【点数計算は怖くない】渋川難波の、どこよりも分かりやすい点数計算教室【生徒は因幡はねる】
Вставка
- Опубліковано 4 жов 2024
- MリーグKADOKAWAサクラナイツ所属、麻雀プロの渋川難波です。
メンバーシップ登録はこちらから！
/ @sibukawa
※この動画は、切り抜き禁止です
点数計算って、難しいですよね？
符計算のせいで覚える気がなくなる人もたくさんいると思います。
そんな人たちのために、めちゃくちゃ簡単に点数計算を覚える方法をご紹介します。
この動画を見れば、誰でも点数計算できるようになります！
今回は神域リーガーで雀聖なのに、実は点数計算できない因幡はねるさんを招待して、お教えします！
因幡はねるさんのチャンネルはこちら！
@Inaba_Haneru
チャンネル登録、高評価よろしくお願いします！
Twitterアカウント
渋川難波→ / sibukawarou
イラスト提供 ぷちり様→ / puchiri_mj
何度も見直したいので、タイムスタンプを残させてください
※長すぎ注意
0:01:03 声入り
0:07:15 前書き
0:09:28 渋川式【その1】 「符」という言葉は〇〇
0:15:10 渋川式【その2】 親は〇〇
0:17:29 渋川式【その3】 平和と七対子は〇〇
0:18:51 満貫以上の点数を覚えよう
0:20:25 満貫以上の点数を覚えよう （点数表）
0:23:02 満貫以下の点数を覚えよう （点数表）
0:25:55 ツモの場合
0:29:01 ロンの場合（鳴いているとき）
0:31:29 ロンの場合（鳴いていないとき）
0:35:26 ここまでの練習問題
0:42:39 平和と七対子
0:43:03 鳴かない役
0:44:14 平和を含む、ロン和了の場合 （点数表）
0:46:51 平和を含む、ツモ和了の場合 （点数表）
0:48:35 平和を含む、ツモ和了の場合 （微妙な点数の正体）
0:52:30 2飜は〇〇の時だけ
0:54:09 覚える表① 満貫以下の点数（重要）
0:54:24 覚える表② 平和を含むロン
0:54:45 覚える表③ 平和を含むツモ
0:57:13 七対子
0:57:46 覚える数字は3つだけ
0:59:11 問題 七対子
1:00:24 問題 平和
1:04:38 復習
1:10:11 親
1:10:51 親でツモ和了の場合 （点数表）
1:12:43 親でロン和了の場合 （点数表）
1:13:31 親でロン和了の場合 平和 （点数表）
1:15:10 親でロン和了の場合 7700
1:16:48 親でロン和了の場合 七対子 （点数表）
1:19:40 符計算とはなんぞや？
1:20:13 符の例 （符一覧）
1:21:32 〇〇だと強い？
1:21:55 符の例 カンの場合 （符一覧）
1:22:24 ちょっと修正
1:23:00 規則性
1:23:56 渋川式では〇〇は必要無い
1:25:06 符がどう活躍するのか
1:25:51 点数が上がる条件
1:27:18 点数が上がりやすい条件
1:28:15 12符以上あるとパワーアップ （点数表）
1:30:45 何で最初が10じゃないの？
1:31:38 ちょっと修正
1:32:07 32符以上は不要
1:34:41 不要な理由
1:38:21 稀な例外は間違っていいんです
1:41:57 7700, 11600
1:42:34 Mリーグ、神域リーグ、雀荘の多くでは無い
1:45:26 振り返り
1:46:42 とにかくコレ
1:53:12 マンガンにならない時が二つ
1:55:13 ちょっと修正
練習問題①
2:04:16 → 2:04:34 ロン、裏なし（子）
練習問題② 2:04:57 ～
2:05:26 → 2:05:50 ツモ、裏なし（子）
2:05:56 → 2:05:59 ツモ、裏なし（親）
2:06:14 → 2:06:23 ツモ、裏1（子）
2:06:28 → 2:06:30 ツモ、裏1（親）
練習問題③
2:08:43 → 2:09:15 上家がロン、裏なし（子）
2:09:21 → 2:09:27 ロン、裏1（子）
2:09:28 → 2:09:35 ツモ、裏なし（子）
2:09:54 → 2:10:04 ロン、裏2（子）
練習問題④
2:10:46 → 2:11:05 1萬ロン【子】
2:12:05 → 2:13:22 1萬ロン（親）
練習問題⑤
2:14:12 → 2:14:31 ツモ（親）
練習問題⑥
2:15:17 → 2:15:32 ツモ、裏なし（子）
2:15:36 → 2:15:51 ツモ、裏なし（親）
2:16:00 → 2:16:38 テンパネ計算
2:18:01 →2:18:18 ロン、裏なし（子）
2:18:48 → 2:19:16 立直、平和、ロン、裏なし（子）
2:20:18 → 2:20:36 立直、三色、ロン、裏なし（子）
練習問題⑦
2:21:41 → 2:21:58 ロン、裏なし（子）
2:22:04 → 2:22:08 ロン、裏1（子）
2:22:11 → 2:22:28 ツモ、裏なし（子）
2:22:30 → 2:22:50 ツモ、裏1（子）
練習問題⑧
2:23:20 → 2:23:52 ツモ（親）
2:25:54 功労者のお二人
2:26:55 切り抜き動画は因幡はねるさんのチャンネルから
2:30:44 1本場は300点
2:32:24 おつなんばー
ありがてぇ...
ありがとうございます！
「覚えなくて良い話」
なんで、3900点とか出てくるのか
大昔、麻雀の点数は何十点単位までありました
そのため、実は「一飜 960点」が基本だったわけです
つまり、
一飜 960点
二飜 1920点（２倍）
三飜 3840点（４倍）
四飜 7680点（８倍）
と、なります
で、現在の麻雀はこの計算を先にして、十点単位は切上げするという形式なので、
1000点、2000点、3900点、7700点
になるというわけです
覚えなくて良いです、かなりざっくりしてるので、ツッコミどころもあると思います
渋川さんの説明がすごくわかりやすくてとてもよかったです！ ねるちゃんが作ってくれたスライドにも感謝です！
この書籍化を是非待っています✦
因幡はねるさんは本当に有能。もってぃが手放さないわけだ。
アーカイブの2時間半あっという間だった・・・！
符の勉強から始めようと思ってたけど、その必要なくなったし、意外と点数計算難しくないんだなってわかってよかったです！ 渋川さん、ねるちゃんありがとう！
この配信、いいね何回も押したいくらい保存版な傑作。今日のMリーグ視聴がこれまでとまた別物なくらい楽しく感じました！ありがとう！！
50点棒がないから～のくだりとか「あー！」って納得度が高くてすごく為になる2時間半だった
点数計算ができるようになったら条件戦にも強くなれるし、このアーカイブを何度も見直して勉強します！
点数計算がトレンド入りするぐらい渋人気出て嬉しい
符計算なかなか覚えられなかったけど
この動画で本当に覚えられました。
渋川さんありがとうございます。
これで麻雀をまた楽しくうてます。
20:19 子供で満貫以上の点数
23:04 子供で満貫以下の点数
44:16 子供で平和を含むロン上がり
46:52 子供で平和を含むツモ上がり
57:12 子供で七対子のロンとツモ上がり
1:10:52 親でツモ上がり
1:12:45 親でロン上がり
1:16:49 親で平和と七対子のロン上がり
1:20:13 符計算
1:28:15 符による点数変化表
渋の整理の仕方好き。というか、反射で点を言えるようになったのまさにこの考え方でした
麻雀始めたばかりの友人に、点数についてどう教えようか悩んでました。
丁度いい情報量と順序でわかりやすかったので、この動画を紹介したいと思います！
ねるちゃんの切り抜きも楽しみにしてます
☆それ以外は0か2か4なので、12まではあまり届かないのです！の補足( 1:25:07 ～)
符は大きく『ツモ2符、1個待ち2符、役牌アタマ2符』と『コーツ(🀅🀅🀅)の2～32符』の2つに分けることが出来ます
🀒🀓🀔🀖🀗🀘🀙🀚🀛🀟🀡🀄🀄チー🀍🀎🀏ツモ🀠
上の形は、『ツモ2符、1個待ち2符、役牌アタマ2符』と2つに分けたうちのゴチャゴチャした前者の符が”全部”つきますが合計6符で結局12符まで届きません！
これが「カンしているか、端っこのアンコがある時に符を気にするべし」となる理由です
とはいえそれを厳密に求められる場面はそうそう訪れないので、「数字は無視してそういう理屈なのかぁ」程度で、まずは渋川式点数表を覚えるだけで十分です！がんばってください！
極限まで簡単にしようと思い平和か平和以外かで教えてました。門前の場合
平和ロン 1000 2000 3900
ロン 1300 2600 5200
最初のステップはこれのみ。0→1だけど1になれば点数計算に対する拒否反応減るのかなーと思います。
ただこの動画でハっと思えたら一番なので布教しようと思います！
2:14:00 難しいのが出てきて見なかったことにする渋川難波
麻雀の点数計算を教える教材としては、過去のどの教材よりも良いものと思いました。
簡略化した軸を作り、そこに簡単化した例外を加えるという形で、とても分かりやすくなっていると思います。
誰かに教えることがあったら、今後はこの動画を紹介しようと思います！
サンキューしっぶ！めちゃくちゃためになった。
自分も最近雀聖に上がったけど符計算は覚える気すら起こらなかったからめちゃめちゃ助かりました！
いままでなんとなくでやってた箇所をパターン化して覚えられそうなんで本当に良い講座でした。
ありがとうございます😄
まさかの渋川さん、符計算よく覚えてない！形だけで申告してる。なるほど！すごい
あとMリーグと協会と竹書房で頑張って、1000−2000−4000−8000でガチで統一してほしい……。上から下まで全員が点数計算複雑すぎるっていってるじゃん
めっちゃ勉強になった！
公開されてから繰り返し見て勉強してたら今日くらいから雀魂での和了で点数表示されるより先に点数がわかるようになりました！挫折していた自分が点数計算出来るようになるとはビックリです
このおかげで点数計算ができるようになりそうなので、次はオーラス条件の考え方の講義を希望します！
満貫ツモ条件とか、1300-2600でいいとか、あるいはそのために南3局で何点差にしておきたい、とか、そういうのを勉強したいです。
6:02 ｢ということで今日は、まあそういう人みんなまとめて面倒みようということで｣
ここあまりにもイケメンが過ぎる
1:19:00 符計算スタート
1:35:00 渋川式省力テクの解説
1:41:40 Mも神域も切り上げ満貫だよって話
1:50:00 シンプル計算まとめ
1,300ラインを基準に考えてたけど1,000ラインを基準にするとこうなるんだねえ。
因幡はねるとかいう理想的で模範的な生徒
2時間あっという間だった
神動画きた、竹書房さんよろしくお願いします！
これはマジ有益👏
さす渋👍
高評価１１回押しました。最強にわかりやすい解説ありがとうございます。
渋川プロわかりやすい‼️
七対子はともかくピンフを例外にして考えるというのはなるほどと思いました。
麻雀本はピンフを基本役にしていますから点数計算においては逆に複雑になってしまいますね。
31:45 点数計算のこういう見方初めてだからほんとに目からウロコ
とてもわかりやすくて良かったです。さすがですね👍️
良解説すぎる そりゃTwitterでトレンド入りしますわ
渋も説明に必死であんまり余裕が無かったのか、ねるにちゃんのちょっとしたボケとかスルーしてたのが面白い
渋川さんの説明と、ねるちゃんのスライドが分かりやすくてスッと頭に入ってきました！
今まで避けてきた点数計算できそうな気がします！
これまでチートイ以外点数不安やったし、勉強しようとして40符と30符だけ覚えればみたいな説明は見てたんですけど、なんか符の計算になったところで結局めんどくさくなってたのが、すごいスッキリしました
わかりやすかったです！！！感激です
ありがとうございました！！！
九九のような歌ほんとに作って欲しい！雀士さんとVtuberさんで歌った動画聴いて覚えたいです！
♪鳴いてロンすりゃワン！ツー！サンキュー！
♪鳴かずにロンすりゃイチサン、ニーロク、ゴーニーだぁ！ハイ！！！
みたいな楽しげな歌をぜひ😂
教わる側としてはもちろんなんですが、友達とかに教える際にも参考になりそう！
この動画は麻雀界の財産ですよ！
いやー分かりやすい❗️
リアルタイムで見てたけど。これ無料じゃダメでしょ。
ってくらいクオリティ高くて分かりやすかった。
ネトマと友人戦しかしないから点数計算はしてなかったけど、ほとんど一回聞いて覚えられたよ。
めちゃくちゃ分かりやすくて麻雀がもっと好きになりました！
めちゃくちゃ分かりやすかった〜！符もっと複雑だと思って怖がってた
これのおかげで本当に覚えた。渋ありがとう
なぜそうなるの？の疑問を解消してくれて計算がとても理解できるようになりました😂ほんとに本出してほしい！
この教材ほんといいな
点数計算覚える前に見たかった
符計算があやふやなまま和了する度にテンパってた頃を思い出せて面白かったです！
めちゃめちゃわかりやすかったです…！
本当にありがとうございます！！！
これで覚えましたーありがとうございます！
付をおしえるときこの考え方でした。ありがとうございます
七対子は4翻（例えば七対子ドラドラ）のとき、親9600（クンロク）、子6400（ロクヨン）だけ覚えておけばいいよ～。
あとは1翻下がるごと（例えば七対子ドラの3翻）に半分になっていくだけだから。
符のほうはタンヤオ牌の暗刻が4符とだけ覚えておいて、ヤオチュー牌（1・9・字牌）なら2倍。
暗槓したらそれぞれ4倍（4×4＝16、8×4＝32符）、鳴いたら半分になるとだけ覚えておくといいかもね。
あとヤオチュー牌の暗槓は1役アップとだけ。
みんなー！しぶのてんすう教室はじまるよー！
これ無料で見れていいんですか！？
今まで見た点数計算の本や動画の中で1番シンプルだ
すごくシンプルでいいですね！
けれどそれでもやっぱ覚えるのつらいのでネット麻雀に籠ります！
本来符と計算式だけ覚えたらいけるはずが、計算式がややこしいうえに50点棒や10点棒がないせいで計算結果より少し高い点数にしないといけない
（例えば表の1000点も本来計算結果は960点とかだったはず）
そしてものすごく符がたくさんつくのは頻度が低いので頻度の高いものから順に表で丸暗記となるんですよね
最初に覚えたのはセンニセンザンクとイチサンニーロクゴンニー。チートイはイチロクザンニロクヨン。これで麻雀生活の98%はいける。ツモはちょっと苦労したけど、ツモの時も暗記すべきだったんだなあ
なるほど
グラディ推す繋がりで良いのが浮かんだのですが
平和をツモるのは
苺（1500）とにいな（2700）がコツ（5200）って覚え方はいかがでしょうか？
実践の場における必要最低限の計算はほぼ網羅できる計算方法だと思いました！助かります！！ありがとうございます！！
分かりやすい！
突き詰めるとツモかメンゼンロン、鳴きロン
この3種に平和と七対子と一部の例外しかパターンが無いから
点数計算おじさん的には簡単だけど、パターン分け出来ない人には苦痛なんだよね
テンパネしてもうま味は薄いから、誰も符ハネを狙えなんて言うおじさん居ないから
気にせずに自由に打てばいいよ
麻雀ライト勢 雀魂勢 感涙の動画よ。 プロになりたい人もそうじゃない方も絶対正義！
1:18:45 コバゴーのことかーーーーっ‼︎!
これ、、、地味に麻雀が流行らないポイントよな
わかりやすいわ
1:25:06
点数自体は点数表覚えるだけだから分かりやすいけど、符計算が難しいって人は「テンパネ」の概念がマジで重要だからここを理解しよう
ルールにもよりますが、基本的にアガリ点を低い点数で申告する分にはOKなので、これはすごく覚えやすい。
（Mリーグルールは最高点を申告しないといけないので厄介だったりしますが・・・
なんてわかりやすい動画！有益な情報ありがとうございます。
苦労して育てた手とぽんぽこ鳴いて作られた手が同じ価値ってのはモヤるし、この数百点の差がたくさんのドラマを生んだことを考えると、安易に1000-2000-4000-8000にしたくない気持ちはある。
でも点数計算が麻雀のハードルを上げる要素の一つであることは、ひいては普及を妨げてる要因の一つなのは間違いないのよね……
最後の符のところで19字牌暗刻を8符基本点で明槓や暗槓が倍倍パーアップ、ポンや中張牌が半分パワーダウンで私は覚えてます。数字の表にするともしかしたら分かり易いかもしれません。コンセプトが符は要らないだから不要かもですが😅
符の計算が嫌だったのですが覚えなくて良いということだったのでこれでプロテストに向けて頑張ろうと思います。
点数計算最近覚え始めたのでこの動画、大変参考になります！
繰り返し観ててふと気になったのですが、カンした場合のランクアップ表はツモ和了の時はどこから見ていけばいいのでしょうか？
3飜ツモは通常1000-2000の4000点となってますがそこで12符以上あった場合はどうランクアップするのか…分からないので解説がほしいです
切り上げ満貫は人間にはやさしいルールだけど、コンピューターが計算する場合は本来の計算方式を捻じ曲げた「特例処理」になるのでプログラムが若干複雑になりますね。なので天鳳や雀魂のデフォルトでは採用されていないのだと思います。
点数計算、こんなに簡単になるとは目からウロコでした。昔、頑張って覚えた自分に教えたい。
960⇒切上1,000 1920（960×２）⇒切上2,000 3840（1920×2）⇒切上3,900
何故、4000点で無く 3900なのか？ 符計算を行うと3840であり、切上て3900です
10点棒があれば 点数計算は今の様に 複雑では無いのです
点数計算が面倒なのは10点棒を、昔 排除し10点単位切上に、したからでしょう
麻雀ゲームの点数の差
MJは切り上げ、雀魂、天鳳、格闘倶楽部は77と116
切り抜き予定感謝！
トッププロが瞬時に行う点数計算の手法を、生徒役の人気Vtuberとの対話と図表を通じて平易に伝える本格的・実戦的講義。
すんばらしいっ Good. 👍
これは四麻前提の点数計算だけど、三麻は1000点から倍々だけだから覚えやすい。しかも符も使わないから
高校生の頃、周りも自分も、符計算するやつ居なかったので、子で千 2千 39
親 15 29 58 飜数だけで、麻雀してました。ネットでしかやらないので、符計算覚えて無いのが現状ですね。
符計算は難しいですよね、青天井ルールの点数の公式を覚えてると電卓ですぐ出せます。😊
そういや翻の方も、今でこそ「白のみ」「リーのみ」などは１翻扱いだけど昔の元々の計算上はいわゆる『バンバン』をつけて３翻なのよね。そのバンバンの２翻を削っても問題ないのと同様に、フーテイ20符とか無視しちゃえってことか。
符の方もその翻数みたいに『第１グループ(鳴いてる場合のスタート)・第２グループ(鳴いてない場合のスタート)』とか名前変えちゃえばいいのに。ピンフやチートイの場合も〇〇符とか言わずに、まんま『ピンフの３翻』でいいしね。
いっそ、この調子で『麻雀の役や基本ルールをマスターしよう』講座もやってみてはどうでしょう？
ねるちゃんがチンイツの翻を勘違いしてたように、にいなさんがフリテン(とホウテイの関連性？)を勘違いしてたように、そういう『点数計算以前にそもそも役や翻、基本的なルールをあなたはちゃんと理解してますか？』的な講座も所望します。
符計算して1の位を切り上げてから（ただし七対子は25符のまま） 16 を掛け、n 飜役なら 2^n 倍して、最後に下２桁を切り上げ。ただし8000以上は満貫。要するにこれだけのことなのだが、いちいちこんな計算していられないのも事実なのよねえ。
1:08:28
質問なのですが、
・子の鳴きなしロンあがり
・待ちの形や面子などで符が全くつかなかった
というような場合、もともとの20符＋面前ロンの10符＝30符なので、1翻の場合1000点ではないのですか？
点数計算初心者なので、見当違いの質問だったらごめんなさい
その場合、平和になります！なので、平和のロン和了は鳴いた時と同じ！となるのです
なるほど、確かにそうですね。
ご丁寧に回答いただきありがとうございます！
132652をパスワードにしてる。
これで覚えた。
俺もこの覚え方だ！
鳴いてるピンフ形が30符扱いされてるし元々にも傷があるんだよな
これを本にしたら売れるぞ！というか買う
というか雀魂に有料で実装もありだな
この時の渋はセミファイナルで12飜が出てきて自分のチームが危機的な状況に陥ることをまだ知らない...
自分の場合、基本的には鳴きあり1000と鳴き無し1300からってことしか覚えてない。
あとは全部2倍、4倍って覚えてる。4000はなくてざんく、3000はなくてにっくなることも覚えてるな。
自摸は鳴きありと同じ点数。ピンフ自摸は鳴きなしと同じ点数のシフトって覚えてる。
チートイは鳴きなし1300に300点足したところからで1600開始
自摸の振り分けは÷2して切り上げ、親のロンは1.5倍、親の自摸は子の親の要求する点数って覚え方。
これは分かりやすい！
まさにそこでつまずいてました！
しかしまさか渋まで分かってなかったとは衝撃の事実！笑
仲間内の麻雀では符計算せずに何役は何点で固定してる。
リーチ、ツモ、ドラ、ドラの4翻で7900になるのはなんででしょうか？😢
漫画化希望です
東場 南家
萬子２面子、索子２面子、頭東単騎ツモ
リーチ、ツモ、ドラ２で2000/4000と思ったら、
2000/3900って言われました😵Why?
４飜30符のツモ和了ですね
４飜30符と3飜60符の切り上げ満貫が採用されてないルールではそのような点数になるのです(この動画では切り上げ満貫を採用)
1:36:55
の表の親バージョンはどうしたらいいですか？
できる…できるぞ!
渋が初心者に向けて同じ目線に立って話してるのにコメで～だからとかうんちく垂れてる奴ほんま無理
藤田社長にかけあってMリーグで簡易版点数計算を採用してもらおう
麻雀が擬人化したら絶対モテなそう
77とか116で条件かかったらややこしい。
要するにみんなそんな符計算とかしてないってことなのよね
このスライドください