Только что позвонил в службу поддержки Варты в Москве. Рекомендация - заряжать напряжением 15,5 В током не больше 10% от емкости. До полной зарядки. И так все их залитые серии - Блэк, Блю, Сильвер. Верить им или нет?
Знаю хорошо этот зарядник и инструкцию к нему. В видео очень много ошибок, но не критичных. При 16.5 В и 3.0 А даже новый закипит. На последнем этапе ток подбирать нужно так, чтобы не подкипала акб. Скорректирую схему. 1 этап: первый алгоритм, 15.0 В и ток 10% от номинала емкости. 2 этап: 3 алгоритм 16.1 В и 13.7 В при токе...примерно 2 А. Если начинает закипать, то уменьшить до 1.5 А. Прибор сам сообщит, что заряд закончен. Заряжены так десятки акб. Зимой обязательно раз в месяц на зарядку становись. Желтый Аккум Са 6 лет на четырнадцатой отходил, а там напряжение с гены вообще никакое. Следите за своими АКБ.
У нас кипел, немного, не критично! МЫ контролировали разогрев батареи до 40 градусов, но у нас он при первом прогоне 16,1В и 3А быстро взял заряд и упал до 0,5А, дальше выключили и пока корректировали второй этап (устанавливали программу) АКБ немного остыл! Кстати до сих пор АКБ нормально работает, прошло полгода ...
silandser На 16в и силе 10% От емкости точно закипит, что не есть Хорошо. Ваш алгоритм полностью поддерживаю. небольшие пузырьки допустимы и неизбежны, Но точно не кипение. Спасибо автору за видео, кальциевый На 15 вольтах нельзя зарядить. моей батарейке 6 лет, 2 года назад сигналка в ноль его разряжала, потерял емкость. за 6 лет подзаряжал 2(!) раза. борт сеть фокуса 2 выдает 14,8в в пике, в штатном режиме 14,4-14,5в, долгая поездка по трассе 14,3.
Спасибо тебе Автор и Ведущий этого канала за твои труды, Я лично много чего нового узнал и Вы развеяли мои догадки в многих автомобильных темах, помогли с экономить финансы, и научили более правильно обращаться с авто-техникой и обслуживать ее! Счастья Вам в Новом Году, много хороших идей для развития не только канала и блога, но и себя как личности!
В связи с тем, что в современных кальциевых аккумуляторах пластины упакованы в плотные пакеты, а пакеты в банках почти примыкают друг к другу, электролит находится не в свободном состоянии. Проще говоря, более тяжелая серная кислота скапливается внизу банок, а поверх пластин оказывается более водянистый электролит. Из-за этого расслоения ареометр может «врать» - показывать низкую плотность при достаточной заряженности. Поэтому, ареометр применительно к кальциевым АКБ - не помощник. «Кипятить» такие АКБ дедовским зарядным устройством нельзя ни в коем случае. Даже если кипеть аккум не будет, в какой-то момент начнется выделение газа, которое разрушит плотность намазки пластин и понизит характеристики АКБ. А в дальнейшем - убьет его. Кстати, ареометр при таком «кипячении» покажет, что вы все делали правильно - плотность же выросла. Однако, связано это лишь с пузырьковым перемешиванием электролита. Выделяемый газ уравнивает плотность во всей батарее. Но зачем вам плотный электролит поверх пластин? При глубоких разрядах в кальциевых АКБ образуется сульфат кальция, который нерастворим в воде. Он попросту запечатывает поры намазки пластин и блокирует подаваемый заряд. Процесс очень похож на состояние инфаркта у человека и так же фатален для батареи. Поэтому производить КТЦ (контрольно-тренировочный цикл заряд/разряд) с кальциевыми АКБ совершенно бесполезно и губительно. Нельзя допускать падения напряжения на клеммах ниже 11,5 В. Необходимо проводить регулярные замеры вольтметром, чтобы контролировать уровень заряженности аккумулятора. Тут все решают десятые доли: 12,7 В - напряжение при полной зарядке, 12,3 В - батарея требует зарядки в ближайшее время, 12 В - АКБ разряжен на четверть и требует немедленной зарядки, а падение до 11,5 В это своеобразная «клиническая смерть» батареи, из которой без потерь емкости выйти нельзя. Бытует миф, что кальциевые аккумуляторы нужно заряжать напряжением 15-16 В, однако, на деле, такая зарядка сокращает жизнь аккумулятора. Миф берет начало из старинного буклета «VARTA». Технологии изменились, новые исследования показали ошибочность этого вывода. «VARTA» не пыталась ввести покупателей в заблуждение, чтобы те чаще меняли батареи, поэтому в нынешней редакции правил зарядки кальциевых АКБ от немцев говорится: «Для современных батарей со свинцово-кальциевыми сплавами рекомендуется заряд током 10% от номинальной ёмкости до напряжения 14,4В».
ЛЮТО ПЛЮСУЮ И ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ. Чел дал очень точную инфу (особенно в плане бесполезности замера плотности электролита). И еще: для "особо умных" сравнивающих ПОДЗАРЯДКУ на АВТО от генератора и ЗАРЯДКУ НА СТАЦИОНАРНОМ ЗУ - ЭТО БЛЕАТЬ не одно и то же. У себя на ТАЗу переделал регулятор на 14,5 Вольт (переставил импортную таблетку hugo на родные щетки). Но момент уже упущен - были глубокие разряды из-за магнитолы, а так же и голодание при родном регуляторе напряжения. АКБ МУТЛУ кальциевый идет 6 год эксплуатации и пошаливает (так как безвозвратно потерял емкость). Буду менять на аналогичный кальциевый любого нормального производителя. МУТЛУ конечно ФОРЕВА, но где сейчас его найти 2017 г.в. Продаваны впаривают 2015г.в. (у нас все аккумуляторы текущего года) с наглой рожей.
Сегодня есть результат по зарядке аккумулятора АКОМ 55Ач Са/Са Спасибо за рекомендацию по алгоритму зарядки! Взял у соседа з/у "Вымпел 55", он и показал как им пользоваться. Теперь хочу тоже такой приобрести, хотя цена в районе 3500р., не дешево!)) Прогнал сначала по алгоритму 1 (16,5В 5,5А), затем на вторые сутки запустил алгоритм 3 (16,1 - 13,2В 3А) и получилось зарядить до 100% плотность поднялась до 1,26 - 1,27! Напряжение было 13,2В, Завтра утром проверю устоявшееся напряжение. Это первая зарядка аккумулятора, после 5 лет эксплуатации, зарядным устройством предназначенным для кальциевого аккумулятора!
Можно зарядить обычным советским зарядником. Только это надо самому отслеживать режимы заряда и паузы между ними. Т.е. сидеть рядом и сторожить, пока он там 16,1 наберет и потом рубильник крутить на уменьшение и ждать, потом снова включать и ждать 16,1 и т.д.
Вымпел при уставке более 14, 7 В работает в неавтоматическом режиме, то есть даже если установить 1-й алгоритм и при этом увеличить напряжение выше заводского, ЗУ не будет снижать ток по мере заряда. Необходимо самому следить за плотностью. Я заряжал пол-дня на напряжении 16,1В электролит кипел, 6А установил при номинале 90А. Ток не уменьшался, плотность увеличивалась. Потом чтобы на ночь спокойно оставить, установил заводские настройки по напряжению, сразу автоматически ЗУ сбросило ток до 2 А. То есть производитель ЗУ не рекомендует таким образом выстановливать напряжение свыше 14,7 В. То есть если использовать ваш метод с вымпелом, то думаю необходимо выдержать ЗУ в режиме 16,1 В до тех пор пока максимально восстановится плотность, потом перейти в автоматический(заводской) режим и дать ему довести заряд до конца, так как в инструкции написано, что не малое значение имеет конечная стадия покоя алгоритма 1 и нужно её выдержать до нескольких часов. Потом выполнить заряд по алгоритму 3. Думаю так будет правильней. Хотя по большому счёту нафиг кальций. Не для города он, особенно если напряжение борт сети до 14В.
было два таких вымпела,в первом погас дисплей,вернул по гарантии,второй с заводским браком,чуть не случился пожар,я покупал их как только они появились,наверное были сырыми с недоработками.сейчас у меня обычный Орион с регулировкой до 18 ампер,и акб кальцевый 75 аком заряжает на ура,без всяких алгоритмов,плюсом зарядника ещё есть переключение в ручной режим,там оно выдает более 16вольт,но я им редко пользуюсь
А как же быть с генератором? Он выдает 13.7 - 14.5 в на всех машинах но люди ездят же! При вашем раскладе сейчас зимой все водители должны бегать с акумами в руках(т.е. каждый раз не дозаряд) но как видно это не происходит! Выхожу утром из квартиры все содятся в свои авто и едут спокойно на работу! И так каждый день тем более у нас неделю стояло от 30 до 45 Казахстан Астана
Спасибо за пояснения. Доступные уху слова были сказаны, и ребёнок тоже поймёт процесс обслуживания АКБ. Я свой Форс-74 поглупости и не изучения инструкции производителя, бухнул кислоты для поднятия плотности и в дорогу 1000км, ожидал заряда в пути. На ошибках чужих лучше учиться чем на своих. Это был первый опыт мой не удачный, но почти 3 года отслужил АКБ верой и правдой. Не разу его не заряжал с момента приобретения. Заморозил первый раз, потом фары не выкл, круглосуточно видиорегистратора камеры писали, уйма дополнительных полезных в моём понимании устройст. Вот и сульфатацию поймал. Держит напоугу и заводит Jeep🇺🇸 лучше чем новый Bolk-75 которого мне на 1.5 дня ну на -2 дня просоя хватит и возможен запуск с первого раза. Обидно конечно как раздолбай поступил. Всем удачи и знаний во всём. Не гвоздя, не жезла.
Проделал все изложенные манипуляции орион 55, электролит контролировал ярким фонарём светил с обратной стороны акб, электролит в норме, акб 14 года 95 ампер. Потом выставил профиль 1. 5 ампер 14.8 вольт алгоритм 1, через 10 минут, амперметр лёг в ноль ЗАРЯД НЕ БЕРЁТ надпись акб заряжен. Результатом доволен.СПАСИБО!
Здравствуйте! Спасибо за ваши видео! Мой аккум кальциевый Мутлу 85 Ач. Уже не первый раз в ваших видео слышу что нужно заряжать повышенным напряжением! У меня при зарядке отечественным устройством нет возможности установить *вольтаж*, он соответствует приблизительно напруге 12.5 В или чуть выше (десятые). Так вот, пользуюсь вашими расчетами из других видео. Вчера тестером измерил батарею - была напруга 12.5 В. заряжал 8ч током 2А. Аккум простоял сутки после такой зарядки - счас показывает напругу 13.35В. Полагаю что зарядка происходит качественно! Хотя мой *стиль* зарядки не соответствует полностью вашим рекомендациям! Не пойму - при таких раскладах никогда не заряжу на 100% свой аккум? с ув спс
Заряжать кальциевый АКБ можно любым ЗУ дающим напряжение 14,5 - 15 вольт. 16 вольтовую зарядку я не рекомендую даже для сурмянистого АКБ. Если АКБ подустал, рекомендую разрядить его до напряжения 12 вольт и зарядить полностью. Я использую микропроцессорные ЗУ. P.S. пробовал заряжать кальциевые АКБ напряжением 16 вольт, благо в моем умном ЗУ такая функция есть, но результата нет никакого. Более того, в инструкции к ЗУ написано, что заряжать напряжением 16 вольт не рекомендуется. т.к. приведет к преждевременному выходу АКБ из строя. Первые кальциевые аккумуляторы требовали для подзарядки напряжение 16 В. Но, более современные батареи спокойно подпитываются током с напряжением в 14-15 В. Высокое напряжение может вызвать повреждение пластин. К сожалению, даже официальные дилеры зачастую используют устаревшие технологии, что приводит в преждевременному выходу АКБ из строя. На современных ревизиях ЗУ Вымпел-55 напряжение уже 15,5 вольт.
Не надо грязи. Вот не надо. Обычный Кедр 10М. До 15, примерно, вольт. Зарядный ток - 5А. Режим предпускового заряда - 10А на 10 минут. Цикличная зарядка. Заряжает кальциевый только в путь. И насчет коммента ниже, про устаревшую информацию по зарядке. Оно реально так. Не далее как прошлой зимой одной мадам продали зарядник типа для кальциевых. Не дешман. Но аккум лег после первой же зарядки. Продавцы, почему то, отказались зарядить аккум этим зарядником с витрины. Короче долгая история была, но мадам поимела новый аккум сильно дешевле. Так что заряжать акб кальциевую на 16 вольт сегодня я б не рискнул. И свой шестилетний кальциевик я заряжал таким вот Кедром.
Алексей Соболевский ну... рогами землю рыть не буду, да и тельняшку на груди рвать поостерегусь. Щас грядет покупка нового аккума. Будет старый, попробую. Но пока доволен и существующей зарядкой. Но аккум той мадамы мне покоя не дает. Пришел к продавцам, предложил зарядить любой кальциевик, старше полугода, с витрины. Отказались почему то. Вот у меня пунктик и остался.
Впервые залез в аккумулятор Аком, на шестом году использования. Долил дисц. воды, пластины были закрыты электролитом, а вот зарядить авт. з/у не удалось. Только сегодня узнал, что нужно напряжение 16,2 В. А мой выдает 14,4 В. Завтра знакомый даст зарядник, проверим. А пока несколько дней завожу на разряженном!)) Крутит хорошо!
Народ подскажите .Решил подзарядить новый акум зверь 77, заряжен на 75 %,вымпелом 55,ток 5А напряжение 16.1 В выставил,за 12 часов ток не упал вообще!!!Почему????
В современных авто сейчас зарядкой управляет кан шина и она зарядку регулирует от 12вольт до 15вольт и как быть?какой аккумулятор на такие авто ставить?
Спс за инфу!!! У меня как раз и акум Ca-Ca и зарядка Вымпел 55. Но я заряжал сразу алгоритм 3 с напряжением 16,1 до 13,7 сила тока 4А в обоих случаях!!! А в паспорте нет таких данных что нужно начинать заряд с алгоритма 1 а только потом переходить на алгоритм 3. Ну Я попробую зарядить свой акум , по Вашим рекомендациям!!! Спасибо,Вам за труд!!!
У меня на зарядке при 16в 2А в течении одного часа аккумулятор закипел после этого я его выключил.Плотность поднялась с 1.23 до 1.25 но,до зарядки электролит был прозрачным а после зарядки потемнел,значит началось осыпание пластин и скоро смерть аккумулятору,хотя аккумулятору всего два года.Моё мнение что не стоит заряжать при 16вольтах убьёте аккумулятор.Аккумулятор ca/ca 60a MUTLU.
Ilshat Zaripov бред сивой кобылы ,только сегодня купил вымпел 55 ,заряжается при 16в и 2а уже 5 часов ,Акумулятор холодный ,не каких булек и тем более мутного электролита нет
Mutlu и раньше были барахло, а в последнее время вообще хрень стали делать. Берите Варту, не пожалеете. Небольшое потемнение (особенно со временем) электролита при зарядке это нормальное явление.
вопрос автору, а в автомобиле где будет эксплуатироваться данный тип кальциевых аккумуляторов, Устанавливаются какие то дополнительные блоки для зарядки и питания бортсети??? или все штатно с обычным генератором "живет"? (т.е. в автомобиле он тоже по каким то циклам там заряжается)
Он живет у вас под капотом, на борту есть надпись Ca/Ca или просто Кальциевый. Есть еще два типа аккумуляторов гибридные (они же Ca/Sb) и Сурьмянистые (Sb)
вы наверно не поняли вопроса, где живет аккумулятор все знают. Попробую сказать проще, Если он в повседневной жизни заряжается от обычного автомобильно генератора, без каких либо контроллеров, зачем втирать про какие то "циклы", значит он просто заряжается. Неужели производитель аккумуляторов изготавливает продукцию для автомобилей со спецзарядными устройствами с повышенным напряжением??? получается если заряжаясь в автомобиле стандартным напряжением он хронически не дозаряжен и голодует
Однако приведённый здесь унифицированный алгоритм зарядки аккумуляторов для цифровых зарядных устройств оказался не самым лучшим для любого свинцово-кислотного аккумулятора в том числе и кальциевого. Здесь в зарядном устройстве используется одна фиксированная величина зарядного тока, и меняется длительность его подачи после пауз на снижение напряжения на аккумуляторе. Но возможен и безпаузный заряд свинцово-кислотного аккумулятора в том числе и кальциевого, при котором частично зарядившийся аккумулятор рассматривается просто как аккумулятор меньшей номинальной ёмкости и в дальнейшем дозаряжается меньшим и меньшим зарядным током, а паузы в зарядке не делаются. Сначала как и в этом случае следует заряжать аккумулятор до 16,1 В током 10% от номинальной ёмкости, но затем вместо паузы скидывается ограничение номинального непрерывного тока заряда аккумулятора уже до 5% его номинальной ёмкости. Напряжение на аккумуляторе уже быстро опустится само без паузы в заряде под стабилизированным или ограниченным током заряда аккумулятора меньшей величины. Затем заряд продолжается уже этим током равным 5% номинальной ёмкости аккумулятора до достижения уже под ним этого напряжения на аккумуляторе 16,1 В. После уже этого непрерывный постоянный ток зарядки аккумулятора ещё больше скидывается уже до 2% его номинальной ёмкости, и опять доводится уже под ним до того момента, когда напряжение на аккумуляторе вновь не поднимется до этих 16,1 В. После этого можно считать аккумулятор полностью заряженным, хотя и после окончания этого зарядного промежутка током заряда 2% номинальной ёмкости аккумулятора можно добавить ещё один промежуток заряда током зарядки уже 1% от номинальной ёмкости аккумулятора. Однако заряд кальциевого свинцово-кислотного аккумулятора этим методом алгоритма зарядки может быть ещё более щадящим. Совершенно не обязательно для сообщения полной номинальной ёмкости заряда аккумулятора его заряжать все этапы зарядного алгоритма до этих 16,1 - 16,2 В. Вполне достаточно довести напряжение на аккумуляторе до этих заявленных 16,1 - 16,2 В только к концу окончательного этапа зарядного процесса аккумулятора при наименьшем его зарядном токе, а во все предыдущие этапы зарядного процесса следует доводить напряжение на аккумуляторе только до 14,5 - 15,1 В. Этим Вы можете максимально продлить срок службы свинцовых решёток положительных пластин и своего аккумулятора в целом. Алексей.
Здравствуйте! У меня тоже вымпел 55. Хотел спросить, сколько времени вы держали на 1 режиме? У меня сейчас 5 часов уже стоит и сила тока поднимается. Думаю когда же он опустится до 0.5 ампер. Может сульфация у меня, потому что амперы скачут. Было при подключении 2 ампера, сейчас до 3 доходит.
Всем здрасьте. У меня VAIPER 6СТ-55.1 L. Ниже официальный ответ производителя! Данный Акб выполнен по технологии Ca/Ca. Заряд АКБ.Перед зарядкой обязательно снимите блок пробок с акб,зарядку проводите в хорошо проветренном помещении,присоедините акб к зарядному устройству,соединяя положительный полюсной вывод с положительным зажимом зарядного устройства,так и с"минусом".Заряжать следует током равным по величине 10% от номинальной емкости АКБ(в вашем случае 5,5А)до напряжения 14,4В,после этого необходимо снизить зарядный ток вдвое,температура электролита при заряде не должна превышать +55С,в конце заряда акб, напряжение будет составлять 16....16,2В,что будет полностью соответствовать 100% заряду акб,плотность электролита будет составлять 1,28г/см3. Если же у Вас автоматическое зарядное устройство,то оно само будет регулировать ток заряда,следовательно,Вам нужно только следить за плотностью электролита и температурой!
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Deka734MF 85ач. Пол года не пользовался. Потом поставил на машину, проходит сутки и плохо заводит. Утечек нет. Зарядка 14 вольт. Снял акум и поставил на зарядку. Пять банок кипят а одна нет. Плотность в пяти банках 1.2 а в шестой 1.1. Подскажите как вылечить?
купил Орион Вымпел 55 и начал курить эту тему) Автор кардинально не прав. Никакие 16В ни в коем случае нельзя. Напряжение для заряда 14.4В. Про 16В это миф созданный Вартой когда она давно выпускала серию акб, которые нужно было заряжать 16В, а люди сейчас в замешательстве. Автор, изучай лучше тему!
чтобы не вскипятить аккумулятор при напряжении 16, 1 вольт, на до к его клеммам подключить лампочку мощностью 50-55 ватт. Да в случае 14,8 вольт это будет полезно. особенно для старых аккумуляторов и сильно сульфатированных. Время зарядки будет порядка 2-3 суток, но так вы его не убъёте..
Привет! Стоит MEDALIST Made in USA Delphi. 10.2004 года выпуска. по сей день работает - кальциевый! На авто зарядка 14.5. Подзаряжаю каждый месяц, в не зависимости от поездок. Зарядка для свинцово-кислотных DEFORT DBC-10. Автоматическое З/У. Как он еще жив - не знаю.... Что скажешь на это?
Иван Капустин Аналогичная ситуация. Акк. кальциевый, необслуживаемый, подзарядка, иногда зимой, автоматом. Макс. напряжение в районе 14 вольт. 7 лет аккум. работает как часы, авто всегда заводится с полоборота.
Кипят! Если сильно разряжены или напряжение выше 15В. Еще как кипят! Не так как свинцовые, но все же!)) Было бы интересно про КТЦ услышать! Стоит ли проводить? И как правильно! Информации в Инете полно, но есть разночтения!
Avto-Blogger.ru Это понятно! А если свет днем забыл выключить, а после работы прикуривать пришлось!) Или в дороге ремешок накрылся и поздно заметил, так как лампочка тоже накрылась...?
Если свет забыл выключить вышел через три - четыре часа, АКБ в ноль посажен! А для кальциевого разряд в ноль это смерть, можно сказать вот так вот махом лишился 30% емкости, еще раз свет забыл выключить, еще 30%, ну и третий раз будет последним! Тут либо пытаться сделать десульфатацию (что не факт на Кальциевом АКБ), либо покупать новый, И УЖЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО ГИБРИДНЫЙ, А НЕ КАЛЬЦИЕВЫЙ. Под статьей есть ссылка на виде про выбор аккумулятора, посмотри особенно с середины до конца, ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО, Многое для тебя откроется! :)
Avto-Blogger.ru Да обидно...Год батарейке, а в морозы уже слабенько крутит после ночи. Либо прогрев каздые 3-4 часа, либо домой затаскиваю, если мороз до -20. Иначе утром не запуститься!
Вот-вот, этим и плохи "кальцивики"! А многие их хватают, думаю дорогие значит хорошие будут долго работать, лучше взять гибридный вариант, он и дешевле будет, в цене, и более устойчив к глубоким разрядам, его можно до нуля раз 10 - 15 догнать, и он еще оставит 20 - 30% емкости, после таких издевательств! Однако у него электролит нужно смотреть, он испаряется там быстрее ...
Так и так трясу Вымпел-55. И не могу понять, как делать второй этап в соответствии с данным видео. Как одновременно включить 1 и 3 алгоритмы??? Ведь можно использовать только один - либо 1 либо 3! ?
То есть современный Стек и другие именитые производители зарядных устройств ,в которых 14,4В и 14,7В для AGM,,разрабатывали лузеры,которые не знают о кальциевых аккумуляторах?
а как правильно зарядить гелевый акб? есть зарядное кулон 912,с кучей настроек. акб xs 75ah, 3200a пусковой. На нем написано заряжать 14.4в. зарядное показывает что он взял 20ah. Есть у зарядного функция сервис, заряжает до нужного напряжения и нужным током, а потом разряжает током 3a(можно настроить,но max 3a)
бред полный,производитель уже заложил параметры зарядки под стандартные РР в машине, который выдаёт 14.2 - 14.5 V ,уж если от автогенератора с родным реле-регулятором, заряжает, то анологично от стандартного напряжения зарядного устройства с напряжением 14.5 -8V так же нормально заряжается.Ни о каких процентах речь априори не может звучать. Если бы так было как вы говорите то уже при покупке вас бы предупредили что вам нужно менять в машине РР на завышенное напряжение. Что касаемо Ca то это минусовые пластины имеют наполнитель для лучшего токоотдачи. БРЕД теоретика.
Подскажите плиз! Аккум Варта кальциевый простоял в машине с января месяца, сел в ноль за это время. Ваш канал изучил только на днях, поэтому то, что надо заряжать как минимум автоматическим зарядником не знал. Зарядил советской зарядкой "Жигули" 12в, аккум стоял 24 часа на зарядке. Потом отстоялся, по замерам сейчас выдаёт 12.93в. Стоит ли его сейчас разряжать до 12в лампой 50w и снова зарядить, но уже автоматической зарядкой т-1021 или нет в этом уже практического смысла и можно смело ставить на авто?
у меня кальциевый мутлу, в январе будет 2 года, в морозы крутит плохо практически с нова, показывает максимум 12.2-12.4 вольта, заряжаю автоматом Quattro Elementi i-Charge 7, проверил плотность, оказалась очень низкой и пластины в трёх банках в белом налёте, сделал частичную замену электролита, плотность поднял до 1.25, сейчас пока показывает 12.7 вольт, но морозов нет, проверить не получается, следующий АКБ больше кальциевый не возьму уж больно геморно
александр глотов В продолжение мысли Александра,т.е. в соответствие с Вашими выкладками,в идеале необходимо менять реле-регулятор генератора на большее напряжение?Кстати, Вы не первый кто говорит об этом,в ин есть видео по замене реле при использовании кальциевых акб
Забавно, видео надо было назвать как убить аккумулятор. Нельзя заряжать 16в аккумулятор, это устаревшая информация и ошибочная взятая вами в сайта варта. 14.4 и точка. учите мат часть.
НДА! А у вас откуда такая СВЕЖАЯ информация? Почему то мы заряжали Кальциевые АКБ при 14,4 нихера больше 50 - 60% емкости не удавалось закачать? И что тогда?
TJackx0, в паспорте акб Аккум 2016 г.в. в паспорте так и указано про заряд в конце заряда напряжением 16 В. Читайте матчасть к современным акб, в том числе и EFB
Avto-Blogger.ru : ничего! вы понимаете, что автопроизводители ставят акб на автомобили, кальциевые, и при этом генератор никогда не выдаёт выше 14.8 вольт? это что значит, что все авто ездят с недозаряженными аккумуляторами?!?!))) конечно нет.
К какому классу относится аккумулятор ROCKET MF48-23GL 12V RC:92MIN CCA:550A. хёндай- солярис. Кальциевый,гибридный,свинцовый,сурьмянистый? Какое напряжение выставлять( вымпел 55) для его зарядки, 14,4 вольта 15 вольт или 16,1 вольта?В инструкции написано, В вашем автомобиле установлена не требующая обслуживания аккумуляторная батарея, изготовленная с использованием кальция.Что это значит?
Нет Кальциевики не кипят! Если конечно он рабочий, и нет замыкания между платинами! ДА может разогреться до 40 - 45 градусов, но это максимум! Быстрее упадет ампераж до 0,5 в первом цикле! Во втором цикле вообще не греется!
Вот я много лет подряд покупал Ca/Ca из-за маркетологов и прочих "улучшений" и вот увы - они по 2-3 года работали... Зарядки были разные, от простых до хороших. Но они не спасут от случайно забытого света в салоне или не закрытой двери в гараже. Поэтому ну их накуй эти Ca/Ca! Дорого, не практично, это как на феррари ездить по лежащим полицейским или ямам. В 1 машине стоит сурьма типа исток уже 7 лет, а в другую взял более дешевый гибридный аккумулятор. Кальциевые все же кипят при высоком напряжении, может не так сильно. Про эту конкретно ЗУ не знаю. У меня ее нет и никогда не будет, но кипеть они будут все равно, а это так же вредно, как сульфатация или хуже, т.к. пластины осыпятся, а сульфатацию можно даже самодельным десульфататором убрать, пусть и не полностью, но достаточно эффективно. У меня получалось по крайней мере (с замерами емкости до и после).
Григорий Сорокин не кипят они! Если ток кониный не ставить!) идет обычное газовыделение, которое не надо путать с кипением! Ток 5% от емкости максимум ставьте и все будет норм!)
Вопрос по бошу и варте: у них же вроде как кальций+ серебро. Нигде не могу толком про них почитать. Это то же самое что и са/са? Они тоже будут бояться глубоких разрядов?
А че про них читать то ? Все аккумы заряжаются примерно по одинаковой технологии. Забудьте про 16 и более вольт - этот бред уже обсудили давно. Лично у меня Varta Silver прослужила на 2- машинах (последняя жигуль 2110) 12 лет, при этом были разряды глубокие и уехала на 13-м году жизни к новому хозяину. Все зависит от конкретного производителя и конкретной марки аккума. К примеру, из личного опыта - кальциевые подольские аккумы редкостное дерьмо , мрут уже через 3 года, тюменские тоже барахло еще то.
Интересно... А я скачу вокруг него, а оно вон чё... Спасибо за статью, будем зарядник пилить. А вот мне теперь интересно как быть с Вебастами, гидрониками, бинарами? Они хорошо разряжают акб. Неужели выход только АГМ?
Привет! Прикупил Орион 37. В нем есть положение тумблера "ca 16,1В" и всего один график-алгоритм заряда, заряжал до 95℅ минимальный ток снижения 1.3В это за ночь (не было больше времени). Вопрос: если зарядить таким образом аккумулятор по первому пункту без второго "качелей" этого достаточно? Аккумулятор MUTLU Calcium Silver 75Ah 720A есть лючки банок и глазок на аккуме надпись не обслуживаемый. Когда начал открывать первый лючек в нем пошло избыточное давление газов-воздуха т.к. боковое отверстие закрыто белой плёнкой. Еще вопрос это нормально или нужно проткнуть эту пленку для вывода газов? СПС!
дорогой автор, ответь пожалуйста. боюсь, что мог запороть аккумулятор. машина стояла 3 недели под окном, я на ней не ездил. в последний день проверил по сигналке напряжение в сети, показало 11,3. Машину завести не смог. Аккум Мутлу Сильвер кальциум. Аккуму еще 2х месяцев нет. Зарядил его, заряд взял хорошо, закипел в конце. напряжение на клеммах 13,4 показывает. Жить будет? И где то прочитал, что серебро в составе минимизирует влияние глубоких разрядов, так ли это?
плставил снова на зарядку на ночь. 15.8 вольт зарядка дала на него (выставил режим для кальция) процент заряда выше 90% не поднялся. Аккум булькает внутри. Бесполезно дальше заряжать?
а что дальше? зарядили до сотни. запустились раз запустились два, гена со своими 14.8 все равно выше своего потолка не прыгнет и все равно будет хронический недозаряд. по вашему акб на машине как мобильник каждый день зарядать надо. щаехал в гараж и в розеточку воткнулся. я на опеле с родным акб 5 лет горя не знал, три с половиной месяца в гараже на сигналке стояла и запустилачь с полтычка. а минус сорок пять три недели в холодном гараже простояла - уже на улице потеплело а в гараже нет завелась с полтыка, вся тряслась и вибрировала. вот это акб был или вся схема продумана по подзаряд акб. при том что стереосистема с усилком и сабом еще брала не мало. так что это надвое еще все сказано.
на машине генератор выдает в основном 14 вольт, в мороз 14.5 вольт, как тогда гена сможет зарядить АКБ? ни хрена не зарядит на 100%, был у меня реактор 75 Са/Са. что значит , электрики сказали поддерживает гена заряд? поддерживает, но полностью никогда не зарядит АКБ, ни летом ,ни зимой, а раз в неделю таскать его заряжать нах надо
Спасибо за видос. Не давно купил кальциевый аккум и заряжал обычным зарядником малым током часа 4-5. Теперь понял как надо. Но он у меня новый, это я для профилактики подстраховался. Глаз на аккуме- это и есть ариометр ,и показывает он плотность одной банки.
Огромное колличество суперспециалистов здесь отписались, но заряжают при этом значениями в вольтах, пчемуто, хотя это просто показатель - разряда/недозаряда/заряда/перезаряда.
Автор видео или его смотрящие ,смотрите проблема такая стоит акб артик титан 75 А 750А пусковой машина рено флюенс ,замеряю на клемах на стоящую показывает 12.2-3 в, когда завожу ее замеряю снова показывает напряжение 15.5 в на клемах акб , вопрос это он его так заряжает или релюха не исправная батарея кальциевая ))) ПОМОГИТЕ ГОЛОВУ УЖЕ СЛОМАЛ почему интересует говорят перезаряд вредит батареи и еше на приборке выскакивает чек ошибка ( стоп и знак акум )
ЗАРЯДНОЕ ФУНКЦИОНАЛ ХОРОШИЙ ,НО Качество не фонтан ,2 штуки вышло из строя , 2 зарядное было вскрыто обнаружил сгоревший предохранитель ,и 2 диода рядом . ремонт копеешный но не приятный
Не знаю .... Сделал вывод для себя что если при напряжении 14.7 аккумулятор не заряжается полностью (12.7В плотность 1.27) то у аккумулятора появились проблемы. Я не спец, но генератор почему-то больше 14.7 не выдает. Отсюда и вывод
Только что позвонил в службу поддержки Варты в Москве. Рекомендация - заряжать напряжением 15,5 В током не больше 10% от емкости. До полной зарядки. И так все их залитые серии - Блэк, Блю, Сильвер. Верить им или нет?
Знаю хорошо этот зарядник и инструкцию к нему. В видео очень много ошибок, но не критичных. При 16.5 В и 3.0 А даже новый закипит. На последнем этапе ток подбирать нужно так, чтобы не подкипала акб. Скорректирую схему. 1 этап: первый алгоритм, 15.0 В и ток 10% от номинала емкости. 2 этап: 3 алгоритм 16.1 В и 13.7 В при токе...примерно 2 А. Если начинает закипать, то уменьшить до 1.5 А. Прибор сам сообщит, что заряд закончен. Заряжены так десятки акб. Зимой обязательно раз в месяц на зарядку становись. Желтый Аккум Са 6 лет на четырнадцатой отходил, а там напряжение с гены вообще никакое. Следите за своими АКБ.
У нас кипел, немного, не критично! МЫ контролировали разогрев батареи до 40 градусов, но у нас он при первом прогоне 16,1В и 3А быстро взял заряд и упал до 0,5А, дальше выключили и пока корректировали второй этап (устанавливали программу) АКБ немного остыл! Кстати до сих пор АКБ нормально работает, прошло полгода ...
silandser На 16в и силе 10% От емкости точно закипит, что не есть Хорошо. Ваш алгоритм полностью поддерживаю. небольшие пузырьки допустимы и неизбежны, Но точно не кипение. Спасибо автору за видео, кальциевый На 15 вольтах нельзя зарядить. моей батарейке 6 лет, 2 года назад сигналка в ноль его разряжала, потерял емкость. за 6 лет подзаряжал 2(!) раза. борт сеть фокуса 2 выдает 14,8в в пике, в штатном режиме 14,4-14,5в, долгая поездка по трассе 14,3.
Evgeniy L автом ЗУ не даст ток 10% от емкости при 16в, на то он и автомат. На ручном может. но так делать НИЗЯ!)
Объясните тогда мне, как аккумулятор будет заряжаться под капотом? Там 14,4-14,8? И производители об этом знают.
Спасибо тебе Автор и Ведущий этого канала за твои труды, Я лично много чего нового узнал и Вы развеяли мои догадки в многих автомобильных темах, помогли с экономить финансы, и научили более правильно обращаться с авто-техникой и обслуживать ее!
Счастья Вам в Новом Году, много хороших идей для развития не только канала и блога, но и себя как личности!
В связи с тем, что в современных кальциевых аккумуляторах пластины упакованы в плотные пакеты, а пакеты в банках почти примыкают друг к другу, электролит находится не в свободном состоянии. Проще говоря, более тяжелая серная кислота скапливается внизу банок, а поверх пластин оказывается более водянистый электролит. Из-за этого расслоения ареометр может «врать» - показывать низкую плотность при достаточной заряженности. Поэтому, ареометр применительно к кальциевым АКБ - не помощник.
«Кипятить» такие АКБ дедовским зарядным устройством нельзя ни в коем случае. Даже если кипеть аккум не будет, в какой-то момент начнется выделение газа, которое разрушит плотность намазки пластин и понизит характеристики АКБ. А в дальнейшем - убьет его. Кстати, ареометр при таком «кипячении» покажет, что вы все делали правильно - плотность же выросла. Однако, связано это лишь с пузырьковым перемешиванием электролита. Выделяемый газ уравнивает плотность во всей батарее. Но зачем вам плотный электролит поверх пластин?
При глубоких разрядах в кальциевых АКБ образуется сульфат кальция, который нерастворим в воде. Он попросту запечатывает поры намазки пластин и блокирует подаваемый заряд. Процесс очень похож на состояние инфаркта у человека и так же фатален для батареи. Поэтому производить КТЦ (контрольно-тренировочный цикл заряд/разряд) с кальциевыми АКБ совершенно бесполезно и губительно.
Нельзя допускать падения напряжения на клеммах ниже 11,5 В. Необходимо проводить регулярные замеры вольтметром, чтобы контролировать уровень заряженности аккумулятора. Тут все решают десятые доли: 12,7 В - напряжение при полной зарядке, 12,3 В - батарея требует зарядки в ближайшее время, 12 В - АКБ разряжен на четверть и требует немедленной зарядки, а падение до 11,5 В это своеобразная «клиническая смерть» батареи, из которой без потерь емкости выйти нельзя.
Бытует миф, что кальциевые аккумуляторы нужно заряжать напряжением 15-16 В, однако, на деле, такая зарядка сокращает жизнь аккумулятора. Миф берет начало из старинного буклета «VARTA». Технологии изменились, новые исследования показали ошибочность этого вывода. «VARTA» не пыталась ввести покупателей в заблуждение, чтобы те чаще меняли батареи, поэтому в нынешней редакции правил зарядки кальциевых АКБ от немцев говорится: «Для современных батарей со свинцово-кальциевыми сплавами рекомендуется заряд током 10% от номинальной ёмкости до напряжения 14,4В».
ЛЮТО ПЛЮСУЮ И ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ. Чел дал очень точную инфу (особенно в плане бесполезности замера плотности электролита). И еще: для "особо умных" сравнивающих ПОДЗАРЯДКУ на АВТО от генератора и ЗАРЯДКУ НА СТАЦИОНАРНОМ ЗУ - ЭТО БЛЕАТЬ не одно и то же. У себя на ТАЗу переделал регулятор на 14,5 Вольт (переставил импортную таблетку hugo на родные щетки). Но момент уже упущен - были глубокие разряды из-за магнитолы, а так же и голодание при родном регуляторе напряжения. АКБ МУТЛУ кальциевый идет 6 год эксплуатации и пошаливает (так как безвозвратно потерял емкость). Буду менять на аналогичный кальциевый любого нормального производителя. МУТЛУ конечно ФОРЕВА, но где сейчас его найти 2017 г.в. Продаваны впаривают 2015г.в. (у нас все аккумуляторы текущего года) с наглой рожей.
Сегодня есть результат по зарядке аккумулятора АКОМ 55Ач Са/Са
Спасибо за рекомендацию по алгоритму зарядки!
Взял у соседа з/у "Вымпел 55", он и показал как им пользоваться. Теперь хочу тоже такой приобрести, хотя цена в районе 3500р., не дешево!))
Прогнал сначала по алгоритму 1 (16,5В 5,5А), затем на вторые сутки запустил алгоритм 3 (16,1 - 13,2В 3А) и получилось зарядить до 100% плотность поднялась до 1,26 - 1,27! Напряжение было 13,2В, Завтра утром проверю устоявшееся напряжение.
Это первая зарядка аккумулятора, после 5 лет эксплуатации, зарядным устройством предназначенным для кальциевого аккумулятора!
Озабоченность 100% ого заряда стартерного аккумулятора населением, просто поражает своими масштабами.
нехера не понял кроме того какой зарядник надо брать))
Можно зарядить обычным советским зарядником. Только это надо самому отслеживать режимы заряда и паузы между ними. Т.е. сидеть рядом и сторожить, пока он там 16,1 наберет и потом рубильник крутить на уменьшение и ждать, потом снова включать и ждать 16,1 и т.д.
Вымпел при уставке более 14, 7 В работает в неавтоматическом режиме, то есть даже если установить 1-й алгоритм и при этом увеличить напряжение выше заводского, ЗУ не будет снижать ток по мере заряда. Необходимо самому следить за плотностью. Я заряжал пол-дня на напряжении 16,1В электролит кипел, 6А установил при номинале 90А. Ток не уменьшался, плотность увеличивалась. Потом чтобы на ночь спокойно оставить, установил заводские настройки по напряжению, сразу автоматически ЗУ сбросило ток до 2 А. То есть производитель ЗУ не рекомендует таким образом выстановливать напряжение свыше 14,7 В. То есть если использовать ваш метод с вымпелом, то думаю необходимо выдержать ЗУ в режиме 16,1 В до тех пор пока максимально восстановится плотность, потом перейти в автоматический(заводской) режим и дать ему довести заряд до конца, так как в инструкции написано, что не малое значение имеет конечная стадия покоя алгоритма 1 и нужно её выдержать до нескольких часов. Потом выполнить заряд по алгоритму 3. Думаю так будет правильней. Хотя по большому счёту нафиг кальций. Не для города он, особенно если напряжение борт сети до 14В.
было два таких вымпела,в первом погас дисплей,вернул по гарантии,второй с заводским браком,чуть не случился пожар,я покупал их как только они появились,наверное были сырыми с недоработками.сейчас у меня обычный Орион с регулировкой до 18 ампер,и акб кальцевый 75 аком заряжает на ура,без всяких алгоритмов,плюсом зарядника ещё есть переключение в ручной режим,там оно выдает более 16вольт,но я им редко пользуюсь
А как же быть с генератором? Он выдает 13.7 - 14.5 в на всех машинах но люди ездят же! При вашем раскладе сейчас зимой все водители должны бегать с акумами в руках(т.е. каждый раз не дозаряд) но как видно это не происходит! Выхожу утром из квартиры все содятся в свои авто и едут спокойно на работу! И так каждый день тем более у нас неделю стояло от 30 до 45 Казахстан Астана
Спасибо за пояснения. Доступные уху слова были сказаны, и ребёнок тоже поймёт процесс обслуживания АКБ. Я свой Форс-74 поглупости и не изучения инструкции производителя, бухнул кислоты для поднятия плотности и в дорогу 1000км, ожидал заряда в пути. На ошибках чужих лучше учиться чем на своих. Это был первый опыт мой не удачный, но почти 3 года отслужил АКБ верой и правдой. Не разу его не заряжал с момента приобретения. Заморозил первый раз, потом фары не выкл, круглосуточно видиорегистратора камеры писали, уйма дополнительных полезных в моём понимании устройст. Вот и сульфатацию поймал. Держит напоугу и заводит Jeep🇺🇸 лучше чем новый Bolk-75 которого мне на 1.5 дня ну на -2 дня просоя хватит и возможен запуск с первого раза. Обидно конечно как раздолбай поступил. Всем удачи и знаний во всём. Не гвоздя, не жезла.
Проделал все изложенные манипуляции орион 55, электролит контролировал ярким фонарём светил с обратной стороны акб, электролит в норме, акб 14 года 95 ампер. Потом выставил профиль 1. 5 ампер 14.8 вольт алгоритм 1, через 10 минут, амперметр лёг в ноль ЗАРЯД НЕ БЕРЁТ надпись акб заряжен. Результатом доволен.СПАСИБО!
Пожалуйста! :)
Всё чётко и доступно объяснил, я сам почти полноценный авто электрик, по этому подписываюсь под каждым словом.
Спасибо! :)
Я на днях заряжал акб на 14.8 В, зарядка длилась трое суток ,плотность достигла 1.28 -1.29 . Зарядка вымпел 57
А можно такой АКБ зарядить IMAX B6?
Здравствуйте! Спасибо за ваши видео! Мой аккум кальциевый Мутлу 85 Ач. Уже не первый раз в ваших видео слышу что нужно заряжать повышенным напряжением! У меня при зарядке отечественным устройством нет возможности установить *вольтаж*, он соответствует приблизительно напруге 12.5 В или чуть выше (десятые). Так вот, пользуюсь вашими расчетами из других видео. Вчера тестером измерил батарею - была напруга 12.5 В. заряжал 8ч током 2А. Аккум простоял сутки после такой зарядки - счас показывает напругу 13.35В. Полагаю что зарядка происходит качественно! Хотя мой *стиль* зарядки не соответствует полностью вашим рекомендациям! Не пойму - при таких раскладах никогда не заряжу на 100% свой аккум? с ув спс
Заряжать кальциевый АКБ можно любым ЗУ дающим напряжение 14,5 - 15 вольт. 16 вольтовую зарядку я не рекомендую даже для сурмянистого АКБ. Если АКБ подустал, рекомендую разрядить его до напряжения 12 вольт и зарядить полностью. Я использую микропроцессорные ЗУ.
P.S. пробовал заряжать кальциевые АКБ напряжением 16 вольт, благо в моем умном ЗУ такая функция есть, но результата нет никакого. Более того, в инструкции к ЗУ написано, что заряжать напряжением 16 вольт не рекомендуется. т.к. приведет к преждевременному выходу АКБ из строя.
Первые кальциевые аккумуляторы требовали для подзарядки напряжение 16 В. Но, более современные батареи спокойно подпитываются током с напряжением в 14-15 В. Высокое напряжение может вызвать повреждение пластин. К сожалению, даже официальные дилеры зачастую используют устаревшие технологии, что приводит в преждевременному выходу АКБ из строя. На современных ревизиях ЗУ Вымпел-55 напряжение уже 15,5 вольт.
Не надо грязи. Вот не надо. Обычный Кедр 10М. До 15, примерно, вольт. Зарядный ток - 5А. Режим предпускового заряда - 10А на 10 минут. Цикличная зарядка. Заряжает кальциевый только в путь. И насчет коммента ниже, про устаревшую информацию по зарядке. Оно реально так. Не далее как прошлой зимой одной мадам продали зарядник типа для кальциевых. Не дешман. Но аккум лег после первой же зарядки. Продавцы, почему то, отказались зарядить аккум этим зарядником с витрины. Короче долгая история была, но мадам поимела новый аккум сильно дешевле. Так что заряжать акб кальциевую на 16 вольт сегодня я б не рискнул. И свой шестилетний кальциевик я заряжал таким вот Кедром.
Евгений Зимин значит такой акб ей попался) я уже семь лет заряжаю кальцевый 16-16,5в и все норм...
Алексей Соболевский ну... рогами землю рыть не буду, да и тельняшку на груди рвать поостерегусь. Щас грядет покупка нового аккума. Будет старый, попробую. Но пока доволен и существующей зарядкой. Но аккум той мадамы мне покоя не дает. Пришел к продавцам, предложил зарядить любой кальциевик, старше полугода, с витрины. Отказались почему то. Вот у меня пунктик и остался.
Евгений Зимин А плотность подымалась до 1,27 на твоем акб при зарядке кедром?
Алексей Соболевский не скажу. Давно мерял. В ноябре стукнули холода в -35. Заряжал. Но плотность не мерял.
аккумулятор может служить очень долго если за ним ухаживать
Впервые залез в аккумулятор Аком, на шестом году использования. Долил дисц. воды, пластины были закрыты электролитом, а вот зарядить авт. з/у не удалось. Только сегодня узнал, что нужно напряжение 16,2 В. А мой выдает 14,4 В. Завтра знакомый даст зарядник, проверим. А пока несколько дней завожу на разряженном!)) Крутит хорошо!
Народ подскажите .Решил подзарядить новый акум зверь 77, заряжен на 75 %,вымпелом 55,ток 5А напряжение 16.1 В выставил,за 12 часов ток не упал вообще!!!Почему????
Очень благодарен за видеоролик - доступно и понятно объяснил!
хотелось бы услышать ваше мнение по десульфатация аккумулятора (переплюсовки) работает он или нет
В современных авто сейчас зарядкой управляет кан шина и она зарядку регулирует от 12вольт до 15вольт и как быть?какой аккумулятор на такие авто ставить?
Пункт 2 зарядки - там как раз и есть алгоритм 3 - качели. а на пункт 1 выбираем алгоритм 1.
То, что Вы описывали во втором этапе заряда (качели) относится только к 3-му алгоритму.
здравствуйте, не подскажете к какому типу относится аккумулятор BOSCH Silver S4 029, 95 Ач, перерыл весь интернет ответа так и не нашел, Ca или AGM
Спс за инфу!!! У меня как раз и акум Ca-Ca и зарядка Вымпел 55. Но я заряжал сразу алгоритм 3 с напряжением 16,1 до 13,7 сила тока 4А в обоих случаях!!! А в паспорте нет таких данных что нужно начинать заряд с алгоритма 1 а только потом переходить на алгоритм 3. Ну Я попробую зарядить свой акум , по Вашим рекомендациям!!! Спасибо,Вам за труд!!!
Пожалуйста! ДА читали про третий алгоритм, нам такую "тренировку" авто электрик посоветовал ...
Подскажите а вымпел 57 лучше или хуже?
Генератор автомобиля специально не дозаряжает АКБ, чтобы он не начал выделять гремучий , и не взорвался в движение
Cними такое же видео , только про то, как заряжать Са+ АКБ - то есть гибридные (если это одно и тоже понятие). Спасибо.
я заряжаю обычно 15В и на сутки с ограничением тока 5а, через сутки ток практичеаки равен нулю, а аккум набирает 100%.
у меня новый акум 100Ah на 16v закипел. как так из за чего кипит?
У меня на зарядке при 16в 2А в течении одного часа аккумулятор закипел после этого я его выключил.Плотность поднялась с 1.23 до 1.25 но,до зарядки электролит был прозрачным а после зарядки потемнел,значит началось осыпание пластин и скоро смерть аккумулятору,хотя аккумулятору всего два года.Моё мнение что не стоит заряжать при 16вольтах убьёте аккумулятор.Аккумулятор ca/ca 60a MUTLU.
Ilshat Zaripov бред сивой кобылы ,только сегодня купил вымпел 55 ,заряжается при 16в и 2а уже 5 часов ,Акумулятор холодный ,не каких булек и тем более мутного электролита нет
Mutlu и раньше были барахло, а в последнее время вообще хрень стали делать. Берите Варту, не пожалеете. Небольшое потемнение (особенно со временем) электролита при зарядке это нормальное явление.
Как-то я не уловил,у Вашего друга было 12,1В,Вы начали подзарядку,так сколько получили а итоге,т.е.сколько должно
Здравствуйте скажите пожалуйста.Не подымается плотность в двух крайних банках что делать?
вопрос автору, а в автомобиле где будет эксплуатироваться данный тип кальциевых аккумуляторов, Устанавливаются какие то дополнительные блоки для зарядки и питания бортсети??? или все штатно с обычным генератором "живет"? (т.е. в автомобиле он тоже по каким то циклам там заряжается)
Он живет у вас под капотом, на борту есть надпись Ca/Ca или просто Кальциевый. Есть еще два типа аккумуляторов гибридные (они же Ca/Sb) и Сурьмянистые (Sb)
вы наверно не поняли вопроса, где живет аккумулятор все знают. Попробую сказать проще, Если он в повседневной жизни заряжается от обычного автомобильно генератора, без каких либо контроллеров, зачем втирать про какие то "циклы", значит он просто заряжается.
Неужели производитель аккумуляторов изготавливает продукцию для автомобилей со спецзарядными устройствами с повышенным напряжением??? получается если заряжаясь в автомобиле стандартным напряжением он хронически не дозаряжен и голодует
Однако приведённый здесь унифицированный алгоритм зарядки аккумуляторов для цифровых зарядных устройств оказался не самым лучшим для любого свинцово-кислотного аккумулятора в том числе и кальциевого. Здесь в зарядном устройстве используется одна фиксированная величина зарядного тока, и меняется длительность его подачи после пауз на снижение напряжения на аккумуляторе. Но возможен и безпаузный заряд свинцово-кислотного аккумулятора в том числе и кальциевого, при котором частично зарядившийся аккумулятор рассматривается просто как аккумулятор меньшей номинальной ёмкости и в дальнейшем дозаряжается меньшим и меньшим зарядным током, а паузы в зарядке не делаются. Сначала как и в этом случае следует заряжать аккумулятор до 16,1 В током 10% от номинальной ёмкости, но затем вместо паузы скидывается ограничение номинального непрерывного тока заряда аккумулятора уже до 5% его номинальной ёмкости. Напряжение на аккумуляторе уже быстро опустится само без паузы в заряде под стабилизированным или ограниченным током заряда аккумулятора меньшей величины. Затем заряд продолжается уже этим током равным 5% номинальной ёмкости аккумулятора до достижения уже под ним этого напряжения на аккумуляторе 16,1 В. После уже этого непрерывный постоянный ток зарядки аккумулятора ещё больше скидывается уже до 2% его номинальной ёмкости, и опять доводится уже под ним до того момента, когда напряжение на аккумуляторе вновь не поднимется до этих 16,1 В. После этого можно считать аккумулятор полностью заряженным, хотя и после окончания этого зарядного промежутка током заряда 2% номинальной ёмкости аккумулятора можно добавить ещё один промежуток заряда током зарядки уже 1% от номинальной ёмкости аккумулятора. Однако заряд кальциевого свинцово-кислотного аккумулятора этим методом алгоритма зарядки может быть ещё более щадящим. Совершенно не обязательно для сообщения полной номинальной ёмкости заряда аккумулятора его заряжать все этапы зарядного алгоритма до этих 16,1 - 16,2 В. Вполне достаточно довести напряжение на аккумуляторе до этих заявленных 16,1 - 16,2 В только к концу окончательного этапа зарядного процесса аккумулятора при наименьшем его зарядном токе, а во все предыдущие этапы зарядного процесса следует доводить напряжение на аккумуляторе только до 14,5 - 15,1 В. Этим Вы можете максимально продлить срок службы свинцовых решёток положительных пластин и своего аккумулятора в целом. Алексей.
Здравствуйте! У меня тоже вымпел 55. Хотел спросить, сколько времени вы держали на 1 режиме? У меня сейчас 5 часов уже стоит и сила тока поднимается. Думаю когда же он опустится до 0.5 ампер. Может сульфация у меня, потому что амперы скачут. Было при подключении 2 ампера, сейчас до 3 доходит.
Всем здрасьте. У меня VAIPER 6СТ-55.1 L. Ниже официальный ответ производителя!
Данный Акб выполнен по технологии Ca/Ca.
Заряд АКБ.Перед зарядкой обязательно снимите блок пробок с акб,зарядку проводите в хорошо проветренном помещении,присоедините акб к зарядному устройству,соединяя положительный полюсной вывод с положительным зажимом зарядного устройства,так и с"минусом".Заряжать следует током равным по величине 10% от номинальной емкости АКБ(в вашем случае 5,5А)до напряжения 14,4В,после этого необходимо снизить зарядный ток вдвое,температура электролита при заряде не должна превышать +55С,в конце заряда акб, напряжение будет составлять 16....16,2В,что будет полностью соответствовать 100% заряду акб,плотность электролита будет составлять 1,28г/см3.
Если же у Вас автоматическое зарядное устройство,то оно само будет регулировать ток заряда,следовательно,Вам нужно только следить за плотностью электролита и температурой!
привет у меня жигули на холстом работе двигателя генератор выдаёт 15вольт а на оборотах14.2 это нормально или нет
Здравствуйте Вы на этом видео говорили что хотите купить зарядник вымпел 55 купили
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Deka734MF 85ач. Пол года не пользовался. Потом поставил на машину, проходит сутки и плохо заводит. Утечек нет. Зарядка 14 вольт. Снял акум и поставил на зарядку. Пять банок кипят а одна нет. Плотность в пяти банках 1.2 а в шестой 1.1. Подскажите как вылечить?
купил Орион Вымпел 55 и начал курить эту тему) Автор кардинально не прав. Никакие 16В ни в коем случае нельзя. Напряжение для заряда 14.4В. Про 16В это миф созданный Вартой когда она давно выпускала серию акб, которые нужно было заряжать 16В, а люди сейчас в замешательстве. Автор, изучай лучше тему!
Здравствуйте скажите пожалуйста если уровень электролита выше чем нормы то это плохо для аккумулятора да аккумулятор при этом может портится
у меня кальцевый, в машине бортовик всегда показывает не больше от 13.7 до 14.4... то есть я уже 4 год езжу на аккуме не заряженном даже на 50%?
и зимой в -40 и летом в +30...
он должен был уже сдохнуть...
у меня зарядник кедр 4А с режим десульфатации может зарядить полностью?
чтобы не вскипятить аккумулятор при напряжении 16, 1 вольт, на до к его клеммам подключить лампочку мощностью 50-55 ватт. Да в случае 14,8 вольт это будет полезно. особенно для старых аккумуляторов и сильно сульфатированных. Время зарядки будет порядка 2-3 суток, но так вы его не убъёте..
Привет! Стоит MEDALIST Made in USA Delphi. 10.2004 года выпуска. по сей день работает - кальциевый! На авто зарядка 14.5. Подзаряжаю каждый месяц, в не зависимости от поездок. Зарядка для свинцово-кислотных DEFORT DBC-10. Автоматическое З/У. Как он еще жив - не знаю.... Что скажешь на это?
Ну блин, причин масса! Может быть ты ездишь на длинные дистанции, АКБ, даже зимой отогревается от мотора, восполняет заряд и живет дальше ...
Иван Капустин Аналогичная ситуация. Акк. кальциевый, необслуживаемый, подзарядка, иногда зимой, автоматом. Макс. напряжение в районе 14 вольт. 7 лет аккум. работает как часы, авто всегда заводится с полоборота.
Не ведитесь. Делал запрос главному технологу на завод-изготовитель Ca аккумулятора. Ответ - заряжать рекомендуется 14,4 В.
Кипят! Если сильно разряжены или напряжение выше 15В. Еще как кипят! Не так как свинцовые, но все же!))
Было бы интересно про КТЦ услышать! Стоит ли проводить? И как правильно! Информации в Инете полно, но есть разночтения!
НУ блин, тренировку я бы не стал делать без надобности! Раз в месяц подзарядил бы как я описал ВЫМПЕЛОМ и все!
Avto-Blogger.ru Это понятно! А если свет днем забыл выключить, а после работы прикуривать пришлось!) Или в дороге ремешок накрылся и поздно заметил, так как лампочка тоже накрылась...?
Если свет забыл выключить вышел через три - четыре часа, АКБ в ноль посажен! А для кальциевого разряд в ноль это смерть, можно сказать вот так вот махом лишился 30% емкости, еще раз свет забыл выключить, еще 30%, ну и третий раз будет последним! Тут либо пытаться сделать десульфатацию (что не факт на Кальциевом АКБ), либо покупать новый, И УЖЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО ГИБРИДНЫЙ, А НЕ КАЛЬЦИЕВЫЙ. Под статьей есть ссылка на виде про выбор аккумулятора, посмотри особенно с середины до конца, ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО, Многое для тебя откроется! :)
Avto-Blogger.ru Да обидно...Год батарейке, а в морозы уже слабенько крутит после ночи. Либо прогрев каздые 3-4 часа, либо домой затаскиваю, если мороз до -20. Иначе утром не запуститься!
Вот-вот, этим и плохи "кальцивики"! А многие их хватают, думаю дорогие значит хорошие будут долго работать, лучше взять гибридный вариант, он и дешевле будет, в цене, и более устойчив к глубоким разрядам, его можно до нуля раз 10 - 15 догнать, и он еще оставит 20 - 30% емкости, после таких издевательств! Однако у него электролит нужно смотреть, он испаряется там быстрее ...
а как быть с генератором везде искал не нашел на 16.1 вольт
какое ваше мнение о зарядке I-max? может даже мини обзорчик как им заряжать:)
Спасибо за видео! Вопрос: можно ли заряжать АКБ не снимая клемм с авто? Раз в мес перенастраивать музыку, часы и БК не очень хочется.
ДА можно конечно!
не подскажешь какой акб поставить на логан родной 70ah
Хорошее зарядное устройство. Пользуюсь больше двух лет. Видео очень полезное, спасибо.
Так и так трясу Вымпел-55. И не могу понять, как делать второй этап в соответствии с данным видео. Как одновременно включить 1 и 3 алгоритмы??? Ведь можно использовать только один - либо 1 либо 3! ?
То есть современный Стек и другие именитые производители зарядных устройств ,в которых 14,4В и 14,7В для AGM,,разрабатывали лузеры,которые не знают о кальциевых аккумуляторах?
а как правильно зарядить гелевый акб? есть зарядное кулон 912,с кучей настроек. акб xs 75ah, 3200a пусковой. На нем написано заряжать 14.4в. зарядное показывает что он взял 20ah. Есть у зарядного функция сервис, заряжает до нужного напряжения и нужным током, а потом разряжает током 3a(можно настроить,но max 3a)
я купил недавно акум тюменскии премиум ..не пойму к какому классу он относятся ..на нем обозночено Pl Ca ...
как заряжать его как кальцевыи ?
Когда заряжать батарею,обязательно откручивать пробки?Спасибо.
бред полный,производитель уже заложил параметры зарядки под стандартные РР в машине, который выдаёт 14.2 - 14.5 V ,уж если от автогенератора с родным реле-регулятором, заряжает, то анологично от стандартного напряжения зарядного устройства с напряжением 14.5 -8V так же нормально заряжается.Ни о каких процентах речь априори не может звучать. Если бы так было как вы говорите то уже при покупке вас бы предупредили что вам нужно менять в машине РР на завышенное напряжение. Что касаемо Ca то это минусовые пластины имеют наполнитель для лучшего токоотдачи.
БРЕД теоретика.
И что получается, если у меня зарядник Катунь 506 на 14,8 то им хер зарядится мой кальцевый Аккум!?
после того как он зарядается до 0.5 А.отключается сам. И последующие циклы 2 и 3 будут автоматически Или надо следить в ручную всё это делать
Подскажите плиз! Аккум Варта кальциевый простоял в машине с января месяца, сел в ноль за это время. Ваш канал изучил только на днях, поэтому то, что надо заряжать как минимум автоматическим зарядником не знал. Зарядил советской зарядкой "Жигули" 12в, аккум стоял 24 часа на зарядке. Потом отстоялся, по замерам сейчас выдаёт 12.93в.
Стоит ли его сейчас разряжать до 12в лампой 50w и снова зарядить, но уже автоматической зарядкой т-1021 или нет в этом уже практического смысла и можно смело ставить на авто?
Ca/Ca и снизу silver-это значит гибридный??
только сегодня себе купил кальцевик Аком и до этого зарядку Вымпел 37)
Как я понимаю ВЫМПЕЛ-37 это зарядно-пусковое? 55-модель просто зарядник!
Avto-Blogger.ru да. только написано кальций он на автомате заряжает, не как на 55 Вымпеле, что можно в ручную задавать алгоритмы.
у меня кальциевый мутлу, в январе будет 2 года, в морозы крутит плохо практически с нова, показывает максимум 12.2-12.4 вольта, заряжаю автоматом Quattro Elementi i-Charge 7, проверил плотность, оказалась очень низкой и пластины в трёх банках в белом налёте, сделал частичную замену электролита, плотность поднял до 1.25, сейчас пока показывает 12.7 вольт, но морозов нет, проверить не получается, следующий АКБ больше кальциевый не возьму уж больно геморно
как быть если гинератор дает всего 14.5 вольт,а акуммулятор кальциевый?
александр глотов не мешайте машине ездить и поменьше слушайте советов про 16 и более вольт.
даже так?
александр глотов В продолжение мысли Александра,т.е. в соответствие с Вашими выкладками,в идеале необходимо менять реле-регулятор генератора на большее напряжение?Кстати, Вы не первый кто говорит об этом,в ин есть видео по замене реле при использовании кальциевых акб
Здравствуйте,скажите нужно ли открывать банки при зарядки кальцевого аккумулятора,у меня можно отрывать стоит пластина которая отщелкивается
быть на кальциевой АКБ по окончании подзарядки - 12,7В,13,2В,16,1В?С наступающим,здоровья!
Вот интересно, владельцы СА/СА (на новых и устаревших акб.) пусковой ток мерили ?
И почему после, гибрид, а не EFB стоп/старт?
А как с десульфатацией этих аккумуляторов?До какого напряжения можно разряжать?
Забавно, видео надо было назвать как убить аккумулятор. Нельзя заряжать 16в аккумулятор, это устаревшая информация и ошибочная взятая вами в сайта варта. 14.4 и точка. учите мат часть.
НДА! А у вас откуда такая СВЕЖАЯ информация? Почему то мы заряжали Кальциевые АКБ при 14,4 нихера больше 50 - 60% емкости не удавалось закачать? И что тогда?
TJackx0, в паспорте акб Аккум 2016 г.в. в паспорте так и указано про заряд в конце заряда напряжением 16 В. Читайте матчасть к современным акб, в том числе и EFB
Avto-Blogger.ru : ничего! вы понимаете, что автопроизводители ставят акб на автомобили, кальциевые, и при этом генератор никогда не выдаёт выше 14.8 вольт? это что значит, что все авто ездят с недозаряженными аккумуляторами?!?!)))
конечно нет.
пришла мне сегодня Вымпел 37.думаю тоже норм будет заряжать
Скорее всего, Вымпелы нормальные зарядники
К какому классу относится аккумулятор ROCKET MF48-23GL 12V RC:92MIN CCA:550A. хёндай- солярис. Кальциевый,гибридный,свинцовый,сурьмянистый? Какое напряжение выставлять( вымпел 55) для его зарядки, 14,4 вольта 15 вольт или 16,1 вольта?В инструкции написано, В вашем автомобиле установлена не требующая обслуживания аккумуляторная батарея, изготовленная с использованием кальция.Что это значит?
И что - при 15.5-16.5 В АКБ не будет сильно кипеть при зарядке?
Нет Кальциевики не кипят! Если конечно он рабочий, и нет замыкания между платинами! ДА может разогреться до 40 - 45 градусов, но это максимум! Быстрее упадет ампераж до 0,5 в первом цикле! Во втором цикле вообще не греется!
Вот я много лет подряд покупал Ca/Ca из-за маркетологов и прочих "улучшений" и вот увы - они по 2-3 года работали... Зарядки были разные, от простых до хороших. Но они не спасут от случайно забытого света в салоне или не закрытой двери в гараже. Поэтому ну их накуй эти Ca/Ca! Дорого, не практично, это как на феррари ездить по лежащим полицейским или ямам. В 1 машине стоит сурьма типа исток уже 7 лет, а в другую взял более дешевый гибридный аккумулятор.
Кальциевые все же кипят при высоком напряжении, может не так сильно. Про эту конкретно ЗУ не знаю. У меня ее нет и никогда не будет, но кипеть они будут все равно, а это так же вредно, как сульфатация или хуже, т.к. пластины осыпятся, а сульфатацию можно даже самодельным десульфататором убрать, пусть и не полностью, но достаточно эффективно. У меня получалось по крайней мере (с замерами емкости до и после).
Avto-Blogger.ru : кипят. при напряжении выше 15.5 вольт кипят.
BAU а чем вы емкость мерили ?
Григорий Сорокин не кипят они! Если ток кониный не ставить!) идет обычное газовыделение, которое не надо путать с кипением! Ток 5% от емкости максимум ставьте и все будет норм!)
Вопрос по бошу и варте: у них же вроде как кальций+ серебро. Нигде не могу толком про них почитать. Это то же самое что и са/са? Они тоже будут бояться глубоких разрядов?
А че про них читать то ? Все аккумы заряжаются примерно по одинаковой технологии. Забудьте про 16 и более вольт - этот бред уже обсудили давно. Лично у меня Varta Silver прослужила на 2- машинах (последняя жигуль 2110) 12 лет, при этом были разряды глубокие и уехала на 13-м году жизни к новому хозяину. Все зависит от конкретного производителя и конкретной марки аккума. К примеру, из личного опыта - кальциевые подольские аккумы редкостное дерьмо , мрут уже через 3 года, тюменские тоже барахло еще то.
допустимо ли кипение аб
Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста какой из вымпелов купить 50 или 55?
Интересно... А я скачу вокруг него, а оно вон чё... Спасибо за статью, будем зарядник пилить.
А вот мне теперь интересно как быть с Вебастами, гидрониками, бинарами? Они хорошо разряжают акб. Неужели выход только АГМ?
И на разряды на са.са пишут устойчив к глубоким разрядам....втф из дес
я и не знал что аж 16 вольт кальциевому акуму надо.спасибо за инфу.у меня кальциевый аказывается стоит
ДА надо! Причем не 16, а чуть больше, 16,1В ...
Привет! Прикупил Орион 37. В нем есть положение тумблера "ca 16,1В" и всего один график-алгоритм заряда, заряжал до 95℅ минимальный ток снижения 1.3В это за ночь (не было больше времени). Вопрос: если зарядить таким образом аккумулятор по первому пункту без второго "качелей" этого достаточно? Аккумулятор MUTLU Calcium Silver 75Ah 720A есть лючки банок и глазок на аккуме надпись не обслуживаемый. Когда начал открывать первый лючек в нем пошло избыточное давление газов-воздуха т.к. боковое отверстие закрыто белой плёнкой. Еще вопрос это нормально или нужно проткнуть эту пленку для вывода газов?
СПС!
А в инструкции по кальциевый ничего не написано? Вполне возможно что он сам регулирует ...
дорогой автор, ответь пожалуйста. боюсь, что мог запороть аккумулятор. машина стояла 3 недели под окном, я на ней не ездил. в последний день проверил по сигналке напряжение в сети, показало 11,3. Машину завести не смог. Аккум Мутлу Сильвер кальциум. Аккуму еще 2х месяцев нет. Зарядил его, заряд взял хорошо, закипел в конце. напряжение на клеммах 13,4 показывает. Жить будет? И где то прочитал, что серебро в составе минимизирует влияние глубоких разрядов, так ли это?
плставил снова на зарядку на ночь. 15.8 вольт зарядка дала на него (выставил режим для кальция) процент заряда выше 90% не поднялся. Аккум булькает внутри. Бесполезно дальше заряжать?
посмотрите несколько фильмов Автоблогера - там все есть
Спасибо .я то думаю ,голову ломаю ...зарядил вроде а при морозе акумм балуется. спасибо Ё! полезно!!
Пожалуйста ...
Спасибо за видео.😀
а что дальше? зарядили до сотни. запустились раз запустились два, гена со своими 14.8 все равно выше своего потолка не прыгнет и все равно будет хронический недозаряд. по вашему акб на машине как мобильник каждый день зарядать надо. щаехал в гараж и в розеточку воткнулся. я на опеле с родным акб 5 лет горя не знал, три с половиной месяца в гараже на сигналке стояла и запустилачь с полтычка. а минус сорок пять три недели в холодном гараже простояла - уже на улице потеплело а в гараже нет завелась с полтыка, вся тряслась и вибрировала. вот это акб был или вся схема продумана по подзаряд акб. при том что стереосистема с усилком и сабом еще брала не мало. так что это надвое еще все сказано.
на машине генератор выдает в основном 14 вольт, в мороз 14.5 вольт, как тогда гена сможет зарядить АКБ? ни хрена не зарядит на 100%, был у меня реактор 75 Са/Са. что значит , электрики сказали поддерживает гена заряд? поддерживает, но полностью никогда не зарядит АКБ, ни летом ,ни зимой, а раз в неделю таскать его заряжать нах надо
Спасибо за видос. Не давно купил кальциевый аккум и заряжал обычным зарядником малым током часа 4-5. Теперь понял как надо. Но он у меня новый, это я для профилактики подстраховался.
Глаз на аккуме- это и есть ариометр ,и показывает он плотность одной банки.
Огромное колличество суперспециалистов здесь отписались, но заряжают при этом значениями в вольтах, пчемуто, хотя это просто показатель - разряда/недозаряда/заряда/перезаряда.
Если не сложно подскажите, как зарядить гибридный аккумулятор?
А ЕСЛИ У МЕНЯ ЗАРЯДНОЕ УСТРОЙСТВО ТОЛЬКО С АМПЕРМЕТРОМ, ТОГДА ПРИ КАКОМ ТОКЕ ЕГО ЗАРЯЖАТЬ? АККУМ. НА 60А!!!
Вот и у меня только амперметр, да и зарядное трансформаторное. Хотелось бы тоже узнать, как им заряжать.
Автор видео или его смотрящие ,смотрите проблема такая стоит акб артик титан 75 А 750А пусковой машина рено флюенс ,замеряю на клемах на стоящую показывает 12.2-3 в, когда завожу ее замеряю снова показывает напряжение 15.5 в на клемах акб , вопрос это он его так заряжает или релюха не исправная батарея кальциевая ))) ПОМОГИТЕ ГОЛОВУ УЖЕ СЛОМАЛ почему интересует говорят перезаряд вредит батареи и еше на приборке выскакивает чек ошибка ( стоп и знак акум )
а вы уверены в своем мультиметре? Максимум генератора должен быть до 14,8В, обычно 14,2В
у меня 74а\ч заряжал сутки при 7.5а кипел но ампераж не упал вчём проблема спасибо
ЗАРЯДНОЕ ФУНКЦИОНАЛ ХОРОШИЙ ,НО Качество не фонтан ,2 штуки вышло из строя , 2 зарядное было вскрыто обнаружил сгоревший предохранитель ,и 2 диода рядом . ремонт копеешный но не приятный
Есть зарядник Bosch C3, им и заряжаю. Поностью заряжается за сутки. Аккум кальциевый, Реактор 620.
А, если сразу заряжать АКБ алгоритмом три?
Не знаю .... Сделал вывод для себя что если при напряжении 14.7 аккумулятор не заряжается полностью (12.7В плотность 1.27) то у аккумулятора появились проблемы. Я не спец, но генератор почему-то больше 14.7 не выдает. Отсюда и вывод