Порядок упражнений - влияние на массу и силу мышц | Обзор исследования
Вставка
- Опубліковано 13 тра 2024
- Обзор исследования: ВЛИЯНИЕ РАЗЛИЧНЫХ СОЧЕТАНИЙ СИЛОВЫХ ТРЕНИРОВОК И ТРЕНИРОВОК НА ВЫНОСЛИВОСТЬ НА РОСТ МЫШЕЧНОЙ МАССЫ, СИЛЫ И ВЫНОСЛИВОСТИ.
Eklund D, Pulverenti T, Bankers S, Avela J, Newton R, Schumann M, Häkkinen K. Neuromuscular adaptations to different modes of combined strength and endurance training. Int J Sports Med. 2015 Feb;36(2):120-9.
Тайм-коды:
00:00:00 Начало
00:00:37 Работа Хиксона и конкурентный тренинг
00:01:58 Цель эксперимента
00:02:25 Испытуемые и дизайн
00:04:56 Что измеряли
00:06:40 Итог описательной части
00:07:57 Результаты
00:09:48 Выводы
Кратко:
1. Несмотря на то, что авторы утверждают, что в результатах значимой разницы нет, наблюдается тенденция по росту мышечной массы и выносливости в пользу тренировок в разные дни;
2. Феномен конкурентного тренинга требует дальнейшего изучения, возможно, силовая тренировка, проводимая после тренировки на выносливость, на фоне усталости тех же мышц, теряет свою эффективность.
Текстовая версия данной работы в Инстаграм:
/ itrener
Поддержать канал на Бусти:
boosty.to/itrener
Тайм-коды:
00:21 Понятие конкурентного тренинга
01:58 Тема и идея работы
02:24 Испытуемые
02:53 Дизайн эксперимента
04:58 Что измеряли
05:38 Как тренировались
07:57 Результаты
09:47 Выводы авторов
10:12 Наши комментарии
Что изучать этот эффект? Если от разных тренировок развиваются либо тип 2х либо тип 1а. Вот и весь эффект.
@@user-qm3xj2ts9t чтобы мы без вас делали🤷🏻♂️
@@sportupgrade Вот это раскинул на раз два! Тут народ по 70 человек собирает, терзает их 24 недели, контрольные группы какие-то. А потом приходит икспэрд и на двух пальцах всё раскладывает.
Финны плачут в уголке!!!
Ваш канал для меня просто находка! Всегда сложно сочетать силовые тренировки с железом и велостанок зимой. Спасибо за видео!
Спасибо! )
Когда подтягивался на турнике около 28 раз, то мог подтянуться на 1 руке 3 разa. А когда стал подтягиваться 50 раз, то на 1 руке не мог ни разу. На собственном примере понял, что сила и выносливость-это как 2 противоположности. Но стоит заметить, что в самом начале они растут параллельно, затем расходятся в разные стороны. Либо сила, либо выносливость.
Мне кажется ты стал уделять больше подтягиванием на двух руках и меньше на одной или не давал востанавливаться мышцам.
Это просто разные движения, под разными траекториями
Василий! Спасибо большое. На самом деле это важно не только спортсменам, но и в реабилитации пациентов после травм
Василий, как увижу, всегда респект
Спасибо за видео! ждем еще!))
Спасибо! Приятно видеть такое исследование, которое подтверждает личный опыт тренировок! С выводами данной работы полностью согласен.
Оппа новый видосик подъехал, Василий Василич от души!
На здоровье))
Честно говоря, результаты были предсказуемы. Спасибо за информацию)
Лайк за видео!
Было интересно. Спасибо за материал.
Спасибо!
Большое спасибо за видео!Как всегда,четко,коротко и ясно!!
Спасибо!
Из моей лекции по ФК:
"Если развивать силу, быстроту и выносливость в одном занятии, необходимо правильно выполнять упражнения без отрицательного воздействия их друг на друга. Сначала - развитие скоростных качеств, затем - силы и в конце упражнения на выносливость."
Это было давно известно...!
Поддерживаю, но что то должно быть всегда в приоретете! Иначе ни как!
@@Kochetkofffна тренировке обычно делают многое, но то качество которое нужно развить обычно делают в конце тренировки, потому что нет такой возможности работать над чем-то отдельно, тогда тренировочный процесс займет много времени
Абсолютно 👍
Вы лучший от Селуянов
Василий, спасибо за информацию.
Спасибо!
Мегаформат!
Василий, огромное спасибо!
Спасибо, Дмитрий! Долго не мог понять, как зайти на Ютуб.
@@sportupgrade Когда долго и напряжённо о чём-то думаешь, очень часто выкристализовывается какое-то оптимальное решение!
Вы главное растягивайте удовольствие, переживаю чтобы материала хватило на долго! 😂👍
Василий Васильевич, огромная благодарность Вам, очень крутые видео, жду еще !
Спасибо! Будут!
@@sportupgrade ,могли бы Вы ответить и на предыдущий вопрос?
Спасибо)
@@user-nx5oj6dt6r Что-то не могу найти(((
@@sportupgrade ,это вопрос товарища,который интересовался явлением суперкомпенсации в вопросах восстановления работы мышц) Мне тоже интересна эта тема)
@@user-nx5oj6dt6r аааа, понял, ответил ниже)
Спасибо!
Очень верное замечание о том, что исследователи взялись мудрствовать в вопросах методик тренинга. Тоже считаю это ненужной отвлекающей затеей 🤷♂️
Спасибо
спасибо
Для тренированых можно применять Прэикзост трэйнинг,т.е.в начале изолирующие упражнения,а потом..базовые.Этот метод называется предварительное утомление
Силова требует бОльшей отдачи, а какая отдача, когда тебя аэробикой замордовали.
Это точно!
Тренеры пользуются научными наработками, я имею в виду чисто силовые виды. Когда решил походить в качалку, работал по программе силового троеборья. Тренировку начинал с прокачки пресса, что бы в дальнейшем разогретый жир на животе сгорал и уходил на энергию. На сколько я знаю, лучше приседаний со штангой для ног нет ничего.
👍👍👍
1. Для доказательности исследования необходимо использовать упражнения одного вида, например бег, велотренажер, или приседания со штангой, и.т.п. И уже в рамках этих упражнений проводить поляризацию нагрузки по выносливости или силе, создавая дополнительное сопротивление для проявления силы.
2. Упражнения с высокой интенсивностью не выполнишь без аэробной разминки, которая длится не менее 10-15 мин. Значит так или иначе, вся силовая тренировка выполняется на фоне тренировки выносливости (с разной по величине нагрузкой).
3. Исходя из 2го пункта все силовые тренировки , так или иначе, имеют комплексный характер воздействия, а тренировки выносливости (если они не варьируются по интенсивности) очень специфичны, что сильно сужает адаптацию.
4. Организм реагирует преимущественно на тот вид упражнений, который выполняется последним в тренировке. И если после большой тренировки на выносливость, выполнить короткую силовую нагрузку, эффект может оказаться другим. А вот если после после спринта пойти бегать кросс, то эффект от спринта размоется...
Начал катать на велике 60-80 км по горам за тренировку. Силовые упали. Убедился на себе что, либо ты сильный либо ты выносливый.
Может быть золотая середина, что важно в некоторых видах спорта, например борьба.
Да и в жизни, лучше быть в меру сильным и в меру выносливым, чем что-то одно.
Увы, нет. Мульти-атлеты дают тоже хорошее поле для изучения, посмотрите на атлетов кроссфит геймс, с каждым годом возможности их растут. Что касаемо локальной работы, это было известно. Простой пример покажите мульти-атлета (спортсмена) который будет бежать как Кип-Чуги. Разумеется фактор одарённости не исключаем.
В ТОЧКУ
@@ShtormDS мне кажется в жизни явно лучше быть выносливым. ты же не становишься суперслабым, а реальная силу прям в жизни где нужна? да нигде
@@popeyethesailor2525 а реальная супервыносливость где? Да ни где!🤣
👍
В данном исследовании, если я правильно понял, аэробная и силовая следовали друг за другом без перерыва.
А если аэробная (бег) утром, а силовая вечером, то наверное результаты будут лучше, и возможно даже такими, как при тренировке в разные дни.
Об этом не раз говорил Селуянов Виктор Николаевич в разных интервью, кстати.
Я стал чаще делить тренировки, например короткую тренировку вечером на мышцы кора. Так проще выкладываться и там и здесь.
Очень вовремя,как раз интересовал этот вопрос. Спасибо! Остался ещё один. Если делать в разные дни ,то нужно ли давать третий день на отдых после силовой? Или прото каждый день чередовать?
Для физкультурника - я бы отдыхал)
Василий, скажите пожалуйста, что такое "произвольная активация мышц"?
Василий, спасибо за обзор, а есть метаанализы по данной или схожей тематике?!
Есть, и не один! Но, там общие выводы, без подробностей. Но, разберем попозже!
Радует что у меня сложилось лучшее сочетание из возможных в моём случае.
Днём идёт силовая и бодибилдерская работа, а вечером борьба.
В отдельный день вынесен кроссфит.
Прям выдохнул с облегчением!!! )
Думаю верен вывод о том что после работы на выносливость будет падать эффективность от силовой работы!
Не представляю как после борьбы днём, я бы вечером качался, сил хватает только доползти до кравати и уснуть! ))
А когда хлеб растишь? Или ты людей учишь в школе?
и ежу понятно!
всегда упражнения на выносливость ставились последними...
и по 1-причине, и по 2-ой, и по 5-ой, и по 10-ой...
и даже при принятии нормативов, выносливость (бег на длинную дистанцию) всегда последний норматив!
либо в другой день...
лучше быть выносливым, победить не всех можно а убежать от любого)))
Мне вот 56 лет уже. Не могли бы вы найти исследования про силовые тренировки в этом возрасте с целью быстрого прогресса?
Средние веса и до умеренного локального утомления. И нечего мудрить))
@@sportupgrade спасибо.
Быстрый прогресс в этом возрасте-очень чреват...
@@user-ju1bd4it7m да я знаю, спасибо.
@@sportupgrade а если больше в аэробную нагрузку возрастному человеку?
Усилие дал на кардио - похудел подтягивания улучшились , жим штанги упал
Василич, подскажи где исследования по миофибрилам , никто не делает. Интересно же.
да на животных они есть, тут с тренировками бы разобраться)
В каком то из видео Виктор Николаевич говорил,что аэробную работу лучше делать до силовой. Если цель гипертрофия. А если наоборот, С+А,то аэробная работа съест все полезное после силовой.
Да, я знаю, его логика понятна. Но, есть экспериментальные данные - значит надо усложнять модель.
В.Н. говорил, что в последующие дни после силовой, когда пошёл выброс гормонов, не делать истощающие аэробные нагрузки.
Но сейчас тенденцию именно после силовой работы на следующей день проводить скоростные работы.
Тут, наверное, надо дифференцировать уровень самой силовой.
@@user-qz7oj3si5m согласен насчёт дифференциации самой силовой с вами. Если сделать истощающую силовую тренировку именно на развитие силовых качеств, то ни о какой развеивающей аэробной нагрузки в течение хотябы 48 часов и речи быть не может. Накануне к примеру интервалов Допустима только «подстёгивающая» силовая типо «4-6 повторений по 2 подхода
, 1-2 максимум 3 упражнения с 60-70% от ПМ» без какого либо значительного анаэробного гликолиза.
Мне кажется, для обычного физкультурника, "фитнесёра" это всё не особо важно. На тренировке сначала немного кардио - разогреться, потом силовые, и ещё можно растяжку в конце.
Согласен! А для профиков эти детали могут сыграть решающую роль.
Получается Что говорил Виктор Николаевич не правильно что сначала аэроьная потом силовая если это в один день!?
Подскажите, а "заминку" , после силовой можно заменить на кардио? Делаю заминку на велотренажёре 15 минут, по рекомендациям Селуянова. Может её просто увеличить до минут 40ка? А разминку на эллипсе с 30 минут можно, при этом, до 15ти сократить?
Не очень понимаю смысл заминки, если только дополнительный расход калорий. А так можно замяться в сауне или душе))
Огонь) институт UFC что нибудь выпускает в свет?
Они нас смотрят ;)))))))))) PS книга у них какая-то хорошая выходила!
@@sportupgrade скорее журнал второй выпуск ?!
@@azizdevyatov5798 и журнал тоже) помню Рома мне показывал главу, которую он написал по вариабельности ритма в какой-то крутой книге.
Подскажите пожалуйста, к какому типу тренировок относится бокс?
По биоэнергетике на 85% аэробный.
Вспоминается, как В. Н. Селуянов говорил, что силовую нужно делать всегда в конце тренировки. Хотя с другой стороны и статодинамика ничего не дает
А он не говорил для какого спорта этот совет?😉
Селуянов панацея что ли? Уже не однократно находили ошибки в его работах.
@@user-xp5rz1br9s возможно, но кардио делать после силовой это бред, теряешь мышцы, если только в качестве разминки
Багаудин Беков выполнил МСМК сначала в силовом троеборье, потом -- легкая атлетика. "Выносливость" расплывчата. В каком режиме? Смотреть ТВ тоже нужна выносливость. Особенно "официоз":) Параллельно с классич. штангой практикую шоссер. Раздельно/сначала силовая. В возрасте. :( Молодым "натуралам": 9-тичасовой ночной сон, кушать за 7-рых, и можно прогрессировать в обеих дисциплинах для Здоровья. Если соображать, можно на спор сделать КМС и в ТА и в разделке, но зачем?
4й вывод что силовая теряет эффективность на фоне усталости верный, сразу же после хороших кроссов заметно падает сила в ногах проверено-с максимальными весами с той же эффективностью что на свежака уже не поработаешь,и максимальные усилия на мышцы ног даються с трудом,хотя те же лыжники не паряться-у них первая может быть 2-4 часа в 1 зоне а вечером зал,читал что есть некий промежуток в часах для снижения эффекта интерференции-возможно еще в этом фишка и в один день можно таки впихнуть оба типа тренировки
Эффективность не в этот день, а в долгосрочной перспективе.
@@sportupgrade ну из того что не можешь с той же оттачей работать как на свежака то и потом прирост хуже-в этом году разнес в разные дни трени-веса быстрей стали прирастать и чувство задолбаности уменьшилось-силовая если ее как следует выполнять вытягивает силы поболе чем бег на длинные дистанции
@@Raider-pm8qe вот они об этом и говорят - что-то происходит в нервной системе.
Василий, спасибо за информацию. Мне, конечно хотелось бы оценить уровень негативного влияния (как бывшему борцу). Проводят ли в Китае подобные исследования? Меня ни 20, ни 70 человек не убеждают. А вот 70 тысяч заставят задуматься. В фитнессе ровно так и тренирую - вначале силовая помле разминки, а потом кардио на фоне истощения гликогена. При диете и увеличении нагрузок разносим в разные дни. Заметил, что внешние изменения в массе мышц у бывших цыкликов идут гораздо бысрее, чем у неспортсменов. Будет ли подобный эффект, если силовую и аэробную работу разделить на циклы в один или три месяца, а может понедельно?
Гликоген почти невозможно израсходовать. Его запасов на часов 6 интенсивной тренировки. А циклики качаются и правда лучше, там много причин
@@ybrbnf333 локальное истощение гликогена (в конкретных мышцах) легко достижимо. Пример - футболисты. С дополнительным временем в 30 минут играют 2 часа. В работающих мышцах пусто. И это несмотря на тренировки и режим питания, способствущий его накоплению.
Что-то с boostом не разобрался, вроде подписался но зайти не могу)
Бро, не знаю(( там для тебя презентация лежит. Я вроде захожу!
Все, разобрался👍)
@@user-qk2jc1wd7m Удалось скачать презентацию? Она в закрытом доступе.
@@sportupgrade да все норм👍, просто помню что уже подписан был, а как сразу зайти не сходу сообразил )
инетресно как тогда разминаться перед тренировкой, для поднятия температуры, если аэробная плохо сказывается на силовой, у меня вообще 30 мин. уходит на разминку
Ну,совсем то утрировать не надо) Так то шнурование ботинок и дорога в зал тоже аэробная работа))
Правильная разминка: это те же подходы, что и рабочие с 50 и 60 процентами от 1ПМ в том же диапазоне повторов и в той же технике.
@@user-yw2uj6tt3d Юра, все это прописные истины. Не думай, что ты умнее авторов работ.
@@sportupgrade
А я не тебе это писал. Пацан полчаса в разминке кувыркается.
@@user-yw2uj6tt3d так ты не только здесь это написал! Есть что сказать - заводи канал.
Добрый день. Помнится из лекций физиологии в институте физкультуры, когда речь шла о восстановлении после тренировки, такое понятие, как суперкомпенсация. Что Вы думаете об этом?
Здесь имеется ввиду идея о восстановлении и накоплении сверх начального уровня чего-то: структур, субстратов, воды, веса тела и т.д. Вполне себе нормальная идея, но желательно точно понимать о чем конкретно идет речь.
Впечатление, что финны дизайн исследования под хоккеистов делали. Или так совпало. У них сначала силовая, потом лёд. Но внутри этих тренировок всё довольно изменчиво. Хотя для лыжников тоже подходит.
Лыжники обычно с утра на лыжах, а вторая силовая в спортзале и результат отличный, мне кажется что после силовой будет тяжело работать на лыжах
А где про анаэробные упражнения как у плавцов?
я про статику и стабилизаторы мышцы и не говорю
Василий будет видео о том, какой пульс самый эффективный для развития выносливости бойцу мма?
Это, конечно, объемный вопрос) я бы работал по ощущениям - должно быть "умеренно тяжело" в конце каждого интенсивного интервала/эпизода. Если на пальцах)
Вероятно, работа на уровне ПАНО.
3 по 15 весь ответ 70% от пм)))
Почему вы не делаете свои исследования?)
Очень часто вы говорите что они мудрят там с переменными.
Если чувствуете что смогли бы сделать лучше почему не пробуете?)
Делаем по возможности) некоторые даже есть на канале
ua-cam.com/video/ogN_plwKevI/v-deo.html
@@sportupgrade готов принять участие в будущих исследованиях.буду очень рад если это поможет в развитии
Будут ли видео по подготовке в различных видах спорта? Я думаю это было бы интересно всем сферам специализаций и аудитория увеличилась бы
Конечно! Очень много материала, но, естественно, в контексте физической подготовки.)
@@sportupgrade Ну было бы идеально как по мне, чисто с акцентом на определённый спорт, полный разбор подготовки, такого ещё нигде не видел) Произвело бы фурор) Про бокс у вас крутые разборы с примером на вашего спортсмена видел, а так остальные обобщенные. Но в любом случае спасибо за вашу работу) Как считаете глюкозамин и хондроитин не работают, спорный вопрос в последнее время)
Без употребления АС все эти теребоньки не дадут толку, подтянутый станешь да. Даже до уровня шредера не дойти в натураху, чтобы быть сухим и обьемным
Насколько помню в книгах Селуянова очерёдность 1.аэробная , а потом 2. Анаэробная (силовая) треня? Верно? То есть это исследование в видео говорит об обратном?
В двух словах объясни.
Конечно важен. Глупо даже обсуждать
для человека явно полезнее выносливость в обычной жизни, для спортсменов и качков все по разному, но вот для обычной жизни куда полезнее быть выносливым, а откровенно какая-то сила нафиг не нужна
Лайк за видео!
Спасибо!