о бедных, забота друг о друге, истинное равенство свобода и братство в среде истинных христиан как представителей избранного народа Бога, который Бог себе создал, обновил заново своим Новым Заветом и крещением Святым Духом. Так, забота друг о друге истинна, если включает в себя все виды забот: и материальную, и эмоциональную, и душевную, и телесную, и духовную. Удалите хоть один из видов заботы друг о друге, и уже любовь перестаёт даже обладать возможностью быть. И по этой причине, трудно согласиться с верностью решения проповедовать десакрализацию монетизации религиозных убеждений, хоть и стоит признать, что в том виде в каком сегодня эта монетизация живёт в мире православия, такое решение, такая проповедь десакрализации монетизации религиозных убеждений, просто кажется необходимой и неизбежной. Но это как меньшее из зол, а не как единственное верное и истинное решение.
Сейчас что либо лучше предложить некому, а с другой стороны как хорошо столь грустные но честные факты способны подтолкнуть чью либо мысль к правильным выводам.
Брат Октавиан! Сегодня ты радуешь меня ясностью , понятностью и трезвостью высказанных мыслей! Лаской легло на сердце объяснение своих отношенийй с Христом :-) Всё очень актуально и близкО мне, сегодняшнему -с нами Бог! Не умолкай, не снижай своей активности - ты заставляешь просыпаться мысль...
Эти семь пунктов (внутренний бунт и внешне "правильной" маске; внутренний бунт, перенесённый во вне и т.д.) плюсом к тезаурусу? Этого будет достаточно? Я двадцаточку отстоял.
Интересно было слушать. Но хотелось бы примеров из жизни людей испытавших кризис.
Наверно у всех по-разному. Мне 3 года назад стало очень важно получить какой-то feedback, понять, что это не только у меня в голове, я просил об этом Бога. Потом на Светлой седмице решил протереть пыль на полочке с иконами и вижу, что пролилось лампадное масло, целая лужа, я не проливал, спросил жену, она сказала, что тоже не трогала лампадку. Затем присмотрелся, а на некоторых иконах капельки масла, особенно на маленькой, как календарик, Рождества Христова. Примерно до Вознесения были эти капельки на ней, даже если утром сотрешь, то вечером опять появлялись. Возможно это прелесть, но надеюсь на лучшее. Для меня неожиданным оказалось то, что даже после такого случая я был не готов исправлять свои наклонности и двигаться к Богу. Мяч был на моей стороне, но Игра не шла и явно по моей вине.
@@user_wsdа как теперь?
Композиция декомпозиции