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炉、ら？クコ変え行きます？にしては。なくかかくなくきいえいこく😢け価かけく２いかえくかくかな😢い😢かくけかかきかきけかかに
海外の主人公は、欠点じゃ無いから感情移入しにくいというセリフって、手塚治虫が現れる以前の日本の絵にも言えると思う。浮世絵ってはっきり言って「欠点がない勇ましい人物」ばかりが出てくるじゃん。だから欠点ばかりの「カワイイ」を発掘した手塚治虫って本当にすごいんだなとしみじみ思う。「カワイイ」こそ戦後日本の漫画の原点と言える。
14:00のマシリ…とりしまさんはそれが言いたかったんだと思う。
最後の鳥島さんの言葉に涙させられたな。自分が思春期の頃、まさしく勉強できない・運動できない・友達とうまくいかない・家庭もあまり安心のできる場所じゃなくて、そんな自分の心が逃避できて幸せになれる時間が漫画を読んだりゲームをする時間だった。当時は親に無駄な時間だとよく怒られていたけど大人になって幸せだと思える今、あの辛い期間を乗り越えるために間違いなくあれは必要な時間だった。今の自分があるのはあの頃素晴らしい作品をこの世に産み出してくれた方々のおかげです。ありがとうございます。
鳥山明先生もそうだけどスティーブジョブズ、イーロン・マスク、ビル・ゲイツといった人もオタクでスティーブジョブズはiPhoneはオタクにしか売れないと思っていたらしい
連載前、会議で３回も落とされ、悔しさを感じてた尾田先生に「もしONE PIECEが１位になったらギャフンと言ってください」と言われた鳥島編集長は「よし、わかった」と返し、蓋を開けてみたら実際に１位になっちゃったもんだから、新年会のとき尾田先生の前でちゃんと「ギャフン！」っ言った話すきw
この人見出した漫画家も多いけどそれ以上に才能を見抜けなかった漫画家もいるのでそこまで大した人ではないですよね笑
@@菅井太郎-g5b下手な鉄砲数うちゃ当たる理論で鳥山明の才能見い出して育て上げたのなら、どんなケチ付けても意味ないくらいのレジェンドだしその功績だけでお釣りしか来ないわ。下手な漫画1000本連載させるより価値がある
@@菅井太郎-g5b才能を見出すのが得意なんですねースゴいですね
@@菅井太郎-g5b この人の凄さは認める心だというところでしょうね。もし鳥嶋さんが「大したことがない」と却下していたらワンピースはこの形で連載されていなかっただろうし。「ギャフン」って返しても許されるユーモアがある人だと思いますよ。
そもそも漫画の面白さっていうものを最初は分かってなくて、売れる漫画の理論から研究したらしいよな。だから、実績はあるかもしれないけど、そのエピソードを聞いたら、この人に潰された漫画家も多いんだろうなーと思った。
なるほど、ワンピが昔に比べて読みにくい理由がはっきりわかりました。
鳥嶋さんにとってONE PIECEは自身の理論とは真逆の作品である一方で編集長時代を救ってくれた作品でもあるという愛憎入り混じった感情が垣間見えるね
島田紳助も「漫才は畳み掛けるようなスピードで」って理論を持ってたが超スローなダウンタウンの漫才に新しい時代を作られて引退して最も買ってる後輩と最も尊敬してる先輩の仲になったんだよね紳助と松本
数字に表れてる話だけどドラゴンボール時代までは雑誌の部数が異常に加熱していて、ワンピース以降は雑誌部数は落ち続けるも不思議にコミックス部数は反比例してジャンプ黄金期より全体平均で高くなった。この奇妙な現象が実は鳥嶋の複雑な感情の肝だったりする。ドラゴンボール時代まではメディアミックスという風潮も大人も見るって概念も薄かったため、子供の時間軸の概念でライブ感を与えることを重視していた。途中から読み始める新しい子供が、中途の一話で作品の良し悪しを瞬時に判断するという残酷な環境下でも『面白い漫画』と思わせなければジャンプ作家としては失格だった時代。鳥嶋は子供の反応の観察からそれを誰よりも知っていて情報量のバランスにこだわっていた。ただワンピースが特異だったのは週刊連載では見なくてもコミックスでじっくり見るという新しい層を獲得したこと。これはドラゴンボールまでの時代じゃまず傾向としてないこと。ライブ感が命な週刊連載漫画時代を終わらせ、腰を据えて鑑賞するコミックス漫画という新時代を築いた功罪ある作品って感情があるんだと思う。
@@vol.8465😊
@@vol.8465尾田っちがなんかのインタビューで、「それまでの漫画は話に整合性がなくて脈略のない展開もあってワンピースはそこに勝機を見出した」と言ってたこの動画を見てやっぱりコロコロコミックと同じことをやってただけなんだなって思った
ジョジョも連載アンケートは最下位ぐらいで、単行本だけ売れるパターンだったね。
初期のワンピースの読みやすさが編集者と尾田っちの二人三脚によって出来てたんだなって改めてわかった筆が滑りやすいも確かにそう最近のワンピースは露骨に謎をばら撒き続ける描き方をしてるけど序盤のところはストーリーの進行と謎のばら撒き回収の並行具合が神がかってた全然別物
尾田栄一郎に大っぴらに読みにくいって言える業界人、この人くらいなんじゃないか
てか、最近のアニメのワンピースの作画がやり過ぎてて見づらい
まああんなに大量に一般人がネットとかで言ってるんだから特定の人が直接言わなくても尾田栄一郎本人は知ってるんじゃないかね
ワンピースは今でも読みにくい
トリシマさん、今のワンピースにも一言言ってくれ～！初期に比べると読みづらくてしゃーない
もう編集者も尾田栄一郎の原稿をボツにする勇気ないだろうな
JUMPなライバルはJUMPであるべきなんかかっこいい
マジでDr.マシリトみたいな顔でわらった
鳥山明先生がイラスレーターとして、それだけ上手いって事なんだよな。
アフロヘアーの頃と比較すると瓜二つですよ。
ボボボーボ・ボーボボがなぜ連載できたのかヒットしたとき何を思ったのかあのカオスの裏側が知りたい
今のワンピースは下手すりゃ少年漫画で一番読みにくいからな初期から今のような読みにくさだったら多分読んでないと思う圧倒的なキャラの魅力やストーリーの良さはあっても入口が狭かったらその魅力に辿りつく前に読むのやめちゃうからでも実際は初期は本当に読みやすくて誰もがすぐ好きになれる漫画だったそして読者がキャラやストーリーに魅入られた頃から少しずつ尾田さんは自分が本来やりたかった事をやり始めた正直自分としては好きではない作風にどんどんなっていったけどもうキャラやストーリーへの思い入れは凄くて逃れられなかったそういう意味で鳥嶋さんの分析は的確だと思うし鳥嶋さん含め反対派の懸念点への指摘があったからこそ今の自分はワンピースを読んでるんだと思うと本当にありがたい
漫画家と編集者のパワーバランスなのかね。
ワイが初期のワンピースが好きな理由が並べられてたわ。ルフィのクールさやスマートさや絵柄の好みだけではく漫画として圧倒的に読みやすかった。ドラゴンボール幽白とかもそうだけど名作は天才作者と名編集者が見事に融合しないと生まれないなぁと思う
鳥嶋さんとワンピースの話は初めて聞きました。貴重なお話ありがとうございます。
筆が滑りすぎるってのはなんとなくわかる最近の話じゃなくてワンピースは戦争編あたりから徐々に絵がごちゃごちゃして来たよね無駄にモブキャラにも焦点当てるようになった初期読み返すと全然違うドラゴンボールみたいに滅茶苦茶絵が見やすいしバトルもわかりやすい
バトル漫画ではないどす
45巻くらいまでの絵が見やすかった。
最後の鳥嶋さんの言葉はそう、漫画やアニメ、ゲームなどの空間で現実世界の問題を忘れることができたから生きていけたし、勇気をもらえた人間は沢山いると思います。それは子供の頃だけでなく大人になってからも。
鳥嶋さんのお話はとにかく面白い！！だけど落合さんの聞き手としての姿勢が気になりすぎてノイズだわぁ
Dr.スランプ、ずっと読んでました。楽しかったなあ。読み直しては次週号が待ち遠しかった。……これがドクターマシリトの実物かぁ。
この動画の終わり方カッコ良過ぎる
ワンピースは初期の方が構成がシンプルだったから、直球的な面白さは今よりもあった今は情報量が増えすぎて読みにくいから、考えるよりも先に面白いと感じることは少なくなったけど、今までの積み重ねによるものや伏線が回収されていくワクワク感は他の漫画ではそうそう味わえないもの面白さの方向性が変わっただけで面白さの質は変わらないから、今でもこれだけ人気があるんだと思う
マジでその通りだと思うすごいいいコメント
鳥嶋さんの最後の言葉、思わず感動しました。カッコいいですね❗
｢ベルセルクはずっと黄金時代編続ければ良かった｣って言われてるし、マシリト氏は完全無欠ではないことに留意していただきたい。それでも、時代を作ったヒット作を飛ばしてきた、マンガ界の偉人です。編集者のお手本ですね。
確かにONE PIECE出てくる前にジャンプから離れてしまったな..まさかONE PIECEみたいな面白い作品がそのあとから出てくると思ってなかったからもうジャンプを見る事はないと思ってた
マシリトが喋ってるの初めて見たけどめちゃくちゃかっけぇな
ジャンプを語ってるこの男性の顔を見て、名前が表示されるより先に『鳥嶋さんかな！？』ってわかった。私が知ってるのは若い頃の鳥嶋さんのはずなのに、特徴をとらえてた鳥山明先生の絵ははすごいなと思った。
本当に凄い‼️私も思いました。😂
構成力を付けてからと待ったをかけた鳥嶋さんの言い分も、尾田先生の若い才能とエネルギーに溢れてたあの瞬間に出すべきと言った担当さんの言い分も、どちらも分かなぁ。そして結果的にどちらも正しかったと思う。そりゃ意見が分かれるよね。
細書に躓いてその作家に変なイメージが付くのを避けたかったんじゃない？またはその作品を外したくなかった…編集長に喰い付く編集カッコいい！
いやこれ実は鳥嶋の後付けで、本当は鳥嶋は別の漫画を推してたって木多さんがTwitterで暴露してた。鳥嶋はあだち充のクローンみたいな野球ラブコメ漫画を推してて、鳥嶋のラブコメ脳ぶりがうかがえる。ドラゴンボールにも無理やりラブコメ持ち込もうとしてたしこいつ。
@@gzuhkjjjjjまあアラレちゃんでもドクターマシリトは有能だけど姑息だったからそのまんまってことでいいやん。
まあ絵が上手くて可愛い女の子が描ける漫画の方が人気取りやすいとは考えるよね。ベテランで経験もあったし。
まず大前提で「海賊もの」っていうのが当たらんだろうって思われてたらしいよね。まあ実際ワンピースってそれまでの少年漫画ジャンプ漫画からすれば異端な超個性的なマンガだったと思うし。だからこそ当たったんだろうけど、編集からするとあまりにも異端だと連載決めることに尻込みしてしまうってのは分かるな。「経験則」や「前例」で決めたいでしょうビジネス脳の編集や編集長は。だけど本当に素晴らしい作家は今までにない新たな表現を常に模索してる。
不自由な時間の励ましかぁ…ジャンプ買いに行こっ♪♪
確かにワンピースは好きになる前は、細かすぎて読めねえよって思ってた
有能であるほど上流の仕事やらされるのは一緒なんやな…有能な編集者はできれば現場で漫画家と一緒にずっとやってほしいな…
ナルホドに〜経営のプロ管理のプロに任せれば良いか。でも、現場を知ってないと言えない事もあるしなぁ…
任天堂の岩田社長もそうだけど、優秀な人はどうしても上に行ってしまうのがね・・・
でも無能な人が上になったら、有能な編集が潰されちゃうかもしれないじゃない…部長級のベテラン平社員っていうのも世の中にはいるけど
😊さ
上に行くと無能になるんです
DBの終了時期と、更に団塊ジュニア世代とその少し下世代が大学生になった時期が重なったのもデカイと思う大学生になって一人暮らしが始まると、それを契機にジャンプを卒業する奴が多かった
さらにその世代はアラレちゃんからジャンプ入ってますからね。。まさに鳥山世代だったわけでw
マーベルヒーローは完璧な分、重圧や孤独を描いているよね。それもまた哀愁があっていい
丁寧な説明しているのに対し質問者の態度が悪くて残念
いやいや落合のこと何も知らないくせに何を言ってんだ笑お前が失礼
ワンピースって連載まで賛否両論だったのか…余裕で連載決定なんだと思ってた。反対派だけどこんだけ賛否分かれるならあえてって連載にふみきった鳥嶋さんもすげーな。
逆に連載しなかったら大戦犯どころじゃないけどな
ジャンプ持ってこい と言われてマガジンでヒット出した方もいたり
@@soundservice7 ジャンプだったら、編集の指示で引き伸ばされて酷い事になってたり、当時の絵だったら原作のみで別の絵師が用意されて小綺麗な絵にされて台無しになってた感の方が凄いからアレでいいのでは？
@@soundservice7 でも実際ジャンプで連載してたら今ほど人気になってなかったかも
@@soundservice7自分に合った所で成功出来る選択肢が増える訳だから、色々な雑誌があった方が健全だと思うジャンプのスタイルはアメリカの雇用みたいなもんで、あっちだと朝に告知して昼に解雇みたいな事も出来る(やるかは別として少なくとも違法ではない)厳しい競争社会だけど、雇用側のリスクを下げる代わりに通年雇用かつ能力さえ認められれば積極的に試してもらえるというメリットが応募側にも発生する数週以内に結果を出さないと即打ち切りな代わりに、新人でもチャンスを貰いやすいのがジャンプだからこそ若くて自分の才能を信じていて、1秒でも早くチャンスが欲しい人がリスクを覚悟の上でこぞってジャンプに行く訳で
ONE PIECEは週刊少年漫画としては、情報量多くて読みづらいです。でも、単行本で読むと圧倒的に面白い
今のおだっちの漫画の読みにくさを指摘してくれてありがたい今はコマ割細かくて迫力にかける
もう詰め込まないと、おだっちが最後に想定した巻数より増えてしまうから読みにくいかもって思いつつ詰めてると思う。最近凄い展開が速いと思うもん。読みにくいけど、次の話読む度に展開はコロコロ変わるから飽きは来ないです
もう、コミックスとかアニメでの補完前提で書いてると思う
描きたいことがたくさんありすぎて扉絵連載という新たなジャンルを生み出したのが凄い、本編でじっくり描けば引き伸ばせるのにどんどん進めてるのがありがたい。
今でもコマの中がゴチャゴチャしすぎて見るのしんどい
@@こいし-x6m イーストブルー、アラバスタあたりまでだな。コマ割りが見やすかったのは
ワンピース（てか尾田栄一郎）はサービス精神がすごいんだ扉絵だけじゃなくて単行本普通なら1冊9話構成のところを10話、なんなら11話あったりする。普通より厚い単行本、皆助かってるよおだっち
@@あさ-m4hほんとにそういうことが出来る余裕と度量がある尾田っちはそういう意味でバケモノだよ、、、、そういうところがいい
ワンピース好きな自分でも空島編からはめっちゃ読みづらいもんな。それで脱落した人山ほどいる。でも、世界で一番売れてるから誰も何も言えない。
聞き手って重要やね。どんだけ話題が良くても聞き手が悪かったら面白みが半減する
「なるほどー」って多用するやつ日常生活でもほんま嫌いやわこっちが話し手じゃなくても腹立ってくる
この番組さあ。落合が毎回言葉がまとまってないから、意味不明な感じなんだが、ゲストが言葉をまとめてくれて、意味がしっかりしてるから、何とか成り立ってるんだよなあ。そんなに無理して、いい言葉を言おうとしなくてもええて。
浅いな。
@@うーさんとうだい それでいいのだ。
司会に対する批判コメントにだけ謎の反論とも擁護とも言えないだけれど釘を刺すコメントがあるのが非常に興味深い
@@scorerk002君まんま落合の言い方ｗｗつまり、言ってる本人だけがわかってて、聞いてる人たちは、え？どゆこと？ってなるやつ。
@@demonozawa8409 ？
ワンピース、僕もごちゃごちゃして読みにくいなと思っていた。
初代ガンダムは途中でアムロがガンダムの性能を超えてしまうのが面白い視聴者がガンダムの性能に飽き始めたころに強化ではなく、パイロットが成長するという(マグネットコーティングも外観は変わりませんし)
ガンダムって一歩間違えたらなろう系みたいな主人公が一切成長しない作品になりそうなのにむしろ主人公が与えられたチートを超えるチートみたいになっちゃうのが今見ても斬新だと思う
ガンダムの性能におんぶに抱っこじゃないもんなアムロは。「もっと早く反応してくれ！」やで？タイトル「機動戦士ガンダム」なのに…
タイトル『ニュータイプ アムロ・レイ』
主人公の成長という意味では、ガンダムの開発に最も貢献したはずの天才だと思っていた父親が、再会したら酸素欠乏症で社会不適合者になっていた所なんかも興味深い当時は小さくて何となくしか心に残らなかったけど、後から考えるとあれも「親も完璧ではない」という失望、子供らしい願望からの脱却の描写よね
マシリトは本当に貴重な話持ってるし、忌憚のない意見を言ってくれる落合氏が聞き手てとして、ノイズすぎるなぁもっと話を引き出せるでしょ姿勢も反応も相槌も女子アナの方がマシかも
ん〜わかってないなぁ…。マシリトは落合陽一だから受けたんですよ。父の落合信彦は集英社で多数著作を出してる大小説家。間違いなくマシリトと繋がりもあるはずだから「落合さんの息子なら」で今回は出ているかと。気難しいマシリトが知らん女子アナが聞き手で出るわけがない。長嶋一茂があれだけテレビに出るのも本人の才能もあるけど「あの長嶋茂雄の息子」というのがデカいかと。たけし、徳光のような長嶋信者は息子を呼びたくなるのもわかる。
かと言ってしょこたんだと進まないしなぁ😂
ジャンプなら、女子アナでも知ってる人と多いでしょ
ほんと、この司会嫌い 人間が失礼
ワンピースは今も面白いけど、やっぱり初期のほうがシンプルで読みやすくて好きだったけど、やっぱりそういう事だったんだねぇ
登場人物が多過ぎて一人当たりの活躍が減ったのもあるよね。例えばゾロが活躍する名シーンは新世界突入前は結構あったけど、新世界後のゾロシーンは相対的に減ってしまった。
尾田栄一郎の構成に難点があったって言うのは最近の話を読むとよくわかるな、初期は読みやすかった
尾田先生のwikiより「普通、話を作って進めるにはメインの人達だけ描けばいい。しかし自分は、それに対して町の人たちがどう思っているのかというような、その画面に収まっている全ての感情を描きたい。」
だからごちゃごちゃして読みにくいんだね。でもそれ読者のこと考えてなくて残念だね。
@@怠惰なアーニャ作者本人が描きたいもの描き、それに読者が付いていけばいいだけなので、読者の顔色を伺う様な作品なんて描いてほしくないな。
そんなこと言ってたんだな、尾田さんの扉絵まじで好きだわ
良い子の諸君！よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！っていうコピペそのものだよな
@@ocelot33286 正しくは先人が思いついたけどそれを実現できるだけのスキルが足りなかった、だな。スキルがアイデアと合致したとき誰もやらなかったことへの挑戦が実を結ぶんだよ。もう少し頭使いなよオッサン
担当さんと編集さん、アシスタントが居るからこそのマンガそんな協力してくれる絵の仲間のためにもがんばりたくなる
自分がめちゃくちゃ世代の頃にトリシマさんが編集長だったんですね、、感慨深いものがあります
編集者は作家に負けてほしくないっていい言葉やね
いやどこがだよ。パワーバランス的に編集の方が↑じゃん
@@アラン-v2n有名な作家だとそうでも無いみたいぞ
@@アラン-v2n ワンピースなんて作家がやりたい放題描いてるだけなのみえみえじゃん
@@アラン-v2nジャンプでやるなら編集者の方が上なの当たり前やん。何言うてるん。嫌なら個人出版でどうぞの話。
サムライ8…
ONEPIECEは空島行く辺りまでは読みやすかった空島に入ってからだんだんごちゃごちゃしていったなぁ今はもう本当に読みづらい… ONEPIECEの続きが見れるだけでありがたい、みたいな域になっちゃったけど
初期は本当に読みやすかった、ゴチャゴチャ詰め込むのはジャンプ本誌ならギリギリ許せるんだけど小さいサイズの単行本だとキツい、スマホで読む電子書籍だと更にキツい
空島から読まなくなったなそういえば。
空島が読みにくいの「ごちゃごちゃ」はルフィたちメインじゃなくて、空島の勢力が2つあってさらに海賊という構造になってるから頑張らないと読みにくい。空島超えたらウォーターセブン、エニエスロビーは読みやすいと思うよ。
ワンピースだけA3で単行本派出したらいい…
今、エッグヘッド読みやすいよ。ちゃんと読んでる？
尾田氏は筆が滑りすぎる、ってやっぱ昔からそうだったんだな。昔は年上の編集者が上手く歯止めをかけてたけど、今は若手しか編集につかなくなって止められないから、筆が滑って描きたいもの全て描こうとして収拾もつかず矛盾だらけになり、セリフも無駄が多く、かなり酷い状況になってきていると思う。編集がいかに大切かわかる漫画。
矛盾とは作中のどの点ですか？1回しか読んでいないものでわからないので教えてください。
落合氏、進行気にしてペーパーばっか見てて話をしっかり聞いてないよね
わたしも落合さんの司会進行はひどいとおもった、せっかくマシリトさんがゲストとして出演して、鳥山先生やほかの作家さんがネタとして使い続けて、いろんな読者が興味を持って、いろいろと込み入った話も聞きたいと思うのに、なんだか相槌だったり質問だったりが適当で態度もいい風には見えない。視聴者のききたいこと・思いがけないことをピンポイントで聞き出せるような司会者であればよかった
落合話し手としてポンコツすぎだろw
今の尾田先生が一番聞くべき話。マジでごちゃごちゃしすぎ。
だまれww
まじでそう読みにくい。
初期のワンピースをふと立ち読みしてハマった。読んでみたいって思わせるのだいじなんよな。新連載って9割読まないからなぁ。
あれ？ しまぶーが先に新人1位じゃないかな。その後すぐにおだっちが1位。だから二人は戦友
しまぶはギャグもバトルも高戦力
ワンピースはたしかに読みにくくなった。だから、ワンピースは読むのをやめた
おまえがオッサンになっただけ
ヨルシカみたいに言うな
今の尾田さん筆が滑りまくって収拾つかなくなっちゃいましたねやっぱり優秀な担当編集って大事なんだなって思います
聞いててグッとくるお話！
冨樫義博先生の事聞きたい🥺
完全別枠ではwHUNTER×HUNTERは少年ジャンプでありながら100%大人向けだと思う
鳥嶋さん、やっぱすげーわ‥ワンピースの読み込み要素は面白いけど疲れるんだよね。ドラゴンボールの方がページめくりがスムーズだから内容と相まって爽快感があるんだよねー。
ワンピースの良さに伏線探しとか多種多様のキャラがコマの隅でこんなことをやっているとか読み込んでいく面白さがある。それが詰め込み過ぎで見づらいというワンピースが苦手な層の原因になっているのも分かる。
昔は編集者がその辺りを抑えてくれてバランス取ってたんだけど、今は編集が新人ばかりになって機能しなくなってて見づらいどころか矛盾も多発するようになって質が明らかに低下してる。苦手とかいう次元ではない。
@@lspirit1649矛盾が多発ってとこ詳しく教えて欲しい
毎回思うけど、落合の年上に対しての「なるほどねー」という相槌が聞いていて非常に不快。
単純に歳上って要素だけで判断しない人ではあるだろうね
なるほどって興味がないとか理解してないときの相槌だし
でもなるほどって言葉は替えがきかないほど汎用性高いよ
もういい加減年上ってだけで尊敬しなければいけないみたいな固定観念なくなればいいのにな。
逆だろ。ええ歳こいて分別ついた大人なら目上を尊重することくらい容易い。自分は30代。悪いけど時代なんぞ関係ないよ。
なんか落合陽一の話の聞き方の態度とか仕草がとにかく気に入らない。それが証拠に相手が女性だと態度がずいぶん違う。
ワンピース前の尾田先生の読み切りを当時の誌面で読んだけど、内容は全然覚えて無いのに独特な絵と物凄い動きのある構図だなあと子供ながらに思った記憶
今は、単純明快よりも情報を処理した気になれる、賢くなった気になれる漫画が人気な気がする。程よく考えされられる、知的好奇心を満たしてくれるみたいな
呪術やチェンソーマンなんかまさにそうですね。みんな賢くなりたい。メリトクラシーの世相を反映している。
読んでる層の単純明快が飽きたからってのもあるんじゃない？
マシリトってホントに的を得た言葉がスラスラ出てくる人だな。少年漫画は簡潔明瞭が大原則、複雑な構成は子供が理解出来ないから描かないこと。そんな漫画ある？で、思い出したのがDBなんだよな、さすが鳥山明を生んだ人なだけあるわあ
ドラゴンボールが長い間世界中で人気ある理由がこれだよね
それもう古い時代の考えだよ。今は子供も複雑な情報を処理できるし、なんなら大人も少年漫画を読むからね。所詮鳥島はすでにロートルでしかない。
@user-vx1kl6tc3j 誰だよお前は
呪術って一部読者は真面目に考察してるが大半の読者は五条先生かっけーくらいしか考えてないよ😅まぁもうかっ/けーになっちゃったけど
何か周りでごちゃごちゃ言ってるけど五条樣カッ/ケー！
10:11 本当にこれ子供の頃にワンピースがアニメでやってて大学生になって1話から追ってみたけど同級生とのワンピース評が食い違うんだけどマジでこの一言に尽きる
編集はプログラマーにとってのデバッグ機能なんだなぁ。絶対必要だわｗ
鳥嶋さんにとってONE PIECEはプライドを傷つけられた作品であり救ってくれた作品でもあるわけだ
尾田さんからしたら鳥嶋さんは「デビューの邪魔されたけど救ってあげた編集長」だと気づいてしまった
@@はねっかえりキッド？？？
マシリトは他のインタビューでもワンピースの話になると執拗にディスり始めるんだよな。「ナルトの方が凄い」とか「ジャンプが暗黒期だから長く続いただけ」とか。「俺はあの鳥山明を見出した男だぞ？」ってのが常にあってそんな自分を正当化したくてしょうがない。
だからマシリト好きになれんのよな。敏腕で歴代最高の編集長なのは事実だけども。
みっともないよな。自分の目が節穴だと認められればまだ成長の余地があったのに未だにドラゴンボールの話しかできない時点でもう過去の人だよ
ワンピースだけ読むのめっちゃ時間かかるのそういう事か
最後の子供のころ、大人までの時間をどう凌ぐか？は自分のことを言われてるようで腑に落ちた。言われるように、想像の翼のようなものを与えてもらっていたのかと思います。ありがとうございました。
初見なのですが、落合さん、もう少し良い相槌と返事をして頂けないでしょうか。それだけで見やすくなるのですがでも改めて、子供の頃から見てきたジャンプはこうやって多くの方々の構想の上に作られてたのだと感じました。皆さんの情熱の上に、今まで自分が人生で躓きそうになった時に力を貰えた原点があると思うと…グッ！！！っと来ます。
このイタンビューしてる人だれか知らないけど態度悪いな足くんでるし
無礼ものだよな、こいつは
しかもサンダルだし
一言一言が芯くってるな
漫画は多様性、全部がシンプルである必要はない進撃の巨人みたいな何回も読んで理解できる漫画もあるシンプルな漫画が読みやすくて売れるならそういう漫画誰かに描かせればいいだけなんだよなぁ現状、売れてる漫画は分かりにくい漫画のが多いですよね。キャラをたくさん出すからシンプルに描くと今の倍以上掛かるだろうし
今の漫画はテンポの良さが大事になってくると思うんだけど、ワンピースは圧倒的な1話の情報量で多すぎるキャラクターや独特の世界観をテンポ良い風に見せるよう頑張っていると思う
実際今テンポ良いじゃん
今は普通にテンポ良いし密度も高い。ワノクニ終わりに休載して構想を練ったのが良かったのかもね。
毎週読んでない奴はテンポテンポ言うんだよな。漫画に正解はないよ。スラムダンクなんか週刊と単行本じゃ全然違うから。
今の漫画は、じゃなくて昔からだよな？
詰め込みすぎ、構成が分かりずらい。ってはなしすごい納得。他の作品だと最近の冨樫自由すぎてハンタ読みにくいよアレ。
ハンタはもう冨樫の体調とか読者も更新されるだけで喜んでくれるってのもあるから自由にやらせるつもりなんやと思う読みづらいのは諦めるしかないわ
ハンタは元々読みづらいだけどその分設定が練ってあるし長いけど読めば分かるように出来てる
「ONE PIECEは構成が読みにくい」自分だけじゃないと知ってホッとした😄
境界の方もいるしな
@@スイカバー-q4nたくさんの情報を処理できないんだろうね
ワンピースはたしかにごちゃごちゃしてるように思うけど、だからこそ漫画をひらけばワンピースの世界に入り込める。あれだけキャラクターが出ててこれ誰だっけってなる人が全然いない。
おもしろいし勉強になりました！欠点はいい！
この利き手、なんでこんなに失礼なあいづちばっかなんだ？って見てみたら落合陽一だった。はいはいはいはい、なるほどー(棒)ばっかり
理解る。確かにコマ数増えて、ワンピース読めなくなった
腕組んだり、腰に手を当てたり、首を斜めに傾げたり、脚をくんでいたり、人のお話を傾聴する姿勢に好感をもてない。
偉そうだよねこいつ
ワンピースは最高に読み辛くて最高に面白い
あんなにキャラデザ、テンポ、コマ割り最悪な漫画なのに今だに売り上げトップなのマジでスゴいわ。
あんなけ多キャラがごちゃごちゃしてあちこちで闘ってる戦闘漫画も珍しいよな、集団戦ってなかなかたいへんだと思う。
初期は仲間の過去なんかで感情揺さぶられるシーンなんかがよかったけど、アラバスタあたりからの見開きシーンはどれも震えるくらいかっこいいだろ。これだよワンピの魅力は。
ドンッ！！！さえあればええんか
@@こいし-x6m 見開きシーンてのは漫画で左右２ページ使った描き方です。かっこいいのは麦わら海賊団集合シーンとかですね。ドドン！！以上の音が使われてます。
ワンピース終わったらあまり読むものがないなぁ
ヒロアカと呪術は1年内に終わるしワンピも数年内には終わるそうなったらまたドラゴンボールが終わったときと同じ状況になるね
ジャンプ卒業です
7:51 冒頭のワンピースについての話、思ってた以上に深い話だった
ワンピースの読みづらさは、ここで上がってる通りの理由で子供の頃から気になってましたただ、その瞬間は見過ごせなかった違和感も慣れた今はそこにある暖かさなど素直に受け取れて良さとして気持ちよく読めています
スポーツで例えると、選手としても監督としても実績を出したわけか…凄いですね。憧れるけど、真似できないな・・・（汗）
ここまで公にワンピースにハッキリ言えるのはこの方くらいでは。
8:20ジャンプで育ったからか、鳥嶋さんと同じこと思ってた…ジャンプってすごいな☺️
絵を詰め込みすぎて構成がわかりにくい、今のワンピースがまさにそうだと思う。初期はシンプルでわかりやすかったのに。クセは抜けないんだな。
本人は分かった上で描き込んでるからクセというよりポリシー。
それは君の目が肥えてないだけやろ😅あそこまで書き込みあるのに分かりやすい絵を描ける尾田先生が凄すぎる
@@user-xu3ii7dy7l鳥山先生と比較したら言ってることが腑に落ちるよ確かにごちゃごちゃしすぎ
@@user-xu3ii7dy7lそれは流石にない。君がワンピ信者だから贔屓してるだけ。明らかに今のワンピは見辛いよ。めちゃくちゃ描き込みが凄いで有名なベルセルクの三浦先生は尾田以上に描き込んでるけど見やすいからな
初期ワンピは新時代を感じさせたよねスッキリとした絵で読みやすかった今は自由にやってるから読みづらい
鳥山先生の作品だと圧倒的にアラレちゃんが好き。子供の頃、ニコチャン大魔王がお気に入りでした笑ドラゴンボールも楽しかったです。小さな悟空が亀仙人との修行や、天下一武道会はワクワクしました。Zから永遠の筋肉バトル漫画になり、自分には合わず疎遠になってしまいましたが、ワンピースが始まり、最初はのんびりした漫画だったので気楽に読んでいましたが、泣いたり笑ったり感情を揺さぶられすっかりハマりました。ストーリーが秀逸👍
真っ二つに割れる時って常識を壊す時だったり、ずば抜けた個性で一般的でなかったりするからヒットするんだろうな
落合陽一の幼稚な自己演出が不快だ.アニメの天才キャラ風の気怠げな仕草や,オダギリ某にしか許されぬオリエンタルな髪型を選ぶ美的センスよ.本業の功績にピンとこない人間にとって,彼は安倍さんの太鼓持ち芸人でしかない.
ワンピースは詰め込み過ぎで構成に問題有るって(笑)見にくいってやっぱりわかってるんだな
そうなんだよONE PIECE読みにくいんだよね、特に最近のギア5の戦闘シーンとかどうなってるのか分かりにくいし、ストーリーは本当に好きなんだけどアニメ見てから漫画見たほうがまだ理解できる
編集長が言ってることスゴくわかる最初出たとき見やすかったのにゴチャゴチャしてから見なくなったなワンピースワンピースはマンガとしてではなく仮想の歴史と謎を楽しむコンテンツなんだと思う尾田栄一郎が作ったワンピースという説明書
マトリフ師匠が話しているようだ！
マサルさんとか幕張があるときのジャンプを今みるとすごい勢い感じるけど黄金期はどんだけすごいんだろう
黄金期ほぼ全部の漫画が面白かった
上から下まで看板漫画。って感じでしたね。
少女漫画しか読まなかった私が、お兄ちゃんの帰宅を待って２人で夢中になって読み漁ってました。それこそ隅から隅まで。人生であんなにお兄ちゃんを熱望した時は無かったかもしれません。
ONEPIECE、何周か読んでるけど何度読んでも1話がめちゃくちゃ面白い
NewsPicksではフル版(72分)公開中🎥
bit.ly/3PyI1Q8
炉、ら？クコ変え行きます？にしては。なくかかくなくきいえいこく😢け価かけく２いかえくかくかな😢い😢かくけかかきかきけかかに
海外の主人公は、欠点じゃ無いから感情移入しにくいというセリフって、手塚治虫が現れる以前の日本の絵にも言えると思う。
浮世絵ってはっきり言って「欠点がない勇ましい人物」ばかりが出てくるじゃん。
だから欠点ばかりの「カワイイ」を発掘した手塚治虫って本当にすごいんだなとしみじみ思う。
「カワイイ」こそ戦後日本の漫画の原点と言える。
14:00
のマシリ…とりしまさんはそれが言いたかったんだと思う。
最後の鳥島さんの言葉に涙させられたな。
自分が思春期の頃、まさしく勉強できない・運動できない・友達とうまくいかない・家庭もあまり安心のできる場所じゃなくて、そんな自分の心が逃避できて幸せになれる時間が漫画を読んだりゲームをする時間だった。
当時は親に無駄な時間だとよく怒られていたけど大人になって幸せだと思える今、あの辛い期間を乗り越えるために間違いなくあれは必要な時間だった。
今の自分があるのはあの頃素晴らしい作品をこの世に産み出してくれた方々のおかげです。ありがとうございます。
鳥山明先生もそうだけどスティーブジョブズ、イーロン・マスク、ビル・ゲイツといった人もオタクでスティーブジョブズはiPhoneはオタクにしか売れないと思っていたらしい
連載前、会議で３回も落とされ、悔しさを感じてた尾田先生に「もしONE PIECEが１位になったらギャフンと言ってください」と言われた鳥島編集長は「よし、わかった」と返し、蓋を開けてみたら実際に１位になっちゃったもんだから、新年会のとき尾田先生の前でちゃんと「ギャフン！」っ言った話すきw
この人見出した漫画家も多いけどそれ以上に才能を見抜けなかった漫画家もいるのでそこまで大した人ではないですよね笑
@@菅井太郎-g5b下手な鉄砲数うちゃ当たる理論で鳥山明の才能見い出して育て上げたのなら、どんなケチ付けても意味ないくらいのレジェンドだしその功績だけでお釣りしか来ないわ。下手な漫画1000本連載させるより価値がある
@@菅井太郎-g5b才能を見出すのが得意なんですねースゴいですね
@@菅井太郎-g5b この人の凄さは認める心だというところでしょうね。
もし鳥嶋さんが「大したことがない」と却下していたらワンピースはこの形で連載されていなかっただろうし。
「ギャフン」って返しても許されるユーモアがある人だと思いますよ。
そもそも漫画の面白さっていうものを最初は分かってなくて、売れる漫画の理論から研究したらしいよな。だから、実績はあるかもしれないけど、そのエピソードを聞いたら、この人に潰された漫画家も多いんだろうなーと思った。
なるほど、ワンピが昔に比べて読みにくい理由がはっきりわかりました。
鳥嶋さんにとってONE PIECEは自身の理論とは真逆の作品である一方で編集長時代を救ってくれた作品でもあるという愛憎入り混じった感情が垣間見えるね
島田紳助も「漫才は畳み掛けるようなスピードで」って理論を持ってたが
超スローなダウンタウンの漫才に新しい時代を作られて引退して
最も買ってる後輩と最も尊敬してる先輩の仲になったんだよね
紳助と松本
数字に表れてる話だけど
ドラゴンボール時代までは雑誌の部数が異常に加熱していて、ワンピース以降は雑誌部数は落ち続けるも不思議にコミックス部数は反比例してジャンプ黄金期より全体平均で高くなった。
この奇妙な現象が実は鳥嶋の複雑な感情の肝だったりする。
ドラゴンボール時代まではメディアミックスという風潮も大人も見るって概念も薄かったため、子供の時間軸の概念でライブ感を与えることを重視していた。
途中から読み始める新しい子供が、中途の一話で作品の良し悪しを瞬時に判断するという残酷な環境下でも『面白い漫画』と思わせなければジャンプ作家としては失格だった時代。
鳥嶋は子供の反応の観察からそれを誰よりも知っていて情報量のバランスにこだわっていた。
ただワンピースが特異だったのは週刊連載では見なくてもコミックスでじっくり見るという新しい層を獲得したこと。
これはドラゴンボールまでの時代じゃまず傾向としてないこと。
ライブ感が命な週刊連載漫画時代を終わらせ、腰を据えて鑑賞するコミックス漫画という新時代を築いた功罪ある作品って感情があるんだと思う。
@@vol.8465😊
@@vol.8465
尾田っちがなんかのインタビューで、「それまでの漫画は話に整合性がなくて脈略のない展開もあってワンピースはそこに勝機を見出した」と言ってた
この動画を見てやっぱりコロコロコミックと同じことをやってただけなんだなって思った
ジョジョも連載アンケートは最下位ぐらいで、
単行本だけ売れるパターンだったね。
初期のワンピースの読みやすさが編集者と尾田っちの二人三脚によって出来てたんだなって改めてわかった
筆が滑りやすいも確かにそう
最近のワンピースは露骨に謎をばら撒き続ける描き方をしてるけど序盤のところはストーリーの進行と謎のばら撒き回収の並行具合が神がかってた全然別物
尾田栄一郎に大っぴらに読みにくいって言える業界人、この人くらいなんじゃないか
てか、最近のアニメのワンピースの作画がやり過ぎてて見づらい
まああんなに大量に一般人がネットとかで言ってるんだから
特定の人が直接言わなくても尾田栄一郎本人は知ってるんじゃないかね
ワンピースは今でも読みにくい
トリシマさん、今のワンピースにも一言言ってくれ～！初期に比べると読みづらくてしゃーない
もう編集者も尾田栄一郎の原稿をボツにする勇気ないだろうな
JUMPなライバルはJUMPであるべき
なんかかっこいい
マジでDr.マシリトみたいな顔でわらった
鳥山明先生がイラスレーターとして、それだけ上手いって事なんだよな。
アフロヘアーの頃と比較すると瓜二つですよ。
ボボボーボ・ボーボボがなぜ連載できたのか
ヒットしたとき何を思ったのか
あのカオスの裏側が知りたい
今のワンピースは下手すりゃ少年漫画で一番読みにくいからな
初期から今のような読みにくさだったら多分読んでないと思う
圧倒的なキャラの魅力やストーリーの良さはあっても入口が狭かったらその魅力に辿りつく前に読むのやめちゃうから
でも実際は初期は本当に読みやすくて誰もがすぐ好きになれる漫画だった
そして読者がキャラやストーリーに魅入られた頃から少しずつ尾田さんは自分が本来やりたかった事をやり始めた
正直自分としては好きではない作風にどんどんなっていったけどもうキャラやストーリーへの思い入れは凄くて逃れられなかった
そういう意味で鳥嶋さんの分析は的確だと思うし鳥嶋さん含め反対派の懸念点への指摘があったからこそ今の自分はワンピースを読んでるんだと思うと本当にありがたい
漫画家と編集者のパワーバランスなのかね。
ワイが初期のワンピースが好きな理由が並べられてたわ。ルフィのクールさやスマートさや絵柄の好みだけではく漫画として圧倒的に読みやすかった。
ドラゴンボール幽白とかもそうだけど名作は天才作者と名編集者が見事に融合しないと生まれないなぁと思う
鳥嶋さんとワンピースの話は初めて聞きました。貴重なお話ありがとうございます。
筆が滑りすぎるってのはなんとなくわかる最近の話じゃなくてワンピースは戦争編あたりから徐々に絵がごちゃごちゃして来たよね
無駄にモブキャラにも焦点当てるようになった
初期読み返すと全然違うドラゴンボールみたいに滅茶苦茶絵が見やすいしバトルもわかりやすい
バトル漫画ではないどす
45巻くらいまでの絵が見やすかった。
最後の鳥嶋さんの言葉はそう、漫画やアニメ、ゲームなどの空間で現実世界の問題を忘れることができたから生きていけたし、勇気をもらえた人間は沢山いると思います。それは子供の頃だけでなく大人になってからも。
鳥嶋さんのお話はとにかく面白い！！だけど落合さんの聞き手としての姿勢が気になりすぎてノイズだわぁ
Dr.スランプ、ずっと読んでました。楽しかったなあ。読み直しては次週号が待ち遠しかった。……これがドクターマシリトの実物かぁ。
この動画の終わり方カッコ良過ぎる
ワンピースは初期の方が構成がシンプルだったから、直球的な面白さは今よりもあった
今は情報量が増えすぎて読みにくいから、考えるよりも先に面白いと感じることは少なくなったけど、今までの積み重ねによるものや伏線が回収されていくワクワク感は他の漫画ではそうそう味わえないもの
面白さの方向性が変わっただけで面白さの質は変わらないから、今でもこれだけ人気があるんだと思う
マジでその通りだと思う
すごいいいコメント
鳥嶋さんの最後の言葉、思わず感動しました。カッコいいですね❗
｢ベルセルクはずっと黄金時代編続ければ良かった｣って言われてるし、マシリト氏は完全無欠ではないことに留意していただきたい。
それでも、時代を作ったヒット作を飛ばしてきた、マンガ界の偉人です。編集者のお手本ですね。
確かにONE PIECE出てくる前にジャンプから離れてしまったな..
まさかONE PIECEみたいな面白い作品がそのあとから出てくると思ってなかったからもうジャンプを見る事はないと思ってた
マシリトが喋ってるの初めて見たけどめちゃくちゃかっけぇな
ジャンプを語ってるこの男性の顔を見て、名前が表示されるより先に『鳥嶋さんかな！？』ってわかった。
私が知ってるのは若い頃の鳥嶋さんのはずなのに、特徴をとらえてた鳥山明先生の絵ははすごいなと思った。
本当に凄い‼️
私も思いました。😂
構成力を付けてからと待ったをかけた鳥嶋さんの言い分も、尾田先生の若い才能とエネルギーに溢れてたあの瞬間に出すべきと言った担当さんの言い分も、どちらも分かなぁ。そして結果的にどちらも正しかったと思う。そりゃ意見が分かれるよね。
細書に躓いてその作家に変なイメージが付くのを避けたかったんじゃない？
またはその作品を外したくなかった…
編集長に喰い付く編集カッコいい！
いやこれ実は鳥嶋の後付けで、本当は鳥嶋は別の漫画を推してたって木多さんがTwitterで暴露してた。鳥嶋はあだち充のクローンみたいな野球ラブコメ漫画を推してて、鳥嶋のラブコメ脳ぶりがうかがえる。ドラゴンボールにも無理やりラブコメ持ち込もうとしてたしこいつ。
@@gzuhkjjjjjまあアラレちゃんでもドクターマシリトは有能だけど姑息だったからそのまんまってことでいいやん。
まあ絵が上手くて可愛い女の子が描ける漫画の方が人気取りやすいとは考えるよね。
ベテランで経験もあったし。
まず大前提で「海賊もの」っていうのが当たらんだろうって思われてたらしいよね。
まあ実際ワンピースってそれまでの少年漫画ジャンプ漫画からすれば異端な超個性的なマンガだったと思うし。
だからこそ当たったんだろうけど、
編集からするとあまりにも異端だと連載決めることに尻込みしてしまうってのは分かるな。
「経験則」や「前例」で決めたいでしょうビジネス脳の編集や編集長は。
だけど本当に素晴らしい作家は今までにない新たな表現を常に模索してる。
不自由な時間の励ましかぁ…
ジャンプ買いに行こっ♪♪
確かにワンピースは好きになる前は、細かすぎて読めねえよって思ってた
有能であるほど上流の仕事やらされるのは一緒なんやな…
有能な編集者はできれば現場で漫画家と一緒にずっとやってほしいな…
ナルホドに〜経営のプロ管理のプロに任せれば良いか。
でも、現場を知ってないと言えない事もあるしなぁ…
任天堂の岩田社長もそうだけど、優秀な人はどうしても上に行ってしまうのがね・・・
でも無能な人が上になったら、有能な編集が潰されちゃうかもしれないじゃない…部長級のベテラン平社員っていうのも世の中にはいるけど
😊さ
上に行くと無能になるんです
DBの終了時期と、更に団塊ジュニア世代とその少し下世代が大学生になった時期が重なったのもデカイと思う
大学生になって一人暮らしが始まると、それを契機にジャンプを卒業する奴が多かった
さらにその世代はアラレちゃんからジャンプ入ってますからね。。まさに鳥山世代だったわけでw
マーベルヒーローは完璧な分、重圧や孤独を描いているよね。それもまた哀愁があっていい
丁寧な説明しているのに対し質問者の態度が悪くて残念
いやいや
落合のこと何も知らないくせに
何を言ってんだ笑
お前が失礼
ワンピースって連載まで賛否両論だったのか…余裕で連載決定なんだと思ってた。
反対派だけどこんだけ賛否分かれるならあえてって連載にふみきった鳥嶋さんもすげーな。
逆に連載しなかったら大戦犯どころじゃないけどな
ジャンプ持ってこい と言われてマガジンでヒット出した方もいたり
@@soundservice7 ジャンプだったら、編集の指示で引き伸ばされて酷い事になってたり、当時の絵だったら原作のみで別の絵師が用意されて小綺麗な絵にされて台無しになってた感の方が凄いからアレでいいのでは？
@@soundservice7 でも実際ジャンプで連載してたら今ほど人気になってなかったかも
@@soundservice7自分に合った所で成功出来る選択肢が増える訳だから、色々な雑誌があった方が健全だと思う
ジャンプのスタイルはアメリカの雇用みたいなもんで、あっちだと朝に告知して昼に解雇みたいな事も出来る(やるかは別として少なくとも違法ではない)厳しい競争社会だけど、雇用側のリスクを下げる代わりに通年雇用かつ能力さえ認められれば積極的に試してもらえるというメリットが応募側にも発生する
数週以内に結果を出さないと即打ち切りな代わりに、新人でもチャンスを貰いやすいのがジャンプ
だからこそ若くて自分の才能を信じていて、1秒でも早くチャンスが欲しい人がリスクを覚悟の上でこぞってジャンプに行く訳で
ONE PIECEは週刊少年漫画としては、情報量多くて読みづらいです。
でも、単行本で読むと圧倒的に面白い
今のおだっちの漫画の読みにくさを指摘してくれてありがたい
今はコマ割細かくて迫力にかける
もう詰め込まないと、おだっちが最後に想定した巻数より増えてしまうから読みにくいかもって思いつつ詰めてると思う。最近凄い展開が速いと思うもん。
読みにくいけど、次の話読む度に展開はコロコロ変わるから飽きは来ないです
もう、コミックスとかアニメでの補完前提で書いてると思う
描きたいことがたくさんありすぎて扉絵連載という新たなジャンルを生み出したのが凄い、本編でじっくり描けば引き伸ばせるのにどんどん進めてるのがありがたい。
今でもコマの中がゴチャゴチャしすぎて見るのしんどい
@@こいし-x6m
イーストブルー、アラバスタあたりまでだな。コマ割りが見やすかったのは
ワンピース（てか尾田栄一郎）はサービス精神がすごいんだ
扉絵だけじゃなくて単行本普通なら1冊9話構成のところを10話、なんなら11話あったりする。
普通より厚い単行本、皆助かってるよおだっち
@@あさ-m4hほんとにそういうことが出来る余裕と度量がある尾田っちはそういう意味でバケモノだよ、、、、そういうところがいい
ワンピース好きな自分でも空島編からはめっちゃ読みづらいもんな。それで脱落した人山ほどいる。でも、世界で一番売れてるから誰も何も言えない。
聞き手って重要やね。
どんだけ話題が良くても聞き手が悪かったら面白みが半減する
「なるほどー」って多用するやつ日常生活でもほんま嫌いやわ
こっちが話し手じゃなくても腹立ってくる
この番組さあ。落合が毎回言葉がまとまってないから、意味不明な感じなんだが、
ゲストが言葉をまとめてくれて、意味がしっかりしてるから、何とか成り立ってるんだよなあ。
そんなに無理して、いい言葉を言おうとしなくてもええて。
浅いな。
@@うーさんとうだい それでいいのだ。
司会に対する批判コメントにだけ謎の反論とも擁護とも言えない
だけれど釘を刺すコメントがあるのが非常に興味深い
@@scorerk002君まんま落合の言い方ｗｗ
つまり、言ってる本人だけがわかってて、聞いてる人たちは、え？どゆこと？ってなるやつ。
@@demonozawa8409 ？
ワンピース、僕もごちゃごちゃして読みにくいなと思っていた。
初代ガンダムは途中でアムロがガンダムの性能を超えてしまうのが面白い
視聴者がガンダムの性能に飽き始めたころに強化ではなく、パイロットが成長するという(マグネットコーティングも外観は変わりませんし)
ガンダムって一歩間違えたらなろう系みたいな主人公が一切成長しない作品になりそうなのに
むしろ主人公が与えられたチートを超えるチートみたいになっちゃうのが今見ても斬新だと思う
ガンダムの性能におんぶに抱っこじゃないもんなアムロは。「もっと早く反応してくれ！」やで？
タイトル「機動戦士ガンダム」なのに…
タイトル『ニュータイプ アムロ・レイ』
主人公の成長という意味では、ガンダムの開発に最も貢献したはずの天才だと思っていた父親が、再会したら酸素欠乏症で社会不適合者になっていた所なんかも興味深い
当時は小さくて何となくしか心に残らなかったけど、後から考えるとあれも「親も完璧ではない」という失望、子供らしい願望からの脱却の描写よね
マシリトは本当に貴重な話持ってるし、忌憚のない意見を言ってくれる
落合氏が聞き手てとして、ノイズすぎるなぁ
もっと話を引き出せるでしょ
姿勢も反応も相槌も
女子アナの方がマシかも
ん〜わかってないなぁ…。
マシリトは落合陽一だから受けたんですよ。
父の落合信彦は集英社で多数著作を出してる大小説家。
間違いなくマシリトと繋がりもあるはずだから「落合さんの息子なら」で今回は出ているかと。
気難しいマシリトが知らん女子アナが聞き手で出るわけがない。
長嶋一茂があれだけテレビに出るのも本人の才能もあるけど「あの長嶋茂雄の息子」というのがデカいかと。
たけし、徳光のような長嶋信者は息子を呼びたくなるのもわかる。
かと言ってしょこたんだと進まないしなぁ😂
ジャンプなら、女子アナでも知ってる人と多いでしょ
ほんと、この司会嫌い 人間が失礼
ワンピースは今も面白いけど、やっぱり初期のほうがシンプルで読みやすくて好きだったけど、やっぱりそういう事だったんだねぇ
登場人物が多過ぎて一人当たりの活躍が減ったのもあるよね。
例えばゾロが活躍する名シーンは新世界突入前は結構あったけど、新世界後のゾロシーンは相対的に減ってしまった。
尾田栄一郎の構成に難点があったって言うのは最近の話を読むとよくわかるな、初期は読みやすかった
尾田先生のwikiより
「普通、話を作って進めるにはメインの人達だけ描けばいい。しかし自分は、それに対して町の人たちがどう思っているのかというような、その画面に収まっている全ての感情を描きたい。」
だからごちゃごちゃして読みにくいんだね。でもそれ読者のこと考えてなくて残念だね。
@@怠惰なアーニャ
作者本人が描きたいもの描き、それに読者が付いていけばいいだけなので、読者の顔色を伺う様な作品なんて描いてほしくないな。
そんなこと言ってたんだな、尾田さんの扉絵まじで好きだわ
良い子の諸君！よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
っていうコピペそのものだよな
@@ocelot33286 正しくは先人が思いついたけどそれを実現できるだけのスキルが足りなかった、だな。スキルがアイデアと合致したとき誰もやらなかったことへの挑戦が実を結ぶんだよ。もう少し頭使いなよオッサン
担当さんと編集さん、アシスタントが居るからこそのマンガ
そんな協力してくれる絵の仲間のためにもがんばりたくなる
自分がめちゃくちゃ世代の頃にトリシマさんが編集長だったんですね、、感慨深いものがあります
編集者は作家に負けてほしくないっていい言葉やね
いやどこがだよ。パワーバランス的に編集の方が↑じゃん
@@アラン-v2n有名な作家だとそうでも無いみたいぞ
@@アラン-v2n
ワンピースなんて作家がやりたい放題描いてるだけなのみえみえじゃん
@@アラン-v2nジャンプでやるなら編集者の方が上なの当たり前やん。何言うてるん。嫌なら個人出版でどうぞの話。
サムライ8…
ONEPIECEは空島行く辺りまでは読みやすかった
空島に入ってからだんだんごちゃごちゃしていったなぁ
今はもう本当に読みづらい… ONEPIECEの続きが見れるだけでありがたい、みたいな域になっちゃったけど
初期は本当に読みやすかった、ゴチャゴチャ詰め込むのはジャンプ本誌ならギリギリ許せるんだけど小さいサイズの単行本だとキツい、スマホで読む電子書籍だと更にキツい
空島から読まなくなったなそういえば。
空島が読みにくいの「ごちゃごちゃ」はルフィたちメインじゃなくて、空島の勢力が2つあってさらに海賊という構造になってるから頑張らないと読みにくい。空島超えたらウォーターセブン、エニエスロビーは読みやすいと思うよ。
ワンピースだけA3で単行本派出したらいい…
今、エッグヘッド読みやすいよ。ちゃんと読んでる？
尾田氏は筆が滑りすぎる、ってやっぱ昔からそうだったんだな。
昔は年上の編集者が上手く歯止めをかけてたけど、今は若手しか編集につかなくなって止められないから、筆が滑って描きたいもの全て描こうとして収拾もつかず矛盾だらけになり、セリフも無駄が多く、かなり酷い状況になってきていると思う。
編集がいかに大切かわかる漫画。
矛盾とは作中のどの点ですか？1回しか読んでいないものでわからないので教えてください。
落合氏、進行気にしてペーパーばっか見てて話をしっかり聞いてないよね
わたしも落合さんの司会進行はひどいとおもった、せっかくマシリトさんがゲストとして出演して、鳥山先生やほかの作家さんがネタとして使い続けて、いろんな読者が興味を持って、いろいろと込み入った話も聞きたいと思うのに、なんだか相槌だったり質問だったりが適当で態度もいい風には見えない。
視聴者のききたいこと・思いがけないことをピンポイントで聞き出せるような司会者であればよかった
落合話し手としてポンコツすぎだろw
今の尾田先生が一番聞くべき話。
マジでごちゃごちゃしすぎ。
だまれww
まじでそう
読みにくい。
初期のワンピースをふと立ち読みしてハマった。読んでみたいって思わせるのだいじなんよな。新連載って9割読まないからなぁ。
あれ？ しまぶーが先に新人1位じゃないかな。その後すぐにおだっちが1位。だから二人は戦友
しまぶはギャグもバトルも高戦力
ワンピースはたしかに読みにくくなった。
だから、ワンピースは読むのをやめた
おまえがオッサンになっただけ
ヨルシカみたいに言うな
今の尾田さん筆が滑りまくって収拾つかなくなっちゃいましたね
やっぱり優秀な担当編集って大事なんだなって思います
聞いててグッとくるお話！
冨樫義博先生の事聞きたい🥺
完全別枠ではw
HUNTER×HUNTERは少年ジャンプでありながら100%大人向けだと思う
鳥嶋さん、やっぱすげーわ‥
ワンピースの読み込み要素は面白いけど疲れるんだよね。
ドラゴンボールの方がページめくりがスムーズだから内容と相まって爽快感があるんだよねー。
ワンピースの良さに伏線探しとか多種多様のキャラがコマの隅でこんなことをやっているとか読み込んでいく面白さがある。
それが詰め込み過ぎで見づらいというワンピースが苦手な層の原因になっているのも分かる。
昔は編集者がその辺りを抑えてくれてバランス取ってたんだけど、今は編集が新人ばかりになって機能しなくなってて見づらいどころか矛盾も多発するようになって質が明らかに低下してる。苦手とかいう次元ではない。
@@lspirit1649矛盾が多発ってとこ詳しく教えて欲しい
毎回思うけど、落合の年上に対しての「なるほどねー」という相槌が聞いていて非常に不快。
単純に歳上って要素だけで判断しない人ではあるだろうね
なるほどって興味がないとか理解してないときの相槌だし
でもなるほどって言葉は替えがきかないほど汎用性高いよ
もういい加減年上ってだけで尊敬しなければいけないみたいな固定観念なくなればいいのにな。
逆だろ。ええ歳こいて分別ついた大人なら目上を尊重することくらい容易い。自分は30代。
悪いけど時代なんぞ関係ないよ。
なんか落合陽一の話の聞き方の態度とか仕草がとにかく気に入らない。それが証拠に相手が女性だと態度がずいぶん違う。
ワンピース前の尾田先生の読み切りを当時の誌面で読んだけど、内容は全然覚えて無いのに独特な絵と物凄い動きのある構図だなあと子供ながらに思った記憶
今は、単純明快よりも情報を処理した気になれる、賢くなった気になれる漫画が人気な気がする。
程よく考えされられる、知的好奇心を満たしてくれるみたいな
呪術やチェンソーマンなんかまさにそうですね。みんな賢くなりたい。メリトクラシーの世相を反映している。
読んでる層の単純明快が飽きたからってのもあるんじゃない？
マシリトってホントに的を得た言葉がスラスラ出てくる人だな。
少年漫画は簡潔明瞭が大原則、複雑な構成は子供が理解出来ないから描かないこと。
そんな漫画ある？で、思い出したのがDBなんだよな、さすが鳥山明を生んだ人なだけあるわあ
ドラゴンボールが長い間世界中で人気ある理由がこれだよね
それもう古い時代の考えだよ。今は子供も複雑な情報を処理できるし、なんなら大人も少年漫画を読むからね。所詮鳥島はすでにロートルでしかない。
@user-vx1kl6tc3j 誰だよお前は
呪術って一部読者は真面目に考察してるが大半の読者は五条先生かっけーくらいしか考えてないよ😅
まぁもうかっ/けーになっちゃったけど
何か周りでごちゃごちゃ言ってるけど五条樣カッ/ケー！
10:11 本当にこれ
子供の頃にワンピースがアニメでやってて大学生になって1話から追ってみたけど同級生とのワンピース評が食い違うんだけどマジでこの一言に尽きる
編集はプログラマーにとってのデバッグ機能なんだなぁ。
絶対必要だわｗ
鳥嶋さんにとってONE PIECEはプライドを傷つけられた作品であり救ってくれた作品でもあるわけだ
尾田さんからしたら鳥嶋さんは「デビューの邪魔されたけど救ってあげた編集長」だと気づいてしまった
@@はねっかえりキッド？？？
マシリトは他のインタビューでもワンピースの話になると執拗にディスり始めるんだよな。「ナルトの方が凄い」とか「ジャンプが暗黒期だから長く続いただけ」とか。
「俺はあの鳥山明を見出した男だぞ？」ってのが常にあってそんな自分を正当化したくてしょうがない。
だからマシリト好きになれんのよな。敏腕で歴代最高の編集長なのは事実だけども。
みっともないよな。自分の目が節穴だと認められればまだ成長の余地があったのに未だにドラゴンボールの話しかできない時点でもう過去の人だよ
ワンピースだけ読むのめっちゃ時間かかるのそういう事か
最後の
子供のころ、大人までの時間をどう凌ぐか？は自分のことを言われてるようで腑に落ちた。
言われるように、想像の翼のようなものを与えてもらっていたのかと思います。
ありがとうございました。
初見なのですが、落合さん、もう少し良い相槌と返事をして頂けないでしょうか。それだけで見やすくなるのですが
でも改めて、子供の頃から見てきたジャンプはこうやって多くの方々の構想の上に作られてたのだと感じました。
皆さんの情熱の上に、今まで自分が人生で躓きそうになった時に力を貰えた原点があると思うと…グッ！！！っと来ます。
このイタンビューしてる人だれか知らないけど態度悪いな足くんでるし
無礼ものだよな、こいつは
しかもサンダルだし
一言一言が芯くってるな
漫画は多様性、全部がシンプルである必要はない
進撃の巨人みたいな何回も読んで理解できる漫画もある
シンプルな漫画が読みやすくて売れるならそういう漫画誰かに描かせれば
いいだけなんだよなぁ
現状、売れてる漫画は分かりにくい漫画のが多いですよね。
キャラをたくさん出すからシンプルに描くと今の倍以上掛かるだろうし
今の漫画はテンポの良さが大事になってくると思うんだけど、ワンピースは圧倒的な1話の情報量で多すぎるキャラクターや独特の世界観をテンポ良い風に見せるよう頑張っていると思う
実際今テンポ良いじゃん
今は普通にテンポ良いし密度も高い。ワノクニ終わりに休載して構想を練ったのが良かったのかもね。
毎週読んでない奴はテンポテンポ言うんだよな。漫画に正解はないよ。スラムダンクなんか週刊と単行本じゃ全然違うから。
今の漫画は、じゃなくて昔からだよな？
詰め込みすぎ、構成が分かりずらい。ってはなしすごい納得。他の作品だと最近の冨樫自由すぎてハンタ読みにくいよアレ。
ハンタはもう冨樫の体調とか読者も更新されるだけで喜んでくれるってのもあるから
自由にやらせるつもりなんやと思う
読みづらいのは諦めるしかないわ
ハンタは元々読みづらい
だけどその分設定が練ってあるし長いけど読めば分かるように出来てる
「ONE PIECEは構成が読みにくい」自分だけじゃないと知ってホッとした😄
境界の方もいるしな
@@スイカバー-q4nたくさんの情報を処理できないんだろうね
ワンピースはたしかにごちゃごちゃしてるように思うけど、だからこそ漫画をひらけばワンピースの世界に入り込める。あれだけキャラクターが出ててこれ誰だっけってなる人が全然いない。
おもしろいし勉強になりました！欠点はいい！
この利き手、なんでこんなに失礼なあいづちばっかなんだ？って見てみたら落合陽一だった。はいはいはいはい、なるほどー(棒)ばっかり
理解る。確かにコマ数増えて、ワンピース読めなくなった
腕組んだり、腰に手を当てたり、首を斜めに傾げたり、脚をくんでいたり、人のお話を傾聴する姿勢に好感をもてない。
偉そうだよねこいつ
ワンピースは最高に読み辛くて最高に面白い
あんなにキャラデザ、テンポ、コマ割り最悪な漫画なのに今だに売り上げトップなのマジでスゴいわ。
あんなけ多キャラがごちゃごちゃして
あちこちで闘ってる戦闘漫画も珍しい
よな、集団戦ってなかなかたいへんだと思う。
初期は仲間の過去なんかで感情揺さぶられるシーンなんかがよかったけど、アラバスタあたりからの見開きシーンはどれも震えるくらいかっこいいだろ。これだよワンピの魅力は。
ドンッ！！！さえあればええんか
@@こいし-x6m
見開きシーンてのは漫画で左右２ページ使った描き方です。かっこいいのは麦わら海賊団集合シーンとかですね。ドドン！！以上の音が使われてます。
ワンピース終わったらあまり読むものがないなぁ
ヒロアカと呪術は1年内に終わるしワンピも数年内には終わる
そうなったらまたドラゴンボールが終わったときと同じ状況になるね
ジャンプ卒業です
7:51 冒頭のワンピースについての話、思ってた以上に深い話だった
ワンピースの読みづらさは、ここで上がってる通りの理由で子供の頃から気になってました
ただ、その瞬間は見過ごせなかった違和感も慣れた今はそこにある暖かさなど素直に受け取れて良さとして気持ちよく読めています
スポーツで例えると、選手としても監督としても実績を出したわけか…凄いですね。
憧れるけど、真似できないな・・・（汗）
ここまで公にワンピースにハッキリ言えるのはこの方くらいでは。
8:20
ジャンプで育ったからか、鳥嶋さんと同じこと思ってた…
ジャンプってすごいな☺️
絵を詰め込みすぎて構成がわかりにくい、今のワンピースがまさにそうだと思う。初期はシンプルでわかりやすかったのに。クセは抜けないんだな。
本人は分かった上で描き込んでるからクセというよりポリシー。
それは君の目が肥えてないだけやろ😅
あそこまで書き込みあるのに分かりやすい絵を描ける尾田先生が凄すぎる
@@user-xu3ii7dy7l鳥山先生と比較したら言ってることが腑に落ちるよ
確かにごちゃごちゃしすぎ
@@user-xu3ii7dy7lそれは流石にない。君がワンピ信者だから贔屓してるだけ。明らかに今のワンピは見辛いよ。めちゃくちゃ描き込みが凄いで有名なベルセルクの三浦先生は尾田以上に描き込んでるけど見やすいからな
初期ワンピは新時代を感じさせたよね
スッキリとした絵で読みやすかった
今は自由にやってるから読みづらい
鳥山先生の作品だと圧倒的に
アラレちゃんが好き。
子供の頃、ニコチャン大魔王がお気に入りでした笑
ドラゴンボールも楽しかったです。小さな悟空が亀仙人との修行や、天下一武道会はワクワクしました。Zから永遠の筋肉バトル漫画になり、自分には合わず疎遠になってしまいましたが、
ワンピースが始まり、最初はのんびりした漫画だったので気楽に読んでいましたが、泣いたり笑ったり感情を揺さぶられすっかりハマりました。ストーリーが秀逸👍
真っ二つに割れる時って常識を壊す時だったり、ずば抜けた個性で一般的でなかったりするからヒットするんだろうな
落合陽一の幼稚な自己演出が不快だ.アニメの天才キャラ風の気怠げな仕草や,オダギリ某にしか許されぬオリエンタルな髪型を選ぶ美的センスよ.本業の功績にピンとこない人間にとって,彼は安倍さんの太鼓持ち芸人でしかない.
ワンピースは詰め込み過ぎで
構成に問題有るって(笑)
見にくいってやっぱりわかってるんだな
そうなんだよONE PIECE読みにくいんだよね、
特に最近のギア5の戦闘シーンとかどうなってるのか分かりにくいし、ストーリーは本当に好きなんだけど
アニメ見てから漫画見たほうがまだ理解できる
編集長が言ってることスゴくわかる
最初出たとき見やすかったのに
ゴチャゴチャしてから見なくなったなワンピース
ワンピースはマンガとしてではなく
仮想の歴史と謎を楽しむコンテンツなんだと思う
尾田栄一郎が作ったワンピースという説明書
マトリフ師匠が話しているようだ！
マサルさんとか幕張があるときのジャンプを今みるとすごい勢い感じるけど
黄金期はどんだけすごいんだろう
黄金期ほぼ全部の漫画が面白かった
上から下まで看板漫画。って感じでしたね。
少女漫画しか読まなかった私が、お兄ちゃんの帰宅を待って２人で夢中になって読み漁ってました。
それこそ隅から隅まで。
人生であんなにお兄ちゃんを熱望した時は無かったかもしれません。
ONEPIECE、何周か読んでるけど何度読んでも1話がめちゃくちゃ面白い