最強寒波中に後輪駆動で凍結坂道 スタッドレスタイヤでも発進ができない！？【検証動画】
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- Опубліковано 22 лют 2023
- 今回の内容はこれ！
後輪駆動で坂道を登ってみます！
数年に一度の最強寒波で昼間から凍結
せっかくなので勾配の厳しい坂道を走行してきました！！
※画像などでイメージを使う場合があります。娯楽目的で調べて制作した
趣味レベルのものなので間違い等があるかもしれないです！
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20年ぐらい前ですが、初期のエルグランドで凍結路(坂)で滑って中々登れず非常に怖い思いをしました。
アルファードにさらっと抜かされました😅
アリスト乗りです🙇
GSは素敵な車ですね！正統派グランドツーリングセダンです✨貴重な検証、大変参考になりました。有難うございます☺
参考のしていただけると嬉しいです😃
自分はFR車乗ってたとき、雪山をバックで登りきりました。
案外行けます。
なるほど！今年はisで初雪1回だけハマり脱出にかなり手こずりました💦トルコン切れば良かったのかもなぁ…
コメントありがとうございます😊
雪道はTRCオフ使えます！
回しすぎ注意ですが！！
確かにＦＲでスタッドレスで
アイスバーンの坂道はキツイ
私も当時まだスパイクタイヤ履いてた頃にＦＲに乗ってた時には
トランクの中に砂袋を両サイドに積んでオモリ代わりにして
走ってました!
当時はFR が主流で私も４輪スパイクで砂袋を積んでいました。でも坂で一旦止まると厳しかったですね。その後スキーが趣味なので4ＷＤに乗り換え、今も4ＷＤです。雨の日も安心です。
TRCはブレーキLSDも兼ねているようなので片側空転でも反応するみたいですね
なので状況によっては逆にオンのほうが抜けやすいケースもありそうです
日産はVDCがブレーキLSDを担当しており故障していなければVDC OFFでも作動する仕様なので覚えておくといいです
ホンダはそもそもブレーキLSD制御があるかが不明
三菱は車種による(AYC/AWC/その他...)
なお、現行86/BRZはVSCが受け持っており、MTだとVSC OFFでブレーキLSDも無効化される(ATだとTRACKモード扱いで動作)
リアの過重が少ないFR車はスリップしやすいのでトランクに重りを乗せたりして過重を増やすとある程度スリップしにくくなります。
FRに着けやすい布チェーンの組み合わせは、どんなだろう。やっぱり軽いから不利だろうか。
前後重量配分が理想的な50:50に近いFR車は、スタッドレスタイヤに金属チェーン巻いていれば、結構な上り坂でも走れる。
@@user-qh3qc7nm7d BMWとかほぼ50:50やし結構上るよね。
年に１、２回しか積雪しない地域に住んでいる自分としてはFR+雪道は恐怖でしかないです。よく実験されたと思います。
事故なく無事で良かったです。貴重な映像をありがとうございました。
コメントありがとうございます♪
新潟市でもこんなに大雪は久しぶりなので
検証してきました！！
豊田ジャプサスやん笑
凍結、雪道最強は4tトラックかな。例え白馬でもハンドリングとか何しても安心感抜群。。という記憶あります。
最悪なのは低いクルマかつ、マニュアル車。FFでもまともに前に進まない。
青森県の太平洋側のとある都市に住むものです
こちらは積雪よりは路面凍結が多くて
地形的な関係で坂道が多くて上り坂も多いですので
FR車は殆どいませんね(´・ω・)
仕事で2トン箱車乗ってるけど、ほんと空荷に近いぐらい何も積んでないと駆動輪にトラクションかかりにくいなと感じますね。
何か2、300キロぐらいの物でいいから後ろ側に積んでおけるだけで全然違うのかなって感じる。
軽トラなんかは荷台に雪を乗せて走ってる人もいるぐらいだよね。
踏切は強行突破ですね。
下り坂の検証をお願いします。
FRでこれだけ登れたらいい方だと思います。昔のドイツ車は後ろにおもりを乗せないと冬は乗れませんでした。
今時の車はトラクションコントロール付いてるからね。LSDもあれば何とかなる。
坂の途中で止まらなければいけない最初のパターンの場合、バックした後前進したら又止まらなければいけない位置で止まらなければいけない。😂
さっき雪道登りで止まってしまったので、空気をガッツリ抜いたら えっ！とい言うほど登りました。
えっ！ww
緊急時に空気圧を下げるのは「アリ」です。砂浜でも使えるテクです。
但し、脱出したら空気圧を戻すのを「忘れずに！」です。
トランクに20kg分銅３個くらい積むか、若しくは後部座席に大人二人乗せれば大丈夫。
スープラ、シルビアで何回突っ込んだことか😂
クローラーギアがあったらまた違うのかな。
雪国のFR乗りは一冬越してやっと一人前。
でも雪道だと、FRのターボ車に乗ってるのに、坂道でも、直線でも、普通のFF車に負けます😂
いくらパワーがあっても、トラクションがかからないですからね〜
R32がグループAレースで無双した理由が、そういう路面だと簡易的に体感できますよね。
チャンネルいつも楽しんでみています。最近は後期の４５０H購入予定ですが、
Fスポーツの場合、前輪後輪のサイズが違っていて、235/40R19と265/35R19（前８Ｊ 後９Ｊ 両方とも+45）になっています、
さすがに冬場では265のタイヤは使わないと思いますし、コストを考えて、中古ホイールの購入になりそう、
中古の純正18インチの場合のサイズは235/45/18「18インチ ｘ 8.0J +45」ですが、その場合、アライメントをとらなければいけないでしょうか？走行には何か支障がでますか？
おすすめの冬タイヤのサイズダウン案があれば、是非是非ご教授を～
純正の17インチもタイヤ代が安くおすすめです！アライメントは車屋さんに相談ですが、多分多分大丈夫です！自分の履いているピレリいいですよ
@@user-vh5cb4sq5y ありがとうございます、参考になりました。ピレリの冬タイヤを探してみます。
FRは坂道はもちろん、下りの急カーブも怖いです。
私は雪国ですのでFRは地域性から買う気になりません。
大抵の場合、前後に他車がいますから坂道で止まったらアウトですね。
北海道のタクシーはほとんどFR車です。
努力するより諦めるという選択が必要です。
４駆に乗ってる人のほうが過信と慢心で事故起こします。
あの川の土手は雪道は結構危険ですよ！！
コメントありがとうございます♪
凍結しすぎですよねー
私もGS350買いました。走行距離2.6万キロの車体。寒い時、エンジンかけてから15分ぐらいメーター奥でジーとノイズが出ます。15分ぐらい経つと音消えます。ナビのHDDの回転音かな？とか思ってます。貴兄の車体では鳴りませんか？よろしくお願いいたします。
同じ現象出ます！
ディーラー持って行くまでに音が止まるので原因不明。預けて診てもらったけど原因不明。
エアコン切っても鳴ってるのでHDDかなと思いつつ。
調べても出てこないですよね。
三菱のジープのような、普段は2駆で積雪時は4駆のハイとローが選択出来るような車がもっと有れば良いと思います。
やっぱ四駆＋スタッドレスが間違いないね
雪道走行では常識！
TRCは時速10Kmから効くのでスリップマーク点滅はVSCでしょうね。
トヨタ系はTRCオフボタン長押しでVSC解除しないとFRに限らず雪道弱いですよ。
古いトヨタ車はエンジン始動後にブレーキ2回踏み込んで解除できます。
TRCがブレーキLSDで介入している場合もある
どこのタイヤ履いてますか？
ここまで酷いとスタッドレスタイヤを履いていてもFRでは厳しいですよ。
4WDやAWDなら難なく走りますが。
ここまで酷いとスタッドレスタイヤを履いていてもFRでは厳しいですよ。
4WDやAWDなら難なく走りますが。
FRはきついですね💦ケガなくてなによりです😀
こちらも一度、１月の四国カルストを鈴木軽四FF夏用ツルツルタイヤで登りました💦
凍結区間は地球の重力を駆使しました😅💦
マジェスタFRも乗っていますが、マジェスタでは雪山には行きません🚙💦
現在はワゴンRフルタイム４WDターボ、スタッドレスで雪道走行楽しんでいます⛄
道路の雪無くなって1ヶ月目に夏タイヤに戻したら…
奇跡の雪…ドカ降り…
スタック祭りの長い登り坂ば真っ直ぐにスッと登ってやりましたばい♪
FRのハイエースで♪
(・∀・)にやにや♪
一時停止の坂を登れなかったので、バックして一気に登ったら、一時停止しないので、違反ですよね。
北陸住の62歳ジジィです。
夏まで16アリストを5年位乗ってました。
大寒波、ホワイトアウト、アイスバーンなど有りましたが全く問題無く走ってましたよ。
4駆、FFの方がスタックして放置されてたのを良く見ましたね。
雪国に住んでいたらFRはかなり厳しいですね 発進は四駆が一番走破性が良いです
@@user-pz7vp9xs7h
発進はヨンクがいい、当たり前です。あなたに言われなくても分かってます。
雪國でFR乗ってると、無理しないように運転する癖が付きますから下手にトラクションだけかかるクルマに乗るより安全に運転するようになるというだけの話です。
@@hassy841
まさに安全運転でした。
クソ古いアリストでしたが、あの当時からスノーモードが付いてましたのでスタートはモッサリ？マッタリ？な感じで重宝してました。
FFだとエンジンの重みのおかげか、四駆と違ってテキトーベタ踏みでも走れてしまうが（むしろ四駆より簡単）、FRは正反対で繊細だなぁ。
チェーン巻けばFRでも行けますか？
北海道民です。この場面ならチェーンで楽笑です。ただし、最近の車はフェンダーとタイヤの隙間が少なくて、チェーンを巻けないケースもあるのでご注意
基本、FFだろうがFRだろうが、雪道の坂道発進はAWDに限る。
交差点内のわずかな登りでもすぐわかるほど。進まない恐怖があったからAWDにした。
めっちゃ分かる…
一度4WDを知ると、他が乗れなくなるくらい良い…
（GT-Rの時）スタンバイ4WDのアテーサ E-TSでも感度したなぁ…
is350でvrx3履いてvscオフでそのレベルは余裕です。エアコンはオンと左足ブレーキを利用。
FRはフォークリフトだけでいいと思ってます。
fork rift
LEXUS
VSC?
国産車は厳しいですよね。
雪降る場所は全て被災地である。
雪とは無縁の地域で良かった。
FFの方がトラクションかからないからもっと大変じゃないの？同条件下、上り坂でアクセルオンならFR、FF、４WD関係なく当然後ろ（坂下）に荷重がかかるから駆動輪が前の方がトラクションは抜ける。
２駆ならFFが楽よねー。FRの半分の緊張で済む。
坂の途中で止まり後続車から怒鳴られた経験ありFR好きだけどもう戻れないね。
めっちゃ分かる…
FRは発進でさえ勝手に横向くから緊張するけど、FFはその場で空転する（多少横流れしてもハンドル操作できる）だけだからなぁ…
（発進で手間取ってしまうと）怒鳴られてしまうの分かる（笑）
特にFR車だと→そんな車乗ってるのが悪いんだ！的な扱いされる（車屋時代の先輩達が既にそれ）
FF車だと→まぁそれなら仕方ないな…
って、目線の違い（笑）
スタッドレスで国産（特にBS）信者が『BS（国産）を履いて滑って事故を起こしたら』→仕方がない
『輸入（アジアンじゃなくても）タイヤ』→そんなの選ぶ（買わせる）から事故るんだ！ってのと一緒（苦笑）
だからタイヤ屋さんとか車屋さんで未だに国産信者が多いのは『客に勧めたタイヤで事故が起きると、あんたに勧められたからこうなったんだ！』と言われるのが嫌だから（欧州のミシュランとかは）国産以外は売りたくない』ってよく言われた。
２駆のFFやFRの車が止まりそうな時はバンドルを左右に少しふってやると動きます、降雪地域は4WDが楽ですが重量が重いので制動距離は伸びますね。
エンジンブレーキ使えば二輪駆動より、強烈に効きますけどね。
4WDだからって過信するからダメなんですよね。
発進のメリットを活かして走れば一番走りやすいのに…
まぁでも駆動方式関係なく、重量を常に頭に入れて走らないと、降雪地域はダメですね。
やはりFRは、ドライバーを育てる。
後輪駆動は雪道の登りはFFより有利ってのは大嘘なんだよな。
登りでもFFはハンドルを切れば大概登れる。
FRは雨も地獄。BMW乗ってた時に立体駐車場の坂で空転して登れなかった
そんな事、一度もないけど。
@@shikabancyo9774 家から出ない引きこもりか？
普通に4ＷＤの車も持ってるけど、雨の立体駐車場のOリング模様の坂は濡れてると滑るよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
@@powpowpow2628北海道のFR乗りに何言ってんの？まぁ俺はFRっていうよりMR2とMRSの方が乗った台数多いからミッド乗りだがな。前はe38乗ってたし今もBMWだわ。BMWなんて冬の北海道ではFRの中でも最強だわ。最初に乗った318tiコンパクトは冬道楽しかった。しかも俺は長距離ドライバーだから、引きこもりな訳ねーだろ
@@shikabancyo9774 雪じゃなくて雨の話してるねんけど。G63、S63、アルファードエグゼクティブラウンジSのハイブリッドE-four、GLB、GLA、M3(売却済み)やけど、普通に雨の日の立体駐車場の上り坂は滑るよ。実体験だからそんなことないっていうか否定から入る時点でさすが底辺職やね。
@@shikabancyo9774
BMW→バカ、マヌケ、ワガママの略w
神奈川県から北海道まで
自車で行く自分には
ＡＷＤしかありえない。
あくまで自分だけね。
あと２輪駆動でスキーに
行く腕がない自信無い。
スノーモード又は２速発進すれば登れると思います。車の機能を理解せず運転している素人が多過ぎます。30年前は殆どFR車しか無かったのですよ。
あの頃とは（常識というか、周りの目線を含めて）違うから、今の時代にこういう性能の車だと、周りから苦情ないし、クラクションを鳴らされたり（テールスライドをしてタコ踊りしていたセドリックに後ろから来た車達が、クラクション鳴らしてたりしたのを見たし、お客さんのE51エルグランドも2WDで発進した際にケツ振りながら走ってたら、怒鳴られたって話を聞いたりしてますから）しますよ。
特に常時降雪地域は理解度がまだあるけど、中途半端な地域かつ都市ではFRは乗れなくなる…
俺がそれもあって乗りたくなくなるんですから…
4WDならこの程度であれば比較的普通に発進出来ますね。
FRでも冬は余裕とかいう奴らは本当に冬道知らないんだなと呆れますね。
多分漫画のキャラと同等の技術を持ってると思ってるか、最低でも
北海道のタクシー運転手並の技量をお持ちなのでしょう
@@sei-un
タクシーはそれを知ってて、積極的にチェーン巻いてますよね。
FRじゃ無理と踏んで…
@@user-it3xm9xf2t 制御が云々って言う人も居るけど
制御以前にスリップ＆スタックしやすいのが問題なんよなあ
坂を登れないわ簡単にスタックするわでｗ
ホントですね〜
先輩のS15シルビアがドカ雪降った日にスタックして、発進出来ず（トランク2人乗車＋3人で押しても）結局置いて帰ったってのを見て、こんなの乗りたくないって思った。
GT-Rを買った時にはアテーサ E-TSに感動しましたね。
（ワザと後輪を滑らせて4WDにさせるのに）クラッチをドン！って繋ぐ発進が出来るのには笑みしか出なかったのを覚えてます。
当方東北地方の地方都市在住者ですが、一番嫌になるのは（FR車で滑らせてたり、発進に手間取ってると）周りからクラクション鳴らされたり、冷ややかな仕打ちが待ってるのが嫌ですね（苦笑）
テールスライドをしてタコ踊りしていたセドリックに後ろから来た車達が、クラクション鳴らしてたりしたのを見たし、お客さんのE51エルグランドも2WDで発進した際にケツ振りながら走ってたら、怒鳴られたって話を聞いたりしてますから、こんな話を聞いてるとセカンドカー以外じゃ乗れなくなりますよね。
@@telkor-tzm50r 友人はRX-7乗ってたけど冬はハスラー乗ってたなｗ
（当方、北海道
そりゃあＤで強引に行ったらトルクコンバーターとかＣＶＴ金属スリップキツくなってこんな結果に・・・・
Ｌならこうは滅多にならない 仕事で乗せられる車はほとんどＦＲだし ＲＲもいるけど
ＡＢＳもＡＳＲも意外とコンピューターチャチやから絶対にアテにしたらあかんし・・・
氷噛ませる様なゆっくりの加速減速にしないと、いくらスタッドレスでもクラッチ切れるとかして伝達力がずれてグリップなくなった途端3回転は避けられない
免許とって20までに雪道で冒険しすぎて身にしみて覚えることだけどさ
零細の運送屋おったら、こんな道でもノーマル新品の溝あるやつで十分やろとスタッドレスなんて買ってくれへんから関西から東北まで、山形と岩手以北はさすがにアイスバーンでチェ－ン巻いたけど
まあ東北ノーマルで走れるぐらい繊細な運転できないとコンビニ弁当も楽器輸送も、立席の送迎バスもやりきらん
零細やったけど、定年退職再雇用のベテランに埋もれて乗ってたので・・・・
バックで登る
米を20㎏×3袋を後ろに積む
まあどちらかだね
登り坂で後輪駆動だと、むしろ有利だと思います。
駆動輪の後ろ側に荷重がかかるからです。
むしろ前輪駆動車で雪道の登り坂の途中で止まると前には発進不能になることがあります。
キャラバン二駆全然登らなかったです
藤原拓海がいかに凄いかが分かるね。
現実で雪の中のFRであそこまできっちりコントロールしてあのスピードでドリフト出来る人いるのか？
トラクションコントロールのオン、オフは微妙だなー。
元旦の富士山、気温はマイナス10℃以上
時間帯は早朝4時頃、路面はアイスバーン
ワイヤーが出るまですり減ったノーマルタイヤでチェーン無し
180SXのライトチューン(300馬力程度)
以前、これで初日の出(２合目)チャレンジした際は坂道で停車するとサイドブレーキを引いてもスルスル滑って下ってしまい、
1速1200回転以上を使うと空転してしまい進まず、ブレーキをチョンと踏めば予期せぬ方向に飛ぶか回るかしてしまいました。
帰りの下りはスタッド＋チェーンの4WDらしきデリカ等も溝に脱輪しており(複数台)、普通に走るのも厳しい路面でした。
ちなみに私は全く問題なく友人と楽しくワイワイしながら下山しました。
上り坂で1番弱いのはFFだと思われます！
FF
トランクに荷物ガッツリ積めば
トランクに重し積むか、見た目半分タイヤのエアー抜く。
この坂は無理だな。
アクセル踏みすぎ
新潟なんでしょ、米でも積んどけ😅
FRならLSD入ってれば余裕です(雪国住み)
FFが最悪
純正ヘリカルLSDが入ってる先輩のS15スペックRが、俺の隣で2人トランク乗車＋3人がかりで押しても、ずっと定常円を描いて脱出出来ず、結局その時は置いて帰った。
それを見た俺、絶対FR車は乗りたくないって思った。
FFは更にトラクションかからない😢
でも基本的にはその場で空転するだけだから安全ですよね。
FRは勝手に横向く
いやブリヂストンなら余裕やぞ
ブリジストン神話しんじすぎでしょ
フェアレディＺでスノボーしにいくんですけどヨコハマタイヤで全然登れました。
石橋信者の勘違い感笑
アリスト乗りです🙇
GSは素敵な車ですね！正統派グランドツーリングセダンです✨貴重な検証、大変参考になりました。有難うございます☺