Блуд как проблема | Вячеслав Рубский | 2015
Вставка
- Опубліковано 6 гру 2020
- Открытый телеграмм-канал Рубского: t.me/rubskyi_official
Закрытый телеграмм-канал Рубского (он дублирует Патреон): t.me/+Y1ApOXXtDeg0ZDBi
Патреон Вячеслава Рубского: / rubsky
Как перестать слушать Рубского? Я не могу остановиться
один из способов - начать читать книжку "православная духовность: перезагрузка"
Есть на Патреоне и в "Никее"
@@Rubskyi скоро я и до патрона доберусь
@@moyamari Ждём!
Отец Вячеслав, здравствуйте! Можно Вам задать вопрос? Даже два, получается) 1й:почему Вы не оцениваете блуд в категории греха? Греха, как повреждения, "раны" на сущности души(понимая её чисто библейски). У вас больше какой то морализм получается-дескать, время, энергия уходит на блуд. Но ведь Ваше об'яснение от крайности, в реальности же любой человек может совместить блудную страсть и всё остальное(образование, карьеру, семью).
2й вопрос:почему Вы не упоминаете эволюционную психологию, в контексте которой "блуд" - это тяга к размножению,наше природное свойство. Но если учитывать, что Христос нас призывает стать "новыми" людьми, по Своему образу, тогда понятна становится и негативная позиция христианства к блуду. Можно много что ещё добавить, и про дофамин в том числе, но не уверен, что это имеет смысл).
@@tihvin-ti5jq 1) Блуд является грехом тогда когда выходит из под контроля, вовлекает человека в зависимость. Собственно, это и делает сексуальную жизнь подозрительной с т.зр. секулярной и религиозной аскетики.
2) Все наши решительные попытки принять редукцию сексуального просто как естественного оправления нужды разбиваются о недооценённую сложность (технически - сложенность, напластованность) сексуального поведения человека во внутренней вселенной означающих. С сексом связаны высокие и глубокие переживания, в т.ч. и религиозные. Эволюционную психология отражает только нашу общую часть человека и животного. Таким образом и "грех" и "катарсис" и "святость" - всё сплетается в человеческой психологии сексуальности.
Спасибо большое Отец Вячеслав. Внеочередной раз понимаю что не стоит создавать потенциалов важности .
" Борьба с блудом, - способ общения с Богом",- какое откровение ,отец! Какой Вы умница!! Надо мне тоже какой нибудь способ придумать!
Спасибо
Я раза четыре эту лекцию до ютуба слушал, и каждый раз по проискам сатаны засыпал до раскрытия вопроса, почему это плохо. Но вот теперь карты вскрыты, и сознание будет спасено от поглощения. Спасибо.
Сатана проклятый, сон придумал😂😂
😲😲😲👍😅
Взрыв мозг! Отче! Круто!
Спасибо за работу . Отличный анализ !
Спасибо, отче! Как всегда, крутая беседа!
Смело, весело и информативно!
Картинка к аудио отличная! 🙂👍
Огромная благодарность отче за беседу и публикацию.А я вот купил «Минск».Зря.Разбился и сломал ногу(1991) год.Никто не отговорил, а я пошёл на поводу у вкусов своей дворовой компании.Продал.За 300 р.
Как говорил в этом случае св. Иоанн Крондштадский: "опыт!"
@@Rubskyi трудно представить св. о.Иоанна столь лаконичным( судя по предсмертному дневнику), благодарю Вас.
@@AugustinAndrewX Если что, дневники сего праведника тут:
lib.pravmir.ru/library/book/2340
@@Rubskyi , благодарю Вас, отче!
Златоуст писал о том, что сами создаём себе проблему:
Притом удовольствие, получаемое нами от воззрения, не так велико, как велик вред, претерпеваемый нами от усиливающегося пожелания; таким образом мы сами усиливаем нашего противника, даем больше свободы дьяволу, так что оказываемся уже не в состоянии отразить его, если впустим его внутрь себя и откроем для него свое сердце
Замечательная концовка беседы и замечательный аскетический совет от Рубского --- видеть в человеке противоположного пола прежде всего человека , а не игрушку для своих удовольствий . Мне кажется именно отсутствие уважения к другому человеку , к его внутреннему миру и влечет за собой похотливое и блудное отношение к нему со стороны того кого мы называем блудником . Но ведь именно зацикленность такового только на своей "проблеме" на своей озабоченности и ослепляет его , заставляя видеть в другом лишь прелести тела . И тут к месту вспомнить слова апостола : попечение о плоти не превращайте в похоти ... Именно обуздание своей сексуальности и доведение ее до состояния управляемости , а не искоренения должно быть целью любого аскетизма . А дальше -- кто к чему призван : не можешь без секса -- женись и живи в браке , можешь обходится -- будь монахом . Хуже всего когда те кому не дано -- сановятся монахами , а потом мучимы сами и мучают других , опять же глядя на других людей очень узко-ограниченным взглядом , по сути видя в них лишь животных .
"не можешь без секса -- женись и живи в браке , можешь обходится -- будь монахом"
- не все так просто
@@andreyevanton на эти два благословляемых Богом жизненных пути христианина указывает нам апостол Павел в своих посланиях , где он говорит : лучше бы вам быть как я (неженатым и свободным ) , но кому не дано -- пусть женится ( или выходит замуж ) , впрочем ( пишет он) если и женится -- не согрешит ибо такова воля Божья ...
Так что , друже и мы не будем усложнять :)
У меня унитаз ориентирован на юг! Какая красота!))))
Слава Богу!
Человек греховен уже тем, что он человек. Пакет в виде страстей, блуда и тд получает автоматически. Если левые хотят освободить человека от "понятия блуда", то тем самым никакого облегчения не делают. Типа если у тебя комплексы, то это у тебя одного и ты чувствуешь себя ущербным. Все остальные блудят и веселятся. Ну да, проверить то ты не можешь, откуда ты знаешь что чувствуют другие.
С одной стороны, всё сказанное означает, что можно не обращать внимания на мнения о том, как человеку вести себя со своей супругой в браке. А с другой, печально... Потому что если человек окажется в ситуации, когда брака не будет (может, человек разочаровался или просто его предавали и не один раз), ему будет спасаться еще тяжелее, чем монаху в монастыре. И далеко не факт, что у человека есть возможность самому в монастырь уйти.
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
Каким же надо быть сумасшедшим, чтобы умышленно отказываться от семейной жизни, считая это греховным и постыдным ради мнимого спасения.. При этом проповедовать это уродство. И сейчас в 21 веке это до сих пор происходит.
Что за бред ты написал? Семья священна в христианстве Потому что сам Бог её создал. Как семья может быть греховной? Что за ересь. .Таинство венчания это одно из важнейших Таинств Церкви.
@@user-lu2ys5gc7p Оно то так, но я имел ввиду тех старцев, которые считали и считают, что брак это нечто низшее в отличие от монашества. А потом сами мучаются и других мучают. Поверьте, я знаю, что говорю. У меня есть много знакомых пострадавших от "старческих благословений", многие сейчас в психушке..
@@user-fj5qk9so6e в православии такой подход к супружеству резко осуждается. Это не православный взгляд на брак. От таких "старцев" надо держаться подальше.
@@user-lu2ys5gc7p Ты вообще читал комментарий на который отвечаешь? )) Голову включи и прочти прежде чем себя глупцом выставлять...
Думаю, что еще важно воспринимать падения как тактические отступления и арьергардные бои, а не провал всей "компании". При таком подходе с Помощью Божией все можно управить.
Можно проиграть сражение,что бы потом выиграть войну😃
когда кто-то из подвижников помастурбировал, великий Антоний сказал "Великий столп пал!".
Я хочу сказать, что сами монахи не рассматривали свои падения как тактический ход
@@Rubskyi а неженатому мирянину-то куда деваться? Везде мины. Вне брака нельзя. Самого себя обслужить нельзя. Помечтать и то нельзя.
@@EugenyAntonov сочувствую.
Нужно извлечь максимум пользы от холостяцкой жизни. Пусть женатики завидуют!
пожалуй· тут лучше говорить не переоценён, а преоценён, то есть использовать приставку пре- = сверх-, а не пере- = через/ещё раз.А вот то, что нужно общаться с личностью, это да, опытным путём постигнуто. Ну и ещё чувством к нему, оно подавляет желание.
Так какие из монашеских путей и приёмов разумно использовать как временные меры для одинокого мирянина?
чтобы корректно использовать монашеские приёмы нужно быть монахом в монастыре. В противном случае, монахи могли бы быть и мирянами и использовать Добротолюбие дома! :-)
@@Rubskyi Сколько же дров наломано! И не я первый, не я последний...
"Инвалид духовной жизни"... Нужно запомнить 😀
Я помню слушал тему где вы выделяли 4 пункта как монахи боролись с блудом. Что это за тема? Мне казалось что эта тема именно эта, но переслушав я понял что тут этого нету. Может я невнимательно слушал? Или может вы каким-то образом вырезали эту часть или может быть это другая тема подскажите пожалуста
Помню два из этих пунктов 1. Интелектуальное тунелиоование
2. Выведение организма из строя
А вот третий и четвёртый не помню...
да, я тоже такое помню. Но не помню где именно. Много роликов на трёх каналов, всего не упомнить.
@@Rubskyiа подскажите пожалуйста хоть какие еще 2 метода они использовали кроме двух которых я запомнил.. Не помните какие?
Но кстати. Есть рецепты у отцов. Я у какого-то отца читал, что, в отличии от других страстей, с блудом нельзя советоваться, бороться с ним не нужно, просто игнорировать, считать несуществующим.
Ещё бы вспомнить у кого читал...
о. Вячеслав, поправка, монах-отшельник Иаков впоследствии не стал епископом. Краткое его жизнеописание здесь: www.pravmir.ru/prestuplenie-pokayanie-i-samoe-opasnoe-zhivotnoe-5-svyatyh-s-neveroyatnym-proshlym/
Сорри, наверное я смешал сказ о епископе и игуменье с сказом о преп. Иакове
Епископ некоего города сильно заболел, все уже не чаяли видеть его живым. Там был женский монастырь. Игуменья, узнав, что епископ отчаянно болен, посетила его, взяв с собой двух сестёр. В то время как она беседовала с епископом, одна из учениц её, стоявшая у ног епископа, прикоснулась к его ноге. От этого прикосновения в болящем возгорелась лютая блудная брань. Страсти лукавы. Он начал просить игуменью, чтоб она оставила сестру при нём для услужения, объясняя просьбу недостатком собственной прислуги. Игуменья, ничего не подозревая, оставила сестру. По действу диавола, епископ ощутил восстановление сил и впал в грех с инокиней, которая забеременела. Епископ оставил кафедру и удалился в монастырь, где окончил жизнь в покаянии, принятие которого Бог засвидетельствовал дарованием покаявшемуся силы чудотворений (Алфавитный патерик).
о. Вячеслав всё таки к вопросу о границах дозволенного в браке , нигде не нашел ,понятно что очень деликатный вопрос и интимный и тд... есть намеки в исповедальном чине ,название определенных блудных действий во время близости супругов (хотя по идее подробности озвучивать не приветствуется) . Не может же так быть что у супругов это вопрос их личного благочестия и ложе не порочно ...и допускать к примеру "о.л." Если грубо сказать из трех тропинок супругам дозволено пройти только одной а остальные уже ведут к содомскому?
простите если смутил
«Без сомнения, путь к истине один, но разные тропы, ведущие из различных мест, соединяются в ней, подобно тому, как различные потоки образуют единую реку жизни, текущую в вечность» Климент Александрийский (Строматы, 1,5) :-)
Я полагаю, что для тех, кто понимает сексуальные отношения как символ полного доверия, отданности и т.п. не так важен способ, важно это содержание.
Выискивание "правильных" способов дурно пахнет техническим подходом к эротическим отношениям, превращая их в порнографические. Т.е. среди вас да не будет "православного" режисёра порнофильма, говорящего как вам надо стать/лечь, а как не надо. Имхо, это пошло/глупо/излишне.
А была ведь уже эта чаёвня на канале?
эта лекция была когда-то на моём канале ВК. Материал лекции отчасти воспроизведён в докладе 2018года.
Не нашел в житии святого Иакова, что он стал епископом
да, я его в докладе про "понимание пола" упомянул тоже, насколько я помню.
Я думал тут будет о том как победить блуд. А в итоге просто узнал что его победить невозможно (
иногда это знание полезнее.
Уж поверьте монахам, которые по 40-50 лет подвизались и даже после сего боялись обнажиться друг перед другом, чтобы реку перейти.
@@Rubskyi Да, спасибо большое. Буду во избежание блуда иметь свою жену :)
Пока, что это самый надёжный способ избежать искушения. Хотя не всегда доступный к сожалению ))
@@Rubskyi почему это называется страстью? Мы же не называем страстью желание есть ,пить , ходить в туалет по большому или малому. Как можно назвать страстью инстинкт размножения, заложенный природой или Богом, кому как угодно. Если бы не было это заложено в человеке, то не было у женщин ежемесячного менструального цикла, а у мужчин предстательная железа не производила бы ежесекундно новые сперматозоиды. Одним словом, если человек сможет насовсем отказаться от хождения в туалет , тогда сможет отказаться и от секса. Но это противоестественно, и невозможно. Все очень просто. Христианство все исказило, и большинство своих правил высосало из пальца. Не делай другим то , что себе не желаешь и спасешься . Все настолько просто, но так называемые святые отцы все исказили и усложнили , возведя в ранг первой истины , которую нарушить нельзя.
@@Rubskyi все эти православные методы борьбы с природой человека при водят к серьезным заболеваниям, у женщин миомы, образования не нужные , у мужчин тоже неприятности появляются. Избегнуть православного блуда может только человек, подвергнувшийся сексуальному насилию,.и то, наверное, на какой то период времени. Но это крайность. Я подозреваю, что и учение о мытарствах было придумано для содержания человека в страхе. Но этот страх в конце концов и порождает голубизну в священстве , чрезмерное внимание к противоположному полу,а отсюда и ту гору абсурда, прижившегося в церкви.
@@user-ii6es9ev6q страсти = страдания. жажду есть и пить тоже называют страстями, но непорицаемыми страстями. А это называют порицаемой страстью дабы из без того безголовый наш предок держал себя в руках в период гормонального всплеска или спермотоксикоза!
Вы совершили (может быть, вместе со всей православной церковью) подмену понятий. Блудом вы называете сексуальное влечение к противоположному полу. Это не правильно. Блудом называется получение сексуальных услуг за соответствующую плату от блудницы - по современному проститутки. Иметь сексуальное влечение к противоположному полу, каким бы сильным оно не было, не грех, т.к. нет заповеди "Не имей сексуального влечения". А чтобы, имея это влечение, не мучиться - нужно завести себе пять жён и восемь наложниц, если кошелёк позволяет. Ведь не одна жена родила Якову двенадцать сыновей от которых пошли двенадцать колен израилевых. Я уже не говорю о Соломоне, у которого ( не помню где написано) было триста жён и наложниц.
10 заповедь: не пожелай жены ближнего своего...
Это насчёт не имей влечения. По отношению к чужой так и сказано.
Что касается подмены понятий, то Вам помогло бы то, что у многих понятий есть несколько значений. В православной аскетической традиции понятие "блудное влечение" не обязательно влечение именно к проститутке.
Очень верное замечание! Респект!
@@Rubskyi Эта заповедь, как и остальные 612, дана только обрезанным по закону Моисея. К христианам она отношения не имеет.
У каждого понятия в правильно построенной формальной системе может быть только одно значение. В противном случае формальная система не может гарантировать достоверность (истинность) имеющихся в ней утверждений. Это говорит о том, что такая формальная система гроша ломаного не стоит и её нужно выбросить на помойку, т.к. строили её безграмотные люди, понятия не имеющие, что такое "непротиворечивость", "истинность", "выводимость", правильно построенная формула и т.д.
Если православная аскетическая традиция за две тысячи лет не научилась грамотно пользоваться терминологией, то грошь ей цена и выводы её не достоверны.
@@user-wg6wr9ro4w ВЗ - сборник сочинений разных автором и не представляет собой формальную систему. То же и НЗ
@@Rubskyi Я не говорил, что ВЗ и НЗ - формальная система. Формальные системы - это иудаизм, христианство, ислам, построенные на основе в том числе ВЗ и НЗ. Отличие классической формальной системы, например от православия, состоит только в том, что догматы названы аксиомами. Поэтому наши "священники", когда хотят что - то обосновать с точки зрения православия, должны ссылаться не на НЗ, ВЗ и святых отцов, а на догматы.
Бороться с грехом блуда, то есть с человеческим естеством, всё равно, что запретить ходить на ногах, а только на четвереньках... Диву даёшься, сколько же упоротости и зла дала человечеству религия... Особенно аврамические религии.
Грех блуда для монаха любой секс.Для мирян измена.Вы за супружеские измены и за полусирот в итоге ?Церковь благословляет супр.секс по словам апостола:"Не удаляйтесь друг от друга..." и в древности накладывали прещения на одного из саботажников в браке. По И.Златоусту целомудренный брак-сохранивший чистоту и верность супругов друг другу,а не отказ от супр.общения.
Когда подменяешь понятия, и повреждённое естество считаешь за здоровое естество, тогда и выводы получаются совсем другие.
@@YarTheWise взагали по взагалям. Ничего я не подменяю)
@@user-fj5qk9so6e "не" потеряли
@@YarTheWise точно, спасибо))
Все правильно
,, удовольствие,, из двух слов состоит,, удавка воли,,,!!!
Скорее всего этимологическая составляющая слова удовольствие состоит из двух корней УД (мужской орган) + О (гласная соединяющая два корня УД о ВОЛЬ) + Суффикс СТВ образует слова со значением: осуществлять что-либо, находиться в каком-нибудь состоянии или предаваться какой-нибудь деятельности + ИЕ окончание которое переводит смысл всего слова в существительное среднего рода (существительное - это значит осуществлено). Постановка слова в средний род указывает на одинаковую обращенность этого слова как мужчине (мужской род) так и к женщине (женский род).
Слово "удовольствие" произошло, очевидно, от слова "довольно". Которое является синонимом слова "достаточно". Это некоторое состояние, когда человек восполнил нужную ему потребность до нужного. А чувство, которое человек испытывает, когда восполняет то, чего ему не хватало, и назвали удовольствием.
Не удавка воли?Точно? а то я боюсь теперь удовольствий, хочу все-таки тренировать волю!
@@user-nc3rq2cc1s точно. Удовольствие это всего лишь сигнал, несущий информацию. Главное, не превратить получение сигнала в самоцель.
@@user-nc3rq2cc1s хотеть можно лишь удовольствия, а воля только направляет в этом хотении...
Блаженства и удовольствия рядом.
Но на блаженствах почивает благодать, а удовольствия могут представлять из себя ценность, если на них также благодать пребывать будет.
Проблема блуда обозначена и .... не решена. Решение постулируется для каждого человека индивидуально. Другими словами - решения этой проблемы нет вовсе, а только задан вопрос и все.
Предложу свое решение данной проблемы, как это вижу я. Во первых, главный двигатель порноиндустрии- это город и городская экономика. То есть ,каждый горожанин, с точки зрения мировой закулисы, должен сидеть в своей пчелиной соте, ходить на работу и мастурбировать в интернете - так проще, безопаснее ,дешевле и контролируется демография ( и еще эпидемиологическо безопасно) . Одни " плюсы". Как с этим бороться? Разселять города и возрождать деревни. Сельская жизнь немного другая , там живет сообщество и каждому гражданину найдется девушка, там традиционный уклад силен и действенен.
Еще - эксплуатация полового инстинкта с помощью порноиндустрии- и пропаганда блуда- очень выгодно капитализму, поэтому логичен вывод- возвращение социализма с здоровой политикой эротизма в культуре и искусстве. Еще явление блуда связано с инстинктом доминирования- инстинкт доминирования и расслоение общества на статусные кластеры вынуждает молодежь ставить себе кумирами именно успешных и богатых блудников и наркоманов и подражать их поведению, что тоже не есть хорошо. Итак имеются две причины распространения блуда- это город и капитализм. Соответственно возрождение села и устроение социализма поможет эту проблему нивелировать.
По моему проще переселиться на Марс ))) .
И почему говоря о проблеме блуда Вы во главу угла ставите порно-индустрию , ведь она всего лишь обслуживает возросшие потребности населения , а не создает саму проблему , или я чего то не знаю ?
@@user-of1hk3tw3i конечно вы чего то не знаете - нет никаких возросших потребностей в извращениях и блуде- это все навязывается капиталистами. Как нет у людей потребностей в пальмовом масле и пластмассовых конфетах и радиоактивной колбасе- увы. Гипертрофированные тяга к потребительству- не есть естественная потребность, а искусственно выращенная политикой государства.
Интересная мысль. Но чтобы говорит предметно, нужна была бы статистика, скажем внебрачных связей и абортов в коммунистической деревне в Польше и на ферме капиталистической Америки. Но, таких исследований, боюсь нет...
На селе сеновалы займут пустующую нишу блуда))
@@paladinoflight344 исследования можно провести, только кто в них заинтересован?
Отче, перестаньте нести чушь. Если у Вас нет опыта аскетической борьбы, не вводите людей в заблуждение. Смакуемые Вами падения происходили (да и происходят) в 99% случаев от превозношения (гордости), осуждения и своеволия. За гордость от подвижника отступает благодать, и он может оскверниться и от женского мизинца, и от чего угодно. Монах, находящийся в послушании, отвергшийся своей воли чужд плотской брани. Это медицинский факт и азы духовной жизни, Вам неведомые, к сожалению (просто феерическое невежество!). То, что преподобные отцы не преодолели блудной брани - это кощунство. Приводимые в патериках случаи падения - пример покаяния. А дойти до этого можно, если превозноситься собственной праведностью и осуждать других.
Будьте осторожны. За подобного рода кураж от Вас может отойти благодать и впадете в какой-нибудь диковинный грех (типа педофилии). И потом все будут головы ломать, как отец пятерых детей мог до такого дойти.
Всё равно Вы в ЗУМ побоитесь прийти.
А Ваше высказывание, что "Монах, находящийся в послушании, отвергшийся своей воли чужд плотской брани. Это медицинский факт" противоречит самим сочинениям свв. отцов. Никто не свободен от этой брани до самой смерти - таков основной лейтмотив аскетических сочинений. Так что Ваш "медицинский факт" неправославен :-)
@@Rubskyi лейтмотив отцов в том, что до смерти нельзя превозноситься своей праведностью, за что может быть пропущено оставление благодати и падения. В этом смысл этих повествований. А не в том, что до смерти их блудняк долбил.
@@Goshagrisha исходя из материала моего доклада вполне ярко видно, что "блудняк долбил" их до самой старости включительно
@@Rubskyi Вы всех преподобных исповедали? А вообще монахов исповедали? Старых или молодых?