【麻雀】点数計算を「一瞬で」するためには符を数えてたらダメです。
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- Опубліковано 18 жов 2024
- 麻雀の点数計算の仕組みについてはこちら（再生リスト）
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ずっと疑問に思ってたことを解決してくれました。仲良くてフラッシュ点数申告ができる知人に聞いても「慣れるしかない以上のこと言えないな〜」って言われてて腑に落ちてないところを、ちゃんと説明いただいてめちゃくちゃスッキリしました。ありがとうございました！
以前からあてずっぽうで点数を言おうと解説していたので、自分は雀魂で訓練してます。
具体的には、誰かがあがって牌を倒したとき＋キャラの役の読み上げ直前の時間でザンクとかななとーさんとかちっちとか言うようにしてます。
最後のブロックの説明も伝わりました、目から鱗でした
計算を早く、しかも確実にするためという事については、私は数えなくていい部分を読み飛ばすことを体で覚える事だったでしょうか・・・
「順子と翻牌でない雀頭を符数計算では瞬時に読み飛ばす」、これが第一歩だったと記憶しています。
ほぼ同時期に副底(20符)と門前ロン10符orツモ2符を合体させました。すなわち門前ロン30符、ツモ22符、鳴きロン20符の基本符3パターン。
そして槓と明刻は晒されるので先に計算出来るので、後は待ちと刻子、雀頭の符だけ見れば符数は出ます。切り上げは慣れでいつの間にか自動化されます。
後は役を見て点数と合わせるだけです。点数表は繰り返していれば覚え、また瞬時に照合も終わるようになります。役数えるのも同様。
まあ慣れに頼るので役満ではない滅多に出ない役が出ると、瞬時に出そうとした時見落としたり数え間違えたりしますが・・・
自分の手の場合は予め役は数えるでしょうから、符数のフラッシュ暗算だけになりますのでまだ体得しやすいと思います。
めちゃ参考になりやした！
佐々木寿人とかめくった裏ドラが静止する前に申告してるよな笑
ブロックイメージできました！なるほど！勉強にも資格試験にも使えそうです。ありがとうございます。
今シニアも麻雀ブームです。鍛える事自体が困難な世代です。今だに明治大正時代のなごりの符を基本にする事自体、変える必要があります。家一軒100円、の時代の遺物を引きずるから、16倍 親なら24倍の無駄なかけ算をしてるんだからねφ(．．)🀄
まさにコレでした🧠
ありがとうございます‼️
私は…ピンフ(30符)【基準】に考えています。
まずは
ピンフ30符１飜／ツモピンフは40符１飜／七対子は50符１飜を思い浮かべる。
●からの…暗刻がある・暗刻が目立つ・暗刻が多いで漠然と40,50,60符に振分ける
点数はあくまで【基準】に対して
『どの程度の違和感か』というイメージ
ちょい多めな40符もっと多い50符、基準の倍の60符に振り分ける(暗刻槓子の雰囲気から)
●基準の30符は解りやすい？10 20 39からの…
ちょい：13 26 52／もっと：16 32 64／さらに：20 39 77 (ざっくり300増)
●親の場合は1.5倍！これもザックリ計算。基準30符は15 29 58からの…
ちょい：20 39 77／もっと：24 48 96／さらに：29 58 116(ざっくり500増)
これで困るのは70・90・110符…ですが
『ほぼ三槓子』という事で幸か不幸か今までお目にかかったことがありません…
と、書いてみて今わかった…『基準＝平和』か…
70符以上は符を分割すれば計算しやすいですよ。
2ハン90符であれば、例えば2ハン50符と2ハン40符を足せば計算出来ます。
ex.親2ハン90符
2ハン30符＋2ハン30符＋2ハン30符
2900＋2900＋2900＝8700
鳴いたら1000 2000 3900 7700(8000)
面前なら1300 2600 5200 8000
七対子なら1600 3200 6400 8000
これを丸暗記しちゃえば何とかなるんだけど平和が邪魔をするのよね
平和は20符スタートなんで「鳴いたら」のパターンで覚えていると楽ですよね。
なるほど！
平和は普通の面前より1飜下りみたいなもんですかね（？）
解んなく成って、店員さんhelpって成りますね( ´∀｀)www
@@ぜっとん-h1f そこ詳しく教えてほしいです＞＜
そうならない場合もあるけど、大体はその点数になるよね
自分は平和で上がった時の計算をまず覚えろと言われてたから、40符以上を後で覚えるやり方やった
このやり方が自分的には覚えやすかった
自分の和了は点数言うのが早くなったが他の人の和了を計算するのがほんま苦手
点数計算手こずっていたので、参考にします！
自分も30符40符だけは自然とわかる様になってきた
平和以外でどう言う面子が40符までいくかどうかが何となく感覚でわかってきた
なので50符以上が何点だったか忘れてたりする
満貫以下は普通にできるけど、一発とか高めとか裏が重なって7~9翻くらいになった時数えちゃう
ブロック方法できるようにしよ
英語の「喋り方」を勉強している時に似ていると思いました。
教科書でいくら勉強したところで話せるようにならないのと同じで、"当てずっぽう"でも喋ってみると伝わることもあるかもしれないですね。
同じように麻雀語とでも言うような感覚が身につくまで当てずっぽうでも点数を言ってみるといつの日か間違えると言う感覚すらなくなると思いました。
とはいえ万年初心者かつネット麻雀オンリーの人だと点数計算は微積分並みに難しいのは事実
ガウス積分くらいの難しさはある
@@aisudes一から計算したらめんどいけど普通は答えを覚えとくもんだってことね
符計算とかやってる時点で麻雀人口はこれ以上増えないだろうな。麻雀の方からプレイヤーを篩にかけてるんだもの。
？？？？？
@@メガネザルW
わかりにくくてすみません。
本当に簡単であればホワイトボードの説明や暗記も必要ないと思うんですよ。
例えばこれを外国人に10分で英語で説明しろって言われたらどうでしょう？自分は無理ですｗ
せっかく麻雀に興味を持ってくれた人が符計算がネックで離れていくはもったいないなー、と。
@@minami1764
英語を喋れるかどうかは置いておいて、点数計算の説明をすること自体はすぐにできるでしょ
相手が覚えるかどうかは結局相手次第だし
ある程度複雑なゲームであれば、それだけルールも複雑になるなんて当たり前の話
その中でも比較的簡易に計算ができるように簡易計算用の点数表だってあるし、動画でも出てるような切り上げ満貫のルールだってある
そもそも点数表だって点数計算をできるだけ簡単に済ますことができるように作られたもの
ゲームの根本的なルールにケチつけるなんてあまりにもナンセンスだよ
@@メガネザルW
日本の麻雀が年代性別国籍問わずもっと流行ってほしいと思います。そう考えたときに下げられるハードルは下げれればなーと。
符計算を廃して1000 2000 4000 8000にしたら競技人口増えるんじゃないか的なことを仰ってるトッププロと呼ばれてる方もいますよ。
根本的なルールが各団体によって異なる方がナンセンスじゃないですか？
まったく今回の件に関係ないけど
「これが新規参入の障壁になってるんじゃないか」って話題になると
必ずと言っていいほど「こんなのもできない人がいるの？？？」とか
「こんなことも覚えようとしないようじゃ...」的な、
話題の主旨を自分の方へ無理やり手繰り寄せてやっすいマウント取りの場にしようとする熟練者様がどこからともなく湧いてきがちよね
頭のモヤモヤがスッキリするような神動画
麻雀に限らずこういうことってあるわ
筋道立てて落ち着いて左脳思考するとすげー遅くなる時がある
ブロックのところわかりやすいです！跳満あたりからわからなくなるのですごく参考になりました！
ブロックの話メチャわかります‼️😆
思わず声をあげてしまいました😊
初見です。話し方とても上手で論理的なので、わかりやすかったです！
めっちゃタメになるわ
ネット麻雀の時に当てずっぽうで言うようにしようかな
30符×32=960繰り上げて
1000点。良く質問されるのは符の倍々計算で点数になる。30×ファン数(ドラ数)ならば30×2がイーハンの60点。後の×16は何故❓と言われる。場ゾロや基準点×4や基準点×6(親)の説明をやむを得ず始めると、諦めてしまう。例えば、子の基本符を500符なら1000 2000 4000 満貫。親の基本符800なら1600 3200 6400 満貫。
加符は全廃。役牌の暗カンのみイーハンアップとか、改革案はかなりある。団体のシニア幹部の頭が固いなら、プロの対局だけは現行でやれば良いしね。
めっちゃ参考になりました！！！！左脳使いまくって脳が煮えてました。。サロンにも参加してるんですが、活用できておらず。。動画はやっぱりわかりやすいです。点数申告の壁。。乗り越えてみせる！
点数計算は覚えたけどスラスラ言えねぇって人が、点数や役を一瞬で把握出来るようになりたいなら、天鳳やじゃんたまで自分が上がった時だけじゃなくて、相手が上がった手牌を役や点数が表示される前に全部言えるようになれば、フリーでも完璧に通用するレベルになるぞ。
今回の内容はまさに自分が直面している課題で非常に参考になりました！！
げんき半袖で元気やなー
10年以上麻雀やってるがオタ風暗槓してドラなしリーチすると初心者みたいにどきどきする。いい加減70府も暗記しなければ…
30符と40符を足してます。
自分頭の中で正の字を書いて翻数を数えてましたがブロックのやつイメージしやすくて良い…！
麻雀を通じて東大生の思考を垣間見れるってちょっと面白い体験だわ
脳んでる可愛い
8:36
この手、出和了りで6400てことは、リーチかかっているのでしょう。リー中ドラ1。
てことは、自摸和りだと跳ね満になるように思うのです。リーヅモ中三暗刻ドラ1。
最後の、3個ずつのブロックの考え方いいですね！やってみます！
最後の、ブロックで３つずつにして翻数を数える方法は頭の中でイメージしておけばそのイメージを見てすぐに分かるので、１～１３を数えるのに非常に有効に思えました
４ずつのブロックでも良さそうですが翻数が低いときは３ずつの方が分かり易そうですし３が一番良さそうですね
今度から真似してみようと思います！
麻雀始めたばっかだけどなんか他にも右脳使ってるなって言う事象が沢山あってなぜかスッキリした
MFCや雀魂の読み上げで何となく練習していますが、面前40符と50符・鳴き形の30符と40符はまだ間違えることがあります。
19字牌の暗槓は1飜アップor70符で計算していますが、いざ正確な飜数が必要な時には困りそうです。
MFC競技ルールのオーラスで、40符4飜なら逆転3位だったのに、計算せずに「多分足りる」で鳴きホンイツ役牌ドラを上がったら、30符4飜しかなくて100点足らずのラス確してしまった経験もあります・・・。
ブロックの話とてもわかりやすかったんですけど、2翻以上の役は2ブロック分とするんでしょうか？
すごくどうでもいいけど、悩んでるが脳んでるになってるな
ホワイトボード動画は探したらだいたいひとつは誤字があるとスタッフの間で話題です。すみません。
経験の差って在るかなぁ～って思ってた…、今でも、点計算出来ないけども、判る手ならスッと出てきますねぇ…(^o^;)(笑)
これ分かるわー。実戦だとすぐに点差計算できるのに、点差計算クイズだと謎に時間かかるんですよね。実戦とクイズで、私は脳に入る情報の順番が違ってなんか狂うんです。
ちょうど点数計算勉強しようと思ったところ、いいタイミングでした！
ニューラルネットワーク的な話かな
カン入る形がどうしても経験少なくなるんよなー
各符の一翻役の点数だけ覚えました。
あとは倍々計算
一年半前に２０年ぶりにやりましたがまだ覚えてましたね
すごく参考になりました！
高評価、チャンネル登録しました！
まず僕のレベルだとハン数を数えて実践で数えるのをまだまだやらなあかんな...
さらに早く！を求めるレベルになると(ある程度)あてずっぽうで言うって言うのがいいな
カン材入りの出現率の低い点数はどのように対処しているのでしょうか。70符、90符、110符がレアだと思うのですが
動画の内容とは少しずれるが、門清のときは最後に6飜足すのも有効。
立直清一平和一盃口ドラ2よりも、立直平和一盃口ドラ2清一とカウントしたほうが不思議と計算が速い。
20符から40符は パッと出るんですけどね
50符以上だと符を数えてから ポワンと出てくる感じ
50符は、例えば3飜50符なら4飜25分と同じ点数になるので、÷2して1飜アップと覚えると苦労しないですよ。あとはちゃんとチートイツの点数を暗記しておけば。。
最近符はわかるようになってきたのに、結局翻数が脳内で数えられなくて一生卓下で指折ってる。
可愛い 🥺
わかる
その方が他の人も分かるからええよな
ややこしい計算を自力でやって申告して他の人はそれを確認する。この手順自体が不毛というか、なんというか。でも点数計算できないとオーラスの条件とかわからなくなるから結局は点数計算を自分でする力は必要かな。
咲やアカギのセリフをおもいだす。ごんにーです。ちっちーです。ｗｗｗ
肌きれいっすね
点数計算の勉強しにきたのにフルーツフォークみたいな眼鏡のテンプルがかっこよすぎて話に集中できなかった
あがるまえに可能性のある打点計算してた()
個人的に何符で何翻だから何点って覚え方はムズいから形で覚えさしてる
日本人の多くが英語をしゃべれない理由にも通ずるところがあるように感じる
ハン数に関しては伊藤ゆうこうも指折って数えてるから大丈夫！汗
符の数にについては、56789で7つもった時だけテンパネするときめっちゃ意識するの私だけ？ｗ
役暗刻で1個チーしてるホンイツで4ツモなら1000-2000、7ツモなら1300-2600的な。
プロの方でも抜き打ちされると
なかなか点数取れないもんなんですね
そう考えたら難しい試験に合格して
プロになった方々がホンマに
凄いなと思いました
相当勉強したんやろなーって(´・ω・｀)
一瞬で計算すると「間違ってますよっ(怒」となるので、１回、脳内で 30 符x 8, 30符 x 12, 40符 x 8, 40符x12.... の数表で確認取ってから...( 故・小島武夫先生の本より
そもそも符を知らんかった点数計算する必要が有るのを初めて知ったよ何翻が何点って決まってると思ってた
ゲームだと7700とかで満貫の演出にならないんですよね。
当然なのかもしれないけれどちょっとモヤモヤしますw
15:00 おお！
うん！勉強になりました。点数計算🧮苦手ですので。
ちょー面白いやんこの動画
符の計算すら怪しいのに満貫以上はわりと速攻でわかる私を救ってください
ブロックって、ソロバンと一緒ですね。
ソロバンで計算してる人も右脳でやってますよね
点数計算は暗算じゃあなく、暗記なんだろうな。
ツモ!イチサンニンロク！とか言いたいけど言えない
悩むって漢字違う
平澤ジェダイ麻雀
面倒くさいから70とかの時だけ普通に符×2の翻数乗で計算してる 前は30+40だったけど 2翻70符の所為でね・・・
50で切ると良いって習いました（切り上げがないからずれない）
90符2ハンだったら40+50
限定じゃんけんのデブのほうに超似てる
符計算できない何でもザンクのレベル低いメンツしかいない
脳んでる→悩んでる
未だに指折りしてるお…
hm interesting
ゆっくりで良くね？
良くない
せっかくアガったんだし、のんびり数えたらいいやん
もうちょっと速く喋って欲しい
遅すぎて1.75倍速してる
ブロックと言っても役一つをブロック扱いするの？説明では一翻を一つのブロック扱いしているように思える。ブロックの意味付け次第では指折り数えるのと何も変わらないと思うけど。
ビジュアライズするかしないかのちがいがあるやん
@@a.k.a.9162 翻数なんかビジュアライズせんでもわかるでしょw
@@ebi-k1z 俺がいってるのは、「ビジュアライズするしないの差がある」ということ。あなたがビジュアライズしなくても飜数がわかるかどうかの話しはしてません
健康麻雀やノーレート麻雀行くと自分の和了なのに勝手に役と点数言ってきてうるさい黙れと思ってしまう
時間かかっても自分で点数は言わないとダメなのババア達はわかってない。
点5とかだと点数計算できるってだけでドヤってる奴いるよね。
あんなのバカでもできるのに。
まあオレはできないけどw
話しが長い、言いたいことが伝わってこない、残念
いいねの数程理解出来た人がいる、よってあなたの理解力が乏しいという事、残念